Вход на сайт
Так все таки суббота или воскресенье?
NEW 14.03.13 15:33
в ответ MFM 13.03.13 20:23
Из того, что иудеи произвольно выбрали для общего названия Пятикнижия Моисеева слово Тора (закон), Вы решили каждому месту Писания со словом "закон" придавать этот расширительный смысл?
Но в Писании нигде не стоит, что Пятикнижие должно так называться. А из контекста употребления может следовать множество выводов:
- В Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения» (Лев.6:2), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев.7:1) и т. п.
- Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит.1:8 и др.).
- В самом широком смысле Торой называют всю совокупность еврейского традиционного закона.
- Расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-‘ал пе).
- Кроме того в Пятикнижии существует множественное число торот. Т.е. Торы. Разные.
Если переводить дословно, как Вы любите требовать от оппонентов, то в двух Ваших цитатах стоит תּֽוֹרָתִי - "Мой закон".
И в Иер.31:30-32
כי זאת הברית אשר אכרת את־בית ישראל אחרי הימים ההם נאם־יהוה נתתי את־תּֽוֹרָתִי בקרבם ועל־לבם אכתבנה והייתי להם לאלהים והמה יהיו־לי לעם׃
И в Иер.6:19
שמעי הארץ הנה אנכי מביא רעה אל־העם הזה פרי מחשבותם כי על־דברי לא הקשיבו ותּֽוֹרָתִי וימאסו־בה׃
Но здесь хоть по звучанию совпадает.
В Пс.89:31 Вы пошли дальше - здесь и вовсе стоит מִצְוָה- mits-vaw' - заповеди.
אם־חקתי יחללו ומצותי לא ישמרו׃
Но Вы вставляете опять любимую "Тору", хотя Торой здесь и не пахнет.
"Так далее" по такой методе можно далеко загрести.
Во всех известных текстах Лук.22:20 однозначно стоит καινὴ- свежий, новый, неиспользованый. И других значений нет:
καὶ τὸ ποτήριον ὡσαύτως μετὰ τὸ δειπνῆσαι λέγων τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐν τῷ αἵματί μου τὸ ὑπὲρ ὑμῶν ἐκχυννόμενον
Кстати это же слово καινὴ и в том - же значении стоит и у Павла в 1-е коринфянам 11:25
ὡσαύτως καὶ τὸ ποτήριον μετὰ τὸ δειπνῆσαι, λέγων, τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐστὶν ἐν τῷ ἐμῷ αἵματι· τοῦτο ποιεῖτε, ὁσάκις ἐὰν πίνητε, εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν.
25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
увы, опять у Вас фантазии...

Но в Писании нигде не стоит, что Пятикнижие должно так называться. А из контекста употребления может следовать множество выводов:
- В Пятикнижии «Торой» часто называется отдельное предписание Бога, отдельные заповеди или совокупность законов, относящихся к тому или иному предмету, например, «закон (Тора) всесожжения» (Лев.6:2), «закон (Тора) о жертве повинности» (Лев.7:1) и т. п.
- Слово «Тора» встречается также в смысле поучения или родительского наставления (Прит.1:8 и др.).
- В самом широком смысле Торой называют всю совокупность еврейского традиционного закона.
- Расширение значения произошло с различением Письменного Закона (Тора ше-би-хтав) и Устного Закона (Тора ше-бе-‘ал пе).
- Кроме того в Пятикнижии существует множественное число торот. Т.е. Торы. Разные.
Если переводить дословно, как Вы любите требовать от оппонентов, то в двух Ваших цитатах стоит תּֽוֹרָתִי - "Мой закон".
И в Иер.31:30-32
כי זאת הברית אשר אכרת את־בית ישראל אחרי הימים ההם נאם־יהוה נתתי את־תּֽוֹרָתִי בקרבם ועל־לבם אכתבנה והייתי להם לאלהים והמה יהיו־לי לעם׃
И в Иер.6:19
שמעי הארץ הנה אנכי מביא רעה אל־העם הזה פרי מחשבותם כי על־דברי לא הקשיבו ותּֽוֹרָתִי וימאסו־בה׃
Но здесь хоть по звучанию совпадает.
В Пс.89:31 Вы пошли дальше - здесь и вовсе стоит מִצְוָה- mits-vaw' - заповеди.
אם־חקתי יחללו ומצותי לא ישמרו׃
Но Вы вставляете опять любимую "Тору", хотя Торой здесь и не пахнет.
В ответ на:
- и так далее.
- и так далее.
"Так далее" по такой методе можно далеко загрести.
В
ответ на:
20 И чашу также после ужина, говоря: “Эта чаша – Новый Завет в крови Моей, за вас изливаемая." (Лук.22:20)
- с новым заветом.
В оригинале этот стих читается:
"И чашу также после ужина, говоря: “Эта чаша – Завет в крови Моей, за вас изливаемая"
Слово "Новый" в оригинале отсудствует.
20 И чашу также после ужина, говоря: “Эта чаша – Новый Завет в крови Моей, за вас изливаемая." (Лук.22:20)
- с новым заветом.
В оригинале этот стих читается:
"И чашу также после ужина, говоря: “Эта чаша – Завет в крови Моей, за вас изливаемая"
Слово "Новый" в оригинале отсудствует.
Во всех известных текстах Лук.22:20 однозначно стоит καινὴ- свежий, новый, неиспользованый. И других значений нет:
καὶ τὸ ποτήριον ὡσαύτως μετὰ τὸ δειπνῆσαι λέγων τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐν τῷ αἵματί μου τὸ ὑπὲρ ὑμῶν ἐκχυννόμενον
Кстати это же слово καινὴ и в том - же значении стоит и у Павла в 1-е коринфянам 11:25
ὡσαύτως καὶ τὸ ποτήριον μετὰ τὸ δειπνῆσαι, λέγων, τοῦτο τὸ ποτήριον ἡ καινὴ διαθήκη ἐστὶν ἐν τῷ ἐμῷ αἵματι· τοῦτο ποιεῖτε, ὁσάκις ἐὰν πίνητε, εἰς τὴν ἐμὴν ἀνάμνησιν.
25. Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
увы, опять у Вас фантазии...

NEW 14.03.13 15:54
Вы хоть понимаете, что ТО, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ - и есть НОВЫЙ ЗАВЕТ?
Ветхий был заключёт СО ВСЕМИ 12 КОЛЕНАМИ ИЗРАИЛЯ, и ВСЕ были окроплены кровью.
Это был Завет с НАРОДОМ, а не с отдельными индивидами, кто что-то принимает или что-то не принимает.
И что ЗАКОН НАРОДА, общества, госустройства, общины, государства, назовите его хоть Тора, хоть как угодно иначе - принципиально другое, чем закон автономного индивида, принимающего Завет лично и индивидуально.
В ответ на:
На самом деле, Он заключил Завет с теми, кто принимает Его жертву, и тем самым признает Его Мессией, с вытекающими от сюда последствиями.
На самом деле, Он заключил Завет с теми, кто принимает Его жертву, и тем самым признает Его Мессией, с вытекающими от сюда последствиями.
Вы хоть понимаете, что ТО, ЧТО ВЫ НАПИСАЛИ - и есть НОВЫЙ ЗАВЕТ?
Ветхий был заключёт СО ВСЕМИ 12 КОЛЕНАМИ ИЗРАИЛЯ, и ВСЕ были окроплены кровью.
Это был Завет с НАРОДОМ, а не с отдельными индивидами, кто что-то принимает или что-то не принимает.
И что ЗАКОН НАРОДА, общества, госустройства, общины, государства, назовите его хоть Тора, хоть как угодно иначе - принципиально другое, чем закон автономного индивида, принимающего Завет лично и индивидуально.
NEW 14.03.13 19:07
"28 ибо это – кровь Моего завета, за многих изливаемая в оставление грехов." (Матф.26:28) (Rus.Н.З. Буквальный перевод)
"24 И Он сказал им: “Это – кровь Моего завета, изливаемая за многих." (Мар.14:24) (аналогичный первод)
Кстати, об этом говорит и послание к Евреям:
"20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа)," (Евр.13:20)
- а также в другом месте, еще интересней:
"15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное." (Евр.9:15)
- а "ходатай" нужен тогда, когда ПЛАНИТРУЕТСЯ ЧТО-ТО.
Планируется, а не как бы уже есть.
Я не утверждаю, что сегодня, или раньше (после Его искупительной смерти) небыло тех, с кем Творец заключил ПЕРСОНАЛЬНО Новый Завет.
Но опять таки, чтоб иметь претензии на Новый Завет, надо научится исполнять Старый Завет.
Ведь невозможно сразу с горшка и в академию.
Так бывает только в сказках.
ходатай
в ответ Ден Сяопин 13.03.13 22:34
В ответ на:
Интересно узнать, в каком таком оригинале?
Все мне известные переводы: Синод., Лютера, Элберфельдер, английские пишут "новый Завет".
Интересно узнать, в каком таком оригинале?
Все мне известные переводы: Синод., Лютера, Элберфельдер, английские пишут "новый Завет".
"28 ибо это – кровь Моего завета, за многих изливаемая в оставление грехов." (Матф.26:28) (Rus.Н.З. Буквальный перевод)
"24 И Он сказал им: “Это – кровь Моего завета, изливаемая за многих." (Мар.14:24) (аналогичный первод)
Кстати, об этом говорит и послание к Евреям:
"20 Бог же мира, воздвигший из мертвых Пастыря овец великого Кровию завета вечного, Господа нашего Иисуса (Христа)," (Евр.13:20)
- а также в другом месте, еще интересней:
"15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти [Его], бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное." (Евр.9:15)
- а "ходатай" нужен тогда, когда ПЛАНИТРУЕТСЯ ЧТО-ТО.
Планируется, а не как бы уже есть.
Я не утверждаю, что сегодня, или раньше (после Его искупительной смерти) небыло тех, с кем Творец заключил ПЕРСОНАЛЬНО Новый Завет.
Но опять таки, чтоб иметь претензии на Новый Завет, надо научится исполнять Старый Завет.
Ведь невозможно сразу с горшка и в академию.
Так бывает только в сказках.
ходатай
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.03.13 20:01
Видите ли Юрий.
Святой Дух, Дух Божий и Бог - это одна и та же личность.
Без всяких там ипостасей.
И Бог волен давать Своего Духа любому из тех, кто поклоняется ему в духе и истине.
А Иешуа, как ходатай за своих учеников, может просить у Бога целенаправленного дара (если так можно выразиттся) для своих последователей.
Но повторяю, Бог имеет эксклюзивное право на любое действие, в том числе и на то, чтоб давать/недавать человеку Своего Духа.
Он единственный, Кто принимает по этому и другому вопросу окончательное действие.
И то, что произошло в Пятидесятницу, и некоторых других случаях, относительно последователей Мессии, есть действие Бога, по ХОДОТАЙСТВУ Иешуа.
Вот и вся разгадка.
Так что Святой Дух Нового Завета, не "ноу хау", а уже отработанное действие Творца, которое Он проделывал на протяжении всей истории человечества.
Первосвященик Израиля.
Но пока в Скинии небесной, поскольку:
"4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары," (Евр.8:4)
То есть священство земное еще не отменено.
А будет отменено, когда Бог положит всех врагов Мессии к ногам Его.
Сегодня же мир еще противостоит (они так думают) Богу.
Когда Он согласился стать Мессией (Иорданновое омовение у Иоанна Пророка), то тем самым Он автоматически стал отвечать перед Богом, за весь Израиль.
То есть Господь предоставил ему "весь список" прегрешений Израиля, по которому, Израиль должен был бы полностью исчезнуть.
Но Иешуа как Мессия, заступился за свой народ, и принял на себя всю вену своего народа (вспомните МОисея, и грех золотого тельца", то " Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;...".
Именно эта заместительная смерть явилапсь спасительным кругом для всего Израиля.
Израиль был наказан, НО НЕ К СМЕРТИ.
А для язычников "...от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. "
Как долго это будет продолжаться:
" ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; ..."
Мне понравилась одна трактовка этого места.
"Ожесточение произошло в Израиле от части, пока НЕ ВЫЙДЕТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ.
Что это значит?
Это значит, что пока не выйдут из народов в Землю Израиля все те евреи, которые осознавют себя как Богом избранный народ.
Израиль уже образовался.
И евреи постепенно перемещаются на землю своих отцов.
Так, что для язычников осталось мало времени.
Да, отпускает.
Как и земной Первосвященик.
Это одна из функций Первосвященика, которую ему вручил Бог.
Дар вечной жизни, находится в руках Творца.
Вот по этому:
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)
Остальное - коментарии.
В том числе и Заветы.
Нет.
Не происки врагов.
Этому моменту я уже дал коментарии.
в ответ jura47 14.03.13 11:26
В ответ на:
"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,"(И.16) и " 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."(И.7)
Иешуа говорит о необходимых условиях для принятия верующими Духа.Как мы видим во время земного служения Иешуа - Духа не было на людях и на Его учениках тоже не было Духа.Это надо отличать от воздействия Духа на человека,в среде иудеев был Дух и среди учеников Иешуа был Дух,но Духа на них небыло,а только на Иешуа.Поэтому воздействие Духа или связь Бога с человеками была всегда ,а вот принятие Духа (как об этом говорят Евангелия) стало доступным лишь когда Иешуа пошел к Отцу и был прославлен, "пошлю Его вам"-Иешуа и дает Его тем кто верит в Него.Поэтому я и сказал что маловероятно(невозможно) чтобы Иешуа в прошлом так давал Дух,а потом прекратил Его раздачу (даже Своим ученикам) до Своей смерти и Воскресения.
"7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,"(И.16) и " 39 Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен."(И.7)
Иешуа говорит о необходимых условиях для принятия верующими Духа.Как мы видим во время земного служения Иешуа - Духа не было на людях и на Его учениках тоже не было Духа.Это надо отличать от воздействия Духа на человека,в среде иудеев был Дух и среди учеников Иешуа был Дух,но Духа на них небыло,а только на Иешуа.Поэтому воздействие Духа или связь Бога с человеками была всегда ,а вот принятие Духа (как об этом говорят Евангелия) стало доступным лишь когда Иешуа пошел к Отцу и был прославлен, "пошлю Его вам"-Иешуа и дает Его тем кто верит в Него.Поэтому я и сказал что маловероятно(невозможно) чтобы Иешуа в прошлом так давал Дух,а потом прекратил Его раздачу (даже Своим ученикам) до Своей смерти и Воскресения.
Видите ли Юрий.
Святой Дух, Дух Божий и Бог - это одна и та же личность.
Без всяких там ипостасей.
И Бог волен давать Своего Духа любому из тех, кто поклоняется ему в духе и истине.
А Иешуа, как ходатай за своих учеников, может просить у Бога целенаправленного дара (если так можно выразиттся) для своих последователей.
Но повторяю, Бог имеет эксклюзивное право на любое действие, в том числе и на то, чтоб давать/недавать человеку Своего Духа.
Он единственный, Кто принимает по этому и другому вопросу окончательное действие.
И то, что произошло в Пятидесятницу, и некоторых других случаях, относительно последователей Мессии, есть действие Бога, по ХОДОТАЙСТВУ Иешуа.
Вот и вся разгадка.

Так что Святой Дух Нового Завета, не "ноу хау", а уже отработанное действие Творца, которое Он проделывал на протяжении всей истории человечества.
В ответ на:
Первосвященник ли Иешуа,
Первосвященник ли Иешуа,
Первосвященик Израиля.
Но пока в Скинии небесной, поскольку:
"4 Если бы Он оставался на земле, то не был бы и священником, потому что [здесь] такие священники, которые по закону приносят дары," (Евр.8:4)
То есть священство земное еще не отменено.
А будет отменено, когда Бог положит всех врагов Мессии к ногам Его.
Сегодня же мир еще противостоит (они так думают) Богу.
В ответ на:
не Он ли пролил жертвенную кровь
не Он ли пролил жертвенную кровь
Когда Он согласился стать Мессией (Иорданновое омовение у Иоанна Пророка), то тем самым Он автоматически стал отвечать перед Богом, за весь Израиль.
То есть Господь предоставил ему "весь список" прегрешений Израиля, по которому, Израиль должен был бы полностью исчезнуть.
Но Иешуа как Мессия, заступился за свой народ, и принял на себя всю вену своего народа (вспомните МОисея, и грех золотого тельца", то " Господу угодно было поразить Его, и Он предал Его мучению;...".
Именно эта заместительная смерть явилапсь спасительным кругом для всего Израиля.
Израиль был наказан, НО НЕ К СМЕРТИ.
А для язычников "...от их падения спасение язычникам, чтобы возбудить в них ревность. "
Как долго это будет продолжаться:
" ожесточение произошло в Израиле отчасти, [до времени], пока войдет полное [число] язычников; ..."
Мне понравилась одна трактовка этого места.
"Ожесточение произошло в Израиле от части, пока НЕ ВЫЙДЕТ ПОЛНОЕ ЧИСЛО ИЗ ЯЗЫЧНИКОВ.
Что это значит?
Это значит, что пока не выйдут из народов в Землю Израиля все те евреи, которые осознавют себя как Богом избранный народ.
Израиль уже образовался.
И евреи постепенно перемещаются на землю своих отцов.
Так, что для язычников осталось мало времени.
В ответ на:
отпускает ли Он грехи...
отпускает ли Он грехи...
Да, отпускает.
Как и земной Первосвященик.
Это одна из функций Первосвященика, которую ему вручил Бог.
В ответ на:
дарует ли Он вечную жизнь?
дарует ли Он вечную жизнь?
Дар вечной жизни, находится в руках Творца.
В ответ на:
Если хоть что то "да",то по какому Завету
Если хоть что то "да",то по какому Завету
Вот по этому:
"27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их." (Быт.1:27)
Остальное - коментарии.
В том числе и Заветы.
В ответ на:
Хорошая стратегия сделать Иешуа участником двух заветов.Первый связан с Его кровью и исполнился,второму Новому Завету надлежить быть в будущем..Однако в Писании завет Его Крови совпадает с новым заветом."14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. "(Е.9)
Или опять-происки?
Хорошая стратегия сделать Иешуа участником двух заветов.Первый связан с Его кровью и исполнился,второму Новому Завету надлежить быть в будущем..Однако в Писании завет Его Крови совпадает с новым заветом."14 то кольми паче Кровь Христа, Который Духом Святым принес Себя непорочного Богу, очистит совесть нашу от мертвых дел, для служения Богу живому и истинному!
15 И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное. "(Е.9)
Или опять-происки?
Нет.
Не происки врагов.

Этому моменту я уже дал коментарии.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь
один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 15.03.13 18:57
Что касается Луки, то да - там стоит "Новый Завет в моей крови".
Но что тогда делать с с множеством мест из Библии, где говорится о том, что таое "Новый Завет", и с кем он будет заключен и Кем?
Разве может одно место в Библии сказанное человеком, Лукой,, отвергать остальные сказанные Богом?
Кроме этого, я Вам рекомендую прочесть одну интересную статью, по поводу этого эпизода.
Она расположена
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=257%3A2...
В ответ на:
Речь шла о Лук. 22:20. Там стоит Новый Завет.
Речь шла о Лук. 22:20. Там стоит Новый Завет.
Что касается Луки, то да - там стоит "Новый Завет в моей крови".
Но что тогда делать с с множеством мест из Библии, где говорится о том, что таое "Новый Завет", и с кем он будет заключен и Кем?
Разве может одно место в Библии сказанное человеком, Лукой,, отвергать остальные сказанные Богом?
Кроме этого, я Вам рекомендую прочесть одну интересную статью, по поводу этого эпизода.
Она расположена
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=257%3A2...
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 16.03.13 00:24
процитировать здешним невеждам.
Вы создаёте новости научной мысли на ходу. Т.е. слова: "Новый Завет в моей крови" - сказал вовсе не Христос, а ЛУКА. А все тексты Библии писали не люди, а сам лично Бог. Пером не папирусах. Комментировать Вас побоюсь, подожду Ваших новых фантазий.
Если без фантазий, то всё легко:
1.
"Тайная Вечеря" происходила с четверга на пятницу, и к "установленному еврейской традицией порядку проведения Пасхальной вечери" Седер Песах в прямую не относилась. Т. е. Он не "совершал обычный Седер Песах", поскольку Седер Песах должен был начаться через сутки.
До разрушения Храма, до наступления Песах, Хлеб по правилам Кашрута необходимо было найти и сжечь. Употребление хлеба на пасху было строго недопустимо.
А центром события было приношение ягнёнка. Ягнёнок не мог быть убит тем, во владении кого есть квасное. Для употребления на Песах, выпекалась специальная "маца шмура". Её изготовление, время, специально подготовленное зерно, строжайше регламентировалось. Это не был "хлеб" в обычном смысле слова, и так не назывался.
2.
На Песах не было обычая пить из одной чаши. Напротив, каждый должен был выпить 4 символические чаши вина, обозначающие готовность пройти все дни Седера. Это была обязанность всех, бедных, больных, женщин. Кроме того, что Тайная Вечеря происходила не на Песах, а днём раньше, никаких указаний на подобную процедуру в её описании нет.
3.
Ударения надо ставить не на словах, а на сути.
Жертвой, приносимой на Песах был сам Христос.
4.
Всё меняется, если обратить внимание не на "этот кусок мацы", а на Саму Жертву.
Вы всё пытаетесь налить "Новое вино в ветхие мехи" и прилепить к новому пиджаку ветхие тряпки.
Но "никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерёт от старого, и дыра будет еще хуже. (Мк.2: 21; Лк.5:36)
Хотя Ваше дело.
в ответ MFM 15.03.13 18:57
В ответ на:
Но что тогда делать с с множеством мест из Библии, где говорится о том, что таое "Новый Завет", и с кем он будет заключен и Кем?
Но что тогда делать с с множеством мест из Библии, где говорится о том, что таое "Новый Завет", и с кем он будет заключен и Кем?
процитировать здешним невеждам.
В ответ на:
Разве может одно место в Библии сказанное человеком, Лукой,, отвергать остальные сказанные Богом?
Разве может одно место в Библии сказанное человеком, Лукой,, отвергать остальные сказанные Богом?
Вы создаёте новости научной мысли на ходу. Т.е. слова: "Новый Завет в моей крови" - сказал вовсе не Христос, а ЛУКА. А все тексты Библии писали не люди, а сам лично Бог. Пером не папирусах. Комментировать Вас побоюсь, подожду Ваших новых фантазий.
В ответ на:
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=257%3A2...
и короткий смысл /цитата/:
1.
"Он совершал обычный Седер Песах.
Это строго установленный еврейской традицией порядок проведения Пасхальной вечери. (Седер - порядок). И когда по порядку проведения Седера благословляли Бога за хлеб, разламывали кусок мацы и делили его между всеми присутствующими"
2.
"И когда по порядку проведения Седера произносили благословение Богу за вино, и пили все из одной чаши, Иисус сказал:
«пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сие творите в мое воспоминание».
Какой смысл того, что сказал Иисус?
3.
Если сделать ударение на слове КРОВЬ, то получается - это кровь моя.
Если ударение поставить на слове НОВОГО, получается: это - Новый завет в моей крови. Отсюда утверждения: на тайной вечере Иисус заключил новый завет с учениками, дал новое учение, установил новый обряд.
Сам Иисус ставил ударение на слове МОЕ.
Именно это слово повторяется в каждой фразе и является ключевым:
Это Тело Мое,
Это Кровь Моя."
4.
" Это не новый обряд и даже не новый смысл старого еврейского обряда - в еврейской традиции этот кусок мацы всегда символизировал Мессию".
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=257%3A2...
и короткий смысл /цитата/:
1.
"Он совершал обычный Седер Песах.
Это строго установленный еврейской традицией порядок проведения Пасхальной вечери. (Седер - порядок). И когда по порядку проведения Седера благословляли Бога за хлеб, разламывали кусок мацы и делили его между всеми присутствующими"
2.
"И когда по порядку проведения Седера произносили благословение Богу за вино, и пили все из одной чаши, Иисус сказал:
«пейте из нее все, ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Сие творите в мое воспоминание».
Какой смысл того, что сказал Иисус?
3.
Если сделать ударение на слове КРОВЬ, то получается - это кровь моя.
Если ударение поставить на слове НОВОГО, получается: это - Новый завет в моей крови. Отсюда утверждения: на тайной вечере Иисус заключил новый завет с учениками, дал новое учение, установил новый обряд.
Сам Иисус ставил ударение на слове МОЕ.
Именно это слово повторяется в каждой фразе и является ключевым:
Это Тело Мое,
Это Кровь Моя."
4.
" Это не новый обряд и даже не новый смысл старого еврейского обряда - в еврейской традиции этот кусок мацы всегда символизировал Мессию".
Если без фантазий, то всё легко:
1.
"Тайная Вечеря" происходила с четверга на пятницу, и к "установленному еврейской традицией порядку проведения Пасхальной вечери" Седер Песах в прямую не относилась. Т. е. Он не "совершал обычный Седер Песах", поскольку Седер Песах должен был начаться через сутки.
До разрушения Храма, до наступления Песах, Хлеб по правилам Кашрута необходимо было найти и сжечь. Употребление хлеба на пасху было строго недопустимо.
А центром события было приношение ягнёнка. Ягнёнок не мог быть убит тем, во владении кого есть квасное. Для употребления на Песах, выпекалась специальная "маца шмура". Её изготовление, время, специально подготовленное зерно, строжайше регламентировалось. Это не был "хлеб" в обычном смысле слова, и так не назывался.
2.
На Песах не было обычая пить из одной чаши. Напротив, каждый должен был выпить 4 символические чаши вина, обозначающие готовность пройти все дни Седера. Это была обязанность всех, бедных, больных, женщин. Кроме того, что Тайная Вечеря происходила не на Песах, а днём раньше, никаких указаний на подобную процедуру в её описании нет.
3.
Ударения надо ставить не на словах, а на сути.
Жертвой, приносимой на Песах был сам Христос.
4.
Всё меняется, если обратить внимание не на "этот кусок мацы", а на Саму Жертву.
Вы всё пытаетесь налить "Новое вино в ветхие мехи" и прилепить к новому пиджаку ветхие тряпки.
Но "никто к ветхой одежде не приставляет заплаты из небеленой ткани, ибо вновь пришитое отдерёт от старого, и дыра будет еще хуже. (Мк.2: 21; Лк.5:36)
Хотя Ваше дело.
NEW 16.03.13 13:38
/2/"Я-БОГ,ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ,КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ,ИЗ ДОМА РАБСТВА.
/3/ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ,КРОМЕ МЕНЯ."
Падение "пред Агнцем" относится к поклонению,или нет?
в ответ MFM 13.03.13 20:23
В ответ на:
о Иешуа сказанно:
"Он есть ОБРАЗ Бога невидимого".
Образ, но не Бог.
"8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, "(О.5)Как Вы считаете,нет ли в этом нарушения заповеди?о Иешуа сказанно:
"Он есть ОБРАЗ Бога невидимого".
Образ, но не Бог.
/2/"Я-БОГ,ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ,КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ,ИЗ ДОМА РАБСТВА.
/3/ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ,КРОМЕ МЕНЯ."
Падение "пред Агнцем" относится к поклонению,или нет?
NEW 16.03.13 22:41
Да.
А что Вас в этом смущает?
Поклоняются священикам, царям и т.д.
Вот только выдержки из Бытия:
1. Быт.18:2 И он возвел очи свои, и увидел: и вот, три мужа стоят возле него. И увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер, и поклонился до земли.
2. Быт.19:1 И пришли те два ангела в Сыдом вечером, а Лот сидит у ворот Сыдома. И увидел Лот, и встал навстречу им, и поклонился лицом до земли.
3. Быт.23:7 И встал Авраам, и поклонился народу земли той. сынам Хэйтовым;
4. Быт.23:12 И поклонился Авраам пред народом земли той.
5. Быт.24:26 И преклонился человек тот, и поклонился Господу.
6. Быт.24:48 И преклонился я, и поклонился Господу, и благословил Господа, Бога господина моего Авраама, который навел меня на путь истины, чтобы взять дочь родни
господина моего за сына его.
7. Быт.24:52 И было, когда услышал раб Авраама слова их, то поклонился Господу до земли.
8. Быт.33:3 А сам прошел пред ними и поклонился до земли семь раз, пока подходил к брату своему.
9. Быт.47:31 И сказал: клянись мне! И тот клялся ему. И поклонился Исраэйль на изголовии постели.
10. Быт.48:12 И отвел их Йосэйф от колен его, и поклонился лицом своим до земли.
Как видите поклонялись не только ангелам, но и людям.
Тоесть поклонение не есть свидетельство того, что личность, которой поклоняются, есть бог.
Хорошее место
Но какое оно имеет отношение к тому, о чем мы ведем диалог?
Нет.
Почему - я это объяснил выше.
Сравните с этим местом:
42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;
43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою. (Быт.41:42,43)
в ответ jura47 16.03.13 13:38
В ответ на:
Падение "пред Агнцем" относится к поклонению,или нет?
Падение "пред Агнцем" относится к поклонению,или нет?
Да.
А что Вас в этом смущает?
Поклоняются священикам, царям и т.д.
Вот только выдержки из Бытия:
1. Быт.18:2 И он возвел очи свои, и увидел: и вот, три мужа стоят возле него. И увидев, он побежал навстречу им от входа в шатер, и поклонился до земли.
2. Быт.19:1 И пришли те два ангела в Сыдом вечером, а Лот сидит у ворот Сыдома. И увидел Лот, и встал навстречу им, и поклонился лицом до земли.
3. Быт.23:7 И встал Авраам, и поклонился народу земли той. сынам Хэйтовым;
4. Быт.23:12 И поклонился Авраам пред народом земли той.
5. Быт.24:26 И преклонился человек тот, и поклонился Господу.
6. Быт.24:48 И преклонился я, и поклонился Господу, и благословил Господа, Бога господина моего Авраама, который навел меня на путь истины, чтобы взять дочь родни
господина моего за сына его.
7. Быт.24:52 И было, когда услышал раб Авраама слова их, то поклонился Господу до земли.
8. Быт.33:3 А сам прошел пред ними и поклонился до земли семь раз, пока подходил к брату своему.
9. Быт.47:31 И сказал: клянись мне! И тот клялся ему. И поклонился Исраэйль на изголовии постели.
10. Быт.48:12 И отвел их Йосэйф от колен его, и поклонился лицом своим до земли.
Как видите поклонялись не только ангелам, но и людям.
Тоесть поклонение не есть свидетельство того, что личность, которой поклоняются, есть бог.
В ответ на:
/2/"Я-БОГ,ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ,КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ,ИЗ ДОМА РАБСТВА.
/3/ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ,КРОМЕ МЕНЯ."
/2/"Я-БОГ,ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ,КОТОРЫЙ ВЫВЕЛ ТЕБЯ ИЗ СТРАНЫ ЕГИПЕТСКОЙ,ИЗ ДОМА РАБСТВА.
/3/ДА НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ИНЫХ БОГОВ,КРОМЕ МЕНЯ."
Хорошее место
Но какое оно имеет отношение к тому, о чем мы ведем диалог?
В ответ на:
"8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, "(О.5)Как Вы считаете,нет ли в этом нарушения заповеди?
"8 И когда он взял книгу, тогда четыре животных и двадцать четыре старца пали пред Агнцем, "(О.5)Как Вы считаете,нет ли в этом нарушения заповеди?
Нет.
Почему - я это объяснил выше.
Сравните с этим местом:
42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;
43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою. (Быт.41:42,43)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 16.03.13 22:56
в ответ MFM 16.03.13 22:41
Я поделюсь своими так сказать исследованиями.
Раньше меня тоже мучал вопрос суббота или воскресенье, однозначно суббота.
В принципе и вопроса на эту тему не должно быть, но благодаря католикам он есть.
После многих вопросов к верующим людям так я и не нашол ответа, но один человек разъяснил мне много чего.
Буду цитировать тока библию. Старый немецкий думаю тоже будет понятен людям знающим новый немецкий))
1. Левит, глава 23
5 в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
5 Am vierzehenden tage des ersten monden / zwischen abends ist des HERRN Passah / (2. Mose 12.1)
6 Vnd am funffzehenden desselben monden ist das Fest der vngesewrten Brot des HERRN / Da solt jr sieben tage vngesewrt Brot essen.
7 Der erste tag sol heilig vnter euch heissen / da jr zusamen kompt / Da solt jr keine DiensterbeitDas sind die werck / so man an den werckeltagen thut / narung zu suchen / da man Gesinde vnd Vieh zu braucht. Aber hausgeschefft vnd Gottesdienst ist nicht verboten / als kochen / keren / kleiden etc. thun /
Важно в этих стихах 7 стих на будущее. Кстати его можно назвать тоже Шаббат так как это празник и написано работать нельзя исходя из перевода Лютера самого первого 1545 года
3. Mose - Kapitel 23
39 SO solt jr nu am funffzehenden tage des siebenden mondens / wenn jr das einkomen vom Lande eingebracht habt / das Fest des HERRN halten sieben tage lang.
Am ersten tage ist es Sabbath / vnd am achten tage ist es auch Sabbath.
39 А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой;
В русской библии стоит пакой, в немецкой Шаббат, если есть тут евреи может они нас просветят как написано у них, но мне подтвердили многие что можно назвать праздник Шаббатом тоже.
2. От Марка, глава 14
16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.
17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
19 Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?
20 Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
26 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
Тоесть здесь мы видим по закону Моисея Иисус празновал пасху с учениками 14 дня первого месяца вечером(так как дни начинались с заходом солнца),
дальше думаю сами всё знаете Иисуса арестовывают и после восхода солнца осуждают и казнят(скажим так) в этот же день по идее.
3. От Марка, глава 15
42 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою, -
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
42 Vnd am abend / dieweil es der rüstag war / welcher ist der Vorsabbath /
43 kam Joseph von Arimathia / ein erbarer Ratsherr / welcher auch auff das reich Gottes wartet. Der wagts / vnd gieng hin ein zu Pilato / vnd bat vmb den leichnam Jhesu.
44 Pilatus aber verwunderte sich / das er schon tod war. Vnd rieff dem Heubtman / vnd fraget jn / Ob er lengest gestorben were?
45 Vnd als ers erkundet von dem Heubtman / gab er Joseph den Leichnam.
Тут очень есть интересное выражение особенно на немецком rüstag на русском пятница( я разбирался на немецком), что значит rüstag, такова слова нету вообще как мне сказали многие проповедники русские(каторые говарят по немецки) и немцы тоже,
но примерное значения aufrüsten тоесть по русски приготавливать можно сказать, так как в Шаббат делать не чего нельзя, по этому его и переводят как пятница, но если в праздник тоже работать запрещано значит день до этого был тоже rüstag.
Тоест получается по закону Моисея 14 день был тоже день проготовления(rüstag)
Иоганн в параллельном месте говорит немного больше
От Иоанна, глава 19
31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
31 DJe Jüden aber / dieweil es der Rüstag war / das nicht die Leichnam am Creutze blieben den Sabbath vber (Denn desselbigen Sabbaths tag war gros) baten sie Pilatum / das jre Gebeine gebrochen vnd sie abgenomen würden. (3. Mose 23.7) (5. Mose 21.23)
Исходя из этих слов значит что это был не простой Шаббат, тоесть опять же исходя от закона Моисея это был первый день опреснаков, тоесть тоже Шабат.
4. Теперь происходит самое интересное, понять нужно тока одно что реч идёт об техже самых женьщинах.
От Марка, глава 16
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
Тут говарит нам Марк что по прошествию Шаббата женщины купили ароматы и както подазрительно не в этот же день а в первый день недели пошли помазать его, теперь параллельное место от луки.
От Луки, глава 23
54 День тот был пятница, и наступала суббота.
55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
Лука нам говарит что женщины сначала пригатовили ароматы и в Шаббат остались дома, тоесть полное противоречие друг другу, и исходя от Иоанна можно понять, что уже было поздно чтото делать так как уже заходило солнце.
От Иоанна, глава 19
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
5. Сам Иисус говарил что он три дня и три ночи будет в сердце земли
От Матфея, глава 12
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Хочу сразу сказать у лютера в старом переводе стоит везде Шаббат(на русском суббота), rüstag приготовления(,на русском пятница).
Дапустим если Иисуса распяли в пятницу значит он воскрес в понедельник вечером по его словам, это не как не сходится с библией и с католиками говарящими о воскрисение или проваславной церкви и многими другими.
Но если мы будем исходить из библии то всё сходится, женьщины приходят в первый день недели ранно утром его там уже нету значит он воскрес день до этого суббота вечером(перед заходом солнца)
по словам луки женьщины купили ароматы и остались в Шаббат дома(значит купили в пятницу), Марк говарит что они купили ароматы по пршествию Шаббата вот тут то и загвоздка так сказать Марк имеет виду Шаббат 15 день(день опресноков),
тоесть реч идёт тоже о пятнице, значит четверг был день опреснаков, значит распятие было в среду если посчитать начиная со среды вечером распят Иисус три дня и три ночи выходит он воскрес в субботу(Шаббат) перез заходом солнца и всё сходится тогда.
Но есть ещё одно предсказание от даниила
Даниил, глава 9
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
Тоесть тут говаритца о середине седьмины тоесть среде, но многие скажут что это предсказания о последних днях, согласен, тоже.
И ещё пару слов о воскресение
Деяния, глава 20
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
Лютер перевод 1912 года
7 Am ersten Tage der Woche aber, da die Jünger zusammenkamen, das Brot zu brechen, predigte ihnen Paulus, und wollte des andern Tages weiterreisen und zog die Rede hin bis zu Mitternacht.
Лютер перевод 1545
7 AVff einen Sabbath aber / da die Jünger zusamen kamen / das Brot zu brechen / prediget jnen Paulus / vnd wolte des andern tages ausreisen / vnd verzoch das wort bis zu mitternacht.
Greek New Testament
7 Ἐν δὲ τῇ μιᾷ τῶν σαββάτων συνηγμένων ἡμῶν κλάσαι ἄρτον, ὁ Παῦλος διελέγετο αὐτοῖς μέλλων ἐξιέναι τῇ ἐπαύριον, παρέτεινέν τε τὸν λόγον μέχρι μεσονυκτίου.
Сами видите о первом дне недели не какой речи вообще нету не в старой библии лютера не у греков.
К стати тока вспомнил уже точно не помню от каго было написано что по истечению Шаббата женщины пришли к гробу у греков употребляется слово Шаббат во множественном числе, но не записал где это нашол так что если каму интересно может сам поискать существует много дискусий на эту тему.
Закончу несколькими предложениями от католиков
1. Und lasst uns das Freitag fasten auf den Sabbat ausdehnen, damit es nicht seine, als ob wir den Sabbat mit den Juden hielten(Bischof Pettau, De Fabrica Mundi Cap.4)
2. Die Christen dürfen nicht nach Judenart am Sabbat müßig sein, sondern sollen an diesem Tag arbeiten. Sie mögen dem Herrentag(Sonntag) den vorrang geben.
Werden sie aber als jüdaisirende erfunden, so seien sie von Christus ausgeschlossen.(Papstliches Konzil Leodizea 336n.Chr.)
Прашу извинить за ошибки, их тут очень многа, но 17 лет в германии и очень редко пишу на русском сказываются, доказать некаму нечего не хочу , но может быть каму нибудь будет это полезно.
Раньше меня тоже мучал вопрос суббота или воскресенье, однозначно суббота.
В принципе и вопроса на эту тему не должно быть, но благодаря католикам он есть.
После многих вопросов к верующим людям так я и не нашол ответа, но один человек разъяснил мне много чего.
Буду цитировать тока библию. Старый немецкий думаю тоже будет понятен людям знающим новый немецкий))
1. Левит, глава 23
5 в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
6 и в пятнадцатый день того же месяца праздник опресноков Господу; семь дней ешьте опресноки;
7 в первый день да будет у вас священное собрание; никакой работы не работайте;
5 Am vierzehenden tage des ersten monden / zwischen abends ist des HERRN Passah / (2. Mose 12.1)
6 Vnd am funffzehenden desselben monden ist das Fest der vngesewrten Brot des HERRN / Da solt jr sieben tage vngesewrt Brot essen.
7 Der erste tag sol heilig vnter euch heissen / da jr zusamen kompt / Da solt jr keine DiensterbeitDas sind die werck / so man an den werckeltagen thut / narung zu suchen / da man Gesinde vnd Vieh zu braucht. Aber hausgeschefft vnd Gottesdienst ist nicht verboten / als kochen / keren / kleiden etc. thun /
Важно в этих стихах 7 стих на будущее. Кстати его можно назвать тоже Шаббат так как это празник и написано работать нельзя исходя из перевода Лютера самого первого 1545 года
3. Mose - Kapitel 23
39 SO solt jr nu am funffzehenden tage des siebenden mondens / wenn jr das einkomen vom Lande eingebracht habt / das Fest des HERRN halten sieben tage lang.
Am ersten tage ist es Sabbath / vnd am achten tage ist es auch Sabbath.
39 А в пятнадцатый день седьмого месяца, когда вы собираете произведения земли, празднуйте праздник Господень семь дней: в первый день покой и в восьмой день покой;
В русской библии стоит пакой, в немецкой Шаббат, если есть тут евреи может они нас просветят как написано у них, но мне подтвердили многие что можно назвать праздник Шаббатом тоже.
2. От Марка, глава 14
16 И пошли ученики Его, и пришли в город, и нашли, как сказал им; и приготовили пасху.
17 Когда настал вечер, Он приходит с двенадцатью.
18 И, когда они возлежали и ели, Иисус сказал: истинно говорю вам, один из вас, ядущий со Мною, предаст Меня.
19 Они опечалились и стали говорить Ему, один за другим: не я ли? и другой: не я ли?
20 Он же сказал им в ответ: один из двенадцати, обмакивающий со Мною в блюдо.
21 Впрочем Сын Человеческий идет, как писано о Нем; но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы тому человеку не родиться.
22 И когда они ели, Иисус, взяв хлеб, благословил, преломил, дал им и сказал: приимите, ядите; сие есть Тело Мое.
23 И, взяв чашу, благодарив, подал им: и пили из нее все.
24 И сказал им: сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая.
25 Истинно говорю вам: Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием.
26 И, воспев, пошли на гору Елеонскую.
Тоесть здесь мы видим по закону Моисея Иисус празновал пасху с учениками 14 дня первого месяца вечером(так как дни начинались с заходом солнца),
дальше думаю сами всё знаете Иисуса арестовывают и после восхода солнца осуждают и казнят(скажим так) в этот же день по идее.
3. От Марка, глава 15
42 И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть день перед субботою, -
43 пришел Иосиф из Аримафеи, знаменитый член совета, который и сам ожидал Царствия Божия, осмелился войти к Пилату, и просил тела Иисусова.
44 Пилат удивился, что Он уже умер, и, призвав сотника, спросил его, давно ли умер?
45 И, узнав от сотника, отдал тело Иосифу.
42 Vnd am abend / dieweil es der rüstag war / welcher ist der Vorsabbath /
43 kam Joseph von Arimathia / ein erbarer Ratsherr / welcher auch auff das reich Gottes wartet. Der wagts / vnd gieng hin ein zu Pilato / vnd bat vmb den leichnam Jhesu.
44 Pilatus aber verwunderte sich / das er schon tod war. Vnd rieff dem Heubtman / vnd fraget jn / Ob er lengest gestorben were?
45 Vnd als ers erkundet von dem Heubtman / gab er Joseph den Leichnam.
Тут очень есть интересное выражение особенно на немецком rüstag на русском пятница( я разбирался на немецком), что значит rüstag, такова слова нету вообще как мне сказали многие проповедники русские(каторые говарят по немецки) и немцы тоже,
но примерное значения aufrüsten тоесть по русски приготавливать можно сказать, так как в Шаббат делать не чего нельзя, по этому его и переводят как пятница, но если в праздник тоже работать запрещано значит день до этого был тоже rüstag.
Тоест получается по закону Моисея 14 день был тоже день проготовления(rüstag)
Иоганн в параллельном месте говорит немного больше
От Иоанна, глава 19
31 Но так как тогда была пятница, то Иудеи, дабы не оставить тел на кресте в субботу, - ибо та суббота была день великий, - просили Пилата, чтобы перебить у них голени и снять их.
31 DJe Jüden aber / dieweil es der Rüstag war / das nicht die Leichnam am Creutze blieben den Sabbath vber (Denn desselbigen Sabbaths tag war gros) baten sie Pilatum / das jre Gebeine gebrochen vnd sie abgenomen würden. (3. Mose 23.7) (5. Mose 21.23)
Исходя из этих слов значит что это был не простой Шаббат, тоесть опять же исходя от закона Моисея это был первый день опреснаков, тоесть тоже Шабат.
4. Теперь происходит самое интересное, понять нужно тока одно что реч идёт об техже самых женьщинах.
От Марка, глава 16
1 По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его.
2 И весьма рано, в первый день недели, приходят ко гробу, при восходе солнца,
Тут говарит нам Марк что по прошествию Шаббата женщины купили ароматы и както подазрительно не в этот же день а в первый день недели пошли помазать его, теперь параллельное место от луки.
От Луки, глава 23
54 День тот был пятница, и наступала суббота.
55 Последовали также и женщины, пришедшие с Иисусом из Галилеи, и смотрели гроб, и как полагалось тело Его;
56 возвратившись же, приготовили благовония и масти; и в субботу остались в покое по заповеди.
Лука нам говарит что женщины сначала пригатовили ароматы и в Шаббат остались дома, тоесть полное противоречие друг другу, и исходя от Иоанна можно понять, что уже было поздно чтото делать так как уже заходило солнце.
От Иоанна, глава 19
41 На том месте, где Он распят, был сад, и в саду гроб новый, в котором еще никто не был положен.
42 Там положили Иисуса ради пятницы Иудейской, потому что гроб был близко.
5. Сам Иисус говарил что он три дня и три ночи будет в сердце земли
От Матфея, глава 12
38 Тогда некоторые из книжников и фарисеев сказали: Учитель! хотелось бы нам видеть от Тебя знамение.
39 Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;
40 ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи.
Хочу сразу сказать у лютера в старом переводе стоит везде Шаббат(на русском суббота), rüstag приготовления(,на русском пятница).
Дапустим если Иисуса распяли в пятницу значит он воскрес в понедельник вечером по его словам, это не как не сходится с библией и с католиками говарящими о воскрисение или проваславной церкви и многими другими.
Но если мы будем исходить из библии то всё сходится, женьщины приходят в первый день недели ранно утром его там уже нету значит он воскрес день до этого суббота вечером(перед заходом солнца)
по словам луки женьщины купили ароматы и остались в Шаббат дома(значит купили в пятницу), Марк говарит что они купили ароматы по пршествию Шаббата вот тут то и загвоздка так сказать Марк имеет виду Шаббат 15 день(день опресноков),
тоесть реч идёт тоже о пятнице, значит четверг был день опреснаков, значит распятие было в среду если посчитать начиная со среды вечером распят Иисус три дня и три ночи выходит он воскрес в субботу(Шаббат) перез заходом солнца и всё сходится тогда.
Но есть ещё одно предсказание от даниила
Даниил, глава 9
25 Итак знай и разумей: с того времени, как выйдет повеление о восстановлении Иерусалима, до Христа Владыки семь седмин и шестьдесят две седмины; и возвратится народ и обстроятся улицы и стены, но в трудные времена.
26 И по истечении шестидесяти двух седмин предан будет смерти Христос, и не будет; а город и святилище разрушены будут народом вождя, который придет, и конец его будет как от наводнения, и до конца войны будут опустошения.
27 И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле святилища будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя ".
Тоесть тут говаритца о середине седьмины тоесть среде, но многие скажут что это предсказания о последних днях, согласен, тоже.
И ещё пару слов о воскресение
Деяния, глава 20
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
Лютер перевод 1912 года
7 Am ersten Tage der Woche aber, da die Jünger zusammenkamen, das Brot zu brechen, predigte ihnen Paulus, und wollte des andern Tages weiterreisen und zog die Rede hin bis zu Mitternacht.
Лютер перевод 1545
7 AVff einen Sabbath aber / da die Jünger zusamen kamen / das Brot zu brechen / prediget jnen Paulus / vnd wolte des andern tages ausreisen / vnd verzoch das wort bis zu mitternacht.
Greek New Testament
7 Ἐν δὲ τῇ μιᾷ τῶν σαββάτων συνηγμένων ἡμῶν κλάσαι ἄρτον, ὁ Παῦλος διελέγετο αὐτοῖς μέλλων ἐξιέναι τῇ ἐπαύριον, παρέτεινέν τε τὸν λόγον μέχρι μεσονυκτίου.
Сами видите о первом дне недели не какой речи вообще нету не в старой библии лютера не у греков.
К стати тока вспомнил уже точно не помню от каго было написано что по истечению Шаббата женщины пришли к гробу у греков употребляется слово Шаббат во множественном числе, но не записал где это нашол так что если каму интересно может сам поискать существует много дискусий на эту тему.
Закончу несколькими предложениями от католиков
1. Und lasst uns das Freitag fasten auf den Sabbat ausdehnen, damit es nicht seine, als ob wir den Sabbat mit den Juden hielten(Bischof Pettau, De Fabrica Mundi Cap.4)
2. Die Christen dürfen nicht nach Judenart am Sabbat müßig sein, sondern sollen an diesem Tag arbeiten. Sie mögen dem Herrentag(Sonntag) den vorrang geben.
Werden sie aber als jüdaisirende erfunden, so seien sie von Christus ausgeschlossen.(Papstliches Konzil Leodizea 336n.Chr.)
Прашу извинить за ошибки, их тут очень многа, но 17 лет в германии и очень редко пишу на русском сказываются, доказать некаму нечего не хочу , но может быть каму нибудь будет это полезно.
...никакая Опытность не сможет противостоять Случайности... ╘
NEW 17.03.13 12:05
Все праздники Божьи считаются Шаббатом.
Праздник Песах (Пасха) считается Особой Суботой.
Но по статусу Песах и другие праздники уступают Шаббату - седьмому дню.
Вот почему, когда Песах или какой иной день выпадает на Шаббат, то его переносят на два дня раньше (если я не ошибаюсь).
Кроме праздника Йом Кипур.
Йом Кипур - Судный День считается Шаббат Шаббатон (Суббота Суббот) так как в этот день решается судьба каждого из нам.
Вот почему в этот день надо "смиряйте души ваши".
Тут возникает немало вопросов с этим повествованием.
1.Арестовывать и судить в Песах - это противоречит Торе.
Казнить в Песах - это осквернение Песаха.
За это поожено казнить исполнителей.
Пятница в то время была не день недели, а день приготовления.
К Шаббату, к празднику.
С этим местом возникает много вопросов.
Дело в том, что к телу мужчины кроме матери или жены, никакая другая женщина не имеет право прикасаться.
Тут описывается, как шаббатное общение, затянувшись, постепенно перешло из шаббата в первый день недели.
То есть описывается УЖИН после завершения Шаббата.
А не так, что Павел собрал всех в первый день недели и положил начало воскресного служения.
Половину "седьмины" - это три с половиной года, но никак не среда, четвертый день недели.
Ведь Даниил ведет разговор о годах, а не о днях недели.
Первый день опресноков наступает 15 Нисана.
А Песах вечером 14 Нисана.
Вечер - это незадолго до окончания дня.
То есть ужин Песаха постепенно переходит в 15 день Нисана, когда наступает первый день опресноков
"1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, [/цитата] Лука 22:1
в ответ BadunRus 16.03.13 22:56
В ответ на:
5 в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
5 в первый месяц, в четырнадцатый день месяца вечером Пасха Господня;
Все праздники Божьи считаются Шаббатом.
Праздник Песах (Пасха) считается Особой Суботой.
Но по статусу Песах и другие праздники уступают Шаббату - седьмому дню.
Вот почему, когда Песах или какой иной день выпадает на Шаббат, то его переносят на два дня раньше (если я не ошибаюсь).
Кроме праздника Йом Кипур.
Йом Кипур - Судный День считается Шаббат Шаббатон (Суббота Суббот) так как в этот день решается судьба каждого из нам.
Вот почему в этот день надо "смиряйте души ваши".
В ответ на:
дальше думаю сами всё знаете Иисуса арестовывают и после восхода солнца осуждают и казнят(скажим так) в этот же день по идее.
дальше думаю сами всё знаете Иисуса арестовывают и после восхода солнца осуждают и казнят(скажим так) в этот же день по идее.
Тут возникает немало вопросов с этим повествованием.
1.Арестовывать и судить в Песах - это противоречит Торе.
Казнить в Песах - это осквернение Песаха.
За это поожено казнить исполнителей.
В ответ на:
Но так как тогда была пятница, ...
Но так как тогда была пятница, ...
Пятница в то время была не день недели, а день приготовления.
К Шаббату, к празднику.
В ответ на:
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его....
По прошествии субботы Мария Магдалина и Мария Иаковлева и Саломия купили ароматы, чтобы идти помазать Его....
С этим местом возникает много вопросов.
Дело в том, что к телу мужчины кроме матери или жены, никакая другая женщина не имеет право прикасаться.
В ответ на:
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
7 В первый же день недели, когда ученики собрались для преломления хлеба, Павел, намереваясь отправиться в следующий день, беседовал с ними и продолжил слово до полуночи.
Тут описывается, как шаббатное общение, затянувшись, постепенно перешло из шаббата в первый день недели.
То есть описывается УЖИН после завершения Шаббата.
А не так, что Павел собрал всех в первый день недели и положил начало воскресного служения.
В ответ на:
Тоесть тут говаритца о середине седьмины тоесть среде, но многие скажут что это предсказания о последних днях, согласен, тоже....
Тоесть тут говаритца о середине седьмины тоесть среде, но многие скажут что это предсказания о последних днях, согласен, тоже....
Половину "седьмины" - это три с половиной года, но никак не среда, четвертый день недели.
Ведь Даниил ведет разговор о годах, а не о днях недели.
В ответ на:
Исходя из этих слов значит что это был не простой Шаббат, тоесть опять же исходя от закона Моисея это был первый день опреснаков, тоесть тоже Шабат.
Исходя из этих слов значит что это был не простой Шаббат, тоесть опять же исходя от закона Моисея это был первый день опреснаков, тоесть тоже Шабат.
Первый день опресноков наступает 15 Нисана.
А Песах вечером 14 Нисана.
Вечер - это незадолго до окончания дня.
То есть ужин Песаха постепенно переходит в 15 день Нисана, когда наступает первый день опресноков
"1 Приближался праздник опресноков, называемый Пасхою, [/цитата] Лука 22:1
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 17.03.13 20:18
Писание представляет нам Иешуа как "единородного Сына,сущего в недре Отчем",причем это положение Сына не изменилось в связи с началом его земного служения,Он продолжал оставаться "в недре Отчем",а о Свом недре свидетельствовал,что там пребывает Отец.Совпадает ли природа наследуемая Сыном с природой Его Отца ,если Сын "сошел с небес"?
23"Дабы все чтили Сына,как чтут Отца.Кто не чтит Сына,тот не чтит и Отца,пославшего Его."(И.5)В равной ли мере верующие призваны чтить Отца и Сына,чтобы исполнить эту заповедь ,или почитание Отца должно отличать от почитания Сына?(как есть большая разница в почитании Бога или царя или родителей)
Интересное поклонение представлено в Отк.5"13 ..Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь,и слава и держава во веки веков.
14И четыре животных говорили:аминь.И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков."Мы сдесь видим ,что Сидящий на престоле "разделяет" поклонение Себе с Агнцем,Который в свою очередь "разделяет" с Сидящем на престоле не только статус Живущего во веки веков но и сам престол..
Как кто то заметил,что тут Иосиф напоминает Иешуа.Их обоих отвергли,но получили потом от них существенное благо.Иосиф сказал братьям своим,когда открылся им,что это Бог послал его в Египет,Иешуа скзал ученикам Своим,что для них будет лучше,если Он пойдет к Отцу.
Только фараон пожелал быть больше Иосифа престолом,а Отец "разделяет" его с Сыном,"престол Бога и Агнца"(О.22:3)
в ответ MFM 16.03.13 22:41
В ответ на:
поклонение не есть свидетельство того, что личность, которой поклоняются, есть бог.
Логично.Вопрос в следующем-явл.ли Иешуа только образом или несет на себе и природу образа?поклонение не есть свидетельство того, что личность, которой поклоняются, есть бог.
Писание представляет нам Иешуа как "единородного Сына,сущего в недре Отчем",причем это положение Сына не изменилось в связи с началом его земного служения,Он продолжал оставаться "в недре Отчем",а о Свом недре свидетельствовал,что там пребывает Отец.Совпадает ли природа наследуемая Сыном с природой Его Отца ,если Сын "сошел с небес"?
23"Дабы все чтили Сына,как чтут Отца.Кто не чтит Сына,тот не чтит и Отца,пославшего Его."(И.5)В равной ли мере верующие призваны чтить Отца и Сына,чтобы исполнить эту заповедь ,или почитание Отца должно отличать от почитания Сына?(как есть большая разница в почитании Бога или царя или родителей)
Интересное поклонение представлено в Отк.5"13 ..Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь,и слава и держава во веки веков.
14И четыре животных говорили:аминь.И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков."Мы сдесь видим ,что Сидящий на престоле "разделяет" поклонение Себе с Агнцем,Который в свою очередь "разделяет" с Сидящем на престоле не только статус Живущего во веки веков но и сам престол..
В ответ на:
Но какое оно имеет отношение к тому, о чем мы ведем диалог?
В Отк.5:13 мы видим поклонение и Агнцу и Сидящему на престоле как Богу.Если Агнец не Бог,то это поклонение Ему явл.бы по сути нарушением первой заповеди от Моше.Но какое оно имеет отношение к тому, о чем мы ведем диалог?
В ответ на:
Сравните с этим местом:
42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;
43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою. (Быт.41:42,43)
\Хорошее место.Сравните с этим местом:
42 И снял фараон перстень свой с руки своей и надел его на руку Иосифа; одел его в виссонные одежды, возложил золотую цепь на шею ему;
43 велел везти его на второй из своих колесниц и провозглашать пред ним: преклоняйтесь! И поставил его над всею землею Египетскою. (Быт.41:42,43)
Как кто то заметил,что тут Иосиф напоминает Иешуа.Их обоих отвергли,но получили потом от них существенное благо.Иосиф сказал братьям своим,когда открылся им,что это Бог послал его в Египет,Иешуа скзал ученикам Своим,что для них будет лучше,если Он пойдет к Отцу.
Только фараон пожелал быть больше Иосифа престолом,а Отец "разделяет" его с Сыном,"престол Бога и Агнца"(О.22:3)
NEW 18.03.13 05:43
Да.
Только образ.
Но образ, в котором Бог отразился на 100% в материальном мире, поскольку:
"Бога не видел никто и никогда"
- и об этом говорится несколько раз в Писании, поскольку, увидет Бога вол всем Его величии - значит погибнуть.
Увидим мы Его как Он есть тогда, когда Творец полностью нас очистит от всего того, что нас разделяет - греха.
То есть, когда мы станем соответствовать Адаму до грехопадения.
А до этого периодаЮ Иешуа представляет нам Творца, через то, что Сам исполняет на 100% Его волю, и за счет этого, показывает нам ОБРАЗ Бога на 100%.
Примерно так.
В свое время наша с Вами душа тоже была в недре Отчем, пока не настало время, когда Господь Бог вселил её в тело, которое воспроизвел с помощью отца и матери:
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
Иешуа - полномочный представитель Бога в этом мире.
Но как посол не бывает старше Призидента, так и Иешуа не может быть старше Того, Кто Его избрал на это служение.
А что написанно перед этим:
5 И один из старейшин говорит мне: “Не плачь; вот победил Лев из колена Иуды, Корень Давида, развернуть свиток и семь печатей его”. (Откр.5:5)
Может ли быть Бог из колена Иудина, и из корня Давидова ПО ПЛОТИ?:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. (Ис.11:1-3)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
По плоти - значит от его семени.
Остальное потом.
Надо бежать на работу.
в ответ jura47 17.03.13 20:18
В ответ на:
Вопрос в следующем-явл.ли Иешуа только образом или несет на себе и природу образа?
Вопрос в следующем-явл.ли Иешуа только образом или несет на себе и природу образа?
Да.
Только образ.
Но образ, в котором Бог отразился на 100% в материальном мире, поскольку:
"Бога не видел никто и никогда"
- и об этом говорится несколько раз в Писании, поскольку, увидет Бога вол всем Его величии - значит погибнуть.
Увидим мы Его как Он есть тогда, когда Творец полностью нас очистит от всего того, что нас разделяет - греха.
То есть, когда мы станем соответствовать Адаму до грехопадения.
А до этого периодаЮ Иешуа представляет нам Творца, через то, что Сам исполняет на 100% Его волю, и за счет этого, показывает нам ОБРАЗ Бога на 100%.
Примерно так.
В ответ на:
Писание представляет нам Иешуа как "единородного Сына,сущего в недре Отчем"
Писание представляет нам Иешуа как "единородного Сына,сущего в недре Отчем"
В свое время наша с Вами душа тоже была в недре Отчем, пока не настало время, когда Господь Бог вселил её в тело, которое воспроизвел с помощью отца и матери:
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
В ответ на:
23"Дабы все чтили Сына,как чтут Отца.Кто не чтит Сына,тот не чтит и Отца,пославшего Его."(И.5)
23"Дабы все чтили Сына,как чтут Отца.Кто не чтит Сына,тот не чтит и Отца,пославшего Его."(И.5)
Иешуа - полномочный представитель Бога в этом мире.
Но как посол не бывает старше Призидента, так и Иешуа не может быть старше Того, Кто Его избрал на это служение.
В ответ на:
Интересное поклонение представлено в Отк.5"13 ..Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь,и слава и держава во веки веков.
14И четыре животных говорили:аминь.И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков."Мы сдесь видим ,что Сидящий на престоле "разделяет" поклонение Себе с Агнцем,Который в свою очередь "разделяет" с Сидящем на престоле не только статус Живущего во веки веков но и сам престол..
Интересное поклонение представлено в Отк.5"13 ..Сидящему на престоле и Агнцу благословение и честь,и слава и держава во веки веков.
14И четыре животных говорили:аминь.И двадцать четыре старца пали и поклонились Живущему во веки веков."Мы сдесь видим ,что Сидящий на престоле "разделяет" поклонение Себе с Агнцем,Который в свою очередь "разделяет" с Сидящем на престоле не только статус Живущего во веки веков но и сам престол..
А что написанно перед этим:
5 И один из старейшин говорит мне: “Не плачь; вот победил Лев из колена Иуды, Корень Давида, развернуть свиток и семь печатей его”. (Откр.5:5)
Может ли быть Бог из колена Иудина, и из корня Давидова ПО ПЛОТИ?:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
2 и почиет на нем Дух Господень, дух премудрости и разума, дух совета и крепости, дух ведения и благочестия;
3 и страхом Господним исполнится, и будет судить не по взгляду очей Своих и не по слуху ушей Своих решать дела. (Ис.11:1-3)
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
По плоти - значит от его семени.
Остальное потом.
Надо бежать на работу.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 18.03.13 18:57
Вот если Агнец не Бог, то тогда все нормально.
Царю Царей поклонятся можно.
А вот если Агнец Бог, то тогда весь Закон Бога теряет силу, поскольку в основании Закона лежит Заповедь:
"Слушай Израиль, Господь Бог Один есть"
Один, а не два или три, или еще больше.
Иосиф самый полный прообраз Мессии.
Мессии страдающего.
Не за себя, а за других.
Где Иешуа о себе говорил, что Он Бог.
Пожалуста приведите мне только Его прямые слова "Я Бог".
Отец об этом говорит постоянно.
А я хочу услышать подобное о Иешуа из Ваших уст, где Он так о себе говорит..
в ответ jura47 17.03.13 20:18
В ответ на:
В Отк.5:13 мы видим поклонение и Агнцу и Сидящему на престоле как Богу.Если Агнец не Бог,то это поклонение Ему явл.бы по сути нарушением первой заповеди от Моше.
В Отк.5:13 мы видим поклонение и Агнцу и Сидящему на престоле как Богу.Если Агнец не Бог,то это поклонение Ему явл.бы по сути нарушением первой заповеди от Моше.
Вот если Агнец не Бог, то тогда все нормально.
Царю Царей поклонятся можно.
А вот если Агнец Бог, то тогда весь Закон Бога теряет силу, поскольку в основании Закона лежит Заповедь:
"Слушай Израиль, Господь Бог Один есть"
Один, а не два или три, или еще больше.
В ответ на:
Как кто то заметил,что тут Иосиф напоминает Иешуа.
Как кто то заметил,что тут Иосиф напоминает Иешуа.
Иосиф самый полный прообраз Мессии.
Мессии страдающего.
Не за себя, а за других.
В ответ на:
Только фараон пожелал быть больше Иосифа престолом,а Отец "разделяет" его с Сыном,"престол Бога и Агнца"(О.22:3)
Только фараон пожелал быть больше Иосифа престолом,а Отец "разделяет" его с Сыном,"престол Бога и Агнца"(О.22:3)
Где Иешуа о себе говорил, что Он Бог.
Пожалуста приведите мне только Его прямые слова "Я Бог".
Отец об этом говорит постоянно.
А я хочу услышать подобное о Иешуа из Ваших уст, где Он так о себе говорит..
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 18.03.13 22:19
Т.е. утверждение о том что Иешуа не Бог,потому что Бога нельзя увидеть не убедительно,т.к. Иешуа явил Бога в словах,учении,делах и чудесах,явить же вшешнее сходство в планы земного служения не входило.
По плоти - значит от его семени.
8"И теперь так скажи рабу Моему Давиду:так говорит Господь Саваоф:Я взял тебя от стада овец,чтобы ты был вождем народа Моего ,Израиля"(2Ц7)Говорится ли в этом стихе о "Корне Давида"?
Т.е. Агнец -и Корень Давида и Давида "ветвь".
"41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? "(Матф.22)
в ответ MFM 18.03.13 05:43
В ответ на:
"Бога не видел никто и никогда"
Видимо по причине того,что "Бог есть дух"(И.4:24),но Иешуа явил(или показал)Бога."Бога не видел никто и никогда"
В ответ на:
- и об этом говорится несколько раз в Писании, поскольку, увидет Бога вол всем Его величии - значит погибнуть.
Обратите внимание в каком облике предстает Иешуа людям-во время своего земного служения Он как простой человек,находящийся на о.Патмос Иоанн от Его вида падает к ногам"Его,как мертвый".Исайя видит Его сидящем на престоле(Ис.6:1-5).Подтверждение этому(Иоанн.12:41)Исайя решил,что он должен погибнуть,потому что увидел Господа,но не умер.- и об этом говорится несколько раз в Писании, поскольку, увидет Бога вол всем Его величии - значит погибнуть.
Т.е. утверждение о том что Иешуа не Бог,потому что Бога нельзя увидеть не убедительно,т.к. Иешуа явил Бога в словах,учении,делах и чудесах,явить же вшешнее сходство в планы земного служения не входило.
В ответ на:
[цитата]Может ли быть Бог из колена Иудина, и из корня Давидова ПО ПЛОТИ?:
Я не знаю,но по моему Вы на этот вопрос Сами же и отвечаете стихом 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)[цитата]Может ли быть Бог из колена Иудина, и из корня Давидова ПО ПЛОТИ?:
По плоти - значит от его семени.
В ответ на:
А что написанно перед этим:
5 И один из старейшин говорит мне: “Не плачь; вот победил Лев из колена Иуды, Корень Давида, развернуть свиток и семь печатей его”. (Откр.5:5)
Может ли быть Бог из колена Иудина, и из корня Давидова ПО ПЛОТИ?:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
Вы приводите текст указывающий,что Агнец есть "Корень Давида"(т.е. на Ком держится сам Давид),а коментируете как то,что держится на Давиде(отрасль).А что написанно перед этим:
5 И один из старейшин говорит мне: “Не плачь; вот победил Лев из колена Иуды, Корень Давида, развернуть свиток и семь печатей его”. (Откр.5:5)
Может ли быть Бог из колена Иудина, и из корня Давидова ПО ПЛОТИ?:
1 И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его;
8"И теперь так скажи рабу Моему Давиду:так говорит Господь Саваоф:Я взял тебя от стада овец,чтобы ты был вождем народа Моего ,Израиля"(2Ц7)Говорится ли в этом стихе о "Корне Давида"?
Т.е. Агнец -и Корень Давида и Давида "ветвь".
"41 Когда же собрались фарисеи, Иисус спросил их:
42 что вы думаете о Христе? чей Он сын? Говорят Ему: Давидов.
43 Говорит им: как же Давид, по вдохновению, называет Его Господом, когда говорит:
44 сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
45 Итак, если Давид называет Его Господом, как же Он сын ему? "(Матф.22)
NEW 19.03.13 00:21
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец -- одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
в ответ MFM 18.03.13 18:57
В ответ на:
Вот если Агнец не Бог, то тогда все нормально.
Царю Царей поклонятся можно.
А вот если Агнец Бог, то тогда весь Закон Бога теряет силу, поскольку в основании Закона лежит Заповедь:
"Слушай Израиль, Господь Бог Один есть"
Один, а не два или три, или еще больше.
Почему Бога и Бога-Тору Вы находите цифрой 1,а Бога и Бога-Сына цифрой 2?Вот если Агнец не Бог, то тогда все нормально.
Царю Царей поклонятся можно.
А вот если Агнец Бог, то тогда весь Закон Бога теряет силу, поскольку в основании Закона лежит Заповедь:
"Слушай Израиль, Господь Бог Один есть"
Один, а не два или три, или еще больше.
В ответ на:
Где Иешуа о себе говорил, что Он Бог.
Пожалуста приведите мне только Его прямые слова "Я Бог".
24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо. 25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне. Где Иешуа о себе говорил, что Он Бог.
Пожалуста приведите мне только Его прямые слова "Я Бог".
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец -- одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
В ответ на:
Отец об этом говорит постоянно.
Отец об этом говорит постоянно.
NEW 19.03.13 00:38
Вечер и утро - один день. День един.
Мужчина и женщина - одна плоть. Плоть едина.
Тело, душа, дух - один человек. Человек един.
Отец, Сын, Святой Дух - один Бог. Бог един.
в ответ MFM 18.03.13 18:57
В ответ на:
А вот если Агнец Бог, то тогда весь Закон Бога теряет силу, поскольку в основании Закона лежит Заповедь:
"Слушай Израиль, Господь Бог Один есть"
Один, а не два или три, или еще больше.
А вот если Агнец Бог, то тогда весь Закон Бога теряет силу, поскольку в основании Закона лежит Заповедь:
"Слушай Израиль, Господь Бог Один есть"
Один, а не два или три, или еще больше.
Вечер и утро - один день. День един.
Мужчина и женщина - одна плоть. Плоть едина.
Тело, душа, дух - один человек. Человек един.
Отец, Сын, Святой Дух - один Бог. Бог един.
NEW 19.03.13 05:41
Образ Его, но не Бога.
Ведь Вы не станете утверждать, что Бог представляет из Себя "горящий куст".
Или Бог есть "огненый столб".
Все это есть лишь ОБРАЗЫ, через которые Творец открывается миру.
По той простой причине, что у него нет плоти, и он вне времени, и вне пространства.
Иешуа открылся Иоанну также, как Он открылся троим на горе Преображения, и также как Он являлся своим ученикам, после воскрешения.
Попробуйте составить себе образ Бога, по этому отрывку?
И хотя-бы кратко описать Его нам.
Еще раз говорю - ОБРАЗ и ОРИГИНАЛ не одно и тоже.
Иешуа показал миру ДУХОВНУЮ СУЩНОСТЬ БОГА.
Также как по Вас можно судить о духовных качествах Ваших родителей, или того окружения, в котором Вы становились как личность.
Эти претензии не ко мне, а к Богу.
Это Его слова.
Вот тут я с Вами абсолютно согласен.
И тут говорю Аминь!
Совершенно верно.
От семени Давида по плоти.
По плоти.
И никакой другой фантазии.
Как и обещал Творец Давиду.
Остальное потом.
в ответ jura47 18.03.13 22:19
В ответ на:
Видимо по причине того,что "Бог есть дух"(И.4:24),но Иешуа явил(или показал)Бога.
Видимо по причине того,что "Бог есть дух"(И.4:24),но Иешуа явил(или показал)Бога.
Образ Его, но не Бога.
Ведь Вы не станете утверждать, что Бог представляет из Себя "горящий куст".
Или Бог есть "огненый столб".
Все это есть лишь ОБРАЗЫ, через которые Творец открывается миру.
По той простой причине, что у него нет плоти, и он вне времени, и вне пространства.
В ответ на:
Обратите внимание в каком облике предстает Иешуа людям-во время своего земного служения Он как простой человек,находящийся на о.Патмос Иоанн от Его вида падает к ногам"Его,как мертвый"
Обратите внимание в каком облике предстает Иешуа людям-во время своего земного служения Он как простой человек,находящийся на о.Патмос Иоанн от Его вида падает к ногам"Его,как мертвый"
Иешуа открылся Иоанну также, как Он открылся троим на горе Преображения, и также как Он являлся своим ученикам, после воскрешения.
В ответ на:
Исайя видит Его сидящем на престоле(Ис.6:1-5
Исайя видит Его сидящем на престоле(Ис.6:1-5
Попробуйте составить себе образ Бога, по этому отрывку?
И хотя-бы кратко описать Его нам.
В ответ на:
Подтверждение этому(Иоанн.12:41)
Подтверждение этому(Иоанн.12:41)
Еще раз говорю - ОБРАЗ и ОРИГИНАЛ не одно и тоже.
Иешуа показал миру ДУХОВНУЮ СУЩНОСТЬ БОГА.
Также как по Вас можно судить о духовных качествах Ваших родителей, или того окружения, в котором Вы становились как личность.
В ответ на:
Т.е. утверждение о том что Иешуа не Бог,потому что Бога нельзя увидеть не убедительно
Т.е. утверждение о том что Иешуа не Бог,потому что Бога нельзя увидеть не убедительно
Эти претензии не ко мне, а к Богу.
Это Его слова.

В ответ на:
Иешуа явил Бога в словах,учении,делах и чудесах
Иешуа явил Бога в словах,учении,делах и чудесах
Вот тут я с Вами абсолютно согласен.
В ответ на:
явить же вшешнее сходство в планы земного служения не входило.
явить же вшешнее сходство в планы земного служения не входило.
И тут говорю Аминь!
В ответ на:
Я не знаю,но по моему Вы на этот вопрос Сами же и отвечаете стихом 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
По плоти - значит от его семени.
Я не знаю,но по моему Вы на этот вопрос Сами же и отвечаете стихом 3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
По плоти - значит от его семени.
Совершенно верно.
От семени Давида по плоти.
В ответ на:
Вы приводите текст указывающий,что Агнец есть "Корень Давида"(т.е. на Ком держится сам Давид),а коментируете как то,что держится на Давиде(отрасль).
Вы приводите текст указывающий,что Агнец есть "Корень Давида"(т.е. на Ком держится сам Давид),а коментируете как то,что держится на Давиде(отрасль).
По плоти.
И никакой другой фантазии.
Как и обещал Творец Давиду.
Остальное потом.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!