Login
Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.
NEW 24.01.13 11:02
Я буду писать что хочу и когда хочу... оставаясь в рамках правил... тема о Библии - и без цитат из неё лишена смысла...
in Antwort DoktorParanoia 24.01.13 10:49
В ответ на:
И пожалуйста обойдитесь без копирования многострочий из Библии, пишите своими словами!
И пожалуйста обойдитесь без копирования многострочий из Библии, пишите своими словами!
Я буду писать что хочу и когда хочу... оставаясь в рамках правил... тема о Библии - и без цитат из неё лишена смысла...
NEW 24.01.13 11:15
Я вам открою один секрет - Библия не является Книгой, где доказывается существование Бога. Это люди сами решают - верить или нет... Да, Иисус примерно три с половиной года не только проповедовал, но и показывал чудеса - исцелял людей... воскрешал.. и так далее... И сегодня в живых церквях и общинах, где присутствует Святой Дух, происходят всевозможные чудеса... это для тех, кто туда ходит естественно, а гипотезами забиты все сми и головы атеистов, агностиков и тому подобное... стройте гипотезы - что вам еще остается...
Не самонадеянность, а уверенность... книжки правильные читать нужно и с Богом общаться...
п.с. Бог вездесущ... то есть он одновременно присутствует везде... но так как Он Дух - то мы Его не видим...
Идея одна - покайтесь и всё сами узнаете от Бога...
in Antwort DoktorParanoia 24.01.13 10:44, Zuletzt geändert 24.01.13 11:28 (Стоик)
В ответ на:
Какие докозательства, что этот духовный мир существует?
Какие докозательства, что этот духовный мир существует?
Я вам открою один секрет - Библия не является Книгой, где доказывается существование Бога. Это люди сами решают - верить или нет... Да, Иисус примерно три с половиной года не только проповедовал, но и показывал чудеса - исцелял людей... воскрешал.. и так далее... И сегодня в живых церквях и общинах, где присутствует Святой Дух, происходят всевозможные чудеса... это для тех, кто туда ходит естественно, а гипотезами забиты все сми и головы атеистов, агностиков и тому подобное... стройте гипотезы - что вам еще остается...
В ответ на:
А откуда вы берёте самонадеянность делать такие заявления, что Бог находится в духовном мире?
А откуда вы берёте самонадеянность делать такие заявления, что Бог находится в духовном мире?
Не самонадеянность, а уверенность... книжки правильные читать нужно и с Богом общаться...
п.с. Бог вездесущ... то есть он одновременно присутствует везде... но так как Он Дух - то мы Его не видим...
В ответ на:
У вас есть какие-нибудь идеи, как это можно экспериментально проверить?
У вас есть какие-нибудь идеи, как это можно экспериментально проверить?
Идея одна - покайтесь и всё сами узнаете от Бога...
NEW 24.01.13 11:42
То есть уверуй, и тебе никаких докозательств больше не нужно будет ибо вера и есть самое неопровержимое докозательство, а если ты так приметивен (туп), что вместо веры выдумываешь (я правильно угадал ваш тон?) всякие гипотизы и теории, то никакие докозательства тебе не помогут ибо ты не способен понять их?
Есть ещё какие-нибудь аргументы в пользы вашего высказывания "Бог существует в духовном мире"? А если я начну утверждать - мы и вся Библия есть сон Будды? Поверте и откроется вам истинна! А кто не верит, тот туп!
in Antwort Стоик 24.01.13 11:15
В ответ на:
Я вам открою один секрет
Спасибо, облагодетельствовали! Я думал, что гнев - это грех! Я вам открою один секрет
В ответ на:
Не самонадеянность, а уверенность... книжки правильные читать нужно и с Богом общаться...
Не самонадеянность, а уверенность... книжки правильные читать нужно и с Богом общаться...
В ответ на:
Идея одна - покайтесь и всё сами узнаете от Бога...
Идея одна - покайтесь и всё сами узнаете от Бога...
То есть уверуй, и тебе никаких докозательств больше не нужно будет ибо вера и есть самое неопровержимое докозательство, а если ты так приметивен (туп), что вместо веры выдумываешь (я правильно угадал ваш тон?) всякие гипотизы и теории, то никакие докозательства тебе не помогут ибо ты не способен понять их?
Есть ещё какие-нибудь аргументы в пользы вашего высказывания "Бог существует в духовном мире"? А если я начну утверждать - мы и вся Библия есть сон Будды? Поверте и откроется вам истинна! А кто не верит, тот туп!
NEW 24.01.13 11:49
Я вас попросил (там есть слово пожалуйста), а вы опять гневаетесь! Будьте пожалуйста вежливыми и тактичными, не занимайтесь грехом флудоблудия, это утомляет! Конечно, иногда невозможно обойтись без цитат, но цитируйте настолько коротко, как вы можете! Это просьба!
Конечно же, вы сейчас напишите, что не гневаетесь, и вообще никаких негативных эмоций не испытываете по моему поводу, потому что на ребёнка глупо обижаться... это мне только так показалось... ну или чего-нибудь в этом роде. Если так, то не утруждайте себя написанием подобного текста, я уже это и так знаю.
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: "Иди, плешивый! Иди, плешивый!"
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 книга Царств, 23-24)
in Antwort Стоик 24.01.13 11:02, Zuletzt geändert 24.01.13 11:55 (DoktorParanoia)
В ответ на:
Я буду писать что хочу и когда хочу... оставаясь в рамках правил... тема о Библии - и без цитат из неё лишена смысла...
Я буду писать что хочу и когда хочу... оставаясь в рамках правил... тема о Библии - и без цитат из неё лишена смысла...
Я вас попросил (там есть слово пожалуйста), а вы опять гневаетесь! Будьте пожалуйста вежливыми и тактичными, не занимайтесь грехом флудоблудия, это утомляет! Конечно, иногда невозможно обойтись без цитат, но цитируйте настолько коротко, как вы можете! Это просьба!
Конечно же, вы сейчас напишите, что не гневаетесь, и вообще никаких негативных эмоций не испытываете по моему поводу, потому что на ребёнка глупо обижаться... это мне только так показалось... ну или чего-нибудь в этом роде. Если так, то не утруждайте себя написанием подобного текста, я уже это и так знаю.
23 И пошел он оттуда в Вефиль. Когда он шел дорогою, малые дети вышли из города и насмехались над ним и говорили ему: "Иди, плешивый! Иди, плешивый!"
24 Он оглянулся и увидел их и проклял их именем Господним. И вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребенка.
(4 книга Царств, 23-24)
NEW 24.01.13 12:07
Я не религиевед, а, скорее, воинствующий атеист, ибо я считаю, что все инфрастуктуры, во всяком случае авраамистических религий, должны быть запрещены по суду, ибо их священные писания (рукаводства к действию) содержат положения которые могут рассматриваться, как призывы к преступлениям против человечества. Кроме того все они(без исключения) являются инструментом ксенофобии.
Современный человек есть человек от племён амазонской сельвы до жителей селиконовых долин и ни там ни там изначальной религиозности нет, а есть только там где появляются религиозные кидалы (я не боюсь этого слова, ибо то, что они проповедают, они не могут знать и не знают по определению), от шаманов, до глав больших конфессий.
Совершенно не надо рассматривать тонкости религий, идя на поводу у религиозных деятелей, первый взгляд должен быть общий, как бы со стороны, а уж дальше, можно закапываться, если интересно - но не интересно.
in Antwort DoktorParanoia 24.01.13 01:28, Zuletzt geändert 24.01.13 12:36 (hamelner)
В ответ на:
Религия возникла изначально не как инструмент, она не придумывалась вдруг какими-то отдельными личностями в каждой культуре, а потом была развита последователями ибо прикольная штука для манипуляции сознанием.
Религия возникла изначально не как инструмент, она не придумывалась вдруг какими-то отдельными личностями в каждой культуре, а потом была развита последователями ибо прикольная штука для манипуляции сознанием.
Я не религиевед, а, скорее, воинствующий атеист, ибо я считаю, что все инфрастуктуры, во всяком случае авраамистических религий, должны быть запрещены по суду, ибо их священные писания (рукаводства к действию) содержат положения которые могут рассматриваться, как призывы к преступлениям против человечества. Кроме того все они(без исключения) являются инструментом ксенофобии.
В ответ на:
то есть современный человек изначально религиозен (=имеет склоность к религии и эта склоность может развиваться или не развиваться под воздействием внешней среды, но изначално эта способность заложенна как способность испытывать различные чувстава = эмоциональные состояния).
то есть современный человек изначально религиозен (=имеет склоность к религии и эта склоность может развиваться или не развиваться под воздействием внешней среды, но изначално эта способность заложенна как способность испытывать различные чувстава = эмоциональные состояния).
Современный человек есть человек от племён амазонской сельвы до жителей селиконовых долин и ни там ни там изначальной религиозности нет, а есть только там где появляются религиозные кидалы (я не боюсь этого слова, ибо то, что они проповедают, они не могут знать и не знают по определению), от шаманов, до глав больших конфессий.
Совершенно не надо рассматривать тонкости религий, идя на поводу у религиозных деятелей, первый взгляд должен быть общий, как бы со стороны, а уж дальше, можно закапываться, если интересно - но не интересно.
NEW 24.01.13 19:40
20 Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
21 Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него. - Исаия, 45
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22859069&Board=religion
in Antwort Стоик 24.01.13 11:15
Стоик:
не является Книгой, где доказывается существование Бога
не является Книгой, где доказывается существование Бога
20 Соберитесь и придите, приблизьтесь все, уцелевшие из народов. Невежды те, которые носят деревянного своего идола и молятся богу, который не спасает.
21 Объявите и скажите, посоветовавшись между собою: кто возвестил это из древних времен, наперед сказал это? Не Я ли, Господь? и нет иного Бога кроме Меня, Бога праведного и спасающего нет кроме Меня.
22 Ко Мне обратитесь, и будете спасены, все концы земли, ибо я Бог, и нет иного.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
24 Только у Господа, будут говорить о Мне, правда и сила; к Нему придут и устыдятся все, враждовавшие против Него. - Исаия, 45
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22859069&Board=religion
NEW 24.01.13 20:15
in Antwort Стоик 24.01.13 06:04
и где тут был ответ на заданный вопрос ?
опять же лижбы чтонибудь написать. в Египте практически везде песок и это им не помешало быть высокразвитой для тех времён цивилизацией.
В ответ на:
Голый песок в пустыне Египет контролировал... контролировал... да не выконтролировал...
Голый песок в пустыне Египет контролировал... контролировал... да не выконтролировал...
опять же лижбы чтонибудь написать. в Египте практически везде песок и это им не помешало быть высокразвитой для тех времён цивилизацией.
В ответ на:
...согласно честному жизнеописанию событий из жизни народа Израиля...
от того что тебе хочется чтобы это было именно так, но всёравно не станет правдой. ...согласно честному жизнеописанию событий из жизни народа Израиля...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 24.01.13 20:51
Википедия тоже с Вами не совсем согласна:
В алфавите иврита 22 буквы (или 23, если считать букву син[источник не указан 106 дней]), все буквы соответствуют согласным звукам (консонантное письмо). В иврите нет ни одной буквы, изначально соответствовавшей какому-либо гласному
Я так понял (из Вики) что в современном иврите есть некий способ обозначить гласные на письме. Но мы ведь говорим о древнем иврите, языке Библии (как минимум я подразумевал только его)
in Antwort johnsson 23.01.13 19:56
В ответ на:
Поэтому,не надо спорить а всего навсего впитывайте знания.
увы, слепо верить не привык.Поэтому,не надо спорить а всего навсего впитывайте знания.
Википедия тоже с Вами не совсем согласна:
В алфавите иврита 22 буквы (или 23, если считать букву син[источник не указан 106 дней]), все буквы соответствуют согласным звукам (консонантное письмо). В иврите нет ни одной буквы, изначально соответствовавшей какому-либо гласному
Я так понял (из Вики) что в современном иврите есть некий способ обозначить гласные на письме. Но мы ведь говорим о древнем иврите, языке Библии (как минимум я подразумевал только его)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 25.01.13 04:05
in Antwort M.E.S.D. 24.01.13 19:40
Процитирую:
В отличие от других книг, Библия не доказывает существование Бога, она рассказывает о Нём, о Его любви и милости,
о Его деяниях в прошлом и настоящем, говорит о будущих событиях. Библия - это руководство к жизни.
К выводу о существовании Бога человек приходит сам или не приходит.
Читающий Библию - автоматически не означает верящий в Бога.
Богу прежде всего нужна наша вера.
Вот о чём я хотел сказать и сказал.
Ваш же ответ мне не понятен.
Если у вас иное мнение, то поясните его.
В отличие от других книг, Библия не доказывает существование Бога, она рассказывает о Нём, о Его любви и милости,
о Его деяниях в прошлом и настоящем, говорит о будущих событиях. Библия - это руководство к жизни.
К выводу о существовании Бога человек приходит сам или не приходит.
Читающий Библию - автоматически не означает верящий в Бога.
Богу прежде всего нужна наша вера.
Вот о чём я хотел сказать и сказал.
Ваш же ответ мне не понятен.
Если у вас иное мнение, то поясните его.
NEW 25.01.13 07:51
Дак кто же Вам это позволит сделать?
Вы хоть представляете количество адептов мировых религий?
Скорее Вы будете объявлены ксенофобом.
И не дай Вам бог попасть в руки индейцев амазонской сельвы, у которых, по вашим словам,
нет "изначальной" религиозности.
Удивлению вашему не будет предела.
К сожалению оно будет кратко.
in Antwort hamelner 24.01.13 12:07
В ответ на:
Я не религиевед, а, скорее, воинствующий атеист, ибо я считаю, что все инфрастуктуры, во всяком случае авраамистических религий, должны быть запрещены по суду, ибо их священные писания (рукаводства к действию) содержат положения которые могут рассматриваться, как призывы к преступлениям против человечества. Кроме того все они(без исключения) являются инструментом ксенофобии.
Я не религиевед, а, скорее, воинствующий атеист, ибо я считаю, что все инфрастуктуры, во всяком случае авраамистических религий, должны быть запрещены по суду, ибо их священные писания (рукаводства к действию) содержат положения которые могут рассматриваться, как призывы к преступлениям против человечества. Кроме того все они(без исключения) являются инструментом ксенофобии.
Дак кто же Вам это позволит сделать?
Вы хоть представляете количество адептов мировых религий?
Скорее Вы будете объявлены ксенофобом.
И не дай Вам бог попасть в руки индейцев амазонской сельвы, у которых, по вашим словам,
нет "изначальной" религиозности.

Удивлению вашему не будет предела.

К сожалению оно будет кратко.

NEW 25.01.13 09:51
in Antwort anuga1 25.01.13 07:51
Будет ли предел удивлению у некоторых,узнавших кому поклоняются индейцы из амазонской сельвы??
25.01.13 11:49
in Antwort servis36 25.01.13 09:51
Matsés or Mayoruna Tribe

Current population [население] Approximately 3,000
Areas with significant communities [наиболее населенные области] Matsés Native Community: approximately 2,200 people [человек]
Language [языки] Matsés, a language in the Pano family, most also speak either Spanish or Portuguese
Religion Traditionally are Animists, most are Christians [Религия: традиционно анимисты, большинство христиане]
http://www.matses.info/

Current population [население] Approximately 3,000
Areas with significant communities [наиболее населенные области] Matsés Native Community: approximately 2,200 people [человек]
Language [языки] Matsés, a language in the Pano family, most also speak either Spanish or Portuguese
Religion Traditionally are Animists, most are Christians [Религия: традиционно анимисты, большинство христиане]
http://www.matses.info/
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 25.01.13 11:50
Аминь!
in Antwort M.E.S.D. 24.01.13 19:40
В ответ на:
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
23 Мною клянусь: из уст Моих исходит правда, слово неизменное, что предо Мною преклонится всякое колено, Мною будет клясться всякий язык.
Аминь!
"Слово Божие живо и действенно... оно проникает до глубины души человеческой и судит помышления и намерения сердечные" - Апостол Павел
NEW 25.01.13 12:15
in Antwort Ezekiel 25.01.13 11:49, Zuletzt geändert 25.01.13 12:18 (servis36)
Живущих в сельве..не передергивать
... Индейцы,живущие по исконно СВОИМ понятиям и верованиям.
... Индейцы,живущие по исконно СВОИМ понятиям и верованиям.
NEW 25.01.13 12:25
in Antwort servis36 25.01.13 12:15
Яркий пример.... Индейцы пираха – рай в амазонской сельве. http://www.zenon74.ru/krug-obsheniya/indeitsy-pirakha-rai-v-amazonskoi-selve ...У пираха удивительно мало ритуалов, обычаев и религиозных представлений. Даже у племен, ведущих еще более примитивный образ жизни, обычно куда более разнообразен набор этих ценностей. Пираха знают, что они, как и все живое (за исключением, может быть, бразильцев и Дэниела Эверетта), – дети леса. Вот есть обезьяны, есть ягуары, а есть пираха.
NEW 25.01.13 12:28
in Antwort servis36 25.01.13 12:25
..... все вышеперечисленное делало пираха почти невозможным объектом для миссионерской работы. Идея единого бога, например, буксовала среди них по той причине, что с понятием «один» пираха, как уже говорилось, не дружат, а слова «бог» в их словаре нет. Сообщения о том, что их кто-то создал, тоже воспринимались пираха недоуменно. Надо же, такой большой и неглупый вроде мужчина, а не знает, как делаются люди. Создать человека очень легко: нужно засунуть свою хаху в женскую дырочку.
Так как слова «образ», «концепция», «программа» и «идея» отнюдь не значились в лексиконе пираха, Эверетт пытался выкручиваться как мог. «А кто поместил его в хаху?» Пираха переглядывались и высказывались в том духе , что сегодня слишком жарко и Ксоогиаи, похоже, напекло голову.
«Вы знаете, что будет, когда вы умрете?» «Знаем, – отвечали пираха. – Вот мы не очень знаем, что происходит с нами до того, а с мертвыми-то все в порядке. Тусуются себе в лесу и в ус не дуют!»
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно. Понятия «век», «время» и «история» для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого люди злые прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эверетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эверетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было? Тридцать лет обучения пираха основам христианства не прошли для Дэниела Эверетта даром: сегодня он убежденный атеист. Живя среди этих маленьких (средний вес мужчины пираха – 40 кг, рост – 150 см), полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся и не знающих ни греха, ни веры людей, он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. «Пираха – самый счастливый народ на Земле, – пишет он. – Лишь спустя многие годы я понял, что это мне нужно учиться у них, а не наоборот». \\\\[цитата] ..
Так как слова «образ», «концепция», «программа» и «идея» отнюдь не значились в лексиконе пираха, Эверетт пытался выкручиваться как мог. «А кто поместил его в хаху?» Пираха переглядывались и высказывались в том духе , что сегодня слишком жарко и Ксоогиаи, похоже, напекло голову.
«Вы знаете, что будет, когда вы умрете?» «Знаем, – отвечали пираха. – Вот мы не очень знаем, что происходит с нами до того, а с мертвыми-то все в порядке. Тусуются себе в лесу и в ус не дуют!»
История Иисуса Христа в переводе на пирахский тоже выглядела не слишком убедительно. Понятия «век», «время» и «история» для пираха пустой звук. Слушая про очень доброго человека, которого люди злые прибили к дереву гвоздями, пираха спрашивали Эверетта, видел ли он это сам. Нет? Видел ли Эверетт человека, который видел этого Христа? Тоже нет? Тогда как он может знать, что там было? Тридцать лет обучения пираха основам христианства не прошли для Дэниела Эверетта даром: сегодня он убежденный атеист. Живя среди этих маленьких (средний вес мужчины пираха – 40 кг, рост – 150 см), полуголодных, никогда не спящих, никуда не спешащих, постоянно смеющихся и не знающих ни греха, ни веры людей, он пришел к выводу, что человек куда более сложное существо, чем рассказывает Библия, а религия не делает нас ни лучше, ни счастливее. «Пираха – самый счастливый народ на Земле, – пишет он. – Лишь спустя многие годы я понял, что это мне нужно учиться у них, а не наоборот». \\\\[цитата] ..
NEW 25.01.13 12:32
Да, но hamelner утверждает, что они неверующие априори.
in Antwort servis36 25.01.13 12:15, Zuletzt geändert 25.01.13 12:32 (anuga1)
В ответ на:
Индейцы,живущие по исконно СВОИМ понятиям и верованиям.
Индейцы,живущие по исконно СВОИМ понятиям и верованиям.
Да, но hamelner утверждает, что они неверующие априори.

NEW 25.01.13 13:18 
Вы бы хоть полностью читали то, на что ссылаетесь.
"Однажды Эверетт, проснувшись утром, увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, туда пришел какой-то знакомый дух, желавший о чем-то предупредить пираха, вот они и вышли с ним поболтать. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа, стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова «Но там же ничего нет, я там ничего не вижу!» Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха."
in Antwort servis36 25.01.13 13:04
В ответ на:
Вот пираха и неверующие
Вот пираха и неверующие

Вы бы хоть полностью читали то, на что ссылаетесь.
"Однажды Эверетт, проснувшись утром, увидел, что вся деревня столпилась на берегу. Оказалось, туда пришел какой-то знакомый дух, желавший о чем-то предупредить пираха, вот они и вышли с ним поболтать. Выйдя на пляж, Эверетт обнаружил, что толпа, стояла вокруг пустого места и испуганно, но оживленно с этим пустым местом беседовала. На слова «Но там же ничего нет, я там ничего не вижу!» Эверетту ответили, что ему и не положено видеть, так как дух пришел именно к пираха."