Вход на сайт
Так все таки суббота или воскресенье?
NEW 28.01.13 22:20
в ответ MFM 28.01.13 21:51
Очень много цитировать, пожалуйста прочтите, начиная с:
17. Всё это - тень того, что наступит в будущем, тело же [которого тень] - это [тело] Мессии.
http://kifa.kz/bible/stern/stern_kolossianam_02.php
А может вам интересно прочесть и то, что под номером 16.
Да и вообще весь ЕНЗ с комментариями не может не понравиться изучающему Библию.
17. Всё это - тень того, что наступит в будущем, тело же [которого тень] - это [тело] Мессии.
http://kifa.kz/bible/stern/stern_kolossianam_02.php
А может вам интересно прочесть и то, что под номером 16.
Да и вообще весь ЕНЗ с комментариями не может не понравиться изучающему Библию.
NEW 28.01.13 22:28
Ыхр, даже не знаю, что Вам сказать. Да, несомненно, смысл распятия для нас также велик, но я не говорила о символе христианства, я говорила о смысле жизни, о том, что смысл нашей жизни - в воскресении человека к Вечной жизни. Без Воскресения Христова, а вслед за Ним воскресения всех, достигших духовного совершенства людей, к Вечной жизни - вся Вселенная и всё, совершающееся в ней, утеряло бы свой смысл.
Просто, поймите, в данной теме "Так всё таки суббота или воскресенье?" я рассматриваю причины почитания (как "день посвящённый Богу") - воскресенья, а не субботы. То есть мы ведём разговор о том, какой из двух дней (суббота/воскресенье) почитать, т.е как сказано "посвятить Богу". В этом смысле для меня самым великим событием является - Воскресение Христа. Оно же является для меня самым важным.
Я понимаю о чём Вы говорите, улавливаю Вашу мысль и мало того - я с ней во многом (но не во всём) согласна, но в данной теме - о пятнице - речь вообще не ведётся (в том числе в смысле крестной смерти Христа), поэтому я и пытаюсь Вам объяснить, что этот диалог-противостояние - бессмысленный.
Тем более путаница уже произошла, когда я написала вначале ветки о почитании воскресенья, называя его "седьмым" днём, а Вы начали ставить акцент на том, что это первый день недели и в результате - мы не поняли друг друга, хотя придерживаемся, что самое главное, одного и того же мнения - о том, что "всё-таки воскресенье, а не суббота".
Потом я Вам объяснила, почему я его назвала "седьмым" (как его и принято называть сейчас).
Надеюсь мы поняли друг друга
В ответ на:
Наоборот. Оживающий бог мало что значит, так как подразумевается что боги бессмертны, а разрушение их физического тела имеет временный характер. Эллинов было не удивить оживающим и выздоравливающим богом. Прометей вон печень каждый день восстанавливал. Зато искупительную жертву за все человечество трудно переоценить. Символ христианства - распятый Христос, а не воскрешающий. Причащаются кровью и телом Христовым, участвуя в жертвоприношении, а это основной христианский ритуал. Жертва Христа - ключевой момент христианской религии, а не его последующее воскресение. Воскресение Христа приносит радость верующим и вселяет надежду на лучшее как хороший хеппи-энд трагической истории. Но религиозного смысла в распятии намного больше, чем в воскресении.
Наоборот. Оживающий бог мало что значит, так как подразумевается что боги бессмертны, а разрушение их физического тела имеет временный характер. Эллинов было не удивить оживающим и выздоравливающим богом. Прометей вон печень каждый день восстанавливал. Зато искупительную жертву за все человечество трудно переоценить. Символ христианства - распятый Христос, а не воскрешающий. Причащаются кровью и телом Христовым, участвуя в жертвоприношении, а это основной христианский ритуал. Жертва Христа - ключевой момент христианской религии, а не его последующее воскресение. Воскресение Христа приносит радость верующим и вселяет надежду на лучшее как хороший хеппи-энд трагической истории. Но религиозного смысла в распятии намного больше, чем в воскресении.
Ыхр, даже не знаю, что Вам сказать. Да, несомненно, смысл распятия для нас также велик, но я не говорила о символе христианства, я говорила о смысле жизни, о том, что смысл нашей жизни - в воскресении человека к Вечной жизни. Без Воскресения Христова, а вслед за Ним воскресения всех, достигших духовного совершенства людей, к Вечной жизни - вся Вселенная и всё, совершающееся в ней, утеряло бы свой смысл.
Просто, поймите, в данной теме "Так всё таки суббота или воскресенье?" я рассматриваю причины почитания (как "день посвящённый Богу") - воскресенья, а не субботы. То есть мы ведём разговор о том, какой из двух дней (суббота/воскресенье) почитать, т.е как сказано "посвятить Богу". В этом смысле для меня самым великим событием является - Воскресение Христа. Оно же является для меня самым важным.
Я понимаю о чём Вы говорите, улавливаю Вашу мысль и мало того - я с ней во многом (но не во всём) согласна, но в данной теме - о пятнице - речь вообще не ведётся (в том числе в смысле крестной смерти Христа), поэтому я и пытаюсь Вам объяснить, что этот диалог-противостояние - бессмысленный.
Тем более путаница уже произошла, когда я написала вначале ветки о почитании воскресенья, называя его "седьмым" днём, а Вы начали ставить акцент на том, что это первый день недели и в результате - мы не поняли друг друга, хотя придерживаемся, что самое главное, одного и того же мнения - о том, что "всё-таки воскресенье, а не суббота".
Потом я Вам объяснила, почему я его назвала "седьмым" (как его и принято называть сейчас).
Надеюсь мы поняли друг друга

Слава Богу за всё!
NEW 29.01.13 05:45
У меня есть его ЕНЗ и коментарии к нему.
Автор мне её подарил (ЕНЗ) (хвастаюсь
).
Неплохой перевод.
Но надо учитывать, что Давид Стерн не богослов, и поэтому ненадо лишать его право на ошибку.
В первую очередь, ценность его перевода в том, что он подходит к тексту, с точки зрения еврея.
Пусть даже 20 века.
Есть еврейские праздники - Ханука, Пурим, и некоторые другие.
А есть праздники от Бога:
2 Говори с сынами Исраэйлевыми и скажи им: праздники Господни, которые вы должны называть священными собраниями, вот праздники Мои:(Лев.23:2)
А их всего шесть:
Шаббат (Суббота)
Песах (Пасха)
Шавуот (Пятидесятница)
Рош хаШана (Праздник труб)
Йом Кипур (Судный день)
Сукот (Праздник шалашей)
Конечно, в большей степени они касаются иудеев.
Но как праздники почитания, относятся и к тем из язычников, которые поклоняются Богу Авраама, Исаака и Иакова.
Кстати, в будущем, те из язычников, кто не будет праздновать праздник Сукот, Творец отключит воду и свет:
16 И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Господу Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот.
17 И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Господу Ц-ваоту, - не будет над ними дождя.
18 И если племя египетское не поднимется и не придет, то не будет у них (разлива Нилуса); будет поражение, которым поразит Господь народы, которые не взойдут праздновать праздник суккот.
19 Это будет наказание Египту и наказание всем народам, которые не взойдут праздновать праздник суккот.(Зах.14:16-19)
В ответ на:
Очень много цитировать, пожалуйста прочтите, начиная с:
17. Всё это - тень того, что наступит в будущем, тело же [которого тень] - это [тело] Мессии.
http://kifa.kz/bible/stern/stern_kolossianam_02.php
Очень много цитировать, пожалуйста прочтите, начиная с:
17. Всё это - тень того, что наступит в будущем, тело же [которого тень] - это [тело] Мессии.
http://kifa.kz/bible/stern/stern_kolossianam_02.php
У меня есть его ЕНЗ и коментарии к нему.
Автор мне её подарил (ЕНЗ) (хвастаюсь

Неплохой перевод.
Но надо учитывать, что Давид Стерн не богослов, и поэтому ненадо лишать его право на ошибку.
В первую очередь, ценность его перевода в том, что он подходит к тексту, с точки зрения еврея.
Пусть даже 20 века.
В ответ на:
А может вам интересно прочесть и то, что под номером 16.
А может вам интересно прочесть и то, что под номером 16.
Есть еврейские праздники - Ханука, Пурим, и некоторые другие.
А есть праздники от Бога:
2 Говори с сынами Исраэйлевыми и скажи им: праздники Господни, которые вы должны называть священными собраниями, вот праздники Мои:(Лев.23:2)
А их всего шесть:
Шаббат (Суббота)
Песах (Пасха)
Шавуот (Пятидесятница)
Рош хаШана (Праздник труб)
Йом Кипур (Судный день)
Сукот (Праздник шалашей)
Конечно, в большей степени они касаются иудеев.
Но как праздники почитания, относятся и к тем из язычников, которые поклоняются Богу Авраама, Исаака и Иакова.
Кстати, в будущем, те из язычников, кто не будет праздновать праздник Сукот, Творец отключит воду и свет:
16 И будет каждый оставшийся из всех народов тех, приходивших на Йерушалаим, подниматься из года в год, чтобы поклониться Царю, Господу Ц-ваоту, и праздновать праздник суккот.
17 И будет: то из племен земли, которое не поднимется в Йерушалаим, чтобы поклониться Царю, Господу Ц-ваоту, - не будет над ними дождя.
18 И если племя египетское не поднимется и не придет, то не будет у них (разлива Нилуса); будет поражение, которым поразит Господь народы, которые не взойдут праздновать праздник суккот.
19 Это будет наказание Египту и наказание всем народам, которые не взойдут праздновать праздник суккот.(Зах.14:16-19)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 29.01.13 11:47
Мар.16:9 Воскреснув рано в
первый [день] недели, [Иисус]
явился сперва Марии Магдалине,
из которой изгнал семь бесов.
первый день недели (Мф 28.1;
Мр 16.2; Лк 24.1; Ин 20.1; Деян
20.7; 1Кор 16.2) - первый
рабочий день еврейской недели
после субботы, дня покоя. В
этот день недели воскрес из
мертвых Господь Иисус Христос
и потому он со временем стал
общепризнанным выходным
днем. (См. неделя)
-------------------------------
http://www.bible.com.ua/answers/r/100/308540 ->
Иисус Христос воскрес в первый день недели. И этого никто не отрицает. Потому в России этот день назван "воскресением" в память о воскресении Иисуса Христа. Однако Библия нигде не повелевает праздновать этот день, равно как нигде и не отменяет соблюдение субботы, данное человеку при творении. Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение:
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим 6:3-6).
Именно поэтому настоящие христиане, соблюдающие всякую открытую в Библии волю Божью, празднуют именно субботу, а не воскресенье. (с)
в ответ MFM 29.01.13 05:48
В ответ на:
Вы уверенны, что Мессия воскрес именно в воскресение?
Вы уверенны, что Мессия воскрес именно в воскресение?
Мар.16:9 Воскреснув рано в
первый [день] недели, [Иисус]
явился сперва Марии Магдалине,
из которой изгнал семь бесов.
первый день недели (Мф 28.1;
Мр 16.2; Лк 24.1; Ин 20.1; Деян
20.7; 1Кор 16.2) - первый
рабочий день еврейской недели
после субботы, дня покоя. В
этот день недели воскрес из
мертвых Господь Иисус Христос
и потому он со временем стал
общепризнанным выходным
днем. (См. неделя)
-------------------------------
http://www.bible.com.ua/answers/r/100/308540 ->
Иисус Христос воскрес в первый день недели. И этого никто не отрицает. Потому в России этот день назван "воскресением" в память о воскресении Иисуса Христа. Однако Библия нигде не повелевает праздновать этот день, равно как нигде и не отменяет соблюдение субботы, данное человеку при творении. Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение:
"Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть соединены и подобием воскресения, зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху" (Рим 6:3-6).
Именно поэтому настоящие христиане, соблюдающие всякую открытую в Библии волю Божью, празднуют именно субботу, а не воскресенье. (с)
NEW 29.01.13 12:16
Это ещё что за новости. Вы хоть сами поняли, что Вы написали?
Вы же сами только что процитировали: "Мар.16:9 Воскреснув рано в первый [день] недели..."
Праздник Крещения Господня отмечается отдельно от праздника Светлого Воскресения Христова, которое и празднуется в воскресенье.
в ответ Стоик 29.01.13 11:47
В ответ на:
Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение
Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение
Это ещё что за новости. Вы хоть сами поняли, что Вы написали?
Вы же сами только что процитировали: "Мар.16:9 Воскреснув рано в первый [день] недели..."
Праздник Крещения Господня отмечается отдельно от праздника Светлого Воскресения Христова, которое и празднуется в воскресенье.
Слава Богу за всё!
NEW 29.01.13 12:36
Я-то понял: я дал линк на сайт, где отвечают на вопрос о субботе, и текст из этого
ответа. ПисАл не я, а тот, кто отвечал на вопрос. Вы с ним не согласны?
Напишите ему...
Очевидно, вы говорите о Православии и о принятых в нём датах празднования тех или иных библейских праздников или важных событий,
которые в Православии стали праздниками.
А ответ, который я процитировал, опирается не на людские традиции, а исключительно на Слово Бога, то есть Библию.
"Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение:.." (с)
В ответ на:
Это ещё что за новости. Вы хоть сами поняли, что Вы написали?
Это ещё что за новости. Вы хоть сами поняли, что Вы написали?
Я-то понял: я дал линк на сайт, где отвечают на вопрос о субботе, и текст из этого
ответа. ПисАл не я, а тот, кто отвечал на вопрос. Вы с ним не согласны?
Напишите ему...
В ответ на:
Праздник Крещения Господня отмечается отдельно от праздника Светлого Воскресения Христова, которое и празднуется в воскресенье.
Праздник Крещения Господня отмечается отдельно от праздника Светлого Воскресения Христова, которое и празднуется в воскресенье.
Очевидно, вы говорите о Православии и о принятых в нём датах празднования тех или иных библейских праздников или важных событий,
которые в Православии стали праздниками.
А ответ, который я процитировал, опирается не на людские традиции, а исключительно на Слово Бога, то есть Библию.
"Для памяти воскресения Иисуса Христа в Библии установлен другой праздник - крещение:.." (с)
NEW 29.01.13 14:13
в ответ Стоик 29.01.13 12:36, Сообщение удалено 29.01.13 14:15 (Лигия)
Слава Богу за всё!
NEW 29.01.13 14:16
Какая разница, кто это написал, Вы это процитировали - значит Вы с этим согласны.
Опираться - это не значит быть написанным.
Для меня день памяти Крещения Иисуса Христа - это и есть Праздник Крещения Господня. День памяти Воскресения Иисуса Христа - праздник Светлого Воскресения Христова (в воскресенье).
Это даже просто логично.
в ответ Стоик 29.01.13 12:36
В ответ на:
Я-то понял: я дал линк на сайт, где отвечают на вопрос о субботе, и текст из этого
ответа. ПисАл не я, а тот, кто отвечал на вопрос. Вы с ним не согласны?
Напишите ему...
Я-то понял: я дал линк на сайт, где отвечают на вопрос о субботе, и текст из этого
ответа. ПисАл не я, а тот, кто отвечал на вопрос. Вы с ним не согласны?
Напишите ему...
Какая разница, кто это написал, Вы это процитировали - значит Вы с этим согласны.
В ответ на:
А ответ, который я процитировал, опирается не на людские традиции, а исключительно на Слово Бога, то есть Библию.
А ответ, который я процитировал, опирается не на людские традиции, а исключительно на Слово Бога, то есть Библию.
Опираться - это не значит быть написанным.
Для меня день памяти Крещения Иисуса Христа - это и есть Праздник Крещения Господня. День памяти Воскресения Иисуса Христа - праздник Светлого Воскресения Христова (в воскресенье).
Это даже просто логично.
Слава Богу за всё!
NEW 29.01.13 14:22
А кто же вам сказал, что если я что-либо цитирую, то я с этим согласен или не согласен?...
Празднуйте на здоровье.
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник,
или новомесячие, или субботу:
в ответ Лигия 29.01.13 14:19
В ответ на:
А кто сказал, что я об этом вспоминаю только по праздникам? )
А кто сказал, что я об этом вспоминаю только по праздникам? )
А кто же вам сказал, что если я что-либо цитирую, то я с этим согласен или не согласен?...
В ответ на:
Но тем не менее, установленные праздники, этому никак не препятствуют (помнить об этом каждый день).
Но тем не менее, установленные праздники, этому никак не препятствуют (помнить об этом каждый день).
Празднуйте на здоровье.
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник,
или новомесячие, или субботу:
NEW 29.01.13 14:34
Это элементарная человеческая логика. Вы отвечали на вопрос MFM и привели в пример (как свой ответ) ссылку, с этой фразой. В противном случае - смысла в этом вашем действии вообще нет.
Спасибо. )
Да какое тут осуждение, что Вы, я констатирую факт.
Я не заставляю Вас отмечать эти праздники, тем более - не собираюсь Вас за это осуждать. )
в ответ Стоик 29.01.13 14:22
В ответ на:
А кто же вам сказал, что если я что-либо цитирую, то я с этим согласен или не согласен?...
А кто же вам сказал, что если я что-либо цитирую, то я с этим согласен или не согласен?...
Это элементарная человеческая логика. Вы отвечали на вопрос MFM и привели в пример (как свой ответ) ссылку, с этой фразой. В противном случае - смысла в этом вашем действии вообще нет.
В ответ на:
Празднуйте на здоровье.
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник,
или новомесячие, или субботу:
Празднуйте на здоровье.
Кол.2:16 Итак никто да не
осуждает вас за пищу, или питие,
или за какой-нибудь праздник,
или новомесячие, или субботу:
Спасибо. )
Да какое тут осуждение, что Вы, я констатирую факт.
Я не заставляю Вас отмечать эти праздники, тем более - не собираюсь Вас за это осуждать. )
Слава Богу за всё!
NEW 29.01.13 14:43
Может быть и элементарная, но мужская логика...
В цитируемом мной ответе то, что вас зацепило, было второстепенным... и я на текст о "крещении" из той цитаты даже не заморачивался...
Ответ был на вопрос суббота или какой другой день... теперь хоть чуть-чуть понятно... тем более, что мой ответ состоял не только из этой цитаты + я знаю
своего оппонента немного лучше вас...)))
В данном случае я имел ввиду и себя и всех остальных - нечего осуждать... но никак не вас - вы ведь празднуете...)
в ответ Лигия 29.01.13 14:34
В ответ на:
Это элементарная человеческая логика. Вы отвечали на вопрос MFM и привели в пример (как свой ответ) ссылку, с этой фразой. В противном случае - смысла в этом вашем действии вообще нет.
Это элементарная человеческая логика. Вы отвечали на вопрос MFM и привели в пример (как свой ответ) ссылку, с этой фразой. В противном случае - смысла в этом вашем действии вообще нет.
Может быть и элементарная, но мужская логика...
В цитируемом мной ответе то, что вас зацепило, было второстепенным... и я на текст о "крещении" из той цитаты даже не заморачивался...
Ответ был на вопрос суббота или какой другой день... теперь хоть чуть-чуть понятно... тем более, что мой ответ состоял не только из этой цитаты + я знаю
своего оппонента немного лучше вас...)))
В ответ на:
Да какое тут осуждение, что Вы, я констатирую факт.
Я не заставляю Вас отмечать эти праздники, тем более - не собираюсь Вас за это осуждать. )
Да какое тут осуждение, что Вы, я констатирую факт.
Я не заставляю Вас отмечать эти праздники, тем более - не собираюсь Вас за это осуждать. )
В данном случае я имел ввиду и себя и всех остальных - нечего осуждать... но никак не вас - вы ведь празднуете...)
NEW 29.01.13 16:04
В какой день воскрес Христос спорный вопрос и многие так и не могут прийти к однозначному мнению. То, что вы Стоик привели, это на нашем языке, а вот в оригинале написано по другому.
Слово "первый" есть, "день" вообще слово отсутствует, а "недели" стоит слово шаббат. Вот и понимай как хочешь. Хотя я придерживаюсь мнения, что всё таки воскресенье было в воскресенье, но это не факт.
в ответ Стоик 29.01.13 11:47
В ответ на:
ар.16:9 Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
ар.16:9 Воскреснув рано в первый [день] недели, [Иисус] явился сперва Марии Магдалине, из которой изгнал семь бесов.
В какой день воскрес Христос спорный вопрос и многие так и не могут прийти к однозначному мнению. То, что вы Стоик привели, это на нашем языке, а вот в оригинале написано по другому.
Слово "первый" есть, "день" вообще слово отсутствует, а "недели" стоит слово шаббат. Вот и понимай как хочешь. Хотя я придерживаюсь мнения, что всё таки воскресенье было в воскресенье, но это не факт.
NEW 29.01.13 16:33
И слово "день" есть - Евангелий канонических 4... Лук.24:1 В первый же день недели
Про "первый (день) недели" сказано во всех Евангелиях... насколько я понимаю, в данном случае исходное греческое слово эквивалентно русскому слову "неделя"...
Также можете посмотреть сочетание "день недели" и в других местах НЗ... - однозначно был первый день недели, который у нас называется "воскресенье".))
в ответ Begoniya 29.01.13 16:04
В ответ на:
В какой день воскрес Христос спорный вопрос и многие так и не могут прийти к однозначному мнению. То, что вы Стоик привели, это на нашем языке, а вот в оригинале написано по другому.
Слово "первый" есть, "день" вообще слово отсутствует, а "недели" стоит слово шаббат.
В какой день воскрес Христос спорный вопрос и многие так и не могут прийти к однозначному мнению. То, что вы Стоик привели, это на нашем языке, а вот в оригинале написано по другому.
Слово "первый" есть, "день" вообще слово отсутствует, а "недели" стоит слово шаббат.
И слово "день" есть - Евангелий канонических 4... Лук.24:1 В первый же день недели
Про "первый (день) недели" сказано во всех Евангелиях... насколько я понимаю, в данном случае исходное греческое слово эквивалентно русскому слову "неделя"...
Также можете посмотреть сочетание "день недели" и в других местах НЗ... - однозначно был первый день недели, который у нас называется "воскресенье".))
NEW 29.01.13 18:25
Именно поэтому я и задал вопрос, поскольку все мнения базируются не на тексте Библии, а на поздних свидетельствах.
Так какие библейские свидетельства того, что Мессия воскрес в воскресение?
В ответ на:
Уверена.
Читайте внимательно ветку с самого начала.
Уверена.
Читайте внимательно ветку с самого начала.
Именно поэтому я и задал вопрос, поскольку все мнения базируются не на тексте Библии, а на поздних свидетельствах.
Так какие библейские свидетельства того, что Мессия воскрес в воскресение?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!