русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Так все таки суббота или воскресенье?

6116  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle
  Tenker местный житель27.01.13 17:06
NEW 27.01.13 17:06 
in Antwort Лигия 26.01.13 19:54
В ответ на:
не день отдыха от работы, а день - посвящения его Богу, божественным делам, делам милосердия, также как это делал сам Иисус Христос! А не отдыхать как это делали израильтяне, почитавшие субботу, как день покоя
В субботу евреи ходили в синагоги и читали молитвы "Минха", "Встреча Субботы" и "Маарив". А также произносили разные благословения на тему хвалы Бога. И совершали религиозные обряды - зажигания свечей и омовение рук. Где вы учили религии?
#41 
  johnsson коренной житель27.01.13 17:11
johnsson
NEW 27.01.13 17:11 
in Antwort Лигия 27.01.13 16:50
нет,не стал.Но для того,чтобы участвовать в дискуссии,надо знать материал.
Цитата ложная,верьте мне.
В ветхом завете написано"...пикуах нефеш дохэ шабат..."
Что означает,сохранение здоровья выше принципов собботы".
Я свободно читаю и пишу на языке ветхого завета и поэтому-перевод и интерпретация ложны,или скорее...лживы,
#42 
Лигия посетитель27.01.13 17:25
Лигия
NEW 27.01.13 17:25 
in Antwort Tenker 27.01.13 17:06, Zuletzt geändert 27.01.13 17:30 (Лигия)
О ДНЕ СУББОТНЕМ
"Помни день субботний воеже святити его; шесть дней делай и сотвориши в них вся дела твоя, день же седьмый, суббота Господу Богу твоему".
Эта заповедь была установлена Богом чрез Моисея в воспоминание того, как после шестидневного творения мира Бог в седьмой день почил от трудов Своих.
Эта заповедь повелевает хранить себя от всяких дел, пребывать в покое в день седьмой, когда Бог почил от трудов создания мира.
Эту заповедь считали иудеи, и особенно их старейшины, фарисеи и саддукеи особенно важной; они фанатически относились к исполнению заповеди этой. Они, как всегда, понимали только букву закона, а не дух его; во всем законе только букве служили, а не духу, как и здесь.
Божественный закон, запрещавший всякий труд в день субботний, был доведен до такой крайности, что считали тяжким грешником Господа Иисуса Христа, когда исцелил Он слепого в Вифсаиде: Он вывел слепого за город, плюнул на землю, сделал брение и этим брением помазал очи слепому – и прозрел он.
Вот это совершенно ничтожное по своей трудности дело – помазание глаз слепорожденного брением – окаянные враги Христовы считали тягчайшим грехом. Учили народ, что творил это Господь не силою Божией, а силою Вельзевула, князя бесовского, силою диавола.
Вот до чего довел их фанатизм, фанатическое понимание четвертой заповеди: оно довело их до распятия Господа Иисуса Христа.
Его распяли, как говорили они, именно за то, что будто бы Он разрушает закон Моисеев, а Он не нарушил, а только восполнил Его Своими новыми Божественными заповедями.
Вот что надо знать вам о фанатизме.
Но знайте, что фанатизм не умер вместе с убийством Христа, фанатизм продолжает существовать и существует до сих пор – даже в мире христианском.
http://azbyka.ru/otechnik/Luka_Vojno-Jasenetskij/propovedi_3_52.shtml
Слава Богу за всё!
#43 
golma1 злая мачеха27.01.13 17:28
golma1
NEW 27.01.13 17:28 
in Antwort Лигия 27.01.13 17:25
Все Ваши сообщения построены по принципу противопоставления: христианство - правильно, иудаизм - неверно.
Это противоречит основным правилам форума.
Если Вы хотите продолжить общение здесь, Вам придётся выражать свои мысли другим способом.
Предупреждение.
#44 
  Tenker местный житель27.01.13 17:43
NEW 27.01.13 17:43 
in Antwort Лигия 27.01.13 16:50, Zuletzt geändert 27.01.13 17:49 (Tenker)
В ответ на:
"И наблюдали за Ним, не исцелит ли его в субботу, чтобы обвинить Его"
Что, все дружно все побросали и побежали наблюдать и обвинять? Кто-то обвинял, кто-то не обвинял. Не забывайте, что христианство появилось сначала среди евреев.
#45 
  johnsson коренной житель27.01.13 17:46
johnsson
NEW 27.01.13 17:46 
in Antwort Лигия 27.01.13 17:25
Я прекрасно знаю,что написано в новом завете.
И еще раз повторяю,в ветхом завете черным по белому написано то,что я привел постом выше.
И это еще раз подтверждает мои заявления,о том,что все списано,переделано и безграмотно подано для современников .
на сегодняшний день,грамотный и образованый человек сразу видит нелепицу от "берешит"-сотворения и до последней главы нового завета.
Можете мне не верить,спросите у того,кто по Вашему мнению более сведущий в вопросах библии.
Но ответ,после проверки,пожалуйста,в студию!
#46 
Лигия посетитель27.01.13 22:24
Лигия
NEW 27.01.13 22:24 
in Antwort M.E.S.D. 26.01.13 20:36
В ответ на:
Какое мнение?

M.E.S.D., простите, Вы всё верно написали.
Я по ошибке вместо цитаты Стоик, скопировала Вашу.
Эта фраза "Эти слова как раз и опровергают, а не доказывают ваше мнение" была адресована не Вам.
Исправила как могла.
Слава Богу за всё!
#47 
Лигия посетитель27.01.13 22:25
Лигия
NEW 27.01.13 22:25 
in Antwort golma1 27.01.13 17:28
В ответ на:
Все Ваши сообщения построены по принципу противопоставления: христианство - правильно, иудаизм - неверно.
Это противоречит основным правилам форума.
Если Вы хотите продолжить общение здесь, Вам придётся выражать свои мысли другим способом.
Предупреждение.

Не хочу лицемерить перед Богом.
СпасиБо.
Слава Богу за всё!
#48 
MFM коренной житель28.01.13 05:41
MFM
NEW 28.01.13 05:41 
in Antwort M.E.S.D. 26.01.13 19:08, Zuletzt geändert 28.01.13 05:41 (MFM)
В ответ на:
Я не пишу подробно о контексте, но практика соблюдения шаббата и обрезания относилась к "бедным вещественным началам", от которых христиане избавились еще с Апостольких времен.

C каких пор, Божья Заповедь стала "бедным вещественным началом"?
Вы чудите, но знайте меру, уважаемый "богослов".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#49 
Лигия посетитель28.01.13 14:44
Лигия
NEW 28.01.13 14:44 
in Antwort johnsson 27.01.13 17:46
В ответ на:
Я прекрасно знаю,что написано в новом завете.
И еще раз повторяю,в ветхом завете черным по белому написано то,что я привел постом выше.
И это еще раз подтверждает мои заявления,о том,что все списано,переделано и безграмотно подано для современников .
на сегодняшний день,грамотный и образованый человек сразу видит нелепицу от "берешит"-сотворения и до последней главы нового завета.
Можете мне не верить,спросите у того,кто по Вашему мнению более сведущий в вопросах библии.
Но ответ,после проверки,пожалуйста,в студию!

Вся христианская вера построена на вечной жизни, которую наследовать можно - следуя за Христом, исполняя его заповеди. Если бы Спаситель не воскрес на третий день - вся наша жизнь и вера была бы лишена всякого смысла. Для нас же, по Воскресении Христа, жизнь на земле - временная, после смерти и Страшного Суда - вечная. Величайшим чудом Спасителя было Его собственное воскресение из мертвых. Этим воскресением Он победил власть смерти над людьми и положил начало нашему воскресению из мертвых, которое произойдет при конце мира.
Если вы снова будете ссылаться на то, что "Сам бог так и сказал" (в Ветхом Завете), я вам отвечу: "Бог так возлюбил мир, что отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную” (Ин 3:16) - (Новый Завет).
О своем учении Сам Иисус Христос говорил так: "Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать об истине, и всякий, кто от истины, слушает гласа Моего" (Ин 18:37). Поэтому мы должны с благоговением принимать каждое слово Христа как абсолютную и непреложную истину и на нем строить свое мировоззрение и жизнь.
О Себе Самом Иисус Христос учил, как о Спасителе человечества: "Сын Человеческий пришел взыскать и спасти погибшее… пришел для того, чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих" (искупления - выкупа, спасения; Мт. 18:11; 20:28)
Иисус Христос учил, что Он имеет одну сущность с Богом Отцом: "Я и Отец - одно", что Он одновременно "сошедший с небес" и "сущий на небесах" т.е. - Он одновременно пребывает на земле, как человек и на небе, как Сын Божий, будучи Бого-человеком (Ин 3:12; Ин 10:30). Поэтому, "все должны чтить Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его" (Ин 5:23).
Истину Своей Божественной природы Иисус Христос исповедал и перед Своими крестными страданиями, за что и был осужден Синедрионом на смерть. Так об этом и заявили члены Синедриона Пилату: "Мы имеем закон, и по закону нашему Он должен умереть, потому что сделал Себя Сыном Божиим" (Ин 19:7).
Ветхозаветным людям было дано почитание субботы, но даже эту заповедь они исполняли не правильно "они, как всегда, понимали только букву закона, а не дух его; во всем законе только букве служили, а не духу". На что явно и указал Сам Иисус Христос (см. мои сообщения выше).
Почему же тогда мы должны почитать субботу больше Воскресения? Что такого в Новом Завете (по которому мы, теперь уже, и должны жить по слову Христа) произошло в субботу, что по своему Великому смыслу и содержанию превосходит Само Светлое Воскресение Христово - "праздников праздник и торжество из торжеств."!? На котором и основывается, как я писала выше, вся жизнь новозаветных людей. Для того Отец и "...отдал Сына Своего Единородного, чтобы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную" (Ин 3:16).
Поэтому попрошу больше не задавать мне вопросов в данной ветке и не провоцировать на ответы, потому что мой ответ исчерпывающий, мне добавить больше нечего.
Слава Богу за всё!
#50 
Begoniya знакомое лицо28.01.13 15:00
Begoniya
NEW 28.01.13 15:00 
in Antwort Лигия 27.01.13 16:17
В ответ на:
До Рождества Христова (в Ветхом Завете), самым важным и великим событием в истории было - творение Господом Богом мира, поэтому люди и почитали седьмой день - субботу, так как написано, что именно в субботу Бог "почил от дел творения".

То есть теперь для нас уже не важно такое событие как творение? И то, что для Бога было всегда важным, соблюдение субботы в честь творения можно теперь откинуть?
А как же слова из Нового Завета: "убойтесь Бога и воздайте Ему славу, ибо наступил час суда Его, и поклонитесь Сотворившему небо и землю, и море и источники вод."
В ответ на:
Но... пришёл Спаситель. В Новом Завете самым важным и великим событием стало - Светлое Воскресение Христово, поэтому люди, теперь уже христиане стали праздновать первый день недели - Воскресный.

Да многие христиане стали праздновать воскресенье, но указание на изменение субботы или переноса субботы на воскресенье не было! После воскресенья Христа ещё проповедовали апостолы, но и они не говорили, что теперь суббота перенесена на воскресенье.
А на самом деле впервые воскресенье было объявлено выходным днем 7 марта 321 года. Именно в этот день римский император Константин I Великий, восемью годами ранее впервые разрешивший свободное исповедание христианства, провозгласил воскресенье днем отдыха. До эдикта Константина граждане Римской империи отмечали в этот день – "день Солнца". И только на русском языке звучит воскресенье как воскресенье Христа, на многих других языках воскресенье так и звучит, как день солнца.
#51 
MFM коренной житель28.01.13 17:45
MFM
NEW 28.01.13 17:45 
in Antwort Стоик 26.01.13 20:55, Zuletzt geändert 28.01.13 17:55 (MFM)
В ответ на:
Старый Завет был дан только народу Израиля.

Вначале.
И по той простой причине, что Господь их избрал, чтоб они хранили и распостраняли НЕРАЗБАВЛЕННОЕ Его Слово среди народов.
То есть сделал их народом священческим.
Не на пять минут, не на год, а навека.
Независимо от того, нравится это кому, или нет.
В ответ на:
Новый Завет - это еврейская книга, написанная евреями, повествующая, главным образом, о евреях и обращенная как к евреям, так и к язычникам. (с)

Новый Завет - это описание того, как исполнилось часть пророчеств ТаНаХа.
Не вся, а только часть.
Это касается прихода Мессии Израиля, и появившейся возможности язычников, присоединится к спасительной вести.
Присоединится, а не возглавить, что к сожалению чаще всего делается в современном мире.
В ответ на:
Если вы имели ввиду, что начинать изучение Библии лучше с Нового Завета, то и здесь с вами соглашусь.

Это глубочайшее заблуждение церкви.
Как можно познать Непознаного, если отвергнуть Его прямое Слово, которое Он дал нам всем в Торе и Пророках?
Незная ТаНаХ (Старый Завет), можно уйти в такие дебри собственной фантазии, из которых потом не всегда можно выбраться.
Еще раз говорю - прямое Слово Бога, с Его повелениями, содержится ТОЛЬКО в Торе и Пророках.
Новозаветные же послания, раскрывают нам как начало исполнятся Слово Творца, а также рекомендации язычникам, что надо сделать, чтоб войти в Завет с Богом.
Но если не знать Торы и Пророков, то как можно ПОНЯТЬ то, о чем писали апостолы?
Что касается Суббота или воскресение, то через весь текст Библии говорится о Субботе-как дне поклонения.
И ни разу не вспминается о воскресении.
Воскресение ввели уже в конце второго века, когда основная масса евреев, была отторгнута от руководства церковью, и бразды правления перешли в руки елинов.
И чтоб заслонить день почитания Солнцу у язычников, стали проводить служение в воскресение, мотивируя это тем, что в этот день воскрес Мессия.
Хотя в какой день Он воскрес - до сих пор богословы не определятся.
Базироваться же на Марке 16:9-20 нельзя по той причине, что это поздняя вставка.

Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
#52 
  servis36 знакомое лицо28.01.13 18:14
servis36
NEW 28.01.13 18:14 
in Antwort MFM 28.01.13 17:45
То есть сделал их народом священческим.
Не на пять минут, не на год, а навека.
Независимо от того, нравится это кому, или нет.\\\\\\\\ Очень удобно... Вкалывают пусть другие.. А мы по ушам будем ездить и кормиться за счет этого.. Мне это не нравится. Засим религия не для меня
#53 
Стоик старожил28.01.13 18:22
Стоик
NEW 28.01.13 18:22 
in Antwort MFM 28.01.13 17:45
В ответ на:
Что касается Суббота или воскресение, то через весь текст Библии говорится о Субботе-как дне поклонения.
И ни разу не вспминается о воскресении.

Для меня вопрос не стоит - суббота или воскресенье. Суббота - однозначно.
Вопрос в другом ->
Вы мне ответьте - должен ли христианин соблюдать субботу или нет?
Будет ли несоблюдение субботы каким-либо нарушением для христианина и сегодня?
Кстати, вопрос кашрута для христианина из той же области...
#54 
Лигия посетитель28.01.13 18:23
Лигия
NEW 28.01.13 18:23 
in Antwort Begoniya 28.01.13 15:00
В ответ на:
То есть теперь для нас уже не важно такое событие как творение? И то, что для Бога было всегда важным, соблюдение субботы в честь творения можно теперь откинуть?

Я правда просила мне больше вопросов не задавать.
Если Вам угодно, можете откинуть соблюдение воскресения в честь новозаветного Светлого Воскресения Христова, ваш выбор.
В ответ на:
До эдикта Константина граждане Римской империи отмечали в этот день - "день солнца". И только на русском языке звучит воскресенье как воскресенье Христа, на многих других языках воскресенье так и звучит, как день солнца.

Begoniya, при чём здесь "день солнца" у древних римлян? Как относится к данной теме языческое поклонение Солнцу, празднование "дня солнца" древними римлянами (культ Митры в Древнем Риме)?
"Митра", ассоциирующийся с греческим богом Солнца Гелиосом, был одним из божеств синкретического греко-персидского культа, основанного Антиохом I, царем небольшого государства Коммагена в середине I века до н.э. Это идол, представлявший дневное светило, был главным богом. Dies solis - "день Солнца", пришел на смену dies Saturni - "дню Сатурна". Культ Митры пришёл в упадок одновременно с усилением христианства.
Вы уверены, что Вы настолько осведомлены этой темой, чтобы приводить этот пример с целью что-то объяснить в свою пользу?
Для меня, христианки, воскресенье переводится как "День Господень", с чем связано посвящение первого дня недели воспоминанию о Воскресении Иисуса Христа. Я почитаю воскресенье (будучи православной) - как Святой День, а не как язычники, которые поклонялись языческому богу, отождествлённому с Солнцем (планетой), которое в нашей религии не занимает никакого места.
Слава Богу за всё!
#55 
Лигия посетитель28.01.13 18:37
Лигия
NEW 28.01.13 18:37 
in Antwort Стоик 28.01.13 18:22
В ответ на:
Для меня вопрос не стоит - суббота или воскресенье. Суббота - однозначно.
Вопрос в другом ->
Вы мне ответьте - должен ли христианин соблюдать субботу или нет?

Это для Вас "вопрос в другом", а данная тема "Так все таки суббота или воскресенье?"
Для Вашего вопроса создавайте пожалуйста новую ветку.
Слава Богу за всё!
#56 
  Tenker местный житель28.01.13 18:47
NEW 28.01.13 18:47 
in Antwort Лигия 28.01.13 18:23
В ответ на:
Солнцем (планетой)
Здрасьте, с каких пор солнце стало планетой? Солнце всю жизнь звездой было, вообще-то.
#57 
Стоик старожил28.01.13 19:10
Стоик
NEW 28.01.13 19:10 
in Antwort Лигия 28.01.13 18:37
В ответ на:
Поэтому попрошу больше не задавать мне вопросов в данной ветке и не провоцировать на ответы

Я также прошу - не провоцируйте меня на ответы.
В ответ на:
а данная тема "Так все таки суббота или воскресенье?"

Лишь коротко по теме - Ваши умозаключения о воскресенье не имеют ничего общего с Библией.
По Библии - только суббота.
#58 
Ыхр прохожий28.01.13 19:12
Ыхр
NEW 28.01.13 19:12 
in Antwort Tenker 28.01.13 18:47, Zuletzt geändert 28.01.13 19:15 (Ыхр)
В ответ на:
Здрасьте, с каких пор солнце стало планетой? Солнце всю жизнь звездой было, вообще-то.

Древние называли планетами движущиеся по небосклону объекты. Планета с древнегреческого переводится как блуждающий. Древние наблюдали 7 планет: Солнце, Луну, Меркурий, Венеру, Марс, Юпитер и Сатурн. Это позже Солнце и Луну отделили от планет.
#59 
Aleх постоялец28.01.13 19:16
NEW 28.01.13 19:16 
in Antwort Лигия 28.01.13 18:23
В ответ на:
egoniya, при чём здесь "день солнца" у древних римлян? Как относится к данной теме языческое поклонение Солнцу, празднование "дня солнца" древними римлянами (культ Митры в Древнем Риме)?

при всём, Иисус это усовершенствованный Митра, чтобы новый праздники праздновали их наложили на старые языческие. Даже день рожденья совпадает. Вот и вся сказка.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 alle