Deutsch

Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.

4434   17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 все
  johnsson коренной житель21.01.13 21:24
johnsson
NEW 21.01.13 21:24 
в ответ Стоик 21.01.13 21:13
В ответ на:
вам правильно намекали на Адама... который общался с Богом напрямую и мы можем лишь смутно предполагать - сколько всего Бог рассказал Адаму...

вот с этого бы и начанали,вместо того,чобы выкручиваться и препираться.
И когда оказалисъ припертым на всей дистанции к стенке,пожалуйста,ответ готов и какой!!
Блестяще!
Выдающееся окончания нашей дискуссии с очень "непредсказуемым" окончанием.
Я вас искренне поздравляю.
Вы,как всегда в своем репертуаре.
Стоик старожил21.01.13 21:38
Стоик
NEW 21.01.13 21:38 
в ответ johnsson 21.01.13 21:24
В ответ на:
вот с этого бы и начанали,

У меня для вас сюрпризов из Библии много - кашрут вы уже признали... по солнцу... луне и звездам жду ответ - это принципиальный момент...
недаром в начале Бытия об этом сказано... откуда или от кого нелюбимые вами кочевники узнали что солнце луна и звезды никакие не боги...
а всего лишь творение Их Бога...
  johnsson коренной житель21.01.13 21:50
johnsson
NEW 21.01.13 21:50 
в ответ Стоик 21.01.13 21:38
Смешно мне на Вас.
Это в школе уже учили.
Халдеи,естественно.
Шумеры..Египтяне.
А иудеи тогда быков-Херувов по пустыне гоняли...
Стоик старожил21.01.13 21:56
Стоик
NEW 21.01.13 21:56 
в ответ johnsson 21.01.13 21:50, Последний раз изменено 21.01.13 21:58 (Стоик)
В ответ на:
Смешно мне на Вас.
Это в школе уже учили.
Халдеи,естественно.
Шумеры..Египтяне.
А иудеи тогда быков-Херувов по пустыне гоняли..

Вы или вопрос не поняли... либо троллите... либо школа не научила вас обычной логике... смотрите - у шумеров и египтян солнце обожествлялось... были боги солнца... им поклонялись... луне и звездам почти так же... Библия же в самом начале заявляет что солнце луна и звезды - не боги а всего лишь сотворенные Богом объекты... вот я и спрашиваю - у кого кочевники взяли эту информацию...
  johnsson коренной житель21.01.13 22:07
johnsson
NEW 21.01.13 22:07 
в ответ Стоик 21.01.13 21:56
Перечитайте,пожалуйста мой ответ.
Не надо изображать мальчика,которы не умел спросить из пасхальной притчи.
Кстати,знаете о чем я?
Если да-ответъте.
Так вот,не надо наивности.
Я там в первом же слове написал-ХАЛДЕИ...
Вы увидели?
И египтяне-жрецы тоже были прекрасными астрономами.
И орудовали в этом направлении,дурача и наивных граждан,и самого фараона.
Аlex патриот21.01.13 22:17
Аlex
21.01.13 22:17 
в ответ Стоик 21.01.13 21:56, Последний раз изменено 21.01.13 22:24 (Аlex)
В ответ на:
. Библия же в самом начале заявляет что солнце луна и звезды - не боги а всего лишь сотворенные Богом объекты... вот я и спрашиваю - у кого кочевники взяли эту информацию...
сами придумали, информацией это могло быть только в том случае, если бы это соответсвовало действительности.
И на счёт поклонения тоже не совсем так. Бог Атон являлся египтянам в виде солнца, а вот евреям бог Яхве, который ранее было богом дождя, являлся как горящий куст.
Также у египтян был и главный бог и другие ему подчинялись. Так же и в Библии, один бог и его слуги - чёрт и ангелы.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Стоик старожил21.01.13 22:46
Стоик
NEW 21.01.13 22:46 
в ответ johnsson 21.01.13 22:07
В ответ на:
Я там в первом же слове написал-ХАЛДЕИ...
Вы увидели?

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/okkultizm/Lem/03.php
Природа со стороны ее грозных явлений — ярость стихий, бури, наводнения, грозы, затмения солнца и луны — все это представлялось халдеям ужасной игрой злых демонов и часто описывалось в мрачных красках. Так, напр., в заклинательной легенде о несчастье бога луны (Сина) и его избавлении (о лунном затмении).
Мутно у халдеев... у них куча богов с семьями... бог луны был... не катят халдеи на авторство никак...
Стоик старожил21.01.13 22:53
Стоик
NEW 21.01.13 22:53 
в ответ Аlex 21.01.13 22:17
В ответ на:
Также у египтян был и главный бог и другие ему подчинялись. Так же и в Библии, один бог и его слуги - чёрт и ангелы.

без комментариев...
  johnsson коренной житель21.01.13 23:01
johnsson
NEW 21.01.13 23:01 
в ответ Стоик 21.01.13 22:53
Я уже писал не один раз,что истоки религии,взятые отовсюду понемногу,иудеи через пару веков модернизировали под себя.
Все движется вперед.Идея монотеизма украдена из египта.Семидневная неделя у шумеров.Халдеи,шумеры,египтяне.Все было.
Ничего особенного.се сперто и перекопировано.
Ну и немнижечко отсебятыны я надеюсъ,Вы позволите народу,который позднее произвел на свет столько нобелевских медалистов,профессоров,врачей и музыкантов?
Вы уже подумайте,разве не имели они права придумать и что-то свое?
Не все же тянуть от других.
Сами знаете,про камни,время разбрасывать и собирать...
Ведь так?
Аlex патриот21.01.13 23:03
Аlex
NEW 21.01.13 23:03 
в ответ Стоик 21.01.13 22:53, Последний раз изменено 21.01.13 23:03 (Аlex)
ну ещё бы.... или хотелось написать что чёрт на равне со всевышним стоит?
Там ещё целая масса кому христьяне поклоняются.
Религия тоже эволюционировала. сначала были просто духи..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Стоик старожил21.01.13 23:19
Стоик
NEW 21.01.13 23:19 
в ответ johnsson 21.01.13 23:01
В ответ на:
Я уже писал не один раз,что истоки религии,взятые отовсюду понемногу,иудеи через пару веков модернизировали под себя.

я помню всё что вы говорили... это не так... вы лишь подгоняете под свои убеждения то что считаете нужным... я же вам привел два важных места из Библии - кашрут и отрицание божественности солнца луны звезд природы тоже кстати... это народ Изаиля никак не модернизировал потому что этого нет ни у халдеев ни у шумеров ни у египтян... и таких мест в Библии немало... так что все ваши выводы мимо кассы... (запятые почти не ставлю так как клава неисправна)
  Tenker местный житель21.01.13 23:23
NEW 21.01.13 23:23 
в ответ Стоик 21.01.13 21:56
В ответ на:
у шумеров и египтян солнце обожествлялось... были боги солнца... им поклонялись... луне и звездам почти так же...
Не совсем так. Cолнце и луну они считали не богами, а их проявлениями. Поклонялись они не солнцу и луне, а богам, которые, как они считали, проявляли себя видимым способом через солнце и луну. Что-то типа почитания икон в христианстве, когда икона почитается как объект проявления святого изображенного на ней.
Стоик старожил21.01.13 23:32
Стоик
NEW 21.01.13 23:32 
в ответ Tenker 21.01.13 23:23
В ответ на:
Не совсем так.

я же написал - поклонялись богам солнца и так далее...
Аlex патриот21.01.13 23:34
Аlex
NEW 21.01.13 23:34 
в ответ Стоик 21.01.13 23:32
В ответ на:
я же написал - поклонялись богам солнца и так далее.

так же как христьяне горящим кустам ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
hamelner коренной житель21.01.13 23:46
hamelner
NEW 21.01.13 23:46 
в ответ Стоик 21.01.13 23:19
В ответ на:
я же вам привел два важных места из Библии - кашрут и отрицание божественности солнца луны звезд природы тоже кстати... это народ Изаиля никак не модернизировал потому что этого нет ни у халдеев ни у шумеров ни у египтян...

Вот Халдеи и шумеры, на сколько я понимаю, по времени были ближе к Ною и его детям, которые общались с богом напрямую и, естественно знали о его единственности (согласно иудаизму) и почему эти знания были утеряны, а ведь это основополагающие знания - какие внешние силы этому способствовали и где был бог, что допустил такое. Авраам увидев Бога в лице трёх ангелов не бросился с обращением к солнцу и луне, а воспринял их естественно, причём, как одного. Женщины Садома и мужчины Гоморы, тоже взывали не к солнцу и луне а к богу, почему?, а ведь это всё были доеврейские люди?
  Ost-Kasachstaner местный житель21.01.13 23:52
Ost-Kasachstaner
NEW 21.01.13 23:52 
в ответ johnsson 21.01.13 23:01, Последний раз изменено 21.01.13 23:57 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
.Идея монотеизма украдена из египта.

Была ещё одна возможность. Как я уже отмечал, у Шумеров была развита идея личного бога-покровителя. Когда отец Аврама покинул Ур, то с Аврамом "ушёл" и его личный бог. После смерти отца Аврам пытается "побеседовать" со своим личным богом и тот "предлагает" Авраму двигаться дальше, в Ханаан. В новом месте проживания Аврам постепенно "забывает" других богов Шумера, а личный бог приобретает всё большее значение, становясь богом его потомков. Их бог становится затем в глазах наследников Аврама более сильным богом, чем боги соседей и наконец евреи приходят к мысли, что их бог - единственный, а остальные - выдумка...
hamelner коренной житель21.01.13 23:53
hamelner
NEW 21.01.13 23:53 
в ответ hamelner 21.01.13 23:46
Я не хочу утверждать, что евреи не первый монотеистический народ - пусть будут первыми, но в своём монотеизме они опирались на верования и предания народов до них, а не на диктующего им, на горе Синай, бога ибо Тора не книга единого автора, а сборник от двух, а то и больше, авторов.
Стоик старожил22.01.13 00:52
Стоик
NEW 22.01.13 00:52 
в ответ hamelner 21.01.13 23:46, Последний раз изменено 22.01.13 00:53 (Стоик)
В ответ на:
Вот Халдеи и шумеры, на сколько я понимаю, по времени были ближе к Ною и его детям,
которые общались с богом напрямую и, естественно знали о его единственности (согласно иудаизму) и почему эти знания были утеряны,

переформулируйте вопрос потому что непонятно кто у вас к кому ближе...
В ответ на:
это основополагающие знания

это - это какие знания...
В ответ на:
Женщины Садома и мужчины Гоморы, тоже взывали не к солнцу и луне а к богу, почему?, а ведь это всё были доеврейские люди?

почему доеврейские...
1 И поднялся Аврам из Египта, сам и жена его, и все, что у него было, и Лот с ним, на юг.
(Быт.13:1)
13 И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.
(Быт.14:13)
Аврам был еврей...
hamelner коренной житель22.01.13 02:12
hamelner
NEW 22.01.13 02:12 
в ответ Стоик 22.01.13 00:52
В ответ на:
переформулируйте вопрос потому что непонятно кто у вас к кому ближе...

Всё Вы поняли - не хотите отвечать - дело Ваше.
В ответ на:
это - это какие знания...

Опять поясничаете?
В ответ на:
почему доеврейские...

А что, Садом и Гомора одновремо с приходом Авраама построили и заселили.
  johnsson коренной житель22.01.13 07:43
johnsson
NEW 22.01.13 07:43 
в ответ Ost-Kasachstaner 21.01.13 23:52
Они использовали все возможности.Все собрано понемногу и ото всюду.
В этом нет ничего нового.
В научных кругах это общеизвестно.
История религий об этом давно уже написана.