С детства ,слушая бабушкины рассказы о Библии, я запомнила, что Земля была создана за семь дней, и в последний день Создатель наказал всем отдыхать. Бабушка никогда ничего не делала в воскресенье и мне строго запрещала, так для меня воскресенье и осталось Седьмым днем. А на днях я прочитала, что евреи считают седьмым днем субботу,в Израиле даже не ходит общественный транспорт в этот день. Значит следуя их логике у них неделя начинается с воскресенья, раз суббота седьмой день? Что то я не пойму,как так?

очень даже просто, постановлением церковных соборов выходной день был перенесён на следующий день ,чтобы отделить от библейского седьмого дня, в который отдыхали евреи.
цель тоже проста до безобразия, чтобы выявить иудействующих , т.е. живуших по иудейскому закону и только формально являвшихся христанами.
за нарушение полагались строгие наказания, вплоть до отлучения от церкви , а тогда это было очень серьёзно.
кстати именно с этой целью было написано постановление о том, что христианская пасха не может совпадать с иудейской.

Седьмым днем недели является суббота. А Христос воскрес в первый день недели, поэтому первый день недели назвали воскресеньем.
Ваша бабушка немного запуталась, смешав Ветхий завет и христианские традиции, что неудивительно. Первый день недели праздновали в Риме еще до принятия христианства. Первый день недели был днем Солнца. Это был день, посвященный солнечному богу Митре. Христианский Рим оставил языческую традицию отдыхать в первый день недели, но наполнил другим, христианским смыслом, связанным с Воскресением Христа.

7-й день до принятия Христианства назывался неделей (не делай). В церковно-славянском языке неделей называют воскресный день.
В богослужебном календаре "недели по Пятидесятнице" - это и есть воскресения. К примеру: Неделя 1-ая по пятидесятнице, это - воскресенье.
Самое главное событие в истории - это Воскресение Христа, которое совершилось на следующий день после субботы, поэтому самый священный день это - воскресение. Как свершилось Воскресение Христово - главным днем стал воскресный день.
Христиане называют седьмой день воскресением в память Воскресения Господня.

"Бабушка никогда ничего не делала в воскресенье и мне строго запрещала, так для меня воскресенье и осталось Седьмым днем" - чего Вам искренне и желаю.

6 дней нужно работать, 7ой - отдыхать. Если бы Бог хотел. что бы суббота была единым днем отдыха - Он бы так и сделал.

Вы читайте Библию и сами увидите, что Бог говорил соблюдать седьмой день - субботу. О том, что б соблюдать воскресенье в Библии не написано, это всё выдумки людей. Есть много христиан, которые соблюдают субботу, а не воскресенье.
Вот например в 10 заповедях написано конкретно Самим Богом, что бы соблюдали субботу.
Помни день субботний, чтобы святить его;
шесть дней работай и делай всякие дела твои,
а день седьмой - суббота Господу, Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришлец, который в жилищах твоих;
ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них, а в день седьмой почил; посему благословил Господь день субботний и освятил его.

Неделя пришла в Россию вместе с христианством. И праздничным днем был первый день. Это видно по среде, которая обозначает середину недели. В середине этот день будет если отсчет идет с воскресенья, но не с понедельника.

Да, но это в Ветхом завете. Для христианства Ветхий завет не играет решающей роли, хотя он и уважаем. Акценты были смещены и суббота перестала быть тем, чем была в Ветхом завете. При продвижении христианства в северные земли не могло быть иначе. Соблюдение субботы как было предписано в Ветхом завете становилось невозможным, потому что запрет на разведение огня по субботам мог принести с собой болезни и смерть верующих от холода. Чтить по ряду причин стали воскресный день и не совсем так как ветхозаветную субботу, но принцип остался - шесть дней работай, а седьмой посвящай Богу.

В Библии нет указания на празднование воскресенья и ни одного слова о том, что суббота перенесена на воскресенье и это факт. А вот о соблюдении субботы говорят 1000 текстов и праздновать субботу надо т.к. Господь шесть дней создавал наш мир, а в день седьмой почил. Тот кто празднует субботу признаёт Бога Творцом.
Поэтому наверное каждый решает для себя, что есть для него авторитет Слово Божье или человеческие изменения.

В словах порой кроется сама сущность. Среда по-русски или Mittwoch по-немецки обозначают середину недели и ничего другого. Это может быть только при отсчете с воскресенья. Воскресенье является первым днем недели, а суббота - седьмым. Все на своих местах.

В Новом завете черным по белому написано, что Христос воскрес в первый день недели. Но как я уже говорил в христианстве были смещены акценты и первый день недели по ряду причин занял место седьмого в отношении посвящения этого дня Богу. Но все-таки воскресенье по своей сущности является первым днем недели, а суббота - седьмым.

Тут дело не в верить или не верить, а в знать или избегать знаний. Воскресенье христиане чтут не потому, что этот день является седьмым и символизирует отдых Бога после творения мира, а потому, что это первый день недели, в который воскрес Христос. И что немаловажно общий принцип сохранился - один день посвящается Богу через шесть рабочих.

Вы как-то небрежно христиан с их воскресеньем, посвященному Христу, отнесли к тем, кто не признает Бога Творцом.

В Ветхом Завете есть заповедь о почитании субботы.
Но, если вы считаете себя христианкой - значит вы живёте по Новому Завету. А с рождением Христа (чем ознаменовалось начало Нового Завета), с его Воскресением - у христиан появилось воскресенье, причем воскресный день по своей значимости стал выше субботнего.
"Ко времени земного служения Иисуса Христа для большинства израильтян самым главным в заповеди о субботе стала ее обрядовая сторона. Однажды Христос спросил религиозных учителей народа: “Должно ли в субботу добро делать или зло делать?” (Мк. 3:4). Ответом стало молчание. Всем было очевидно, что исцелить человека от неизлечимой болезни — это добро, но сказать этого никто не мог, настолько внешние формы иудейского субботнего ничегонеделания заслонили суть этой заповеди. Такое лицемерие, возвышение буквы над сутью, Спаситель обличал до конца земного служения. Вот почему Церковь отвергла буквальное, иудейское исполнение заповеди о субботнем покое." http://www.foma.ru/article/index.php?news=1452
Поэтому о каких человеческих изменениях Вы говорите - непонятно, если сам Спаситель своими действиями и своим Воскресением указал нам на это.

Девочки, не спорьте.
Просто не надо.

"Воскресенье христиане чтут не потому, что этот день является седьмым и символизирует отдых Бога после творения мира" - Заметьте, я этого и не говорила.

Наши с вами знания получается расходятся, либо - мы читаем (знаем) одно и то же - но понимаем по-разному. Вопрос правильного понимания - вот в чём суть. Это я и имела в виду, говоря о том, что пусть каждый решает для себя сам во что ему верить.

Вы говорили, что воскресенье является седьмым днем недели. Вы можете в это верить, если не знать, что воскресенье - это первый день недели. Воскресенье так называется, потому что в этот день воскрес Христос. А в Библии написано, что Христос воскрес в первый день недели. Что тут можно понимать по разному?

А мальчикам можно?
Вот два места нашёл в НЗ:
16 Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
17 это есть тень будущего, а тело - во Христе.
(Кол.2:16,17)
Евр.4:9 Посему для народа
Божия еще остается субботство.

И какая смысловая нагрузка Ваших цитат в свете обсуждаемого вопроса? Вы же непросто продемонстрировали, что умеете пользоваться поиском и копипастить?

Да, для нас, христиан, после Воскресения Христа, седьмым днём (или вернее сказать, днём, который мы должны посвятить Богу) - стало воскресение.
А Вы начинаете считать дни, первый, второй... придавать этому самое важное значение, забывая о смысле. Тем более то, о чём Вы написали, применительно было в Ветхом Завете, о чём я уже писала, см. выше.

Как обрезанный еврей вы были бы обязаны соблюдать шаббат.
В противном случае читаем:
А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. - Деян., 21
9 Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите еще снова поработить себя им?
10 Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
11 Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас. - Гал., 14
Я не пишу подробно о контексте, но практика соблюдения шаббата и обрезания относилась к "бедным вещественным началам", от которых христиане избавились еще с Апостольких времен.

Днем, который посвящается Богу, но это не седьмой день недели. Называя воскресенье седьмым днем, Вы вносите путаницу. В Библии говорится, что Христос воскрес в первый день недели. Так зачем этот день называть седьмым?

Вы невнимательно прочитали что я написал раньше. И значение порядковому номеру недели я придаю не самое важное, а вношу ясность, дабы не путались между субботой и воскресеньем, приписывая воскресенью ветхозаветное значение субботы, как это делала та бабушка.

а что помешало Богу воскреснуть в субботу? И не было бы никаких путаниц и накладок...

В ответ Стоик 26/1/13 17:50

У евреев седьмой день недели звучит как "шабат" (благодаря которому и возникло русское слово "суббота") происходит от ивритского глагола "лишбот", значение которого - прекращать трудовую деятельность, отдыхать после работы.

Как верно подметил M.E.S.D.: "Как обрезанный еврей вы были бы обязаны соблюдать шаббат. В противном случае читаем: "А об уверовавших язычниках мы писали, положив, чтобы они ничего такого не наблюдали, а только хранили себя от идоложертвенного, от крови, от удавленины и от блуда. - Деян., 21" "
Ко времени земного служения Иисуса Христа для иудеев самым главным в заповеди о субботе стала ее обрядовая сторона, фарисеи даже в сердцах осуждали Иисуса за то, что Он исцеляет в субботу!
"Однажды Христос спросил религиозных учителей народа: "Должно ли в субботу добро делать или зло делать?Душу спасти, или погубить?" (Мк. 3:4). Ответом стало молчание. Всем было очевидно, что исцелить человека от неизлечимой болезни - это добро, но сказать этого никто не мог, настолько внешние формы иудейского субботнего ничегонеделания заслонили суть этой заповеди."
Вот почему для нас, христиан, тех, кто живёт по Новому Завету - почитание воскресения, а не субботы (Ветхозаветной) является верным. Самым главным христианским праздником является "праздников Праздник и Торжество из торжеств" - Светлое Воскресение Христово.
Для нас этот день - прежде всего не день отдыха от работы, а день - посвящения его Богу, божественным делам, делам милосердия, также как это делал сам Иисус Христос! А не отдыхать как это делали израильтяне, почитавшие субботу, как день покоя, осуждая Иисуса за то, что Он исцеляет в этот день.
В Ветхом Завете праздновался седьмой день недели - суббота (что значит повторюсь - "покой") в воспоминание творения Господом Богом мира ("в седьмой день Бог почил от дел творения") В Новом же Завете, со времени св. апостолов, стал праздноваться первый день недели, Воскресный - в воспоминание Воскресения Христова.

В ответ Стоик 26/1/13 17:50


" Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы" - Эти слова как раз и опровергают, а не доказывают ваше мнение.
Толкование на Гал.4:10. Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы:
"Дни смотряете, и месяцы, и времена и лета". Апостол пытается доказать, что соблюдение дней по закону есть идолослужение. Ибо прежде, нежели сподобились вы призвания, говорит он, служили "не по естеству сущым богом", боготворя стихии. Но от сего заблуждения освободил вас Владыка Христос. Ныне же, не знаю почему, возвращаетесь к тому же заблуждению. Ибо, соблюдая субботы, новомесячия и другие дни, и боясь нарушить это, уподобились вы боготворящим стихии. http://azbyka.ru/otechnik/?Feodorit_Kirskij/tolkovanie_na_poslanie_k_Galatam=4

Надеюсь, что вы знаете о том, что первые христиане - все принадлежали народу Израиля, включая Самого Иисуса, всех апостолов и всех авторов Книг Нового Завета.

2Тим.3:16 Все Писание
богодухновенно и полезно для
научения, для обличения, для
исправления, для наставления в
праведности,
Слово "Писание" в данном месте из НЗ означает Старый (Ветхий) Завет...
В этом Старом Завете для вашей христианской жизни нет ничего нужного?

С вашего разрешения, отвечу мнением, которого придерживаюсь:
"Библия дана всему человечеству. Чтение ее надо начинать с Евангелия, а потом обратиться к Деяниям апостолов и Посланиям. Только уразумев новозаветные книги, следует приступать к ветхозаветным. Тогда будет понятен смысл пророчеств, прообразов и символов. Чтобы неискаженно воспринять Слово Божие, полезно обратиться к толкованиям святых отцов или исследователей, опирающихся на их наследие."

Честно говоря , я ничего не понял. Вы хорошо объяснили, откуда взялось слово "суббота". Как ее почитали евреи. Но почему этот вывод:

Что бы евреям насолить? Почему "вот почему..."?

Что значит "В Ветхом Завете праздновался" ? Разве Новый и Ветхий завет - это не книги? Разве все, что написано в Ветхом Завете, для вас ничего не значит? Например приведенная выше цитата:

Говорилось о тех израильтянах, которые своими мыслями и действиями далеко отстояли от Христа, о которых сам Иисус Христос сказал: "Лицемеры! хорошо про­роче­с­т­вовал о вас Исаия, говоря: приближают­ся ко Мне люди сии устами сво­ими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отсто­ит от Меня" (Мф. 15:17-15:8) Святые апостолы и авторы Книг Нового Завета - к ним не относятся (к тем, о которых это сказал Спаситель).

Выше я уже ответила на этот вопрос. Читайте.

Какое мнение? Что христиане из язычников (т.е. из неевреев вообще) не обязаны соблюдать кашрут и шаббат?
И затем вы приводите:
"Апостол пытается доказать, что соблюдение дней по закону есть идолослужение. Ибо прежде, нежели сподобились вы призвания, говорит он, служили "не по естеству сущым богом", боготворя стихии. Но от сего заблуждения освободил вас Владыка Христос."
И вообще, спор - бесполезное дело, вредящее Евангельской Вести. Каждый высказал свою точку зрения, на этом и закончим.
Глупых же состязаний и родословий, и споров и распрей о законе удаляйся, ибо они бесполезны и суетны. - Титу, 3:9

А в русском пишется как "шаббат".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D0%B1%D0%B1%D0%B0%D1%82

Старый Завет был дан только народу Израиля.
Новый Завет - это еврейская книга, написанная евреями, повествующая, главным образом, о евреях и обращенная как к евреям, так и к язычникам. (с)
Как это не покажется странным, но это так...

Если вы имели ввиду, что начинать изучение Библии лучше с Нового Завета, то и здесь с вами соглашусь.

Прежде всего обращаться нужно к Самому Богу и к трудам тех людей, у которых есть видимые плоды их веры, но приоритет всегда у Библии, и никакие
другие произведения не могут быть эталоном. Это моё мнение. Про святых скажу коротко - в Библии этого нет, это людское изобретение...
И как могут быть святыми некоторые люди поносящие народ Израиля, с которым Бог заключил Свой Вечный Завет,
и как могут эти святые произносить проклятия народу Израиля в молитвах обращённых к еврею Иисусу Христу?..
Искажения присутствуют в переводах... где просто неудачный перевод, а где и специально были сделаны ошибки...
и даже в очень важных местах... надеюсь, что не сильно утомил вас и ничем не обидел.

Согласен. Но какое это отношение имеет к моему вопросу? Мой вопрос прост:
В ветхом завете написано

Вы не согласны с Богом?

Суббота и помешала. Ничего ж нельзя делать в шабат.

Читайте внимательнее, кому был дан Закон Моисея.
Тогда вопрос отпадет сам собой. Если, конечно, нет цели потроллить, то есть я хотел сказать, поссорить верующих разных конфессий.

Ок

А что тут читать?
Вы сами утверждаете,что бог дал свое слово и сам диктовал свои заветы.
Какая разница,кому.
Суббота это выходной,по словам самого бога.
Или это суббота для того бога,что постоянно хотел убиватъ,топить,сжигать и уничтожать?
Другой,добренъкий бог,который хочет только любви и ничего больше,вдруг решил,что нет больше субботы и надо бы поменять выходной на воскресенье?
Получается хаос и какафония,необъяснимые никем и никакой логикой.
Единственное,что здесъ пишется,надо просто верить и просто люботь бога.
Какого?
Первого или второго?
Или обоих в одном лице?
Их было два или он был один?
Папа с ремешком и кулаками или папа с вечной конфетой и евангелием?
Какого папу Вы любите?
Или он просто перековался?
(мечи на орала)?
Поподробнее,пожалуйста.
Внесите,наконец,ясность в этот животрепещущий вопрос.

Если Вы не поняли, что я имела в виду, можете слово "седьмой" взять в кавычки, я на нём акцент не делала. Я говорила о том, что для нас, после Воскресения Христа, "седьмым", то есть днём который нужно более всего почитать - стало Воскресение. Не важно какой это день недели по расчётам, пусть и первый. В Ветхом Завете самый важный день называли седьмым, поэтому сейчас это число и привыкли использовать в этом смысле. Но, если для вас так важно какой он всё-таки по недельному счёту - тогда первый, потому что как в Евангелии написано, что воскрес в первый день недели. Хотя в народе принято начинать отчёт недели с понедельника. Но не в этом суть, а в том - Какой день посвятить Богу после Воскресения Христа:
Повторюсь:
В Ветхом Завете почитали седьмой день недели - субботу (что значит "покой") в воспоминание творения Господом Богом мира ("в седьмой день Бог почил от дел творения") В Новом же Завете, со времени св. апостолов, стал праздноваться первый день недели, Воскресный - в воспоминание Воскресения Христова.
До Рождества Христова (в Ветхом Завете), самым важным и великим событием в истории было - творение Господом Богом мира, поэтому люди и почитали седьмой день - субботу, так как написано, что именно в субботу Бог "почил от дел творения".
Но... пришёл Спаситель. В Новом Завете самым важным и великим событием стало - Светлое Воскресение Христово, поэтому люди, теперь уже христиане стали праздновать первый день недели - Воскресный. И этот день уже стал не днём "покоя от трудов", а в первую очередь днём благих дел. Человек идёт в храм, где невидимо присутствует сам Господь наш Иисус Христос, потом он не отдыхать идёт, а должен заниматься делами угодными Богу, к примеру:
"Оказать милосердие ближним: посетить детский дом или больницу, или, например, если родные живут отдельно и давно Вас не видели, то съездить к ним, или же больше, чем в будни, уделить внимание своим детям. Можно также посещать занятия в воскресной школе, но если нет такой возможности или необходимости, то просто почитать что-то из духовной литературы, только не стараться "проглотить" как можно больше информации, а читать внимательно, раздумывая о прочитанном. Ну, а в случае необходимости, можно и дела какие-то сделать, ведь заповедь о воскресном дне не понимается так буквально, как, например, в иудаизме, где даже свет зажечь нельзя. Ведь главное - это то, что в этот день мы пошли в храм, помолились Господу, причастились Святых Христовых Таин, совершили добрые дела"
В Ветхом Завете придавали значение обрядовости, что и доказал Иисус, когда исцелил в субботу : "И, воз­зрев на них с гневом, скорбя об ожесточе­нии сердец их, говорит тому человеку: про­тяни руку твою. Он про­тянул, и стала рука его здорова, как другая (Мк. 3:4)"

После Воскресения Христа уже не "день покоя, отдыха от работы" для нас важен, а "день угодных Богу дел" , как Христос "принёс себя в жертву" в воскресенье, своей крестной смертью искупил наши грехи и даровал нам своим Восресением вечную жизнь, так же и мы "приносим себя в жертву" в воскресенье, творя дела милосердия, а не "отдыхая в покое".
1. Ветхий Завет - отсутствие Христа на земле - суббота - покой, ничегонеделание
2. Новый Завет - рождение Христа, Его Воскресение, вечная жизнь - воскресение - духовные дела, дела милосердия.

В иудаизме в субботу тоже можно ходить в молельные дома,посещать родственников,читать духовную литературу,помогать ближнему и даже зажигать свет и работать,если того требуют обстоятельства.
День ничегонеделания не существует.
А бог явно сказал-в субботу есть день,свободный от обязаностей.
Сам бог так и сказал.
Имея ввиду именно субботу,Вы же не будете с ним спорить?
А воскресенъе уже придумали люди.
Поэтому от бога-суббота.
От свободной интерпретации людей-воскресенье.
Это самая правильная формулировка на состояние религиозно-гражданской логики.

"И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его" (Мк. 3:4)

Вы уже верующим стали?

В субботу евреи ходили в синагоги и читали молитвы "Минха", "Встреча Субботы" и "Маарив". А также произносили разные благословения на тему хвалы Бога. И совершали религиозные обряды - зажигания свечей и омовение рук. Где вы учили религии?

нет,не стал.Но для того,чтобы участвовать в дискуссии,надо знать материал.
Цитата ложная,верьте мне.
В ветхом завете написано"...пикуах нефеш дохэ шабат..."
Что означает,сохранение здоровья выше принципов собботы".
Я свободно читаю и пишу на языке ветхого завета и поэтому-перевод и интерпретация ложны,или скорее...лживы,

О ДНЕ СУББОТНЕМ
"Помни день субботний воеже святити его; шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, день же седьмый, суббота Господу Богу твоему".
Эта заповедь была установлена Богом чрез Моисея в воспоминание того, как после шестидневного творения мира Бог в седьмой день почил от трудов Своих.
Эта заповедь повелевает хранить себя от всяких дел, пребывать в покое в день седьмой, когда Бог почил от трудов создания мира.
Эту заповедь считали иудеи, и особенно их старейшины, фарисеи и саддукеи особенно важной; они фанатически относились к исполнению заповеди этой. Они, как всегда, понимали только букву закона, а не дух его; во всем законе только букве служили, а не духу, как и здесь.
Божественный закон, запрещавший всякий труд в день субботний, был доведен до такой крайности, что считали тяжким грешником Господа Иисуса Христа, когда исцелил Он слепого в Вифсаиде: Он вывел слепого за город, плюнул на землю, сделал брение и этим брением помазал очи слепому – и прозрел он.
Вот это совершенно ничтожное по своей трудности дело – помазание глаз слепорожденного брением – окаянные враги Христовы считали тягчайшим грехом. Учили народ, что творил это Господь не силою Божией, а силою Вельзевула, князя бесовского, силою диавола.
Вот до чего довел их фанатизм, фанатическое понимание четвертой заповеди: оно довело их до распятия Господа Иисуса Христа.
Его распяли, как говорили они, именно за то, что будто бы Он разрушает закон Моисеев, а Он не нарушил, а только восполнил Его Своими новыми Божественными заповедями.
Вот что надо знать вам о фанатизме.
Но знайте, что фанатизм не умер вместе с убийством Христа, фанатизм продолжает существовать и существует до сих пор – даже в мире христианском.
http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_3_52.shtml

Все Ваши сообщения построены по принципу противопоставления: христианство - правильно, иудаизм - неверно.
Это противоречит основным правилам форума.
Если Вы хотите продолжить общение здесь, Вам придётся выражать свои мысли другим способом.
Предупреждение.

Что, все дружно все побросали и побежали наблюдать и обвинять? Кто-то обвинял, кто-то не обвинял. Не забывайте, что христианство появилось сначала среди евреев.

Я прекрасно знаю,что написано в новом завете.
И еще раз повторяю,в ветхом завете черным по белому написано то,что я привел постом выше.
И это еще раз подтверждает мои заявления,о том,что все списано,переделано и безграмотно подано для современников .
на сегодняшний день,грамотный и образованый человек сразу видит нелепицу от "берешит"-сотворения и до последней главы нового завета.
Можете мне не верить,спросите у того,кто по Вашему мнению более сведущий в вопросах библии.
Но ответ,после проверки,пожалуйста,в студию!

M.E.S.D., простите, Вы всё верно написали.
Я по ошибке вместо цитаты Стоик, скопировала Вашу.
Эта фраза "Эти слова как раз и опровергают, а не доказывают ваше мнение" была адресована не Вам.
Исправила как могла.

Не хочу лицемерить перед Богом.
СпасиБо.

C каких пор, Божья Заповедь стала "бедным вещественным началом"?
Вы чудите, но знайте меру, уважаемый "богослов".

Вся христианская вера построена на вечной жизни, которую наследовать можно - следуя за Христом, исполняя его заповеди. Если бы Спаситель не воскрес на третий день - вся наша жизнь и вера была бы лишена всякого смысла. Для нас же, по Воскресении Христа, жизнь на земле - временная, после смерти и Страшного Суда - вечная. Величайшим чудом Спасителя было Его собственное воскресение из мертвых. Этим воскресением Он победил власть смерти над людьми и положил начало нашему воскресению из мертвых, которое произойдет при конце мира.
Если вы снова будете ссылаться на то, что "Сам бог так и сказал" (в Ветхом Завете), я вам отвечу: "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин 3:16) - (Новый Завет).
О своем учении Сам Иисус Христос говорил так: "Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине, и всякий, кто от истины, слушает гласа Моего" (Ин 18:37). Поэтому мы должны с благоговением принимать каждое слово Христа как абсолютную и непреложную истину и на нем строить свое мировоззрение и жизнь.
О Себе Самом Иисус Христос учил, как о Спасителе человечества: "Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее… пришел для того, чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (искупления - выкупа, спасения; Мт. 18:11; 20:28)
Иисус Христос учил, что Он имеет одну сущность с Богом Отцом: "Я и Отец - одно", что Он одновременно "сошедший с небес" и "сущий на небесах" т.е. - Он одновременно пребывает на земле, как человек и на небе, как Сын Божий, будучи Бого-человеком (Ин 3:12; Ин 10:30). Поэтому, "все должны чтить Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Ин 5:23).
Истину Своей Божественной природы Иисус Христос исповедал и перед Своими крестными страданиями, за что и был осужден Синедрионом на смерть. Так об этом и заявили члены Синедриона Пилату: "Мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим" (Ин 19:7).
Ветхозаветным людям было дано почитание субботы, но даже эту заповедь они исполняли не правильно "они, как всегда, понимали только букву закона, а не дух его; во всем законе только букве служили, а не духу". На что явно и указал Сам Иисус Христос (см. мои сообщения выше).
Почему же тогда мы должны почитать субботу больше Воскресения? Что такого в Новом Завете (по которому мы, теперь уже, и должны жить по слову Христа) произошло в субботу, что по своему Великому смыслу и содержанию превосходит Само Светлое Воскресение Христово - "праздников праздник и торжество из торжеств."!? На котором и основывается, как я писала выше, вся жизнь новозаветных людей. Для того Отец и "...отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16).
Поэтому попрошу больше не задавать мне вопросов в данной ветке и не провоцировать на ответы, потому что мой ответ исчерпывающий, мне добавить больше нечего.

То есть теперь для нас уже не важно такое событие как творение? И то, что для Бога было всегда важным, соблюдение субботы в честь творения можно теперь откинуть?
А как же слова из Нового Завета: "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."

Да многие христиане стали праздновать воскресенье, но указание на изменение субботы или переноса субботы на воскресенье не было! После воскресенья Христа ещё проповедовали апостолы, но и они не говорили, что теперь суббота перенесена на воскресенье.
А на самом деле впервые воскресенье было объявлено выходным днем 7 марта 321 года. Именно в этот день римский император Константин I Великий, восемью годами ранее впервые разрешивший свободное исповедание христианства, провозгласил воскресенье днем отдыха. До эдикта Константина граждане Римской империи отмечали в этот день – "день Солнца". И только на русском языке звучит воскресенье как воскресенье Христа, на многих других языках воскресенье так и звучит, как день солнца.

Вначале.
И по той простой причине, что Господь их избрал, чтоб они хранили и распостраняли НЕРАЗБАВЛЕННОЕ Его Слово среди народов.
То есть сделал их народом священческим.
Не на пять минут, не на год, а навека.
Независимо от того, нравится это кому, или нет.

Новый Завет - это описание того, как исполнилось часть пророчеств ТаНаХа.
Не вся, а только часть.
Это касается прихода Мессии Израиля, и появившейся возможности язычников, присоединится к спасительной вести.
Присоединится, а не возглавить, что к сожалению чаще всего делается в современном мире.

Это глубочайшее заблуждение церкви.
Как можно познать Непознаного, если отвергнуть Его прямое Слово, которое Он дал нам всем в Торе и Пророках?
Незная ТаНаХ (Старый Завет), можно уйти в такие дебри собственной фантазии, из которых потом не всегда можно выбраться.
Еще раз говорю - прямое Слово Бога, с Его повелениями, содержится ТОЛЬКО в Торе и Пророках.
Новозаветные же послания, раскрывают нам как начало исполнятся Слово Творца, а также рекомендации язычникам, что надо сделать, чтоб войти в Завет с Богом.
Но если не знать Торы и Пророков, то как можно ПОНЯТЬ то, о чем писали апостолы?
Что касается Суббота или воскресение, то через весь текст Библии говорится о Субботе-как дне поклонения.
И ни разу не вспминается о воскресении.
Воскресение ввели уже в конце второго века, когда основная масса евреев, была отторгнута от руководства церковью, и бразды правления перешли в руки елинов.
И чтоб заслонить день почитания Солнцу у язычников, стали проводить служение в воскресение, мотивируя это тем, что в этот день воскрес Мессия.
Хотя в какой день Он воскрес - до сих пор богословы не определятся.
Базироваться же на Марке 16:9-20 нельзя по той причине, что это поздняя вставка.

То есть сделал их народом священческим.
Не на пять минут, не на год, а навека.
Независимо от того, нравится это кому, или нет.\\\\\\\\ Очень удобно... Вкалывают пусть другие.. А мы по ушам будем ездить и кормиться за счет этого.. Мне это не нравится. Засим религия не для меня

Для меня вопрос не стоит - суббота или воскресенье. Суббота - однозначно.
Вопрос в другом ->
Вы мне ответьте - должен ли христианин соблюдать субботу или нет?
Будет ли несоблюдение субботы каким-либо нарушением для христианина и сегодня?
Кстати, вопрос кашрута для христианина из той же области...

Я правда просила мне больше вопросов не задавать.
Если Вам угодно, можете откинуть соблюдение воскресения в честь новозаветного Светлого Воскресения Христова, ваш выбор.

Begoniya, при чём здесь "день солнца" у древних римлян? Как относится к данной теме языческое поклонение Солнцу, празднование "дня солнца" древними римлянами (культ Митры в Древнем Риме)?
"Митра", ассоциирующийся с греческим богом Солнца Гелиосом, был одним из божеств синкретического греко-персидского культа, основанного Антиохом I, царем небольшого государства Коммагена в середине I века до н.э. Это идол, представлявший дневное светило, был главным богом. Dies solis - "день Солнца", пришел на смену dies Saturni - "дню Сатурна". Культ Митры пришёл в упадок одновременно с усилением христианства.
Вы уверены, что Вы настолько осведомлены этой темой, чтобы приводить этот пример с целью что-то объяснить в свою пользу?
Для меня, христианки, воскресенье переводится как "День Господень", с чем связано посвящение первого дня недели воспоминанию о Воскресении Иисуса Христа. Я почитаю воскресенье (будучи православной) - как Святой День, а не как язычники, которые поклонялись языческому богу, отождествлённому с Солнцем (планетой), которое в нашей религии не занимает никакого места.

Это для Вас "вопрос в другом", а данная тема "Так все таки суббота или воскресенье?"
Для Вашего вопроса создавайте пожалуйста новую ветку.

Здрасьте, с каких пор солнце стало планетой? Солнце всю жизнь звездой было, вообще-то.

Я также прошу - не провоцируйте меня на ответы.

Лишь коротко по теме - Ваши умозаключения о воскресенье не имеют ничего общего с Библией.
По Библии - только суббота.

Древние называли планетами движущиеся по небосклону объекты. Планета с древнегреческого переводится как блуждающий. Древние наблюдали 7 планет: Солнце, Луну, Меркурий, Венеру, Марс, Юпитер и Сатурн. Это позже Солнце и Луну отделили от планет.

при всём, Иисус это усовершенствованный Митра, чтобы новый праздники праздновали их наложили на старые языческие. Даже день рожденья совпадает. Вот и вся сказка.

о чём спор? в европе давно уже и суббота и воскресенье практически не рабочие дни... работают в основном только гастрономия....
даже пятница для некоторых и то уже короткая.

Вы хотите сказать, что христианскими священниками могут быть только евреи?

блуждать перестали?

Это в корне меняет дело?
"Замечать малозначительное (что в данном случае - одно и то же: звезда-Солнце или планета-Сатурн, а именно - языческий идол), не замечая - главного".
Тем более:
Ыхр 28/1/13 19:12:
"Древние называли планетами движущиеся по небосклону объекты. Планета с древнегреческого переводится как блуждающий. Древние наблюдали 7 планет: Солнце, Луну, Меркурий, Венеру, Марс, Юпитер и Сатурн. Это позже Солнце и Луну отделили от планет."

А Вас что?
Кто-то приглашал?
Идете мимо, ну и идите.

Христиане в отличие от ветхозаветных евреев живут не только в теплых краях. Ветхозаветный запрет на субботний огонь может стать причиной болезней и даже смертей. Уже только этого достаточно, чтобы пересмотреть отношение к субботе. Если не считать Бога в Библии монстром, то заповеди Бога не могут идти во вред человеку. Значит нужно понимать, что заповеди не абсолютны, а зависят от условий. С тех пор как христианство перешагнуло границы Палестины отпала необходимость соблюдать субботу.

Рекомендую всем прочесть полностью хотя бы это: http://ieshua.org/taki-shabbat-taki-da.htm
Цитирую из ссылки:
Но, при этом, хочется донести до всех простую мысль – Бог не отменяет свой шаббат! Просто, Он распространил благословение
своего особого дня на все остальные дни, когда люди готовы собраться вместе во Имя Его. Божий народ , ценой своей истории, заслужил
право поклоняться своему Богу именно в этот день. Мы чтим Царя царей, Мессию Йешуа в шаббат. В этот день он исцелял больных. Пусть и
сейчас каждый шаббат будет днем исцеления для всех, кто осознал меру своей «болезни». И совершенно естественно, если к нам в этом
праздновании присоединятся верующие из других народов, ведь именно так когда-то все и начиналось! Бог решил сделать из «обоих одно»(Еф.2:14)
и это когда-нибудь таки произойдет. Не на условиях тех или этих, но по распорядку Всевышнего! Разделение — это продукт человеческого
вмешательства в план Бога. Книга Откровения в своей последней главе предупреждает всех против того, чтобы что либо отнимать или добавлять к Слову.
Насколько меньше в мире было бы зла, если бы наши предшественники в вере, и мы сами, более серьезно относились к этому предостережению…
Чем является сегодня для нас шаббат? В этот день можно спокойно, совершенно без нагрузки на совесть,
отдыхать в присутствии Божьем вместе с другими верующими.(с)

Практически вы всё правильно сказали...
Суббота для человека, а не наоборот...
Нюансы, очевидно, заключаются в различной степени посвящения человека Богу...
Это уже каждый решает индивидуально - главное, не перегнуть палку... религиозный дух не спит...

И Вы решили громогласно заявить об этом в этой ветке?
Напрасно.

Относится точно так же как и Рождество Христово. Установление праздника Рождества Христова 25 декабря имело одну цель - заменить христианским праздником языческий праздник. 25 декабря Рим праздновал Рождество Митры. Так просто любимый в народе праздник не вычеркнешь, люди все-равно будут праздновать этот день. Поэтому церковь заменила значение праздника. Это идеологически верное решение. По этому же принципу воскресенье из дня Солнца, а Митра - солнечный бог, было заменено днем Христа. Была подведена и теологическая база с обоснованием, что Христос воскрес в первый день недели, которым был день Солнца. Если бы например в языческом Риме была важна пятница, то тогда пятница стала бы днем Христа с обоснованием его распятия в этот день. Наверное даже день распятия более символичен для христиан. Была принесена великая искупляющая жертва, с которой начался новый отсчет в отношениях Бога и людей. В этой жертве сущность христианства, а не в воскресении и так бессмертного Бога.
Но главное все-таки не в каком-то конкретном дне недели, а в принципе цикла - шесть будничных дней и один день, посвященный Богу.

Знаний добавилось.

Я задала этот вопрос по той причине, что Begoniya проводит параллель (ставит знак равенства) между языческим "днём Солнца" и нашим (уже христианским) воскресеньем, которому придаётся уже совершенно другое значение.

Согласна, день распятия Христа также важен - это самый скорбный день в году, в этот день каждый верующий вспоминает страдания и смерть Иисуса Христа, распятого на кресте. Но в ключе "праздников праздник и торжество из торжеств" самым важным является - Светлое Воскресение Христово. Поэтому для меня этот день и является самым главным праздником. Если бы Христос не воскрес - распятие само по себе для нас ничего бы не значило.

Соблюдать, по всем правилам Шаббат, Творец повелел Израилю.
Другим же, Он сказал, чтоб ПОЧИТАЛИ Субботу.
Почему?
А вот почему:
2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.(Быт.2:2,3)
Как видите, в этот период, еврейского народа еще небыло.
Как почитать?
Этот день посвятить всего себя Богу.
Вариантов много.
Ну например, в пятницу вечером, минут за 15-20 до захода солнца пусть старшая женщина в доме зажгет Две Свечи, и произнесет молитву благословения на Творца, на семью, на родных и близких, на тех людей, которые в этом нуждаются.
Затем проведите праздничный ужин.
Он должен немного отличатся от остальных ужинов.
Чуть больше вкусных блюд, по той простой причине, что это таки праздник..
Неплохо когда на столе есть вино.
Это создает праздничное настроение.
Если кому-то нельзя вино, то его заменяют виноградным соком.
Затем, перед приемом пищи, когда вся семья уже за столом, старший мужчина читает молитву благословения Творцу, за то, что Он даровал нам Субботу - первый из святых праздников.
Если у Вашей семьи есть музыкальные таланты, то после ужина, можете устроить импровизированный концерт, с соответствующим репертуаром.

Это одна из Его Заповедей.
И пусть каждый для себя решает, подчинятся ли воле Творца или нет.

С кашрутом посложней.
Конечно желательно его исполнять.
Но тут надо брать в расчет, что большинство из нас выросли в культуре, где не особено-то и не обращали внимание на то, что кушают.
Поэтому уверовавшим, бывает непросто отказаться от того, что кушали все время.
Этот вопрос, надо оставить каждому на свое усмотрение.
Просто посмотрите Деяние 15:18-21
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:18-21)
Все знают это место, но упускают финал:
Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу
Познав азы, надо идти далше, и учится Законам праведности у тех, кому Творец вручил Свое Слово.

Наоборот. Оживающий бог мало что значит, так как подразумевается что боги бессмертны, а разрушение их физического тела имеет временный характер. Эллинов было не удивить оживающим и выздоравливающим богом. Прометей вон печень каждый день восстанавливал. Зато искупительную жертву за все человечество трудно переоценить. Символ христианства - распятый Христос, а не воскрешающий. Причащаются кровью и телом Христовым, участвуя в жертвоприношении, а это основной христианский ритуал. Жертва Христа - ключевой момент христианской религии, а не его последующее воскресение. Воскресение Христа приносит радость верующим и вселяет надежду на лучшее как хороший хеппи-энд трагической истории. Но религиозного смысла в распятии намного больше, чем в воскресении.

Это понятно... народ Израиля собственно и выжил и сохранился благодаря Книге и Закону,
которые объединяли этот народ, рассеянный по всему миру, и празднование шабата и других
праздников из Писания также способствовало объединению и служению Богу.
Вы согласны, что христиане должны смотреть на Старый Завет через призму Нового Завета?
Поэтому мне интересно, что было сказано по поводу дня субботнего в НЗ...
В нём есть места, говорящие что субботство еще остаётся и одновременно о том,
что не надо никого ругать, если он не соблюдает субботу.

Вы знаете, во времена Иисуса пили очень сильно разбавленное вино - пиво сейчас крепче...
да и праздничное настроение прекрасно создается без всякого алкоголя - когда рядом близкие, то это уже праздник...
Я думаю, вот ключевое место из Нового Завета о субботе и не только:
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник,
или новомесячие, или субботу:..
Тут так же говорили о святом воскресенье, как дне памяти о воскресении Иисуса.
Я думаю, что христианин постоянно помнит и о смерти на Кресте Иисуса и о Его воскресении...

Вообще-то, по Библии бессмертны все... смертна лишь физическая оболочка, называемая телом или плотью...

Скорее, речь идёт о символах той или иной церкви...

Это заблуждение. В древности вина были не такими как сейчас. Вина были густыми и вязкими. Была немного другая технология виноделия. В древнегреческой поэме VII в. до.н.э. говорилось, что виноград до двух недель вялили и только после этого давили в сок. Гомер в "Одиссее" тоже упоминает, что сорванный виноград сначала лежал на Солнце. В результате такой технологии вина получались сахаристыми, ароматными, но тяжелыми. Легкое разбавление водой не делало такие вина слабоалкогольными, но более приятными.
А вообще когда в те времена говорилось о разбавленном вине, то подразумевалось выпаренное до консистенции меда вино. Это делалось для удобства транспортировки. Выпаривали лишнюю воду, перевозили винный сироп, а на месте опять добавляли воды. Употреблять винный сироп без разбавления считалось неприличным.

Наоборот.
Смотреть на Новозаветные послания, через призму ТаНаХ.
В противном случае велика опасность "супердуховного" (читаем - с фантазией) подхода к Слову Бога.
Прямые слова Бога, есть только в Торе.

Пожалуйста ссылочку.

То вино, которое Иешуа сделал на свадьбе в Кане Галилейской, было крепостью порядка 18 градусов, и соответствовала выдержке, как минимум 14 лет.
Это праздничное вино.
А в обыденные "да" - да, пили разбавленное вино, вместо воды.

16 Так пусть никто не осуждает вас за то, что вы едите и что вы пьете, и не спрашивает, соблюдаете ли вы праздничные дни, новолуния и субботы.
17 Это лишь тень того, что должно было прийти, реальность же - во Христе! (Кол.2:16,17)
Если тень имеет такое большое значение для Бога, то какова же настоящая тогда Суббота?
Все дело в том, на что мы делаем акцент.
На исполнение ли воли Бога, или на ублажения себя.
Если на себя, то тогда действительно ТаНаХ ни к чему, а если хотим исполнять Его волю, то тогда все, о чем Творец говорил в Торе и пророках - это про нас, и для нас.
Нагорная проповедь Иешуа еще раз об этом говорит.
И еще один момент - Павел, как и остальные апостолы не обладали властью внедрять новые законы.
Это может делать, только Законодатель.
А Законодатель, через Иешуа еще раз сказал:
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но наполнить.18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19 Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.(Матф.5:17-19)
Я исправил на оригинальное слово "наполнить", которое в Синодальнем переводе переведенно как "исполнить"
Можете проверить.

Ну о дне, когда Мессия воскрес, до сих пор идут яростные дебаты, с успехом 50/50.
Марка 16:9-20 в расчет не брать.
Это поздняя вставка.

Всё может быть...

Я жил немного в Средней Азии, поэтому знаю, какой там виноград и какое из него делают вино... а климат Средней Азии и Ближнего Востока
во многом схож...
Виноград в основном кишмишных сортов - он для вина не очень подходит... вина из него действительно густые и вязкие и очень сладкие,
но и крепкие тоже... технология сильно вряд ли изменилась...

Любопытная информация... не знал...
Вот нашёл о вине в Библии: http://logosenc.org/nustrem/vino.html

Без воскресения в распятии вообще нет никакого религиозного смысла.

Извините за личный вопрос - а Вы - верующий?

Очень много цитировать, пожалуйста прочтите, начиная с:
17. Всё это - тень того, что наступит в будущем, тело же [которого тень] - это [тело] Мессии.
http://kifa.kz/bible/stern/stern_kolossianam_02.php
А может вам интересно прочесть и то, что под номером 16.
Да и вообще весь ЕНЗ с комментариями не может не понравиться изучающему Библию.

Ыхр, даже не знаю, что Вам сказать. Да, несомненно, смысл распятия для нас также велик, но я не говорила о символе христианства, я говорила о смысле жизни, о том, что смысл нашей жизни - в воскресении человека к Вечной жизни. Без Воскресения Христова, а вслед за Ним воскресения всех, достигших духовного совершенства людей, к Вечной жизни - вся Вселенная и всё, совершающееся в ней, утеряло бы свой смысл.
Просто, поймите, в данной теме "Так всё таки суббота или воскресенье?" я рассматриваю причины почитания (как "день посвящённый Богу") - воскресенья, а не субботы. То есть мы ведём разговор о том, какой из двух дней (суббота/воскресенье) почитать, т.е как сказано "посвятить Богу". В этом смысле для меня самым великим событием является - Воскресение Христа. Оно же является для меня самым важным.
Я понимаю о чём Вы говорите, улавливаю Вашу мысль и мало того - я с ней во многом (но не во всём) согласна, но в данной теме - о пятнице - речь вообще не ведётся (в том числе в смысле крестной смерти Христа), поэтому я и пытаюсь Вам объяснить, что этот диалог-противостояние - бессмысленный.
Тем более путаница уже произошла, когда я написала вначале ветки о почитании воскресенья, называя его "седьмым" днём, а Вы начали ставить акцент на том, что это первый день недели и в результате - мы не поняли друг друга, хотя придерживаемся, что самое главное, одного и того же мнения - о том, что "всё-таки воскресенье, а не суббота".
Потом я Вам объяснила, почему я его назвала "седьмым" (как его и принято называть сейчас).
Надеюсь мы поняли друг друга

У меня есть его ЕНЗ и коментарии к нему.
Автор мне её подарил (ЕНЗ) (хвастаюсь).
Неплохой перевод.
Но надо учитывать, что Давид Стерн не богослов, и поэтому ненадо лишать его право на ошибку.
В первую очередь, ценность его перевода в том, что он подходит к тексту, с точки зрения еврея.
Пусть даже 20 века.

Есть еврейские праздники - Ханука, Пурим, и некоторые другие.
А есть праздники от Бога:
2 Говори с сынами Исраэйлевыми и скажи им: праздники Господни, которые вы должны называть священными собраниями, вот праздники Мои:(Лев.23:2)
А их всего шесть:
Шаббат (Суббота)
Песах (Пасха)
Шавуот (Пятидесятница)
Рош хаШана (Праздник труб)
Йом Кипур (Судный день)
Сукот (Праздник шалашей)
Конечно, в большей степени они касаются иудеев.
Но как праздники почитания, относятся и к тем из язычников, которые поклоняются Богу Авраама, Исаака и Иакова.
Кстати, в будущем, те из язычников, кто не будет праздновать праздник Сукот, Творец отключит воду и свет:
16 И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Господу Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот.
17 И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Господу Ц-ваоту, - не будет над ними дождя.
18 И если племя египетское не поднимется и не придет, то не будет у них (разлива Нилуса); будет поражение, которым поразит Господь народы, которые не взойдут праздновать праздник суккот.
19 Это будет наказание Египту и наказание всем народам, которые не взойдут праздновать праздник суккот.(Зах.14:16-19)

Вы уверенны, что Мессия воскрес именно в воскресение?
Если можно, то аргументируйте текстом из Библии.

Уверена.
Читайте внимательно ветку с самого начала.

Мар.16:9 Воскреснув рано в
первый [день] недели, [Иисус]
явился сперва Марии Магдалине,
из которой изгнал семь бесов.
первый день недели (Мф 28.1;
Мр 16.2; Лк 24.1; Ин 20.1; Деян
20.7; 1Кор 16.2) - первый
рабочий день еврейской недели
после субботы, дня покоя. В
этот день недели воскрес из
мертвых Господь Иисус Христос
и потому он со временем стал
общепризнанным выходным
днем. (См. неделя)
-------------------------------
http://www.bible.com.ua/answers/r/100/308540 ->
Иисус Христос воскрес в первый день недели. И этого никто не отрицает. Потому в России этот день назван "воскресением" в память о воскресении Иисуса Христа. Однако Библия нигде не повелевает праздновать этот день, равно как нигде и не отменяет соблюдение субботы, данное человеку при творении. Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение:
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим 6:3-6).
Именно поэтому настоящие христиане, соблюдающие всякую открытую в Библии волю Божью, празднуют именно субботу, а не воскресенье. (с)

Это ещё что за новости. Вы хоть сами поняли, что Вы написали?
Вы же сами только что процитировали: "Мар.16:9 Воскреснув рано в первый [день] недели..."
Праздник Крещения Господня отмечается отдельно от праздника Светлого Воскресения Христова, которое и празднуется в воскресенье.

Я-то понял: я дал линк на сайт, где отвечают на вопрос о субботе, и текст из этого
ответа. ПисАл не я, а тот, кто отвечал на вопрос. Вы с ним не согласны?
Напишите ему...

Очевидно, вы говорите о Православии и о принятых в нём датах празднования тех или иных библейских праздников или важных событий,
которые в Православии стали праздниками.
А ответ, который я процитировал, опирается не на людские традиции, а исключительно на Слово Бога, то есть Библию.
"Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение:.." (с)

Для меня логично помнить об этом каждый день.

Какая разница, кто это написал, Вы это процитировали - значит Вы с этим согласны.

Опираться - это не значит быть написанным.
Для меня день памяти Крещения Иисуса Христа - это и есть Праздник Крещения Господня. День памяти Воскресения Иисуса Христа - праздник Светлого Воскресения Христова (в воскресенье).
Это даже просто логично.

А кто сказал, что я об этом вспоминаю только по праздникам? )
Но тем не менее, установленные праздники, этому никак не препятствуют (помнить об этом каждый день).

А кто же вам сказал, что если я что-либо цитирую, то я с этим согласен или не согласен?...

Празднуйте на здоровье.
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник,
или новомесячие, или субботу:

Это элементарная человеческая логика. Вы отвечали на вопрос MFM и привели в пример (как свой ответ) ссылку, с этой фразой. В противном случае - смысла в этом вашем действии вообще нет.

Спасибо. )
Да какое тут осуждение, что Вы, я констатирую факт.
Я не заставляю Вас отмечать эти праздники, тем более - не собираюсь Вас за это осуждать. )

Может быть и элементарная, но мужская логика...
В цитируемом мной ответе то, что вас зацепило, было второстепенным... и я на текст о "крещении" из той цитаты даже не заморачивался...
Ответ был на вопрос суббота или какой другой день... теперь хоть чуть-чуть понятно... тем более, что мой ответ состоял не только из этой цитаты + я знаю
своего оппонента немного лучше вас...)))

В данном случае я имел ввиду и себя и всех остальных - нечего осуждать... но никак не вас - вы ведь празднуете...)

Действительно, было бы за что осуждать, это же не повод. )

В какой день воскрес Христос спорный вопрос и многие так и не могут прийти к однозначному мнению. То, что вы Стоик привели, это на нашем языке, а вот в оригинале написано по другому.
Слово "первый" есть, "день" вообще слово отсутствует, а "недели" стоит слово шаббат. Вот и понимай как хочешь. Хотя я придерживаюсь мнения, что всё таки воскресенье было в воскресенье, но это не факт.

И слово "день" есть - Евангелий канонических 4... Лук.24:1 В первый же день недели
Про "первый (день) недели" сказано во всех Евангелиях... насколько я понимаю, в данном случае исходное греческое слово эквивалентно русскому слову "неделя"...
Также можете посмотреть сочетание "день недели" и в других местах НЗ... - однозначно был первый день недели, который у нас называется "воскресенье".))

Именно поэтому я и задал вопрос, поскольку все мнения базируются не на тексте Библии, а на поздних свидетельствах.
Так какие библейские свидетельства того, что Мессия воскрес в воскресение?

Я уже не раз говорил, что Марка 16:9-20 поздняя вставка.
Можете проверить по разным источникам.

Проверил. Ну и - что вам там не нравится?
Между прочим, здравые вещи есть и в апокрифах...
ЕНЗ:
Стих 9-20. Стихи 16:9-20 упоминаются многими древними греческими манускриптами, но отсутствуют в двух самых ранних. И их стиль отличается от всего остального, написанного Марком, и переход от ст. 8 несколько неуклюж. Поэтому некоторые учёные считают, что они были добавлены при переписывании. Другие полагают, что эти слова вдохновлены Богом и были написаны апостолами, но не Марком, что их добавил редактор для того, чтобы подвести к заключению обрывающийся конец. Есть такие, кто верят, что их написал Марк. Они включены в текст ЕНЗ, но со сноской, указывающей на их спорный характер. (с)

Дело в том, что только в Марке 16:9 сказанно, в какой день воскрес Мессия.

Согласен.
Но вставки не апокриф.
Подобную "операцию" проделывают, чтоб что-то подогнать.
А это есть нехорошо.
Неприбавляй, и не убовляй.
А на Марке 16:9-20 построено несколько учений.
Вот и решайте полезно это или нет?

Ну это мягко сказать неверный вывод.
Во всех высших учебных заведениях, где готовят служителей для церквей, об этой и других вставках, говорят, как само собой разумеющемся факте.
Могу Вам предложить список подобных вставок.
А то, что эти вставки до сих пор печатают, еще не значит, что их, вставок, нет.
Не так просто, в одночасье переделать то, о чем веками говорилось с кафедр.

Один написал,другой добавил,третий переделал,четвертый подчистил и сымпровизировал.
И что самое интересное,все при деле и все зарабатывают.
А платят овцы...
Те самые,кого пасут ловцы человеческих душ.
Вам смешно?
Мне тоже.

Я же Вам говорил, чтоб Вы не ели много на ночь.
Это вредит мыслительному процессу.
Вона как Вас понесло.
Этак недолго и до заворота мысленного процесса.

не распыляйтесь....
по существу вопроса есть что сказать?

Обратите тот же вопрос к себе. Это - не самый подходящий форум для демонстрации "чувства юмора" (кавычки здесь не просто так).

Марк буквально говорит, что Христос воскрес в первый день недели. Но кроме Марка и другие евангелисты говорят, что утром в первый день недели тела Христа не было, были ангелы и в этот же день Христос явился Марии Магдалине и своим ученикам. В субботу, в день покоя, Христос покоился в гробу. А воскрес в третий день после казни, как и обещал. Все сходится.

в третий день ПОСЛЕ казни или на третий день ВМЕСТЕ с казнью?

Вместе. Есть такое объяснение, что у древних евреев выражение "день и ночь" было образное и обозначало какую-то одну дату. Что-то подобное мы наблюдаем сейчас, когда иногда говорят "день", а подразумевают полные сутки, то есть день и ночь. Еще у евреев новая дата начиналась вечером с заходом Солнца. В одну дату Христос был распят. Это было в пятницу. В пятницу же с заходом Солнца началась вторая по счету дата - суббота, в субботу вечером началась третья по счету дата, в которую Христос воскрес, то есть в третий день.

То есть день казни уже считается за первый первый день пророчества...

Марк 16:9-20 поздняя вставка.

Отсудствие тела, не значит, что Он воскрес именно в первый день недели.
Момент воскрешения не видел никто.
И поэтому сложно утверждать о том, в какой момент Он воскрес.
Да собственно это и неважно.
Важно же для тех, кто хочет утверждать, что теперь суббота заменена на воскресение.
Вот и из-за этого и разгорелся весь сыр-бор.
Важно то, что Он воскрес.
А Суббота остается Суботой, по той простой причине, что это Заповедь Бога, и Он её не отменял.

Тогда надо выяснить, в какой день, Он был казнен?
А это сложно сделать, поскольку неизвестно даже в каком конкретно году Он был казнен.

Да.

Что это меняет в свете обсуждаемого вопроса? Но возникает еще один интересный вопрос. Вы признаете, что Библия изменялась, что в нее делали какие-то левые вставки. Тем самым Вы признаете, что святые писания не такие уж и святые, если их редактируют. И собственно вопрос - а Вы уверены, что чтимые Вами места в Библии - не вставки неизвестных редакторов? Наличие редакторов Вы подтверждаете, а оригиналов нет ни у кого, чтобы легко выяснить что было вставлено или удалено.

Ничего не говорит о том, что Христос воскрес не в первый день недели. Так зачем выдумывать такие варианты? Да и не было прямой одномоментной замены субботы на воскресенье. Это разные дни даже по своему религиозному смыслу. Они не заменяют друг друга. Просто суббота стала неприемлема по ряду причин. Например из-за запрета на субботний огонь, который в северных странах становился опасным. А религиозное воскресенье возникло в пику языческому дню Солнца. Сохранилась лишь цикличность - один день Богу через шесть будничных. Но эта цикличность благодаря недельной цикличности. А ни христиане, ни иудеи - не авторы семидневной недели. Они свои религиозные дни наложили на уже имеющийся недельный цикл.

Ну раз важно, то важен и воскресный день.

Если Вы согласны с тем, что заповеди Бога не могут идти во вред человеку, то согласны и с тем, что не везде суббота может быть соблюдаема как написано в Библии. Библия все-таки повествует о народах в теплых краях. Не забываем об этом.

Чем Вам не нравится пятница? Христианская церковь считает пятницу днем казни. И считает так не с бухты-барахты. Вы можете с этим не соглашаться, но что это изменит? Вы хотите редактировать христианство или вовсе отменить его? Я уже слышал от Вас высказывания, жирно намекающие, что только евреи по праву могут быть христианскими священниками.

Что это единственное место, которое указывает, в какой день Он воскрес.

Есть такая наука, как текстология.
Познакомтесь с ней, и у Вас отпадут многие из этих вопросов.

Также ничего не говорит, о том, что Он воскрес в воскресение.
Если у Вас есть какие-то точные данные, то приведите.
Иначе дисскусия теряет смысл.

Если к ним относится пренебрежительно, то да.
А если трепетно, то тогда можно найти способ их не нарушать, даже в условиях вечной мерзлоты.
Все зависит от того, хочу я это делать, или нехочу.

Тем, что отсудствуют "три дня и три ночи".
А пророчество должно исполнятся дословно.
Так говорит Бог.

Меняет-то это что?

Текстология не наука, а вспомогательный раздел. Но не в этом дело вообще-то. Текстология может помочь обнаружить вставки в текст, но не давая 100% успеха. Вставки могут быть выполнены тщательно и неразличимо от общего стиля текста и текстология тут спасует. А самое главное - текстология не может указать что было удалено из оригинального текста. Одна единственная ключевая фраза может нести большую смысловую нагрузку текста и удаление этой фразы может перевернуть все с ног на голову. Текстология - не панацея. Но текстология ставит диагноз Библии, с которым Вы согласны, - Библия в целом не свята.

Я не собираюсь отстаивать Воскресение Христа в первый день недели. Я не вижу в это никакой заинтересованности. Вы можете проштудировать христианство, в нем не с бухты-барахты считается, что распят был Христос в пятницу, а воскрес в воскресенье. И основано это не только на одном единственном стихе. Но я не пойму Ваш интерес в отвергании первого дня недели как дня Воскресения Христа. Почему вы старательно развиваете тему в этом направлении?

Пустые слова.

Я уже приводил существующее объяснение, что выражение "день и ночь" образно и может обозначать одну дату. Но даже если Вы с этим не согласны, то значит Вы не согласны и стем, что Христос тот, о ком говорится в пророчестве. Смысловую нагрузку христианского воскресенья это не меняет. В христианстве принято, что Христос воскрес в первый день недели и этот день особо выделяется. Вы можете считать, что христианство в этом ошибается. Может даже Вы в чем-то и правы. Вы можете считать, что христианство - вообще ошибочная религия. Вы так и считаете, когда отвергаете, что Христос - Бог и когда говорите о должной ведущей роли евреев в религии, то есть об усилении иудаизма и низложении имеющегося христианства. Это Ваше мнение и желание, но это не отменяет христианства с его традициями. А традиция такова, что воскресенье считается днем Христа. При этом это не просто замена субботы на воскресенье. У субботы с воскресеньем разная религиозная нагрузка и разные образующие факторы.

Понимаете, уважаемый Ыхр, Вы себя поставили в качестве судьи, имеющего окончательную власть признавать, что правилное, а что нет.
При этом Вы мягко говоря плаваете в познании текста Писания, но продолжаете НАВЯЗЫВАТЬ свое мнение, независимо вяжется это с Библейским текстом, или нет.
Я Вам привел доводы, которые базируются на тексте Писания, почему Суббота до сих пор является Днем Бога.
Нравится Вам, или другим это, или нет.
Я Вам сказал, что пророчество должно исполнятся дословно.
То есть, если Иешуа должен был быть мертвым три дня и три ночи, то так и должно быть.
Если Вы в курсе дела, то день по библейскому календарю начинается ПОСЛЕ ЗАХОДА СОЛНЦА.
5 ......... И был вечер, и было утро: день один. (Быт.1:5)
Вот из этого и делайте расчет.
НО кроме этого, необходимо знать, в каком году был казнен Иешуа, чтоб узнать на какой день недели выпадал тогда Песах (Пасха)
У Вас есть такие данные.

Вы когда нибуть занимались этим?
Ну в смысле поиском наиболее оптимального значения фраз или слов?

Ого)))
Вы уже и чужие мысли можете читать, ?
Не приписывайте оппоненту того, что рождается в Вашей голове.
Это Ваши, а не мои проблемы.
Если есть что сказать по теме - прошу.
А прыгать по всем вопросам как кузнечики - слуга покорный.
Так что у Вас есть по Субботе?

Бревно в глазу не мешает?

Вам было приведено почему суббота более не актуальна в христианских странах. И еще учтите, что Библия больше не дописывалась, а христианство развивалось и распространялось в другие широты, нравится это Вам или нет.

Пусть будет так. Что это меняет-то? То, что Христос не тот, за кого себя выдавал? Ну и считайте так на здоровье.

Вы в своем снобизме даже не удосужились просмотреть что другие пишут здесь. Обратите внимание на мой пост за номером 109.

Не я, а христианство считает, что воскрес Христос в первый день недели. И имеет к этому основания. Спорьте с христианством хоть до посинения, а не со мной.

Вы это к чему?

Опаньки, быстренько в отказ пошли? Вы же не так давно именно в этой теме заявляли:


Это Вы говорите о должной ведущей роли евреев в религии. А на соседней ветке Вы заявили следующее:

Этими словами Вы отвергаете что Христос - Бог. Будете дальше отпираться?

Какой Вы важный. Не заноситесь. Никто Вам не обязывать докладывать о субботе или еще о чем. На вопрос ТС было отвечено уже давным-давно. Это Вы старательно уводите тему куда-то, настаивая что Христос не воскрес в первый день недели. Но христианство со своими традициями никуда не исчезнет, как бы Вы тут не изгалялись. В христианстве днем Бога Христа является воскресенье. Христианское воскресенье - это не то же самое, что иудейская суббота. В этих днях разный религиозный смысл. Христиане не отмечают субботу, но отмечают воскресенье. Примите это как данность.

Очевидно, ваши познания о христианах несколько ошибочны.
Христиане довольно неоднородны и есть немалое количество христиан, отмечающих субботу,
или шаббат...

Адвентисты седьмого дня - исключение, только подтверждающее правило. Количество отмечающих субботу христиан ничтожно мало относительно общей массы христиан, которые чтут воскресенье. Но если хотите, то могу перефразировать свои слова. Могу сказать, что не все, но подавляющее количество христиан по многовековой традиции не отмечают субботу, а отмечают воскресенье.

Как-то так... примерно 350 тысяч мессианских евреев действительно капля в море христианства,
да и не все из них отмечают субботу, но наверняка есть и в других ветвях и деноминациях христианства те, кто
тихо и спокойно отмечают субботу... Хороший и мирный день, практически еженедельный Библейский праздник.

Субботу чтут не так уж и мало христиан. Кроме адвентистов седьмого дня есть ещё субботствующие баптисты, пятидесятники, да и многие православные признают святость субботнего дня.
А на счёт того, что празднование воскресенья это традиция это вы точно подметили и эта традиция ничего общего с Библией не имеет. Бог всегда призывал праздновать субботу
А почему нельзя было разжигать огонь в субботу, вы когда нибудь интересовались?

Возможно некоторые христиане чтут субботу в домашних условиях, но это не отменяет общего христианского воскресенья со службами в церквях и т.д. Как я уже и говорил, нет противопоставления воскресенья субботе. Это разные по религиозно-смысловой наполненности дни. Так сложилось, что отмечать воскресенье было важно, не в последнюю очередь из-за стремления вытеснить языческий день Солнца. А суббота по ряду причин потеряла свое важнейшее значение, в том числе и из-за климатических условий в христианских странах.

Сравните их с количеством католиков, православных, лютеран и других кто чтит воскресенье. Перевес в сторону воскресенья будет громадным до такой степени, что можно легко округлить и просто сказать, что христианство чтит воскресенье, а субботу не отмечает.

Иметь-то имеет. Не прямые указания Бога конечно же, но следует из библейских событий. Это про Рождество Христово можно смело сказать, что с Библией этот праздник не имеет никакого отношения.

Это всегда закончилось несколько тысяч лет назад и было ограничено районом Палестины. Более свежих и более географически расширенных указаний Бога нет.

У Бога поинтересоваться? Я представляться перед ним пока не собираюсь.

А почему надо было вообще разжигать огонь? В Библии написано, что надо разжигать какой-то огонь? Что заповедь такая есть - "разожги огонь в седьмой день недели"?

Исх.31:16 и пусть хранят
сыны Израилевы субботу,
празднуя субботу в роды свои,
как завет вечный;
Сказано было "сыны Израилевы" и "завет вечный".
Не сказано "временный" и не сказано "проживающим в такой-то местности",
то есть -> Празднование субботы для сынов Израиля есть завет вечный, то есть на все времена.

Но христиане-то - не сыны Израиля. И местности в Библии весьма ограничены. Можно согласиться, что сыны Израиля в тех краях должны вечно соблюдать субботу. Европа или Америка в Библии вообще не упоминаются и каковы бы были указания Бога касательно их - неизвестно. Но можно предположить с большой долей вероятности, что для Бога важнее живой и здоровый верующий, хоть и не соблюдающий неукоснительно все библейские предписания, чем следующий букве, но вследствие этого загнувшийся.
Кроме субботы в Библии много потерявших актуальность указаний, но никто же не возмущается, что не побивают камнями испорченных девиц или спившихся сыновей.

Опять неточность... Среди христиан есть и сыны Израиля - вот это будет точно.

Это высказывание может привести нас к другой теме...
Если мы говорим о Христианстве, для которого едины и неразделимы Старый и Новый Заветы (Книги - Библия),
то Иисус исполнил Закон в части жертвоприношений + был разрушен Храм.
То есть приносить жертвы за случайные грехи не надо...
Теперь по поводу "побивания камнями" - это разве был вечный завет? Нет, поэтому не надо мешать в одну кучу субботу и побивание камнями.
Народу Израиля необходимо было сохраниться в чистоте, чтобы донести до людей Писание и явить миру Иисуса, поэтому
существовали довольно строгие правила наказания для тех, кто шел против Бога и Его заповедей... это вкратце...

Хочу спросить, интерес ко всему этому чисто теоретический или просто поговорить охота?..
С очень большой долей вероятности могу предположить, что в начале было Слово, а потом уже вера...))

Пусть хранят, никто не против. Но христиане в большинстве своем не сыны Израиля. А североамериканские индейцы племени омаха вообще cыны бизона

Во-первых, это сегодня... а первые христиане все были сыны Израиля... лет так 20 точно
после известных событий... и все субботу отмечали... и лишь потом, когда дикая (язычники) маслина
стала прививаться к природной (сыны Израиля), то эта дикая маслина по причине простого большинства начала отодвигать медленно,
но верно природную маслину от своих природных корней - Иисуса... отодвигаться начало всё...
и суббота, в том числе, которая плавно перешла в воскресенье...

Отвечу на один вопрос, и будет Вам:

То что считает христианство, меня мало интересует.
Меня больше интересует, то что считает Творец.
А Он сказал:
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:3)
Заметили - благословил и освятил.
Все остальное человеческая фантазия.
В том числе и Ваши пасажи.
Если они Вам нравятся - на здоровье.
Но не выдавайте их за библейские учения.

Ну уж на эту неточность точно могли бы не обращать внимания. Сынов Израиля среди общего количество христиан столь ничтожная доля, что можно просто не обращать внимания.

А вот тут Вы несколько неточны. Для христиан Ветхий и Новый заветы очень даже разделимы, потому и в разных разделах Библии находятся. Новый завет является актуальным руководством для христиан, а Ветхий завет просто достоин уважения как прошлое. Не зря у христиан этот раздел Библии называется ветхим. Слово "ветхий" несет смысл пришедшего в негодность по времени. " Говоря "новый", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению." - говорится в новозаветном послании к евреям относительно заветов. В религиозном сознании христиан между Ветхим и Новым заветами четкая граница актуальности. К слову и к теме, на соблюдении субботы Новый завет не настаивает и более того Христос демонстрирует, что суббота может быть нарушена.

А разве это был временный завет?

Это одна из приемлемых версий, но в Библии нет буквальных подтверждений этому. Бог просто приказывал убивать за те или иные поступки и не оговаривал, что это временно, а значит восприниматься такие указания должны как вечные до особого распоряжения. Новый завет и есть то особое распоряжение, которое отменило "вечные" ветхозаветные указы. Побивание камнями и суббота находятся в одном ряду.

Ну тогда и христианское воскресенье Вас интересовать не должно.

Вам почему-то хочется приравнять к нулю верующих в Иисуса из народа Израиля...
Это проигрышная и небиблейская позиция...
Во-первых, для Бога важен и уникален каждый человек, а тем более христианин, а тем более
сын Израиля...

Мы находимся на разных стадиях изучения и знания Библии... только и всего...

Потому, да не поэтому... ниже отвечу...

Исходное и по смыслу правильное название "Старый Завет", а не "Ветхий...
Говоря о Старом и Новом Завете, вы путаете (не вы один) названия двух сборников книг составляющих Библию,
и сами Заветы (не путать с названиями частей Библии!) - Старый Завет, который был заключен между Богом и Авраамом,
и Новый Завет, который был заключен между Богом (Иисусом) и Народом Израиля. Надеюсь, что это вы поняли.
Да, христиане должны изучать Старый Завет через призму Нового Завета (это я говорю о книгах Библии),
но ни в коем случае Старый Завет не пришёл весь в негодность - сотворение мира... пророческие книги... псалмы... притчи -
это всё актуально и сегодня. Если кто-то называет себя христианином и отвергает Старый Завет полностью,
то это не христианин, а не понятно что...

Не так... я уже приводил цитаты... по третьему кругу неохота об одном и том же...

Здравствуйте... а в чем избранность Богом народа Израиля?
Кому и для чего Бог говорил, что будете Моим народом и царством священников...
Чем священники должны заниматься?
повторю - мы несколько на разных уровнях изучения Библии...
Именно в Библии об этом говорится... или вам нужна всегда буквальность,
как одному непрерывно здесь задающему вопросы типа - "Он не говорил, что Он Бог, значит Он и не Бог..."

Ну так процитируйте мне из Нового Завета про отмены вечных заветов Бога.
Библия, надеюсь, есть под рукой или в онлайне у вас...

Евр.8:13 Говоря "новый",
показал ветхость первого; а
ветшающее и стареющее близко
к уничтожению.
Вот здесь полный комментарий к этому месту: http://kifa.kz/bible/stern/stern_evreyam_08.php
А вот оттуда одно из важного... цитирую:
Используя слово «новый», Он показал, что первый договор стал «старым». Автор не критикует Моисеев Договор, а просто расшифровывает то,
что имел в виду Иеремия. Шауль использовал выражение «Старый Договор» во 2 Кор. 3:14.
Означает ли это, что еврейские праздники, Шабат (Суббота), кашрут, гражданские законы и нравственные законы Моисеева Договора находятся на грани
исчезновения? Нет, так как вряд ли автору не был известен тот факт, что Моисеев Договор утверждён навечно. Кроме того, контекст показывает,
что он говорит только о системах священства и жертвоприношений, не затрагивая остальные аспекты. Поскольку законы, касающиеся религиозных
обрядов, составляют большую часть предписаний данного Договора, было бы уместно говорить о том, что прежний Договор стареет и близок к исчезновению.
В данном стихе немаловажное значение имеет время, в котором стоят глаголы. Договор с Моисеем уже стал старым, но он ещё не устарел и ещё не исчез.
Он находится в процессе устаревания, на грани исчезновения в том же самом смысле, в котором «правители этого мира... находятся на пути погибели» (1 Кор. 2:6).
Правители этого мира всё ещё находятся с нами, и то же самое относится к Моисееву Договору. Даже те христиане, чья теология постулирует, что договор с
Моисеем был полностью упразднён, утратил силу, тем не менее, должны признать, что он по-прежнему существует. Некоторые люди, исследовав язык автора,
пришли к заключению, что в то время, когда он писал книгу, Храм все ещё стоял. Автор предсказывает его разрушение римлянами в 70 г. н.э. (о чём пророчествовал
Йешуа в Мат. 24:2, Map. 13:2, Лук. 21:2), что повлечёт за собой прекращение жертвоприношений и упразднение священства. Такое толкование возможно, хотя против
него выступает тот факт, что автор ни разу не упоминает о Храме, а только о Шатре (Скинии), которого не было уже более тысячи лет. Его больше интересует сама
система, предписанная Моисеевым Договором, чем то, как она претворяется в жизнь в настоящее время (указания относительно сооружения Шатра даются начиная
с 25-й главы Книги Исход, сразу после того, как был заключен договор в 24:1-8).

Да не надо тут высматривать какие-то дьявольские козни. Простая математика.

Мы скорее всего находимся на разных стадиях изучения христианства, а не Библии. Библию оформило христианство. Сначала христианство, а потом Библия. От этого исторического хронометража и надо отталкиваться при выставлении акцентов. Библейские книги каждая в отдельности конечно же старше оформленной христианской религии. Но именно христианство оформило Библию как совокупность книг. И было из чего оформлять. Материала было под завязку, но христианская церковь отобрала в Библию только те книги, которые посчитала нужным. Об этом не надо забывать.

Правильное в религии то, что используется в этой религии. Неуместно говорить, что неправильно чтить воскресенье в христианстве. Так же неуместно говорить, что в христианстве на русском языке не правильно говорить "Ветхий завет". Но смена слов все-равно не меняет смысла. О ветхом ли или о старом говорилось в послании к евреям, но смыл остается тот же, что прошлый завет устарел и не годен к употреблению, хотя и достоин уважения.

Вы думаете, что в Библии от фонаря разделы называются Ветхий и Новый заветы?

Да никто не говорит, что полностью следует отвергать прошлое. На прошлом надо учиться и чтить его. Но новое есть новое. В новые мехи новое вино. Хотя бы от части старого надо отказываться в любом случае, иначе нет движения вперед, что чревато. Забивание камнями, кулинарные предписания и в числе прочего суббота - эта та ветхозаветная часть, которая стопорит движение. В этом плане христианам следует ориентироваться прежде всего на Христа, а не на законы Моисея или что-то другое ветхозаветное. Если Христос не давал повода ставить под сомнение актуальность той или иной заповеди, то все остается в силе. Но в обратном случае Новый завет имеет приоритет.
Христос продемонстрировал, что соблюдение субботы может быть аннулировано, что никто не имеет морального права забивать камнями другого, что важнее то, что выходит из уст, а не входит в них, тем самым он низложил предыдущую религиозную диету.

Кончилась эта избранность. Не по желанию Бога, а по отказу народом Израиля следовать желаниям Бога.

Хоть бы вы вики открыли что ли - Библии бывают разные.. с разных количество книг...

Да кто ж забывает... собор отбирал... ну и немножко Бог помогал... но так как вы без веры... то на это и нем реагируйте..

Это вам так кажется. Словом был сотворен наш мир. Слово может убить человека, а может вылечить...
Бог имена менял людям и люди менялись... переводчики специально ошибки в переводах делали, чтобы исказить смысл...
Слово - очень важно.

Ну нравится вам оставаться в первом классе - оставайтесь... но есть и другие уровни...

Вот, одним предложением вы зачеркнули почти весь Новый Завет...
А как быть вот с этими местами уже из Нового Завета:
(вся 11 глава Послания к Римлянам одна из ключевых в Новом Завете)
Рим.11:1 Итак, спрашиваю:
неужели Бог отверг народ Свой?
Никак. Ибо и я Израильтянин, от
семени Авраамова, из колена
Вениаминова.
Рим.11:2 Не отверг Бог народа
Своего, который Он наперед
знал. Или не знаете, что говорит
Писание в [повествовании об]
Илии? как он жалуется Богу на
Израиля, говоря:
Мне всё-таки казалось, что вы Библию хоть как-то читали сами...

Что это меняет в моем утверждении, что христианская церковь формирует Библию?

Не заноситесь. Постарайтесь обоснованно высказывать свою позицию, а не сыпать пустыми словами о своем высшем уровне.

Эти места не надо вырывать из контекста. Раз уж Вы цитируете послание к Римлянам, то знаете, что там говорится и следующее:"Но не то, чтобы слово Божие не сбылось: ибо не все те Израильтяне, которые от Израиля". Еще там же говорится:"Здесь нет различия между Иудеем и Еллином, потому что один Господь у всех, богатый для всех, призывающих Его." В послании к Колоссянам Павел так же подчеркивает:"Нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос." Как видим Новый завет отменил национальную избранность евреев.

Оставьте эти пассажи.

Никто ничего не вырывает. Я знаю контекст... Я не собирался вас топить в цитатах...
а лишь цитатами опровергаю ваши скороспелые выводы...

Ну наконец-то я дождался главного - без этого места Писания, пожалуй, не обходится ни один разговор о народе Израиля...
Вы что-то говорили о контексте... так и рассматривайте в контексте всего Писания...
Для начала вот два места полностью, которые вы озвучили:
Гал.3:28 Нет уже Иудея, ни
язычника; нет раба, ни
свободного; нет мужеского пола,
ни женского: ибо все вы одно во
Христе Иисусе.
Кол.3:11 где нет ни Еллина, ни
Иудея, ни обрезания, ни
необрезания, варвара, Скифа,
раба, свободного, но все и во
всем Христос.
----------------------------------------------------
Вот здесь довольно полно этот вопрос рассматривается: http://ieshua.org/vopros-net-ni-iudeya-ni-ellina.htm
Интересны и комментарии к ответу автора.

В итоге, МЫ видим, что:
не отменились и никуда не исчезли половые различия, начальники и подчинённые, евреи и язычники...
"Во Христе" нет отличий, но в этом мире отличия остаются, о чем Павел пишет ниже...
Цитирую:
Все во всем Христос, в нем нет различия. В нас оно есть, а вот в Нем, когда мы в нем, — то различий нет. На пути спасения
нет различий, этот путь открыт для всех — язычников, рабов и женщин. Мысль была революционной для евреев, трудно было
понять, как такое вообще могло случиться, и Павел, как мы видим, объяснял ее и Галатам, и Колосянам и Ефисянам, кстати, тоже.
Еф.2:13-15
А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих
одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в
Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,

Что бы в Себе из двух, — евреев, принявших своего Машиаха, и бывших язычниках, создать в Себе Самом нового человека,
и в этом новом человеке уже нет ни иудея, ни эллина, ни мужского ни женского.
В физическом мире как-то ничего не изменилось, но вот Он открыл Новый путь для всех, без ограничений. Раньше можно
было только евреям приближаться к Творцу, а теперь все без исключения могут приходить к Творцу путем новым и живым,
на этом пути нет различия (нечистый только не может стоять на этом пути), и даже неопытный на этом пути не заблудится.(c)

А при чем тут несовершенство этого мира? В реальности убивают, лжесвидетельствуют, поклоняются другим богам и так далее по списку ветхозаветных заповедей. Значит заповеди эти недействительны и никогда такими не были? Павел говорит о том, что в стремлении к Богу нет отличий между людьми. А значит нет ни у кого преимущества по национальному или какому другому принципу. Нет более никакой священческой избранности евреев.

В иудаизме суббота - седьмой день недели посвященный Богу, и в христианстве воскресенье тоже седьмой день недели посвященный Богу. Суббота у иудеев выходной день, и воcкресенье у христиан тоже выходной день. Одни в субботу ходят в синагоги, другие в воскресенье ходят в церкви. Изменились только понятия о Боге. Поэтому, c точки зрения логики, когда празднуется воскресенье, то автоматически соблюдается заповедь о субботе.

а США, Канада, Великобритания - они в сфере влияния христианства или иудаизма? Или есть ещё какая причина считать воскресенье первым днём недели?

Вы или так и не поняли слова Павала или намеренно гнёте свою линию, при этом приписывая Павлу то, что он не говорил.
О чём именно говорит Павел, я уже сказал.
Выражение "в своём стремлении Богу" из области бла-бла-бла.
"Во Христе стираются различия, в Его Теле, в духовном плане..." - вот о чём говорил Павел.
Но став христианином, человек не перестаёт быть мужчиной или женщиной, начальником или подчинённым, иудеем или эллином...
Это уясните хотя бы...

Да никто и не говорит о преимуществах... это старая шаблонная байка...
Нет никаких преимуществ у избранного Богом народа,
один лишь геморрой...
Преимущества в кавычках - один из самых гонимых народов во все времена... шикарное преимущество...
Я вам уже написал основные предназначения для народа Израиля - дать миру Мессию и донести Слово Бога до этого мира...
Вы пропустили это мимо ушей... Более того, Иисус прийдет второй раз туда, откуда вознесся - на Масличную гору в Израиле.
И займет трон царя Израиля... И будет время, когда язычники будут хватать за край одежды
Иудея, чтобы спастись...
Или это тоже в Библии не читали... так вот вам место:
Зах.8:23 Так говорит Господь
Саваоф: будет в те дни,
возьмутся десять человек из
всех разноязычных народов,
возьмутся за полу Иудея и будут
говорить: мы пойдем с тобою,
ибо мы слышали, что с вами Бог.

Завет с народом Израиля ВЕЧНЫЙ. Вы слово "вечный" хорошо понимаете? Пока существует наш мир - завет остаётся в силе.
Бог САМ СОБОЮ поклялся и САМ явился гарантом Завета, который Он заключил с Авраамом.

Не надо всех христиан выставлять такими как вы. Я тоже христианка, а субботу соблюдаю и таких христиан как я сотни тысяч. Бог не зря когда создавал наш мир каждому дню не название дал, а по числам их назвал, первый день второй и т.д., что б люди могди видеть какой день они соблюдают, Божий седьмой или свой - первый.

Я люблю еще и вторник, и даже четверг. Все дни недели хороши, все дни недели одинаково нужны.

Практически, как первые новозаветные христиане, которые каждый день радовались жизни.
Деян.2:46 И каждый день
единодушно пребывали в храме
и, преломляя по домам хлеб,
принимали пищу в веселии и
простоте сердца,

Ну ежели Земля была создана за семь дней то любой истинно верующий способен сказать горе что бы она поднялась и рухнула в море. Но как правило далее как "сказать" верующий ничего не может... Не то что гора не приподнимается но и отдельная песчинка не совершает этой наглой траектории. С физикой много не поспоришь.... Как ни крути но есть реальность и мир вымышленный. В котором из них проживать решать каждому из нас самостоятельно.

Совершенно верно - неинтересует
Но когда под это "воскресение", подводят как бы "библейское обоснование", то тогда я говорю, что это не имеет никакой опоры на Писание.
Вот и весь секрет.

Вы это своему шефу объясните, когда среди недели, по своему усмотрению, сделаете себе выходной.
А я посмотрю на последствие Вашего решения, через реакцию Вашего шефа.

Когда в заключении истории нашей планеты будет поставлен вопрос о соблюдении дня поклонения Богу, то каждому придётся сделать свой выбор, какой день он будет отстаивать. Католическая церковь возмечтает изменить закон Божий, каторый был дан не евреям, а ещё в едемском саду Адаму и Еве! Вот когда папство введёт закон о сублюдении воскресного дня и будет принуждать жителей Земли ему поклоняться, то всё что сейчас обсуждается так лояльно, станет явным и понятным. Поэтому каждому жителю нужно изучать и исследовать Библию как полную книгу, а не только то, что кому нравится.
И самое главное, пророк Исая написал в своей последней главе о Новой Земле следуюшее:
Исая 66 стих 22
Ибо как новое небо и новая земля, которые Я сотворю, всегда будут перед лицем Моим, говорит Господь, так будет и семя ваше и имя ваше. (Речь идёт уже о новой земле!)
стих 23
Тогда из месяца в месяц, и из субботы в субботу будет приходить всякая плоть пред лицо Мое на поклонение, говорит Господь.
Стоит задуматься, не правдо ли?

Мы все тут с юмором. Но ты что-то совсем замечтался. Ты это каких комиксов начитался, если не секрет? "Приключения адвентистов в стране чудес"?

Смеётся тот, кто смеётся последним!

“Wir als KKV - Verband der Katholiken in Wirtschaft und Verwaltung - sind überzeugt davon, dass es keine bessere Premiere der Europäischen Bürgerinitiative geben kann als die, die unseren Sonntag schützt. Wir treten gerne dafür ein und sagen gemeinsam: Ich bin überzeugter Sonntagsschützer!”
http://www.openpr.de/news/396631/KKV-Sonntag-bleibt-Sonntag-In-ganz-Europa.html

"...Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою; по пришествии же веры, мы уже не под [руководством] детоводителя..." (Послание к Галатам, глава 3, 24-25). "...вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи, истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту; отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою. Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу..." (к Колоссянам, глава 2, 13-16). "И случилось Ему в субботу проходить засеянными полями, и ученики Его дорогою начали срывать колосья. И фарисеи сказали Ему: смотри, что они делают в субботу, чего не должно делать? Он сказал им: неужели вы не читали никогда, что сделал Давид, когда имел нужду и взалкал сам и бывшие с ним? как вошел он в дом Божий при первосвященнике Авиафаре и ел хлебы предложения, которых не должно было есть никому, кроме священников, и дал и бывшим с ним? И сказал им: суббота для человека, а не человек для субботы..." (от Марка, глава 2, 23-28). И еще вот, прочитал в Википедии о еврейской субботе, среди видов деятельности запрещенных в седьмой день недели: "Маке бэ-патиш... (любое действие, приводящее предмет в состояние готовности, например; ...вставить новые шнурки в обувь, разрывание туалетной бумаги по линии перфорации и др.))" (Википедия, "Шаббат"). Вопросы - почему нельзя вставлять шнурки в ботинки и почему так важно не разрывать туалетную бумагу по линии перфорации? Мне, не еврею очень трудно понять это, я бы сказал, что даже не возможно.

А у кого из учавствующих в этом форуме, Закон УЖЕ был детоводителем?
А если этого не было, то тогда встает вопрос, какого такого Христа они имеют в своем сердце?
Не случилось ли так, что взамен языческих идолов, создали в душе иного идола, дав ему имя христос.

Вы никогда не обращали внимание, к кому Павел обращался называя "вас"?
А к кому он обращался, называя "нас"?
От этого ответа зависит понимание приведенного Вами места.

Чтоб понять это место, надо знать те работы, которые были запрещены в субботу.
А они описанны в Торе, в главе, где перечисляются работы связанные с устройством Скинии, а также в главе, где перечисляется запрещеные виды работ в субботу.

Здесь это описанно лучше:
http://http%3A//www.eleven.co.il/article/13962

Вы Евангелия - вообще не признаёте? Они для Вас - все - "вставка"?
Как же однако некоторым хочется Христа похоронить...окончательно.
Давно хотела Вас спросить - а как Вы историю с четырёхдневным уже смердящим воскрешённым Лазарем понимаете? Тоже - вставка?

А если без излишнего пафоса, и по существу разбираемого вопроса?
Хотите разбирать случай с Лазарем - открывайте другую тему.
А здесь автор предложил разбирать "суббота или воскресение".
Так какие у Вас есть мысли?

Это просто формальное буквоедство. "Не человек ради субботы, а суббота для человека." (с)
Далеко не у всех есть возможность, соблюдать субботу, или воскресение. Да и смысла в этом ноль.

Опрометчивое сравнение. А если иудей или христианин должны работать в субботу или воскресение?
......
Не перестаю удивляться, как часто противоречат себе же многие верующие. С одной стороны так упорно делают ударение на дух , на духовное понимание когда выгодно, мол не под законом. С другой стороны так ревностно отстаивают заповеди, которыми сам Иисус прнебрегал, называя свою позицию "исполнением закона". Видимо ему многие подражают: "дышло: куда повернёшь — туда и вышло". Творчество прям.

А я, в свою очередь, не перестаю удивляться атеистам и всем остальным, которые не могут обойтись без огульных оценок.
В дальнейшем от подобных обобщений и выпадов воздержитесь.

Чтобы в дальнейшем воздерживаться, нужно понимать в чем огульность и обобщения.
Не понимаю где я "огульничал" и обобщал. Упомянул лишь общеизвестный факт.

Что значит должны работать в субботу или воскресенье? Мы что рабы и не можем избирать?

Иисус пренебрегал заповеди? Грешил то есть? Или боролся с тем как фарисеи всё извратили и выступал против их фанатизма?

В следующий раз выясняйте вопросы такого рода в личке. Согласно правилам.

По трудовому законодательству суббота является рабочим днем. Работодатель вправе обязать работника выйти на работу в субботу в случае производственной необходимости, если он не выработал максимально допустимое количество рабочих часов за эту неделю. Это в общем, а на частности укажет конкретный рабочий договор. Есть еще и посменные работы, где время от времени рабочая смена выпадает на субботу или воскресенье. Можно конечно заявить, что не раб и избрать безусловным выходным субботу, отказавшись от работы. А жить на что? Подаянием?

Опять сбрыхал.
Но это так похоже на Вас.

Переход на личности.

Елена Уайт, "Великая борьба"

Если кто желает соблюдать именно ту субботу, которую заповедал сам Господь народу Израильскому, то он должен и весь Закон соблюдать. Принять Иудаизм, обрезаться, потомучто ради обрезания нарушалась суббота. Нам же, из язычников, почаще заглядывать в письма Апостола Павла, которого сам Господь Иисус избрал для проповеди язычникам.

Я процитирую о субботе то, с чем полностью согласен, тем более, что это сказано недавно:
"Суббота и библейские праздники – это семейные праздники. В это время, когда семьи верующих находятся под всевозможными
безбожными давлениями и ударами, и когда семья стала самым слабым местом в различных церквах, совместное празднование
библейских еврейских праздников и субботы даёт возможность благодати Божьей восстанавливать эти изначальные библейские
еврейские ценности, которые Бог дал, давал и даёт Своему народу и через него – всем. Поэтому мы празднуем это не как закон;
мы празднуем это как благодать, как благословение, как подарки Божьи. Это подарки Божьи для нас, это дары Божьи для нас и
это возможности очень близкого семейного общинного приближения к Богу". (Борис Грисенко)
Шаббат шалом!
Shabbat Shalom!
!שבת שלום

Я очень часто бываю в Израиле и естественно,присутствую и на субботнем семейном ужине.
У меня семья неверующих,таких же,как и я.
Один зятек затесался,который из семьи верующих,но и он помалкивает,понимая,что неправ.
Тем не менее,мы всегда собираемся вместе и именно в пятницу вечером.Во первых,это выходной.
Поскольку это в Израиле давно не религия,а просто семейная традиция,которая сегодня не имеет к боу никакого отношения.
В субботу опять встречаемся на обед.
И зажигаем огонь:
И (о ужас),включаем газ и даже курим после обеда с чашкой кофе с молоком...
И это после мясного обеда...
И так поступает большинство израильских семей.
не старайтесъ быть святее самого папы римского.
Оно и не нужно и сильно напрягает.

Я полностью согласна со Стоиком. Именно это правильное понимание субботнего покоя и успокоения в этот день в Господе! Господь давал субботу как День отрады, а уже позже фарисеи сделали из неё иго для народа. Христос именно за это иго и упрекал фарисеев, говоря, что суббота для человека дана. Это день наслаждения в общении с Богом , с друзьями и собратьями.
А начинается суббота в пятницу с закатом солнца, так в Библии написано.

Я знаю, что шаббат начинается в пятницу после захода солнца, так как заход солнца
означает начало следующего дня, то есть субботу.

Для атеистов и приверженцев раввинистического иудаизма (не всех естественно) это действительно семейная традиция,
уходящая корнями всё-таки к Богу. А в мессианском иудаизме (христианстве) это то, что я выше и процитировал.

Всё по уставу...

Молодцы.

Кого-то одно напрягает, кого-то другое... мы все одновременно похожи и разные... и это наверно хорошо...

Только заметил...
Молчание - не есть синоним того, что кто-то неправ.
Вот, что сказано в Писании:
4 Слова уст человеческих - глубокие воды; источник мудрости - струящийся поток.
6 Уста глупого идут в ссору, и слова его вызывают побои.
7 Язык глупого - гибель для него, и уста его - сеть для души его.
(Прит.18:4,6,7)
Прит.18:22
Смерть и жизнь - во власти
языка, и любящие его вкусят от
плодов его.

Как у вас все радикально, черно-бело.
Рабы как раз те, кто слепо следует букве.
Человек, который имеет хорошую/любимую работу и вынужден работать по выходным, как в сфере медицины или обслуживания или охраны или развлекательного бизнеса или подрабатывать по выходным, чтобы обеспечить семью, должен в силу консервативной блажи лишить себя этого и жить на пособие, пока не подыщит богоугодную работу? На мой взгляд это паразитизм в угоду личного мелкого эгоизма и лени, возможно.

1. то голословный треп и клевета. Раз вы так смело общественно обвиняете меня лжецом, то попрошу предоставить факты вашей омерзительной лжи.
2. ваше лживое обвинение исходит скорее всего из вашей немощности возразить что-либо по сути. Если вы не знаете Евангелий, то это ваш позор, как верующего, демагогирующего на вырванных в угоду своих убеждений обрезках. Читайте текст Евангелий полностью, не пропуская то, что не вмещается в ваш кругозор и без интерпретаций. Дайте тексту высказаться, особ. в тех местах, где Иисус пренебрегал заповедями и вызвал обоснованное возмущение и преследование иудеев.
Бессильные сливы типа "сам дурак" или "ты всегда бреХаешь" придержите для своих собратьев, которые не поют с вами в одной тональности.

Что извратили иудеи? Заповеди, которыми руководились столетиями? Заповедь субботы была фарисейским фанатизмом?
Читайте Евангелия, без собственного творчества и без умопомрачительных развитий гипотез всеобщего заговора против Иисуса.

Ни кого не принуждают работать по выходным, человек сам выбирает как ему работать и что у него на главном месте стоит. Если человек доверяет Богу то и Бог помогает найти то, что нужно. Вот в таком малом и проверяется наше доверие Богу. А Бог поругаем не бывает.
15 лет моя семья не работает в субботу и поверьте работа всегда находиться такая, где с субботой нет проблем. Господь силён дать для своих детей лучшее!

Доверие и подчинение,-слова синонимы??
......... Покорный Толковый словарь Ефремовой
прил. 1) Послушный, во всем подчиняющийся, повинующийся. 2) а) Выражающий покорность. б) Преисполненный покорности. 3) перен. Легко поддающийся воздействию кого-л., чего-л.
Покорный Малый академический словарь
покорный
-ая, -ое; -рен, -рна, -рно; поко́рнейший.
Подчиняющийся во всем, послушный.
Хорь расплодил большое семейство, покорное и единодушное. Тургенев, Хор...
Покорный Толковый словарь Кузнецова
покорный
ПОКО́РНЫЙ -ая, -ое; -рен, -рна, -рно.
1. Послушный, во всём подчиняющийся, повинующийся. П. человек, раб. П-ая жена. П-ое семейство. П. исполнитель чужой воли. П. х...
Покорный Толковый словарь Ожегова
-ая, -ое;-рен, -рна. 1. Послушный, уступчивый. П. характер. П. исполнитель чужой воли. 2. полн. ф. Употр. в выражениях, означающих вежливо-смиренное отношение к кому-н. (устар.). Ваш п. слуга (вежливое, официальное обозначение самого себя). Покорнейшая просьба. Покорно (нареч.) благодарю (также ирон.). Прошу покорно (также ирон.). II сущ. покорность, -и, ж. (к 1 знач.).
Покорный Толковый словарь Ушакова
покорная, покорное; покорен, покорна, покорно. 1. Послушный, подчиняющийся во всем. Покорный ребенок. 2. Уступивший принуждению, не сопротивляющийся. Ваш покорный слуга (офиц. устар.) - формула заключения письма. слуга покорный! (разг. ирон.) - выражение отказа или несогласия (первонач. формула приветствия при уходе). Но чтобы дни материалы собирать - как это у вас говорится - у ученых мужей... слуга покорный! Салтыков-Щедрин. Если нужно пить водку, чтобы опроститься - слуга покорный! Тургенев. ... ит.д Ничего о доверии

Фарисеи всё извратили, вы разве этого не знаете?
Ис." И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены. 14 Итак слушайте слово Господне, хульники, правители народа сего, который в Иерусалиме. "
У них до сих пор этот фанатизм. Вы поинтересуйтесь по-глубже.

Доверие исходит от любви, а подчинение от долга.

Беспрекословное подчинение-это покорность..Мотивы покорности оставляем в покое...
Вам дано некое ЦУ. Вы его исполняете. При чем тут доверие??

Хорошо сказано! У нас выходит пол-субботы и пол-воскресенья. В субботу разбор Библии, в воскресенье Богослужение. А вот с детьми редко удаётся поговорить о Боге, они и не отрицают и не особо желают. Остаётся только за них молиться.

Для меня мотивы определяют всё, а не словарь. Вам охота поспорить? У меня нет желания спорить над этими словами.

Какое отношение это имеет к теме ветки?
Не превращайте очередную ветку в арену борьбы. Дайте пообщаться без необходимости отбиваться от нападок.
Относится ко всем участникам форума.

Будем надеяться что уже их дети смогут Вас просто из дома выпереть,если на эту тему заговорите...
Что ни говори,а люди все же понемногу умнеют...

Из чего же это следует?
Из того, что мир погряз в наркоте и в войнах?

Вообще-то, главных Заповедей две - возлюбить Господа Бога всем сердцем и помышлением, и возлюбить ближнего. Постоянно - а не раз в неделю - полагается помнить о Боге и ближнем. Доверие Богу - не в том, чтобы цифирки считать - какой по нумеру день недели. В этом как раз сильны нумерологи , Господь же чертовщину всякую - не одобряет. Доверие - в служении Богу и ближнему. А как можно послужить? - правильно, талант Богом данный человеку - не зарывать, а преумножать. Вот дан Богом кому-то талант, скажем, хирурга. Или просто - врача - терапевта. Должен такой человек и в календарную субботу работать - лечить людей, служить ближнему. И в календарное воскресенье. Люди ведь во все дни календаря болеют. Так что отказаться от профессии доктора и возможности максимально помогать ближнему - это явное будет неуважение и недоверие Господу. А если ещё и якобы исполнением заповеди календарной субботы прикрыться - это уже звучит как откровенная насмешка над Господом. Бог ведь во всём - мудр. Вот отдыхать врачу и хирургу - безусловно надо. Господь заповедью субботы и определил примерный ритм работы - отдыха. Чтобы человек - не надорвался, и силы имел и дальше Богу и ближнему служить. День в неделю - надо отдыхать от трудов праведных. Пускай этот день будет хоть и в понедельник, хоть во вторник, хоть ещё когда. Поясняет Господь, и как отдыхать правильно - душа должна быть в мирном и благочестивом настрое, сторониться страстей - мордастей. А то ведь некоторые себе такой "отдых" устраивают, что потом надо долго в себя приходить. Итак, согласно штатному расписанию - но день отдыха в неделю положен каждому. По Закону.
Или Вы полагаете, что хирургу и врачу Господь лучшее не даёт? Они, что же - чужие, и не Его дети? А вот сломавшие себе мозги в подсчётах дней до конца света - Его?

А разве соблюдение субботы обязательно опровергает, что надо ещё и каждый день общаться с Богом, помогать людям? Вы видите здесь противоречие? Вам хождение в церковь по воскресеньям разве мешает и в другие дни с Богом общаться? Почему же если человек чтит субботу, то сразу вы думаете, что про другие христианские дела человек забывает?
А на счёт работы врачей и любой неотложной помощи в субботу Христос ясно сказал, разве вы овечку не вытащите из ямы? Думаю здесь никакого греха нет! Конечно если субботу соблюдать фанатично и превратить её в иго, как это сделали фарисеи, то тут много проблем появляется. а если с умом, то суббота становится днём радости. А то, что отдыхать во вторник можно и в среду,это чисто ваше мнение личное. У Бога один назначенный день есть, нравиться вам это или нет, это ничего не меняет.

Так что же - врачу и хирургу отдых - не положен вовсе? В субботу - работают по необходимости, а во вторник или среду отдыхать - Господь не велел? Ай-яй-яй! А лётчик как? Самолёты-то летают! А у него во вторник штатный выходной! Он что, по-Вашему - не Божий - лётчик-то? Значит вот у Вас штатный выходной в субботу - Вы - дитя Господа, а кто Вас по субботам обслуживает, Ваши потребности удовлетворяет - не Божий? Сами-то абсурдизма своих умозаключений не видите?

Скажу вам по большому секрету, что у меня в воскресенье - часто рабочий день. У меня с людьми работа, и греха с моей стороны никакого нет в работе по воскресеньям. Служу ближнему! А Божественная Литургия служится в церквях каждый день - а в некоторых - и дважды! Так что участвовать в Литургии можно в любой день недели, когда у тебя выходной. Я живу в городе, где много храмов, и нет проблем с этим.

Я абсурда не вижу. Кто хочет соблюдать тот ищет ВОЗМОЖНОСТЬ, а кому наплевать на Слова Бога и не хочет соблюдать тот ищет ПРИЧИНУ. Вот в этом между нами разница.

Ах вот как - всё делаете вид, что вопроса не понимаете? Ладно, спросим по-другому. Вы, значит, полагаете, что кто исполняет главную Заповедь Божию о служении Богу и ближнему, и работает в календарную субботу ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО - тому наплевать на Слово Бога? А тот, кто пользуется усилиями работающих, чтобы иметь возможность в субботу собраться семьёй в тепле и при свете (ведь чтобы всё это функционировало, кто-то должен -таки работать в субботу) - тот - прямо-таки праведник с крылышками? Не таких ли "праведников" Христос называл "дети ехидны"? Или Вы свет-газ-электричество по субботам отключаете и не пользуетесь? В темноте и холоде сидите?

Флуд.

А что будем делать вот с этими словами Бога:
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал. (Быт.2:3)
Благословил и освятил.
А тогда еще евреев небыло.
Так для кого Он этот день благословил и освятил?

А как же вот это:
1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
3 итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Матф.23:1-3)
- так все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте.
Это сказал Иешуа.
Оказывается не учение у них извращенное, а их поступки.
А с учением все в порядке.
Недаром апостолом язычников избран один из самых грамотных фарисеев - равви Шауль (Павел).

Для себя и для будущего народа Израиля.
Сама заповедь соблюдать субботу была дана Богом народу Израиля позже, так как народа ещё не было и в помине.
День субботний Бог благословил и освятил.
Благословение [евр. бэрах ; греч. эулогиа].
I. Под Б. (противоположность -> проклятие) Библия понимает обращение Божьей милости, благодати на человека либо Самим Богом, либо людьми...(с)
Освящение - это отделение для Бога, для служения Ему.
Бог обратил Свою милость на день субботний и отделил его от остальных дней для Себя.
Позже это отделение и было оформлено в виде заповеди для народа Израиля...
ну а как всем остальным верующим относиться сегодня к этой заповеди - дело их личного вкуса и пристрастий.

Без наркоты врядли бы до богов додумались.
А войн давно уже меньше стали, чем меньше религия играет роль в жизни людей тем больше они живут в мире.

А почему вы решили, что вам в субботу отдыхать надо. Бог трудился всю неделю... всё что начало он довёл до конца и только потом он решил отдохнуть. А вы всё уже сделали что бездельничать собрались?

Если можно, то потвердите свои слова библейским текстом.

Зачем это нужно было Богу, если Он и так свят?
Для справки - день воскресный, как день поклонения в христинстве начал внедрятся лишь в конце второго века, когда в церкви к руководству пришло елинское большинство.
До этого, все спокойно поклонялись Богу с Субботу, как и заповедовал Бог в Писании.

В том то и дело, что он не исполняет заповедь Божью о служении Богу, т.к. пренебрегает словами Бога.

Работа от дела милосердия отличается тем, что за работу платят, а дела милосердия делают бесплатно. Работающие в этот день закалачивают деньги, а не милосердием занимаются. Опять же надо смотреть на мотивы, почему человек то или иное делает, какими он руководствуется мотивами. Вы когда по Божьим дням работаете, вы отказываетесь от платы за этот день?

Представим себе на минутку теоретический случай.
Верующие-христиане, желающие не работать по субботам селятся в северном городке, где кроме этих верующих больше никто не живёт.
Кто будет в субботу дежурить у котлов отопительной станции? А в гараже снегоуборочной техники аварийной службы? А дежурный на пожарной вышке?

А соблюдать заповедал только Израилю через несколько тысяч лет.
Вы считаете, что только выполняя Субботу, можно заслужить спасение у Бога? Ну тогда напрасно трудились Апостолы, все книги Нового Завета не имеют силы.

Только потому, что все остальные народы и племена сошли с пути Господа

Спасение находится в руках Творца, и оно полностью зависит от Его милости, по той простой причине, что НИКТО НЕ ЗАСЛУЖИЛ СПАСЕНИЯ, так как регулярно, вольно или невольно противятся воле Бога.
Кроме этого, я предпочитаю о спасении не думать, так как это напоминает "ты мне, а я тебе".
Уччится жить по Его воле - вот наша задача.
Остальное Он приложит.

За апостолов не переживайте.
Их труд уже дал, и будет давать плоды.
Что касается книг Нового Завета, то если их внимательно исследовать, то будет поразительный результат:
- они, апостолы, ничего нового не превнесли в этот мир, а лишь доступным для язычников языком, объясняли суть Слова Бога.
А вот после того, как язычник приймет это Слово, то тогда он должен был идти к тем, кому Господь Бог вверил свое слово - к евреям:
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:21)
Почему?
Потому что:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
- что в общем-то спокойно отвергли, после ухода апостолов в мир иной.

Пошёл к евреям и те заставили его обрезаться и исполнять закон.
Это вынудило Павла написать письмо. Хотя оно и предназначалось галатам, в наши дни более чем актуально.
Галатам 5:4Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью...22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Попробуем еще раз посмотреть тексты Нового Завета:
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:35)
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. (Деян.13:43)
26 Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. (Деян.13:26)
"Боящиеся Бога" - это необрезанные из народов, которые приняли Бога Авраама, Исака и Иакова, и посещали синагоги, где учились азам библейской науки.
Сегодня бы их называли "Сыны Ноя".
Как видите, можно не обрезаться, а исполняя Заповеди Бога, ИМЕТЬ НАДЕЖДУ быть в числе тех, кого Господь возьмет к Себе.

Вы немножко невнимательны.
Павел осуждает тех, кто хочет спасаться Законом.
Закон не создан для спасения.
Закон дан людям, чтоб они не согрешали, и тем самым не лишали себя НАДЕЖДЫ НА СПАСЕНИЕ.
Заметили - не спасения, а НАДЕЖДЫ НА СПАСЕНИЕ.

Странно получается, все критикующие обрезание, в этом стихе, не замечают, что Павел также осуждает тех, кто КИЧИТСЯ необрезанием.

Вот и давайте учится любить друг друга.
А то все больше судьями выступаем.
Притом немилосердными.

о как
Вы уж определитесь, иудей вы или христианин. А вообще, в гости приглашаю, там, специально для вас и не только, есть кое что познавательное.

Не к евреям стремиться, а к Богу. У евреев христианам делать нечего. Не надо выпячивать евреев и вставлять их между христианами и Богом.

Притом каждый к своему.
А на что тогда Писание?
И кому это НЕРАЗБАВЛЕННОЕ ФАНТАЗИЯМИ "учителей" Писание Творец дал на сохранение?

Вас уже уполномочили говорить от имени всех христиан?

- сказал он, и скромно потупив глаза, указал на себя, как истинного и неповторимого......

Ну, это дело личное. Если так необходимо кому-то следовать буквальному исполнению, то пусть, но это не значит, что и другие так должны. У кого шабат может на вторник лечь, у кого на среду, у кого он по отрезкам свободного времени в каждом дне насобираться может. Проблематика вопроса в другом: если для христианина закон больше не доминанта, то выборочное следование одним заповедям и опускание других, есть неосознаная и противоречивая подстраховка себя перед мистической силой = бог, при чем подстраховка эта происходит во-преки кардинальному учению христиан о спасении.
Если закон исполнен и ичерпан, как гарантия загробного существования, то должен быть другой критерий морального руководства. У христиан это дух, которым/с которым/в котором они "возраждаются свыше". Допустим, что некоторые из них действительно возрождаются, тогда все эти симптомы, все это намеренное вызывание фантомной боли из ампутированных ног, просто неуверенность в вере, в боге, в духе и вообще лабильная психика в страхе и трепете. Непоследовательно.

Ни в коем случае не отказывайтесь от выходных дней. Вы же знаете, что всех денег не заработаешь. При постоянной нехватке времени и напряжённом ритме нашей жизни отдых в выходные дни должен быть обязателен. Хорошо в этот день побыть с семьёй. Да и себе любимому можно позволить расслабиться – полистать книгу, просто погулять на свежем воздухе, в конце концов, вытянуть ноги на диване и помечтать о самом приятном. Не зря, например, в индийской астрологии суббота – это день Сатурна, время отдыха, а буддисты считают, что отдых в субботу продлевает жизнь.
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47100/
© Shkolazhizni.ru

1. не фарисеи, а иудеи. Довольно-таки наивно все так упрощать, или вам не знакома история Иудаизма, в котором помимо фарисеев было много других религиозных течений и сект, которые также, в традиции пророков (цитату одного из них вы привели), критиковали буквальное следование закону.
2. В Иудаизме "извращение всего", как вы говорите, это естсественный процесс развития мифологии и этики в любой религии. То же самое и в Христианстве. Ознакомтесь с религиями Древнего Египта, Индуизма или с Буддизмом и и там вы найдете кучу подобных "извращений". Это нормально. Так что "извращения" в Иудаизме, такие же как и "извращения" в Христианстве, по тем же проблемам.
Далее.Критика в Иудаизме слепого, буквального следования заповедям, была и до Иисуса и после него, иудеями же. У многих христиан, по наивности и незнанию, происходит вталкивание всех и вся в одну кастрюлю. Самой основной миссией теологической традиции пророческих школ всегда была критика, даже не раз, по отношению к самой торе, в которой "извращения" бьли обязательны. Вы почитайте Тору, часть закона, заповедей. Вот это как раз то, о чем говорил Исаия, которго вы цитируете: "заповедь на заповедь, правило на правило".
Равин Иисус Хешель, задолго после пророков и пр., и после Иисуса Назарянина, говорил: "У некоторых раввинов любовь к торе, приводит к замене любви к Израилю и даже вытесняет любовь к богу. ... Создается впечатление, что в сегодняшней ортодоксии происходит ошибка, ставить тору выше бога." (с) Так что это старая традиция критики слепого и рабского следования букве закона была и до Иисуса Христа и после, безо всяких радикальных бунтов (как Христианство). И это естессный процесс. Если Иусус был, то ничего нового он не сделал и не сказал. Он в том же критическом потоке, как и масса других проповедников и мессий, к которым причисляют и его, критиковал (не только словами, но и радикальной своей позой путем пренебрежения заповедей против буквального следования) как и другие, правда у него и его последователей с фатальным концом.

Знаю и прекрасно знаком с теологией и историей, а также критикой, как и Иудаизма, так и Христианства, и с историей корреспонденции между этими двумя религиями.

Не иначе, чем фанатизм в Христианстве.
Очень глубоко интересовался и изучал и неоднократно бывал в Израиле как и по теологическим делам ранее, так и по личным. Мне глубоко знакома проблематика отношений между консервативным и либеральными течениями, как в Идуаизме, так и в Христианстве.
Вы и многие другие христиане, видимо, не учитывают/не знакомы с коллективной психикой и закономерностью (которая выходит из нее) ее радикальных отклонений. Видимо не был знаком и сам бог, когда зачинал такую канитель. А именно:
стадность уже до библейского бога был и остается одним из самых эффектвиных инструментов управления массами. Отсюда и весь закон со своими заповедями и это имеет обоснование: чтобы не разбредались извилины отдельных единиц одного коллектива (народа и подоб.) нужно одно мерило, одно на всех, мерило, которое не подлежит обсжудению, т.е. как обычно, че-нить супранатуральное, божественное. Иначе народ не сохранить как одно целостное, как идеологически, так и "национально". Исторически такое повальное подчинение многих под одну эгиду определ. правил, всегда приводит к противостоянию. Революции и бунты естественная закономерность в психологии и социологии коллективного человека. Внашем контексте пророки начали такой своего рода бунт, критиковать и обещать беду за то, что люди, которых бог связал эшелоном правил и заповедей, в трепете и с усердством ухватились за это добровольное рабство. Абсурд, но есть так как есть. И тем паче удивляет наивная, детская позиция многих христиан, для которых все так просто, которые обходят эту проблему очень поверхностно и голословно: водись духом и любовью и будет тебе духовное эскимо. Это всеровно что тракторист решит за космонатва проблемы с техническими неполадками на его корабле. Проблематика эта намного сложнее, чем представляют себе многие, которые так поспешны со своими волшебынми и никчемными решениями. И если уж начинать в этом возиться, то начинать ревизию надо с бога, чьи эксперименты с человеком потерпели неудачу. Вот это, к слову говоря, самое правомерная критика со стороны критикующего атеизма. Они разглядели исток этих проблем верно, как никто другой и критику начали правильно, с начала, с виновника всего этого торжества, а не с осуждения потерпевших.
Поэтому проявление фанатизма в религиях, это лишь лепестки наповерхности и только обрамленные "садовники" не учтут, что лепестки и ягоды возможны лишь в силу наличия корней, которые не лежат на поверхности. А если не лежат на поверхности, то поверхностное решение данного комплекса проблем, бесполезная трата времени. Копать надо.

Вообще-то у вас наблюдается крепкое противоречие: с одной стороны вне закона/заповедей/правил, сдругой стороны такое трепетно-буквальное следование одному из этих правил: соблюдение субботы. Надеюсь, что вы и ваши родственники последовательны и соблюдаете субботу верно, по всем правилам, а не неосознано, безо всякого понимания, следуя лишь выборочным элемнтам, "от фонаря", как "бог на душу положит".

Отец, Сын и Святый Дух. Им уже отдыхать не нужно, они позаботяться.

Буддисты наверное, им все равно - суббота, воскресенье или вторник.

О! Вы сменили имидж. Вижу средневековый замок на аватаре. Теперь вы готическая дама?

Вы, наверное, не обратили внимания на то, что я попробовал представить, что в северном городке живут только христиане, почитатели нерабочей субботы.
Овет ника mig_non является, на мой взгляд, правильным. (Учитывая только что упомянутое условие.)

Ну раз вы увлекаетесь фантастикой, то представьте себе, что они спланировали свою рабочую неделю так, как им надо, и отказались на один день в неделю от отопления, от электричества, от медицины и вообще от всего, вобщем устроили себе "день спартанцев", короче, решили закаляться духовно и телесно. И так они прожили несколько месяцев. Но потом выяснилось, что и в волшебный сказочный день недели люди все равно могут заболевать всякими противными болезнями и даже ломать ноги и руки в результате падений на обледенелых улицах сурового северного городка, а некоторых тетей вообще даже приспичивает рожать в священный день недели. Но веселые и добродушные жители северного городка не стали печалиться и унывать и вскоре благополучно забыли о соблюдении и праздновании "дня спартанцев"...

Разве не ВЕРОЙ получаем мы спасение? Исполнял ли заповеди тот разбойник, что висел рядом с Иисусом на кресте? "Ныне же будешь со мной в раю"

И тут я с вами не согласен. Если Бог оправдал грешника только верой в Иисуса Христа, то он уже спасён и если продолжает жить в грехе, то сам себя лишает уверенности.
Именно жить во грехе, а не согрешать, т. к. мы все постоянно согрешаем, в мыслях, словах, делах. Какой мужчина с нормальным гормональным статусом может смотреть на красивую женщину без вожделения?
Или не гневаться? Хотя бы и в мыслях? Я не хочу, но каждый день что-то да выходит.

Повторяю еще раз - вся беда в том, что мы концентрируемся на том, чтоб спастись, а хождение перед Богом по Его воле переносим на второй или даже иной план.
То есть мы становимся рабами СВОЕГО желания, а не Его воли.
Это не нормально.
Спасение - акт Божий, а не наш, и поэтому не должен нас все время волновать.
Ведь Вы постоянно не думаете, как дышать?
Вы просто живете, а процесс дыхания идет паралельно Вашей жизни.
При этом Вы работаете, спите, кушаете влюбляетесь и т.д., не замечая, что процесс дыхания идет помимо Вашей воли.
По той простой причине, что этот процесс заложен в Вашем организме Творцом.
Конечно можно его искуственно прервать, но в этом случае наступит смерть.
Точно также и процесс спасения, идет своим чередом.
И он может быть прерван только если сам человек от него откажется.
Думаю, что Вы догадываетесь как?
Но тогда смерть.
Как получение жизни, не от нас зависит, так и получение спасения также.
От нас зависит лишь то, чтоб и первое и второе по жизни не растерять.
Что касается разбойника, то просветление у него настало в последний миг жизни, и исполнять Закон Бога, у него уже небыло времени.
В отличии от нас с Вами.
У него был шанс в последний момент расскаятся в своих злодеяния.
Но много ли Вы имеете свидетельств, когда неверующий в последний миг жизни обратился к Богу?
Лично у меня такого в практике не встречались.
А вот те, кто Его покинул - есть.
И даже некоторые из них служители.
Поэтому еще раз повторяю - нам необходимо учится жить так, чтоб мы действительно соответствовали "образу и подобию Его", а не занимались магией "спасен/не спасен"
Вот такие мои мысли.

Ещё один теоретический пример. Большое село с животноводческим комплексом, населённое верующими, которые все как один за соблюдение субботы в качестве НЕРАБОЧЕГО ДНЯ. А кто будет кормить скотину в субботу, а молоко доить, пусть даже и с машинной установкой, да и в город на завод отвозить?
Может и хорошо, что не все люди горят желанием соблюдать субботу. Всегда находятся некоторые товарищи из атеистов или верующих другого направления, которые все эти дела и по субботам делать будут.
В противном случае будет как Вы и написали:

С чего это Вы взяли? Что за буквализм такой? Он - не отлынивает от своей работы, которую выполняет по ДАННОМУ БОГОМ ЕМУ ТАЛАНТУ. Опять непонятно? Он - должен работать в любой день календаря, так как в его работе люди нуждаются ПОСТОЯННО. У него - скользящий график может быть, или штатный выходной - во вторник или четверг. А может быть, в среду. И свой выходной он проводит во всяческом благочестии и чистоте, и посвящает его Богу. Так в чём нарушение Заповеди? Это просто напросто с Вашей стороны - извращение Заповеди, и навязывание этого извращенного её понимания всем и каждому.

Час от часу не легче. Мы - о РАБОТЕ тут говорим, а не о милосердии. Естественно, получаю жалованье за работу. А Вы - бесплатно трудитесь? Можно конечно и так, невероятно наверное благородно, но тогда надо сесть кому-нибудь на шею, и ножки свесить. Тогда можно рассуждать о своей праведности, по-видимому, прямо-таки с полным моральным правом, да? И о неправедности тех, кто трудится. А что Вы людей, живущих своими трудовыми доходами, т.е.коротко говоря - тружеников, назвали тут рвачами и хапугами - это уже не лезет ни в какие рамки. Самой-то не стыдно?
Вот, читайте о разумном понимании заповеди о субботе.
http://st-elizabet.narod.ru/grr_propovedi/2005/prop05_03_19.htm

С аватарками как-то уютнее. Поставьте себе тоже какую-нибудь.

Библия скомплектована для обоснования христианской религии. Кроме Библии в христианстве имеются догматы, предания, традиции и прочее, из чего создается образ Бога христиан.

Кому? Где именно указано, что Бог дал кому-то именно на сохранение Писание? Как видно, в Писание Вы Новый завет не включаете, а относите его к разбавляющим фантазиям.

А какие могут быть сомнения в моих словах касательно того, что христиане в вере в Бога прекрасно обходятся без евреев? Зато Вы настаиваете, что ничего с Богом у христиан без евреев не получится. Вы умерьте-то свой религиозный нацизм. Немцы, русские, французы и далее по списку способны верить в Бога без руководящего участия евреев. Как бы Вы не бесились с этого.

На грубость нарываетесь. Ой нарываетесь.

Есть определенный перечень работ, который можно делать, а которые нельзя.
Так, что спокойно занимайтесь скотоводством, как и израильтяне ныне.

Ну батенька, Вы фантазируйте, но знайте меру.
Этак и недолго начать писать свою библию.

1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
7 Ибо есть ли какой великий народ, к которому боги [его] были бы столь близки, как близок к нам Господь, Бог наш, когда ни призовем Его?
8 и есть ли какой великий народ, у которого были бы такие справедливые постановления и законы, как весь закон сей, который я предлагаю вам сегодня? (Втор.4:7,8)
8 Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому [другому] народу, и судов Его они не знают. Аллилуия. (Пс.147:8,9)
- а также поиследуйте 11 главу Римлянам.

Да беситесь то как раз Вы, а не я.
Притом беситесь, не зная Писания, а опираясь на собственную фантазию.

Так, что спокойно занимайтесь скотоводством, как и израильтяне ныне\\\\ Какая роскошная милость... Перечень того ,битте,чем занимаются израильтяне и что может быть примером для в с е х о с т а л ь н ы х в студию

Вы бы лучше не флеймом увлекались, а историей. Как только Вы узнаете как именно и когда была скомплектована Библия, то поймете, что фантазировали Вы, батюленька. О чем Вы фантазируете касательно Библии я не знаю. Но Вы явно не знаете реальную историю происхождения Библии. Но Ваше невежество в этом вопросе - не повод других обвинять в полетах фантазии.

И где здесь о сохранении? Ну а если Вы цитируете послание Павла, то должны знать, что в этой же главе имеются такие строки: "все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного." Это касается и евреев, если уж на то пошло. Все так все. Нет ни одной нации, которая была бы праведнее других и потому могла бы учить вере остальных. Завязывайте со своим религиозным нацизмом, еще раз Вам говорю.

Предполагаю, что израильтянам и 2500 лет назад приходилось по субботам скот кормить.

Пожалуста:
Исход 16:23 - не варить, не разжигать огня, и все, что связанно с этим.
Исход 25 и далее - все те работы, которые были связанны с обустройством передвижного Храма (Скинии).