Deutsch

Так все таки суббота или воскресенье?

6116   6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все
Begoniya знакомое лицо06.02.13 09:49
Begoniya
NEW 06.02.13 09:49 
в ответ Teresin 05.02.13 20:30, Последний раз изменено 06.02.13 09:51 (Begoniya)
В ответ на:
Вы, значит, полагаете, что кто исполняет главную Заповедь Божию о служении Богу и ближнему, и работает в календарную субботу ВСЛЕДСТВИЕ ЭТОГО - тому наплевать на Слово Бога?

В том то и дело, что он не исполняет заповедь Божью о служении Богу, т.к. пренебрегает словами Бога.
В ответ на:
А тот, кто пользуется усилиями работающих, чтобы иметь возможность в субботу собраться семьёй в тепле и при свете (ведь чтобы всё это функционировало, кто-то должен -таки работать в субботу)

Работа от дела милосердия отличается тем, что за работу платят, а дела милосердия делают бесплатно. Работающие в этот день закалачивают деньги, а не милосердием занимаются. Опять же надо смотреть на мотивы, почему человек то или иное делает, какими он руководствуется мотивами. Вы когда по Божьим дням работаете, вы отказываетесь от платы за этот день?
  Ost-Kasachstaner местный житель06.02.13 11:35
Ost-Kasachstaner
NEW 06.02.13 11:35 
в ответ Begoniya 06.02.13 09:49, Последний раз изменено 06.02.13 11:37 (Ost-Kasachstaner)
Представим себе на минутку теоретический случай.
Верующие-христиане, желающие не работать по субботам селятся в северном городке, где кроме этих верующих больше никто не живёт.
Кто будет в субботу дежурить у котлов отопительной станции? А в гараже снегоуборочной техники аварийной службы? А дежурный на пожарной вышке?
Ден Сяопин прохожий06.02.13 15:08
Ден Сяопин
NEW 06.02.13 15:08 
в ответ MFM 05.02.13 21:23
В ответ на:
И благословил Бог седьмой день, и освятил его

А соблюдать заповедал только Израилю через несколько тысяч лет.
Вы считаете, что только выполняя Субботу, можно заслужить спасение у Бога? Ну тогда напрасно трудились Апостолы, все книги Нового Завета не имеют силы.
MFM коренной житель06.02.13 19:44
MFM
NEW 06.02.13 19:44 
в ответ Ден Сяопин 06.02.13 15:08
В ответ на:
А соблюдать заповедал только Израилю через несколько тысяч лет.

Только потому, что все остальные народы и племена сошли с пути Господа
В ответ на:
Вы считаете, что только выполняя Субботу, можно заслужить спасение у Бога?

Спасение находится в руках Творца, и оно полностью зависит от Его милости, по той простой причине, что НИКТО НЕ ЗАСЛУЖИЛ СПАСЕНИЯ, так как регулярно, вольно или невольно противятся воле Бога.
Кроме этого, я предпочитаю о спасении не думать, так как это напоминает "ты мне, а я тебе".
Уччится жить по Его воле - вот наша задача.
Остальное Он приложит.
В ответ на:
Ну тогда напрасно трудились Апостолы, все книги Нового Завета не имеют силы.

За апостолов не переживайте.
Их труд уже дал, и будет давать плоды.
Что касается книг Нового Завета, то если их внимательно исследовать, то будет поразительный результат:
- они, апостолы, ничего нового не превнесли в этот мир, а лишь доступным для язычников языком, объясняли суть Слова Бога.
А вот после того, как язычник приймет это Слово, то тогда он должен был идти к тем, кому Господь Бог вверил свое слово - к евреям:
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу. (Деян.15:21)
Почему?
Потому что:
1 Итак, какое преимущество [быть] Иудеем, или какая польза от обрезания?
2 Великое преимущество во всех отношениях, а наипаче [в том], что им вверено слово Божие. (Рим.3:1,2)
- что в общем-то спокойно отвергли, после ухода апостолов в мир иной.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Ден Сяопин прохожий06.02.13 21:15
Ден Сяопин
NEW 06.02.13 21:15 
в ответ MFM 06.02.13 19:44
В ответ на:
А вот после того, как язычник приймет это Слово, то тогда он должен был идти к тем, кому Господь Бог вверил свое слово - к евреям

Пошёл к евреям и те заставили его обрезаться и исполнять закон.
Это вынудило Павла написать письмо. Хотя оно и предназначалось галатам, в наши дни более чем актуально.
Галатам 5:4Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати, 5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры. 6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание, но вера, действующая любовью...22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, 23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
MFM коренной житель06.02.13 21:42
MFM
NEW 06.02.13 21:42 
в ответ Ден Сяопин 06.02.13 21:15
В ответ на:
Пошёл к евреям и те заставили его обрезаться и исполнять закон.

Попробуем еще раз посмотреть тексты Нового Завета:
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему. (Деян.10:35)
43 Когда же собрание было распущено, то многие Иудеи и чтители [Бога], обращенные из язычников, последовали за Павлом и Варнавою, которые, беседуя с ними, убеждали их пребывать в благодати Божией. (Деян.13:43)
26 Мужи братия, дети рода Авраамова, и боящиеся Бога между вами! вам послано слово спасения сего. (Деян.13:26)
"Боящиеся Бога" - это необрезанные из народов, которые приняли Бога Авраама, Исака и Иакова, и посещали синагоги, где учились азам библейской науки.
Сегодня бы их называли "Сыны Ноя".
Как видите, можно не обрезаться, а исполняя Заповеди Бога, ИМЕТЬ НАДЕЖДУ быть в числе тех, кого Господь возьмет к Себе.
В ответ на:
Галатам 5:4Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,...

Вы немножко невнимательны.
Павел осуждает тех, кто хочет спасаться Законом.
Закон не создан для спасения.
Закон дан людям, чтоб они не согрешали, и тем самым не лишали себя НАДЕЖДЫ НА СПАСЕНИЕ.
Заметили - не спасения, а НАДЕЖДЫ НА СПАСЕНИЕ.
В ответ на:
6 Ибо во Христе Иисусе не имеет силы ни обрезание, ни необрезание ....

Странно получается, все критикующие обрезание, в этом стихе, не замечают, что Павел также осуждает тех, кто КИЧИТСЯ необрезанием.
В ответ на:
14 Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.

Вот и давайте учится любить друг друга.
А то все больше судьями выступаем.
Притом немилосердными.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  Letchik71 гость06.02.13 21:44
NEW 06.02.13 21:44 
в ответ Стоик 05.02.13 12:32
В ответ на:
А в мессианском иудаизме (христианстве)

о как
Вы уж определитесь, иудей вы или христианин. А вообще, в гости приглашаю, там, специально для вас и не только, есть кое что познавательное.
Ыхр посетитель07.02.13 05:14
Ыхр
NEW 07.02.13 05:14 
в ответ MFM 06.02.13 19:44, Последний раз изменено 07.02.13 05:15 (Ыхр)
В ответ на:
А вот после того, как язычник приймет это Слово, то тогда он должен был идти к тем, кому Господь Бог вверил свое слово - к евреям

Не к евреям стремиться, а к Богу. У евреев христианам делать нечего. Не надо выпячивать евреев и вставлять их между христианами и Богом.
MFM коренной житель07.02.13 05:42
MFM
NEW 07.02.13 05:42 
в ответ Ыхр 07.02.13 05:14
В ответ на:
Не к евреям стремиться, а к Богу

Притом каждый к своему.
А на что тогда Писание?
И кому это НЕРАЗБАВЛЕННОЕ ФАНТАЗИЯМИ "учителей" Писание Творец дал на сохранение?
В ответ на:
У евреев христианам делать нечего.

Вас уже уполномочили говорить от имени всех христиан?
В ответ на:
Не надо выпячивать евреев и вставлять их между христианами и Богом.

- сказал он, и скромно потупив глаза, указал на себя, как истинного и неповторимого......
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  mig_non старожил07.02.13 10:35
NEW 07.02.13 10:35 
в ответ Begoniya 05.02.13 14:46
В ответ на:
Ни кого не принуждают работать по выходным, человек сам выбирает как ему работать и что у него на главном месте стоит. Если человек доверяет Богу то и Бог помогает найти то, что нужно. Вот в таком малом и проверяется наше доверие Богу. А Бог поругаем не бывает.
15 лет моя семья не работает в субботу и поверьте работа всегда находиться такая, где с субботой нет проблем. Господь силён дать для своих детей лучшее!

Ну, это дело личное. Если так необходимо кому-то следовать буквальному исполнению, то пусть, но это не значит, что и другие так должны. У кого шабат может на вторник лечь, у кого на среду, у кого он по отрезкам свободного времени в каждом дне насобираться может. Проблематика вопроса в другом: если для христианина закон больше не доминанта, то выборочное следование одним заповедям и опускание других, есть неосознаная и противоречивая подстраховка себя перед мистической силой = бог, при чем подстраховка эта происходит во-преки кардинальному учению христиан о спасении.
Если закон исполнен и ичерпан, как гарантия загробного существования, то должен быть другой критерий морального руководства. У христиан это дух, которым/с которым/в котором они "возраждаются свыше". Допустим, что некоторые из них действительно возрождаются, тогда все эти симптомы, все это намеренное вызывание фантомной боли из ампутированных ног, просто неуверенность в вере, в боге, в духе и вообще лабильная психика в страхе и трепете. Непоследовательно.
mail7 посетитель07.02.13 10:36
mail7
NEW 07.02.13 10:36 
в ответ Ost-Kasachstaner 06.02.13 11:35, Последний раз изменено 07.02.13 10:38 (mail7)
Ни в коем случае не отказывайтесь от выходных дней. Вы же знаете, что всех денег не заработаешь. При постоянной нехватке времени и напряжённом ритме нашей жизни отдых в выходные дни должен быть обязателен. Хорошо в этот день побыть с семьёй. Да и себе любимому можно позволить расслабиться – полистать книгу, просто погулять на свежем воздухе, в конце концов, вытянуть ноги на диване и помечтать о самом приятном. Не зря, например, в индийской астрологии суббота – это день Сатурна, время отдыха, а буддисты считают, что отдых в субботу продлевает жизнь.
Источник: http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-47100/
© Shkolazhizni.ru
  mig_non старожил07.02.13 11:58
NEW 07.02.13 11:58 
в ответ Begoniya 05.02.13 14:50
В ответ на:
Фарисеи всё извратили...

1. не фарисеи, а иудеи. Довольно-таки наивно все так упрощать, или вам не знакома история Иудаизма, в котором помимо фарисеев было много других религиозных течений и сект, которые также, в традиции пророков (цитату одного из них вы привели), критиковали буквальное следование закону.
2. В Иудаизме "извращение всего", как вы говорите, это естсественный процесс развития мифологии и этики в любой религии. То же самое и в Христианстве. Ознакомтесь с религиями Древнего Египта, Индуизма или с Буддизмом и и там вы найдете кучу подобных "извращений". Это нормально. Так что "извращения" в Иудаизме, такие же как и "извращения" в Христианстве, по тем же проблемам.
Далее.Критика в Иудаизме слепого, буквального следования заповедям, была и до Иисуса и после него, иудеями же. У многих христиан, по наивности и незнанию, происходит вталкивание всех и вся в одну кастрюлю. Самой основной миссией теологической традиции пророческих школ всегда была критика, даже не раз, по отношению к самой торе, в которой "извращения" бьли обязательны. Вы почитайте Тору, часть закона, заповедей. Вот это как раз то, о чем говорил Исаия, которго вы цитируете: "заповедь на заповедь, правило на правило".
Равин Иисус Хешель, задолго после пророков и пр., и после Иисуса Назарянина, говорил: "У некоторых раввинов любовь к торе, приводит к замене любви к Израилю и даже вытесняет любовь к богу. ... Создается впечатление, что в сегодняшней ортодоксии происходит ошибка, ставить тору выше бога." (с) Так что это старая традиция критики слепого и рабского следования букве закона была и до Иисуса Христа и после, безо всяких радикальных бунтов (как Христианство). И это естессный процесс. Если Иусус был, то ничего нового он не сделал и не сказал. Он в том же критическом потоке, как и масса других проповедников и мессий, к которым причисляют и его, критиковал (не только словами, но и радикальной своей позой путем пренебрежения заповедей против буквального следования) как и другие, правда у него и его последователей с фатальным концом.
В ответ на:
вы разве этого не знаете?

Знаю и прекрасно знаком с теологией и историей, а также критикой, как и Иудаизма, так и Христианства, и с историей корреспонденции между этими двумя религиями.
В ответ на:
У них до сих пор этот фанатизм. Вы поинтересуйтесь по-глубже.

Не иначе, чем фанатизм в Христианстве.
Очень глубоко интересовался и изучал и неоднократно бывал в Израиле как и по теологическим делам ранее, так и по личным. Мне глубоко знакома проблематика отношений между консервативным и либеральными течениями, как в Идуаизме, так и в Христианстве.
Вы и многие другие христиане, видимо, не учитывают/не знакомы с коллективной психикой и закономерностью (которая выходит из нее) ее радикальных отклонений. Видимо не был знаком и сам бог, когда зачинал такую канитель. А именно:
стадность уже до библейского бога был и остается одним из самых эффектвиных инструментов управления массами. Отсюда и весь закон со своими заповедями и это имеет обоснование: чтобы не разбредались извилины отдельных единиц одного коллектива (народа и подоб.) нужно одно мерило, одно на всех, мерило, которое не подлежит обсжудению, т.е. как обычно, че-нить супранатуральное, божественное. Иначе народ не сохранить как одно целостное, как идеологически, так и "национально". Исторически такое повальное подчинение многих под одну эгиду определ. правил, всегда приводит к противостоянию. Революции и бунты естественная закономерность в психологии и социологии коллективного человека. Внашем контексте пророки начали такой своего рода бунт, критиковать и обещать беду за то, что люди, которых бог связал эшелоном правил и заповедей, в трепете и с усердством ухватились за это добровольное рабство. Абсурд, но есть так как есть. И тем паче удивляет наивная, детская позиция многих христиан, для которых все так просто, которые обходят эту проблему очень поверхностно и голословно: водись духом и любовью и будет тебе духовное эскимо. Это всеровно что тракторист решит за космонатва проблемы с техническими неполадками на его корабле. Проблематика эта намного сложнее, чем представляют себе многие, которые так поспешны со своими волшебынми и никчемными решениями. И если уж начинать в этом возиться, то начинать ревизию надо с бога, чьи эксперименты с человеком потерпели неудачу. Вот это, к слову говоря, самое правомерная критика со стороны критикующего атеизма. Они разглядели исток этих проблем верно, как никто другой и критику начали правильно, с начала, с виновника всего этого торжества, а не с осуждения потерпевших.
Поэтому проявление фанатизма в религиях, это лишь лепестки наповерхности и только обрамленные "садовники" не учтут, что лепестки и ягоды возможны лишь в силу наличия корней, которые не лежат на поверхности. А если не лежат на поверхности, то поверхностное решение данного комплекса проблем, бесполезная трата времени. Копать надо.
  mig_non старожил07.02.13 12:03
NEW 07.02.13 12:03 
в ответ Begoniya 05.02.13 14:46
Вообще-то у вас наблюдается крепкое противоречие: с одной стороны вне закона/заповедей/правил, сдругой стороны такое трепетно-буквальное следование одному из этих правил: соблюдение субботы. Надеюсь, что вы и ваши родственники последовательны и соблюдаете субботу верно, по всем правилам, а не неосознано, безо всякого понимания, следуя лишь выборочным элемнтам, "от фонаря", как "бог на душу положит".
  mig_non старожил07.02.13 12:05
NEW 07.02.13 12:05 
в ответ Ost-Kasachstaner 06.02.13 11:35
В ответ на:
Кто будет в субботу дежурить у котлов отопительной станции? А в гараже снегоуборочной техники аварийной службы? А дежурный на пожарной вышке?

Отец, Сын и Святый Дух. Им уже отдыхать не нужно, они позаботяться.
  Tenker местный житель07.02.13 13:35
NEW 07.02.13 13:35 
в ответ Ost-Kasachstaner 06.02.13 11:35
В ответ на:
Кто будет в субботу дежурить у котлов отопительной станции? А в гараже снегоуборочной техники аварийной службы? А дежурный на пожарной вышке?
Буддисты наверное, им все равно - суббота, воскресенье или вторник.
  Tenker местный житель07.02.13 14:00
NEW 07.02.13 14:00 
в ответ Teresin 05.02.13 20:30
О! Вы сменили имидж. Вижу средневековый замок на аватаре. Теперь вы готическая дама?
  Ost-Kasachstaner местный житель07.02.13 14:23
Ost-Kasachstaner
NEW 07.02.13 14:23 
в ответ Tenker 07.02.13 13:35, Последний раз изменено 07.02.13 14:24 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Буддисты наверное, им все равно - суббота, воскресенье или вторник.

Вы, наверное, не обратили внимания на то, что я попробовал представить, что в северном городке живут только христиане, почитатели нерабочей субботы.
Овет ника mig_non является, на мой взгляд, правильным. (Учитывая только что упомянутое условие.)
  Tenker местный житель07.02.13 15:37
NEW 07.02.13 15:37 
в ответ Ost-Kasachstaner 07.02.13 14:23
В ответ на:
я попробовал представить, что в северном городке живут только христиане, почитатели нерабочей субботы.
Ну раз вы увлекаетесь фантастикой, то представьте себе, что они спланировали свою рабочую неделю так, как им надо, и отказались на один день в неделю от отопления, от электричества, от медицины и вообще от всего, вобщем устроили себе "день спартанцев", короче, решили закаляться духовно и телесно. И так они прожили несколько месяцев. Но потом выяснилось, что и в волшебный сказочный день недели люди все равно могут заболевать всякими противными болезнями и даже ломать ноги и руки в результате падений на обледенелых улицах сурового северного городка, а некоторых тетей вообще даже приспичивает рожать в священный день недели. Но веселые и добродушные жители северного городка не стали печалиться и унывать и вскоре благополучно забыли о соблюдении и праздновании "дня спартанцев"...
Ден Сяопин прохожий07.02.13 15:59
Ден Сяопин
NEW 07.02.13 15:59 
в ответ MFM 06.02.13 21:42
В ответ на:
исполняя Заповеди Бога, ИМЕТЬ НАДЕЖДУ

Разве не ВЕРОЙ получаем мы спасение? Исполнял ли заповеди тот разбойник, что висел рядом с Иисусом на кресте? "Ныне же будешь со мной в раю"
В ответ на:
Закон дан людям, чтоб они не согрешали, и тем самым не лишали себя НАДЕЖДЫ НА СПАСЕНИЕ.

И тут я с вами не согласен. Если Бог оправдал грешника только верой в Иисуса Христа, то он уже спасён и если продолжает жить в грехе, то сам себя лишает уверенности.
Именно жить во грехе, а не согрешать, т. к. мы все постоянно согрешаем, в мыслях, словах, делах. Какой мужчина с нормальным гормональным статусом может смотреть на красивую женщину без вожделения?
Или не гневаться? Хотя бы и в мыслях? Я не хочу, но каждый день что-то да выходит.
В ответ на:
Вот и давайте учится любить друг друга.


MFM коренной житель07.02.13 17:19
MFM
NEW 07.02.13 17:19 
в ответ Ден Сяопин 07.02.13 15:59
В ответ на:
Разве не ВЕРОЙ получаем мы спасение?

Повторяю еще раз - вся беда в том, что мы концентрируемся на том, чтоб спастись, а хождение перед Богом по Его воле переносим на второй или даже иной план.
То есть мы становимся рабами СВОЕГО желания, а не Его воли.
Это не нормально.
Спасение - акт Божий, а не наш, и поэтому не должен нас все время волновать.
Ведь Вы постоянно не думаете, как дышать?
Вы просто живете, а процесс дыхания идет паралельно Вашей жизни.
При этом Вы работаете, спите, кушаете влюбляетесь и т.д., не замечая, что процесс дыхания идет помимо Вашей воли.
По той простой причине, что этот процесс заложен в Вашем организме Творцом.
Конечно можно его искуственно прервать, но в этом случае наступит смерть.
Точно также и процесс спасения, идет своим чередом.
И он может быть прерван только если сам человек от него откажется.
Думаю, что Вы догадываетесь как?
Но тогда смерть.
Как получение жизни, не от нас зависит, так и получение спасения также.
От нас зависит лишь то, чтоб и первое и второе по жизни не растерять.
Что касается разбойника, то просветление у него настало в последний миг жизни, и исполнять Закон Бога, у него уже небыло времени.
В отличии от нас с Вами.
У него был шанс в последний момент расскаятся в своих злодеяния.
Но много ли Вы имеете свидетельств, когда неверующий в последний миг жизни обратился к Богу?
Лично у меня такого в практике не встречались.
А вот те, кто Его покинул - есть.
И даже некоторые из них служители.
Поэтому еще раз повторяю - нам необходимо учится жить так, чтоб мы действительно соответствовали "образу и подобию Его", а не занимались магией "спасен/не спасен"
Вот такие мои мысли.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 все