Deutsch

Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.

4434   13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 все
anuga1 коренной житель20.01.13 10:13
NEW 20.01.13 10:13 
в ответ johnsson 13.01.13 08:18
Общеизвестно, что Бог, сотворив людей оставил их в раю.
Но строго настрого запретил пробовать плоды с древа познания.
Как минимум запрет имел устную форму передачи информации.
Т.е. Бог и первые люди имели речевое общение.
Как и любой сын, Адам мог спросить : откуда я и откуда мир?
Ответ Бога Адаму мы имеем теперь ввиде Бытия, т.к. Адам, будучи изганным из Рая,
унёс объяснение Бога с собой и передал своим потомкам.
Так что Библия - "родилась" прямо от Бога.
Стоик старожил20.01.13 10:15
Стоик
NEW 20.01.13 10:15 
в ответ tempomat 20.01.13 10:07
В ответ на:
То есть так или иначе, но 7 дневная неделя попала в Библию от шумеров.

А к шумерам попала от Ноя - почему нет скажите...мне... и почему Ною-праведнику это не стало извстно от Бога...
думайте шире и глубже... а заодно читайте первоисточники о шумерах...
В ответ на:

ВРАНЬЕ!! Вы и раньше такое говорили, но это могло быть вашим заблуждением.
Потом вас поправили, но вы продолжаете в том же духе. Вы целенаправленно врете. Зачем вы это делаете?

А может без эмоций... даже вики говорит с большим сомнением о возрасте гильгамеша... вам в сотый раз процитировать вики...
Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э.
  tempomat свой человек20.01.13 10:55
NEW 20.01.13 10:55 
в ответ Стоик 20.01.13 10:15
В ответ на:
А к шумерам попала от Ноя - почему нет скажите...мне... и почему Ною-праведнику это не стало извстно от Бога...
думайте шире и глубже... а заодно читайте первоисточники о шумерах...

Повеселили. А теперь задумайтесь о том что 7 дневная неделя у Шумеров посвящена 7 богам, которые соответствовали 7 космическим объектам, движение которых можно наблюдать невооруженным глазом. Это есть Солнце, Луна и 5 видимых планет. ГДЕ ТУТ БОГ НОЯ?? Но вообще то уже понятно что вы при всем своем нежелании не можете сопротивляться фактам и отрицать что многое в Библию попало от шумеров. Теперь вы придумываете версии что сначала Бог Библии открылся шумерам, а потом евреям. То есть первым богоизбранным народом были шумеры. Но видимо они не оправдали надежд Бога и цивилизация шумеров исчезла. На сцену вышли евреи и с шумерским багажом продолжили святое дело. Так по вашему? Только вам чтобы не выглядеть постояльцем палаты №6 придется найти подтверждение этой версии, что у шумеров были контакты с Богом Библии. Вы сделаете фурор среди историков. Ведь в религиозных воззрениях шумеров ничего подобного нет почему то. У них многобожие было между прочим. А вообще то весело наблюдать как вы пытаетесь выкручиваться. Между прочим вместе с 7 дневной неделей у шумеров был 12 месячный год, 24 часовые сутки и 60 минутный час. Это по вашему им досталось тоже от Ноя?
В ответ на:
А может без эмоций... даже вики говорит с большим сомнением о возрасте гильгамеша... вам в сотый раз процитировать вики...
Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э.

Впихните в свой мозг что шумерские глиняные таблицы НАМНОГО древнее списков Ветхого Завета. Некоторые таблицы с эпосом про Гильгамеша датируются 17-18 веками до н.э. То есть имеющиеся таблицы с Гильгамешом древнее не только имеющихся списков Ветхого Завета, но и даже предполагаемого времени написания книг Ветхого Завета. Это только наиболее полное собрание эпоса о Гильгамеше датируется 7 веком до н.э. Зато нет экземпляров книг Ветхого завета древнее 3 века до н.э. И не надо больше врать на эту тему.
  johnsson коренной житель20.01.13 10:57
johnsson
NEW 20.01.13 10:57 
в ответ anuga1 20.01.13 10:13
В ответ на:
Общеизвестно, что Бог, сотворив людей оставил их в раю.

Это не общеизвестно,а всего лишь в ветхом завете написано.
Не аксиома а сказка.
В ответ на:
Так что Библия - "родилась" прямо от Бога.

Хорошая версия.
К сожалению,в нашем случае она не подходит.
Мы опираемся только на факты,а не на сказки,легенды и фантазии.
  johnsson коренной житель20.01.13 11:00
johnsson
NEW 20.01.13 11:00 
в ответ Стоик 20.01.13 10:15
Мы,немного позже откроем ветку про Ноя-праведника и там сможете высказать свои соображения по этому поводу.
кстати,как я помню,Вы сидели с Ноем-праведником в глубокой луже при наших более ранних дискуссиях об этом событии.
Имейте терпение,Ной от нас никуда не денется.
Мы еще вместе поплывем!!
  Ost-Kasachstaner местный житель20.01.13 11:31
Ost-Kasachstaner
NEW 20.01.13 11:31 
в ответ anuga1 20.01.13 10:13, Последний раз изменено 20.01.13 11:37 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Адам, будучи изганным из Рая,
унёс объяснение Бога с собой и передал своим потомкам.Так что Библия - "родилась" прямо от Бога

А Ной передал, наверное, только некоторым своим потомкам.
Пример.
В 1492 году, 12 Октября, Колумб доплыл до островов Америки. Впоследствие Европейцы смогли убедиться, что ни один человек на Американском Континенте и прилегающих островаж ничего о библейских событиях не знал. Как впрочем и во многих других местах планеты.
Бог почему-то не торопился восполнить пробелы в знаниях всех этих людей в Америке, Австралии, Африки, да и в Европе и большинстве областей Азии тоже.
Стоик старожил20.01.13 11:33
Стоик
NEW 20.01.13 11:33 
в ответ tempomat 20.01.13 10:55
В ответ на:
А теперь задумайтесь о том что 7 дневная неделя у Шумеров посвящена 7 богам, которые соответствовали 7 космическим объектам,
движение которых можно наблюдать невооруженным глазом. Это есть Солнце, Луна и 5 видимых планет.

Да... с пониманием у вас туговато... Кому - шумеры посвятили семидневную неделю - это их личное дело... Бог творил шесть дней а на седьмой отдыхал... Шумеры не верили в Бога Библии... они поклонялись идолам... а за каждым идолом стоит бес... бесы - падшие ангелы... живущие в духовном мире и знающие всё о Божьем творении... бесы ничего не могут творить - они лишь искажают созданное Богом - это маленький ликбез для вас по Писанию...
В ответ на:
Но вообще то уже понятно что вы при всем своем нежелании не можете сопротивляться фактам и отрицать что многое в Библию попало от шумеров.

Кое что попало - Аврам и родственники были родом из шумерского Ура... ну и...
В ответ на:
Теперь вы придумываете версии что сначала Бог Библии открылся шумерам, а потом евреям. То есть первым богоизбранным народом были шумеры. Но видимо они не оправдали надежд Бога и цивилизация шумеров исчезла. На сцену вышли евреи и с шумерским багажом продолжили святое дело. Так по вашему?

Мысль эта ваша и интересна... но вряд ли... если судить по плодам - то где сейчас шумеры и где действительно избранный Богом народ... поразмышляйте о плодах...
В ответ на:
У них многобожие было между прочим.

Вот - а вы говорите, что Библия есть копирайт шумерский... Не круто ли для обычных кочевников прийти к Единому Богу... неужели сами додумались...
В ответ на:
А вообще то весело наблюдать как вы пытаетесь выкручиваться.

Было бы веселее, если бы кроме голых слов были бы и ссылки на хоть какие научные изыскания...
А пока лишь болтология...
В ответ на:
Впихните в свой мозг

Ваш язык пополнился новым словом "впихните"... раньше вы рекомендовали "вбить в мозг"...
В ответ на:
шумерские глиняные таблицы НАМНОГО древнее списков Ветхого Завета

Это мне известно...
В ответ на:
Это только наиболее полное собрание эпоса о Гильгамеше датируется 7 веком до н.э.

Я именно и говорил о полном собрании эпоса о гильгамеше, который теоретически мог быть содран с вз...
В ответ на:

Зато нет экземпляров книг Ветхого завета древнее 3 века до н.э. И не надо больше врать на эту тему.

А вот здесь вы заблуждаетесь - цитирую С.Крэмера-шумеролога ->
Конечно, даже самые ранние части Библии, как принято считать, в том виде, в каком мы их знаем, не древнее 1000 г. до н. э.,
тогда как большая часть шумерских литературных произведений была написана около 2000 г. до н. э. или немного позже

то есть десятый век до нашей эры... а по последним данным и 1300 лет до нашей эры...
И сравните бедный язык высокоразвитых шумеров и высокохудожественный язык кочевников... жду...
заодно ответьте мне - где кочевники взяли идею о мессии и о мессианских пророчествах ВЗ...
Стоик старожил20.01.13 11:39
Стоик
NEW 20.01.13 11:39 
в ответ johnsson 20.01.13 11:00
В ответ на:
Мы,немного позже откроем ветку про Ноя-праведника

Хоть десять... для этой же темы кроме голых слов и предубеждений ничего нет...
поэтому прийдется вам открыть еще не одну ветку - не фактами... но хоть шапками закидаете...
  johnsson коренной житель20.01.13 11:46
johnsson
NEW 20.01.13 11:46 
в ответ Стоик 20.01.13 11:33
В ответ на:
Вот - а вы говорите, что Библия есть копирайт шумерский... Не круто ли для обычных кочевников прийти к Единому Богу... неужели сами додумались...

ой....мне кажется,Вы опять в лужу сели,любезнейший...
Или снова соврамши...
А все от незнания и дилетантсва.
Я всегда говорил,что чем более человек набожный,тем ограниченее его кругозор и тем меньше багаж знаний.
Так вот,к сведению,мой уважаемый.
Идею монотеизма иудеи сперли после своего пребывания в Египте у тех же самых египтян.
Что?
Этого тоже не знали?
Сщщщас ликбез устрою.
Не стыдно?
  johnsson коренной житель20.01.13 11:48
johnsson
NEW 20.01.13 11:48 
в ответ Стоик 20.01.13 11:39
В ответ на:
Мы,немного позже откроем ветку про Ноя-праведника
Хоть десять... для этой же темы кроме голых слов и предубеждений ничего нет...

Мы просто немного посчитаемнемного поразмышляем и совсем немного пофилософствуем.
А метематика,она такая,там все предельно просто.Это Вам не на бога перекидывать.
Сухо,сжато и предельно ясно.
Стоик старожил20.01.13 11:49
Стоик
NEW 20.01.13 11:49 
в ответ tempomat 20.01.13 10:55
Я вам даже еще одну цитату С.Крэмера дам... как бы помогающую вам... а то слишком уж вы все голословны...
в этой цитате мне интересно то, что сказано про Аврама ->
Шумерское влияние вторглось в Библию через ханаанскую, хуриттскую, хеттскую и аккадскую литературы, особенно последнюю, поскольку, как известно, во 2-м тысячелетии до н. э. аккадский язык повсеместно бытовал в Палестине и ее окрестностях в качестве языка практически всех образованных людей. Поэтому произведения аккадской литературы должны были хорошо знать литераторы Палестины, в том числе евреи, а многие из этих произведений имеют свой шумерский прототип, видоизмененный и трансформированный с течением времени.
Однако возможен еще один источник шумерского влияния на Библию, гораздо более прямой и непосредственный, нежели тот, о котором только что шла речь. Он, пожалуй, восходит к самому Аврааму. Большинство ученых сходятся во мнении, что, несмотря на то что в библейском сказании об Аврааме много вымысла и чудес, в нем есть все же зерно истины. Авраам действительно родился в халдейском Уре, вероятно, около 1700 г. до н. э. и провел там начало жизни вместе со своей семьей. Тогда Ур был одним из основных городов древнего Шумера; он становился столицей Шумера трижды в разные периоды его истории. Там была солидная эдубба; и в совместных британско-американских раскопках, проводившихся там между 1922-м и 1924 гг., было найдено немало шумерских литературных документов. Авраам и его предки вполне могли быть знакомы с шумерским литературным достоянием, которое копировалось и создавалось в академии родного города. И практически неизбежно, что Авраам и члены его семьи принесли что-то из шумерских знаний в Палестину, где они постепенно стали частью традиции и источником, который еврейские литераторы использовали при написании и обработке книг Библии.

Стоик старожил20.01.13 11:52
Стоик
NEW 20.01.13 11:52 
в ответ johnsson 20.01.13 11:48
кроме флуда информации опять нет от вас... это уже тенденция...
golma1 злая мачеха20.01.13 11:56
golma1
NEW 20.01.13 11:56 
в ответ johnsson 20.01.13 11:46
Вам придётся сменить тон и отказаться от любых "экспериментов", если Вы хотите продолжить общение в этом форуме (ударение на обоих словах).
Предупреждение.
  johnsson коренной житель20.01.13 11:59
johnsson
NEW 20.01.13 11:59 
в ответ Стоик 20.01.13 11:49
Короче.по теме.Не знали про монотеизм у египтян?
Хотите ссылки.Я дам.
Когда время позволит.
  johnsson коренной житель20.01.13 11:59
johnsson
NEW 20.01.13 11:59 
в ответ golma1 20.01.13 11:56
  tempomat свой человек20.01.13 12:00
NEW 20.01.13 12:00 
в ответ Стоик 20.01.13 11:33
Раз уж вы опираетесь на Крамера, то вот его слова
В ответ на:
Одним из важнейших результатов археологических исследований в "библейских странах" были находки, проливающие новый, яркий свет на первоосновы и происхождение самой Библии. Сегодня мы можем с уверенностью сказать, что этот литературный памятник возник вовсе не мгновенно - отнюдь не как некий искусственный цветок, выросший на пустом месте. Он уходит корнями в глубь веков, он впитал в себя соки всех соседних стран. И по форме и по содержанию, книги Библии имеют немалое сходство с литературными произведениями древнейших цивилизаций Ближнего Востока.
Шумерская литература оказала на древнееврейскую глубокое и сильное влияние. Поэтому одной из увлекательнейших сторон расшифровки и перевода клинописных текстов является установление сходства или параллелей между шумерскими и библейскими сюжетами.
http://profismart.ru/web/bookreader-131739-18.php Об этом и речь. Там Крамер еще рассказывает что идея райского сада родилась у шумеров. Еще он объясняет почему в Библии Ева сотворена из ребра Адама. Это есть игра слов шумерского языка! В шумерском языке "та кто дает жизнь" пишется тем же словом что и "ребро". Эта литературная ошибка перекочевала в Библию из шумерской поэмы о Дильмуне. Читайте Крамера и делайте выводы. Между прочим кроме Крамера есть еще много историков изучающих Шумер. Но вам и Крамера хватит, чтобы понять что библейские сюжеты во многом позаимствованы с шумерских мифов.
  tempomat свой человек20.01.13 12:08
NEW 20.01.13 12:08 
в ответ Стоик 20.01.13 11:49
В ответ на:
Я вам даже еще одну цитату С.Крэмера дам... как бы помогающую вам... а то слишком уж вы все голословны...
в этой цитате мне интересно то, что сказано про Аврама ->

И что?? Вы же этой цитатой только подтвердили что Библия во многом писалась с шумерских литературных произведений!! Вы понимаете это? Еще раз прочтите последнее предложение с вашей цитаты
В ответ на:
И практически неизбежно, что Авраам и члены его семьи принесли что-то из шумерских знаний в Палестину, где они постепенно стали частью традиции и источником, который еврейские литераторы использовали при написании и обработке книг Библии.
У истоков первых книг Библии стоят шумеры, а не Бог.
Стоик старожил20.01.13 12:10
Стоик
NEW 20.01.13 12:10 
в ответ johnsson 20.01.13 11:59, Последний раз изменено 20.01.13 12:18 (Стоик)
хочу... про триединство у египтян тоже есть... - это вопрос
Стоик старожил20.01.13 12:18
Стоик
20.01.13 12:18 
в ответ tempomat 20.01.13 12:08
В ответ на:
У истоков первых книг Библии стоят шумеры, а не Бог.

То есть вы утверждаете, что первые книги Библии написаны Моисеем не под водительством Святого Духа...
а Моисей просто творчески переработал мифы шумеров... ввиду схожести некоторых сюжетов... я вас правильно понял...
  johnsson коренной житель20.01.13 12:27
johnsson
NEW 20.01.13 12:27 
в ответ Стоик 20.01.13 12:18
Вы абсолютно правильно поняли.
и идею момотеизма,взятую у египтян тудаже присовокупил
"С миру по нитке-голому на рубашку"
К тому же датирование первого написания торы именно к периоду моисея и относят.Именно научно доказано относят.
А вот и ссылочки на монотеизм египтян.
http://bogi.by/edinyi-bog-drevnego-egipta-%E2%80%93-zarozhdenie-monoteizma
www.e-reading-lib.org/chapter.php/24512/33/Istarhov_-_Udar_Russkih_Bogov....