Login
Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.
NEW 18.01.13 18:40
in Antwort Стоик 18.01.13 17:52
В ответ на:
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры... первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен... вы бы хоть вики открыли, которая солиднее множества сайтов пишущих о шумерах...
Сто раз уже открывали и читали. Википедия, "Всемирный потоп". " ... Предания о Всемирном потопе встречаются у десятков народов мира. Однако библейская история Ноя обнаруживает особое сходство с легендами других ближневосточных народов. Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится к ок. 1637 г. до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии. Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.). Само шумерское сказание весьма древнее,
его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...". Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры... первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен... вы бы хоть вики открыли, которая солиднее множества сайтов пишущих о шумерах...
NEW 18.01.13 19:05
Давайте в сто первый раз откроем Вики и прочитаем ->
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере.
Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э.
Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
по видимому - весьма древнее - относят ->
Все эти выражения не факты... а всего лишь предположения...
Если для вас это факты... то я пас.
in Antwort Tenker 18.01.13 18:40
В ответ на:
Сто раз уже открывали и читали.
Сто раз уже открывали и читали.
Давайте в сто первый раз откроем Вики и прочитаем ->
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере.
Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э.
Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
В ответ на:
Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.).
Само шумерское сказание весьма древнее, его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...".
Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.).
Само шумерское сказание весьма древнее, его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...".
по видимому - весьма древнее - относят ->
Все эти выражения не факты... а всего лишь предположения...
Если для вас это факты... то я пас.
NEW 18.01.13 19:16
in Antwort Стоик 18.01.13 17:01
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
NEW 18.01.13 19:23
in Antwort Стоик 18.01.13 19:05
И еще,вишенку в компот Вам положу.
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
Это бесспорно и докяазывать,надеюсь совсем не надо?
Так вот,их записи писались на глиняных табличках и камнях,что свидетельствует об очень древней цивилизации и о времени,когда еще не был открыт способ писть на папирусе.
Вам понятно,в какую сторону дует ветер с востока?
Могу дальше не продолжать?
сами додумаете?
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
Это бесспорно и докяазывать,надеюсь совсем не надо?
Так вот,их записи писались на глиняных табличках и камнях,что свидетельствует об очень древней цивилизации и о времени,когда еще не был открыт способ писть на папирусе.
Вам понятно,в какую сторону дует ветер с востока?
Могу дальше не продолжать?
сами додумаете?
NEW 18.01.13 19:40
in Antwort Стоик 18.01.13 19:05
В ответ на:
Если для вас это факты... то я пас.
Факт в том, что сказание о потопе у древних шумеров появилось раньше, чем у древних евреев. Еще раз: "... Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится к ок. 1637 г. до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии ..." (Википедия, "Всемирный потоп").Если для вас это факты... то я пас.
NEW 18.01.13 19:45
не надо переживать, пингвинам в ковчеге нечего делать - это морские животные и в суше они нуждаются только в период яйцеклада.(они могли бы и приплыть, не бари
)
in Antwort johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
не надо переживать, пингвинам в ковчеге нечего делать - это морские животные и в суше они нуждаются только в период яйцеклада.(они могли бы и приплыть, не бари
NEW 18.01.13 19:50
В Книге Бытия, главах 10 и 11, например, мы находим довольно внушительный перечень эпонимов, земель и городов. Но кроме весьма расплывчатого слова «Шинар», которое ученые обычно отождествляют с Шумером и которое на самом деле является эквивалентом шумерского сложного слова «Шумер-Аккад», во всей Библии нет, похоже, ни одного упоминания о шумерах – факт, который невозможно увязать с огромным влиянием и первичным значением Шумера.
Быт.10:10 Царство его
вначале составляли:
Вавилон, Эрех, Аккад и
Халне, в земле Сеннаар.
Аккад [шумер. Агаде],
город на севере Вавилонии
(Быт 10:10). Как
подтверждают надписи,
здесь правила
раннесемитская династия,
основ. Саргоном I Древним
(ок. 2350-2300 гг. до Р.Х.).
При нем и его преемниках,
особенно при Нарам-Суэне
(внуке Саргона I), возникло
царство, простиравшееся
на юг до Персидского
залива и с востока на
запад от Элама до
Средиземного моря,
доходя до Малой Азии. Это
первое в истории семит.
великое царство вскоре
распалось, оставаясь,
однако, идеалом для более
поздних времен как символ
"золотого века".
Наименованием
"аккадский" принято
обозначать
восточно-семитский язык
жителей А., в отличие от
шумерского - официального
языка надписей и
делопроизводства. См.
карту на стр. 118 и цвет.
вклейку 12.
in Antwort johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
В Книге Бытия, главах 10 и 11, например, мы находим довольно внушительный перечень эпонимов, земель и городов. Но кроме весьма расплывчатого слова «Шинар», которое ученые обычно отождествляют с Шумером и которое на самом деле является эквивалентом шумерского сложного слова «Шумер-Аккад», во всей Библии нет, похоже, ни одного упоминания о шумерах – факт, который невозможно увязать с огромным влиянием и первичным значением Шумера.
Быт.10:10 Царство его
вначале составляли:
Вавилон, Эрех, Аккад и
Халне, в земле Сеннаар.
Аккад [шумер. Агаде],
город на севере Вавилонии
(Быт 10:10). Как
подтверждают надписи,
здесь правила
раннесемитская династия,
основ. Саргоном I Древним
(ок. 2350-2300 гг. до Р.Х.).
При нем и его преемниках,
особенно при Нарам-Суэне
(внуке Саргона I), возникло
царство, простиравшееся
на юг до Персидского
залива и с востока на
запад от Элама до
Средиземного моря,
доходя до Малой Азии. Это
первое в истории семит.
великое царство вскоре
распалось, оставаясь,
однако, идеалом для более
поздних времен как символ
"золотого века".
Наименованием
"аккадский" принято
обозначать
восточно-семитский язык
жителей А., в отличие от
шумерского - официального
языка надписей и
делопроизводства. См.
карту на стр. 118 и цвет.
вклейку 12.
NEW 18.01.13 19:54
На сколько я понял Библию, евреи не были ни ккочевниками, ни чабанами, а просто египетские рабы различного происхождения собранные выведенные проштрафившимся египетским жрецом Моисеем, а как народ они сформировались уже в Израиле и Иудеи (включая и язык). - кочевники города не строят, а только грабят, да и манна им не нужна - есть традиционная пища.
in Antwort johnsson 18.01.13 19:23
В ответ на:
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
На сколько я понял Библию, евреи не были ни ккочевниками, ни чабанами, а просто египетские рабы различного происхождения собранные выведенные проштрафившимся египетским жрецом Моисеем, а как народ они сформировались уже в Израиле и Иудеи (включая и язык). - кочевники города не строят, а только грабят, да и манна им не нужна - есть традиционная пища.
NEW 18.01.13 19:55
В таком случае и по Ветхому Завету нужно судить только по самым древним дошедшим до нас экземплярам. Это есть кумранские свитки. Самые древние из них датируются 250 годом до н.э. А самые древние таблички о Гильгамеше датируются 18 веком до н.э. "Отдельные шумерские сказания о Гильгамеше были собраны и тщательно обработаны в аккадском эпосе. Сохранилось три версии большой эпической поэмы. Наиболее древней является Старовавилонская версия, от которой сохранились фрагменты пяти таблиц — второй, третьей, четвертой, пятой и десятой, знаменитой таблицы Мейснера, хранящейся в Британском музее. Они датируются XVIII—XVII в. до н. э., но, по-видимому, текст восходит к последней трети III тыс. до н. э."http://http%3A//khazarzar.skeptik.net/books/shumer/gilgames.htm%3Cbr%3E То есть в любом случае Гильгамеш значительно старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.
in Antwort Стоик 18.01.13 17:52, Zuletzt geändert 18.01.13 20:11 (tempomat)
В ответ на:
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры...
первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен...
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры...
первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен...
В таком случае и по Ветхому Завету нужно судить только по самым древним дошедшим до нас экземплярам. Это есть кумранские свитки. Самые древние из них датируются 250 годом до н.э. А самые древние таблички о Гильгамеше датируются 18 веком до н.э. "Отдельные шумерские сказания о Гильгамеше были собраны и тщательно обработаны в аккадском эпосе. Сохранилось три версии большой эпической поэмы. Наиболее древней является Старовавилонская версия, от которой сохранились фрагменты пяти таблиц — второй, третьей, четвертой, пятой и десятой, знаменитой таблицы Мейснера, хранящейся в Британском музее. Они датируются XVIII—XVII в. до н. э., но, по-видимому, текст восходит к последней трети III тыс. до н. э."http://http%3A//khazarzar.skeptik.net/books/shumer/gilgames.htm%3Cbr%3E То есть в любом случае Гильгамеш значительно старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.
NEW 18.01.13 20:11
Вот первоисточник...который на 256 страниц и вряд ли вы читали сей хаотичный трактат о шумерах...
я вот начал с 8ой главы (типа что дали миру шумеры) - мутно всё... нужно потратить много времени... а написано очень хаотично...
Самюэль Крамер
"Шумеры. Первая цивилизация на Земле"
Писать лень и много... уже давно всё обдумано мной по этому вопросу...
шумеры пока что греют больше... кстати - народ принадлежавший к ранне-семитской группе...
in Antwort johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
Вот первоисточник...который на 256 страниц и вряд ли вы читали сей хаотичный трактат о шумерах...
я вот начал с 8ой главы (типа что дали миру шумеры) - мутно всё... нужно потратить много времени... а написано очень хаотично...
Самюэль Крамер
"Шумеры. Первая цивилизация на Земле"
В ответ на:
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
Писать лень и много... уже давно всё обдумано мной по этому вопросу...
шумеры пока что греют больше... кстати - народ принадлежавший к ранне-семитской группе...
NEW 18.01.13 20:15
Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю. Между прочим по субботам шумеры ничего не делали. Считалось что в этот день злой божок рушил все начинания.
in Antwort Стоик 18.01.13 20:11
В ответ на:
типа что дали миру шумеры
типа что дали миру шумеры
Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю. Между прочим по субботам шумеры ничего не делали. Считалось что в этот день злой божок рушил все начинания.
18.01.13 20:17
Может быть...
Факт - что были шумеры и у них были города... и из одного из них вышел и Авраам - из Ура...
in Antwort tempomat 18.01.13 19:55
В ответ на:
В любом случае Гильгамеш старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.
В любом случае Гильгамеш старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.
Может быть...
Факт - что были шумеры и у них были города... и из одного из них вышел и Авраам - из Ура...
NEW 18.01.13 20:24
in Antwort johnsson 18.01.13 19:23
NEW 18.01.13 20:51
in Antwort Tenker 18.01.13 20:24
Это мои размышления всем,писавшим по поводу шумеров и иудеев.
иудеи в период до египетского ,скажем так,БАМа были простыми кочевниками,пастухами и бродячим племенем.
Та же самая библия пишет,что когда стало голодно,постучались в двери египта и попросились поработать и пожить.
работали тяжело,питались средненъко.
Потом им это надоело и они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны.
10 казней египетских а так же фокусы с расступившимся морем я отношу к эпосу скорее,нежели к вероятности.
Много было написано и о самих десяти казнях.Есть достаточно литературы в нете,которая логично объясняет каждую из них.
очевидно,затем это все соединилось уже в эпос и приписалось моисею.
Которого,как я полагаю,не было вообше.
Ибо он является прообразом шумерской сказки того же направления.
Грамотные люди были естественно и среди иудеев и они,скорее всего имели доступ к библиотеке фараона.
Там была почерпнута информация,послужившая написанию первых свитков ветхого завета.
Написание которых как раз и приурочивают именно к этому периоду.
Египтяне перевели шумерские записи и записали все это на папирус.
Об этом всем можно подробно ознакомитъся в интернете.
Естественно,развитие как умственное,так и техническое с момента шумерской цивилизации шагнуло вперед,поэтому ветхий завет составлен уже в другом контексте и стиле.
Однако не стоит забывать,что все почерпнуто из более ранних цивилизаций и естественно,ни сам бог,ни серафимы с херувимами ничего и никому никогда не диктовали.
Именно поэтому вехий завет изобилует нелепостями и сколько его ни корректируют,все убрать невозможно.
Но об этом чуть позже.
иудеи в период до египетского ,скажем так,БАМа были простыми кочевниками,пастухами и бродячим племенем.
Та же самая библия пишет,что когда стало голодно,постучались в двери египта и попросились поработать и пожить.
работали тяжело,питались средненъко.
Потом им это надоело и они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны.
10 казней египетских а так же фокусы с расступившимся морем я отношу к эпосу скорее,нежели к вероятности.
Много было написано и о самих десяти казнях.Есть достаточно литературы в нете,которая логично объясняет каждую из них.
очевидно,затем это все соединилось уже в эпос и приписалось моисею.
Которого,как я полагаю,не было вообше.
Ибо он является прообразом шумерской сказки того же направления.
Грамотные люди были естественно и среди иудеев и они,скорее всего имели доступ к библиотеке фараона.
Там была почерпнута информация,послужившая написанию первых свитков ветхого завета.
Написание которых как раз и приурочивают именно к этому периоду.
Египтяне перевели шумерские записи и записали все это на папирус.
Об этом всем можно подробно ознакомитъся в интернете.
Естественно,развитие как умственное,так и техническое с момента шумерской цивилизации шагнуло вперед,поэтому ветхий завет составлен уже в другом контексте и стиле.
Однако не стоит забывать,что все почерпнуто из более ранних цивилизаций и естественно,ни сам бог,ни серафимы с херувимами ничего и никому никогда не диктовали.
Именно поэтому вехий завет изобилует нелепостями и сколько его ни корректируют,все убрать невозможно.
Но об этом чуть позже.
NEW 18.01.13 20:57
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога... и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
in Antwort tempomat 18.01.13 20:15
В ответ на:
Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю.
Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю.
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога... и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
NEW 18.01.13 21:00
Остап Бендер видно имел неплохую настольную библиотеку.
in Antwort johnsson 18.01.13 20:51
В ответ на:
они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны
они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны
Остап Бендер видно имел неплохую настольную библиотеку.
NEW 18.01.13 21:12
Это есть общеизвестный факт что семидневная неделя от шумеров. Можете погуглить. Между прочим дни недели во многих языках так и сохранили свои шумерские истоки. У шумеров каждый день принадлежал разным богам. Этими богами являлись Солнце, Луна и 5 видимых планет. Sonntag и Montag вам ни о чем не говорят? Между прочим Donnerstag есть день Громовержца, то есть Зевса или Юпитера. Делайте выводы.
И посвятили дни недели семи другим богам?? Не смешите. Зато Бог в Библии работал по шумерскому календарю. Он шесть дней работал и седьмой день отдыхал как все шумеры. Шумеры в седьмой день недели боялись что все испортит злой бог, который соответствовал планете Сатурн. В иудаизме причины отдыха подменились, но схема осталась шумерская.
in Antwort Стоик 18.01.13 20:57, Zuletzt geändert 18.01.13 21:21 (tempomat)
В ответ на:
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога...
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога...
Это есть общеизвестный факт что семидневная неделя от шумеров. Можете погуглить. Между прочим дни недели во многих языках так и сохранили свои шумерские истоки. У шумеров каждый день принадлежал разным богам. Этими богами являлись Солнце, Луна и 5 видимых планет. Sonntag и Montag вам ни о чем не говорят? Между прочим Donnerstag есть день Громовержца, то есть Зевса или Юпитера. Делайте выводы.
В ответ на:
и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
И посвятили дни недели семи другим богам?? Не смешите. Зато Бог в Библии работал по шумерскому календарю. Он шесть дней работал и седьмой день отдыхал как все шумеры. Шумеры в седьмой день недели боялись что все испортит злой бог, который соответствовал планете Сатурн. В иудаизме причины отдыха подменились, но схема осталась шумерская.
NEW 18.01.13 21:19
in Antwort kisheevn 18.01.13 21:00
NEW 18.01.13 21:22
in Antwort tempomat 18.01.13 21:12
Вся беда в том,что читая библию,забывают о том,что кроме нее есть еше много,много,много всяко-разного.
Но это в какой-то мере табу,посколъку осознавая все это,ослабевают в вере и начинают думать.
А вот этого делать ну никак низзя!!!
Но это в какой-то мере табу,посколъку осознавая все это,ослабевают в вере и начинают думать.
А вот этого делать ну никак низзя!!!


