Deutsch

Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.

4434   10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 все
  Tenker местный житель18.01.13 18:40
NEW 18.01.13 18:40 
в ответ Стоик 18.01.13 17:52
В ответ на:
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры... первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен... вы бы хоть вики открыли, которая солиднее множества сайтов пишущих о шумерах...
Сто раз уже открывали и читали. Википедия, "Всемирный потоп". " ... Предания о Всемирном потопе встречаются у десятков народов мира. Однако библейская история Ноя обнаруживает особое сходство с легендами других ближневосточных народов. Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится к ок. 1637 г. до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии. Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.). Само шумерское сказание весьма древнее, его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...".
Стоик старожил18.01.13 19:05
Стоик
NEW 18.01.13 19:05 
в ответ Tenker 18.01.13 18:40
В ответ на:
Сто раз уже открывали и читали.

Давайте в сто первый раз откроем Вики и прочитаем ->
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере.
Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э.
Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
В ответ на:
Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.).
Само шумерское сказание весьма древнее, его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...".

по видимому - весьма древнее - относят ->
Все эти выражения не факты... а всего лишь предположения...
Если для вас это факты... то я пас.
  johnsson коренной житель18.01.13 19:16
johnsson
NEW 18.01.13 19:16 
в ответ Стоик 18.01.13 17:01
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
  johnsson коренной житель18.01.13 19:23
johnsson
NEW 18.01.13 19:23 
в ответ Стоик 18.01.13 19:05
И еще,вишенку в компот Вам положу.
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
Это бесспорно и докяазывать,надеюсь совсем не надо?
Так вот,их записи писались на глиняных табличках и камнях,что свидетельствует об очень древней цивилизации и о времени,когда еще не был открыт способ писть на папирусе.
Вам понятно,в какую сторону дует ветер с востока?
Могу дальше не продолжать?
сами додумаете?
  Tenker местный житель18.01.13 19:40
NEW 18.01.13 19:40 
в ответ Стоик 18.01.13 19:05
В ответ на:
Если для вас это факты... то я пас.
Факт в том, что сказание о потопе у древних шумеров появилось раньше, чем у древних евреев. Еще раз: "... Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится к ок. 1637 г. до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии ..." (Википедия, "Всемирный потоп").
  kisheevn гость18.01.13 19:43
kisheevn
NEW 18.01.13 19:43 
в ответ abuumar 18.01.13 18:30
Так и поступим.
hamelner коренной житель18.01.13 19:45
hamelner
NEW 18.01.13 19:45 
в ответ johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!

не надо переживать, пингвинам в ковчеге нечего делать - это морские животные и в суше они нуждаются только в период яйцеклада.(они могли бы и приплыть, не бари)
Стоик старожил18.01.13 19:50
Стоик
NEW 18.01.13 19:50 
в ответ johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.

В Книге Бытия, главах 10 и 11, например, мы находим довольно внушительный перечень эпонимов, земель и городов. Но кроме весьма расплывчатого слова «Шинар», которое ученые обычно отождествляют с Шумером и которое на самом деле является эквивалентом шумерского сложного слова «Шумер-Аккад», во всей Библии нет, похоже, ни одного упоминания о шумерах – факт, который невозможно увязать с огромным влиянием и первичным значением Шумера.
Быт.10:10 Царство его
вначале составляли:
Вавилон, Эрех, Аккад и
Халне, в земле Сеннаар.
Аккад [шумер. Агаде],
город на севере Вавилонии
(Быт 10:10). Как
подтверждают надписи,
здесь правила
раннесемитская династия,
основ. Саргоном I Древним
(ок. 2350-2300 гг. до Р.Х.).
При нем и его преемниках,
особенно при Нарам-Суэне
(внуке Саргона I), возникло
царство, простиравшееся
на юг до Персидского
залива и с востока на
запад от Элама до
Средиземного моря,
доходя до Малой Азии. Это
первое в истории семит.
великое царство вскоре
распалось, оставаясь,
однако, идеалом для более
поздних времен как символ
"золотого века".
Наименованием
"аккадский" принято
обозначать
восточно-семитский язык
жителей А., в отличие от
шумерского - официального
языка надписей и
делопроизводства. См.
карту на стр. 118 и цвет.
вклейку 12.
hamelner коренной житель18.01.13 19:54
hamelner
NEW 18.01.13 19:54 
в ответ johnsson 18.01.13 19:23
В ответ на:
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.

На сколько я понял Библию, евреи не были ни ккочевниками, ни чабанами, а просто египетские рабы различного происхождения собранные выведенные проштрафившимся египетским жрецом Моисеем, а как народ они сформировались уже в Израиле и Иудеи (включая и язык). - кочевники города не строят, а только грабят, да и манна им не нужна - есть традиционная пища.
  tempomat свой человек18.01.13 19:55
NEW 18.01.13 19:55 
в ответ Стоик 18.01.13 17:52, Последний раз изменено 18.01.13 20:11 (tempomat)
В ответ на:
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры...
первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен...

В таком случае и по Ветхому Завету нужно судить только по самым древним дошедшим до нас экземплярам. Это есть кумранские свитки. Самые древние из них датируются 250 годом до н.э. А самые древние таблички о Гильгамеше датируются 18 веком до н.э. "Отдельные шумерские сказания о Гильгамеше были собраны и тщательно обработаны в аккадском эпосе. Сохранилось три версии большой эпической поэмы. Наиболее древней является Старовавилонская версия, от которой сохранились фрагменты пяти таблиц — второй, третьей, четвертой, пятой и десятой, знаменитой таблицы Мейснера, хранящейся в Британском музее. Они датируются XVIII—XVII в. до н. э., но, по-видимому, текст восходит к последней трети III тыс. до н. э."http://http%3A//khazarzar.skeptik.net/books/shumer/gilgames.htm%3Cbr%3E То есть в любом случае Гильгамеш значительно старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.
Стоик старожил18.01.13 20:11
Стоик
NEW 18.01.13 20:11 
в ответ johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.

Вот первоисточник...который на 256 страниц и вряд ли вы читали сей хаотичный трактат о шумерах...
я вот начал с 8ой главы (типа что дали миру шумеры) - мутно всё... нужно потратить много времени... а написано очень хаотично...
Самюэль Крамер
"Шумеры. Первая цивилизация на Земле"
В ответ на:
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!

Писать лень и много... уже давно всё обдумано мной по этому вопросу...
шумеры пока что греют больше... кстати - народ принадлежавший к ранне-семитской группе...
  tempomat свой человек18.01.13 20:15
NEW 18.01.13 20:15 
в ответ Стоик 18.01.13 20:11
В ответ на:
типа что дали миру шумеры

Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю. Между прочим по субботам шумеры ничего не делали. Считалось что в этот день злой божок рушил все начинания.
Стоик старожил18.01.13 20:17
Стоик
18.01.13 20:17 
в ответ tempomat 18.01.13 19:55
В ответ на:
В любом случае Гильгамеш старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.

Может быть...
Факт - что были шумеры и у них были города... и из одного из них вышел и Авраам - из Ура...
  Tenker местный житель18.01.13 20:24
NEW 18.01.13 20:24 
в ответ johnsson 18.01.13 19:23
В ответ на:
в какую сторону дует ветер с востока
Там еще были маздаизм и зороастризм.
  johnsson коренной житель18.01.13 20:51
johnsson
NEW 18.01.13 20:51 
в ответ Tenker 18.01.13 20:24
Это мои размышления всем,писавшим по поводу шумеров и иудеев.
иудеи в период до египетского ,скажем так,БАМа были простыми кочевниками,пастухами и бродячим племенем.
Та же самая библия пишет,что когда стало голодно,постучались в двери египта и попросились поработать и пожить.
работали тяжело,питались средненъко.
Потом им это надоело и они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны.
10 казней египетских а так же фокусы с расступившимся морем я отношу к эпосу скорее,нежели к вероятности.
Много было написано и о самих десяти казнях.Есть достаточно литературы в нете,которая логично объясняет каждую из них.
очевидно,затем это все соединилось уже в эпос и приписалось моисею.
Которого,как я полагаю,не было вообше.
Ибо он является прообразом шумерской сказки того же направления.
Грамотные люди были естественно и среди иудеев и они,скорее всего имели доступ к библиотеке фараона.
Там была почерпнута информация,послужившая написанию первых свитков ветхого завета.
Написание которых как раз и приурочивают именно к этому периоду.
Египтяне перевели шумерские записи и записали все это на папирус.
Об этом всем можно подробно ознакомитъся в интернете.
Естественно,развитие как умственное,так и техническое с момента шумерской цивилизации шагнуло вперед,поэтому ветхий завет составлен уже в другом контексте и стиле.
Однако не стоит забывать,что все почерпнуто из более ранних цивилизаций и естественно,ни сам бог,ни серафимы с херувимами ничего и никому никогда не диктовали.
Именно поэтому вехий завет изобилует нелепостями и сколько его ни корректируют,все убрать невозможно.
Но об этом чуть позже.
Стоик старожил18.01.13 20:57
Стоик
NEW 18.01.13 20:57 
в ответ tempomat 18.01.13 20:15
В ответ на:
Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю.

Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога... и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
  kisheevn гость18.01.13 21:00
kisheevn
NEW 18.01.13 21:00 
в ответ johnsson 18.01.13 20:51
В ответ на:
они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны

Остап Бендер видно имел неплохую настольную библиотеку.
  tempomat свой человек18.01.13 21:12
NEW 18.01.13 21:12 
в ответ Стоик 18.01.13 20:57, Последний раз изменено 18.01.13 21:21 (tempomat)
В ответ на:
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога...

Это есть общеизвестный факт что семидневная неделя от шумеров. Можете погуглить. Между прочим дни недели во многих языках так и сохранили свои шумерские истоки. У шумеров каждый день принадлежал разным богам. Этими богами являлись Солнце, Луна и 5 видимых планет. Sonntag и Montag вам ни о чем не говорят? Между прочим Donnerstag есть день Громовержца, то есть Зевса или Юпитера. Делайте выводы.
В ответ на:
и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...

И посвятили дни недели семи другим богам?? Не смешите. Зато Бог в Библии работал по шумерскому календарю. Он шесть дней работал и седьмой день отдыхал как все шумеры. Шумеры в седьмой день недели боялись что все испортит злой бог, который соответствовал планете Сатурн. В иудаизме причины отдыха подменились, но схема осталась шумерская.
  johnsson коренной житель18.01.13 21:19
johnsson
NEW 18.01.13 21:19 
в ответ kisheevn 18.01.13 21:00
Думаю,он просто был одесситом.
Хотя,его папа ведь был турецким подданым.
  johnsson коренной житель18.01.13 21:22
johnsson
NEW 18.01.13 21:22 
в ответ tempomat 18.01.13 21:12
Вся беда в том,что читая библию,забывают о том,что кроме нее есть еше много,много,много всяко-разного.
Но это в какой-то мере табу,посколъку осознавая все это,ослабевают в вере и начинают думать.
А вот этого делать ну никак низзя!!!