Вход на сайт
Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.
NEW 18.01.13 18:40
в ответ Стоик 18.01.13 17:52
В ответ на:
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры... первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен... вы бы хоть вики открыли, которая солиднее множества сайтов пишущих о шумерах...
Сто раз уже открывали и читали. Википедия, "Всемирный потоп". " ... Предания о Всемирном потопе встречаются у десятков народов мира. Однако библейская история Ноя обнаруживает особое сходство с легендами других ближневосточных народов. Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится к ок. 1637 г. до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии. Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.). Само шумерское сказание весьма древнее,
его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...". Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры... первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен... вы бы хоть вики открыли, которая солиднее множества сайтов пишущих о шумерах...
NEW 18.01.13 19:05
Давайте в сто первый раз откроем Вики и прочитаем ->
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере.
Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э.
Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
по видимому - весьма древнее - относят ->
Все эти выражения не факты... а всего лишь предположения...
Если для вас это факты... то я пас.
в ответ Tenker 18.01.13 18:40
В ответ на:
Сто раз уже открывали и читали.
Сто раз уже открывали и читали.
Давайте в сто первый раз откроем Вики и прочитаем ->
«Э́пос о Гильгаме́ше», или поэма «О всё видавшем» (ša nagba imuru), — одно из старейших сохранившихся литературных произведений в мире, созданное в XXII веке до н. э. в Древнем Шумере.
Судить о нём можно только по гораздо более поздним спискам из клинописной библиотеки Ашшурбанапала, царя Ассирии, относящимся к VII веку до н. э.
Согласно другой версии — создавался в течение тысячи лет.
В ответ на:
Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.).
Само шумерское сказание весьма древнее, его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...".
Были также найдены фрагменты шумерской поэмы, которая, по видимому, повлияла на создание вавилонского произведения (табличка относится к XVIII в. до н. э.).
Само шумерское сказание весьма древнее, его окончательную литературную обработку относят ко времени III династии Ура ...".
по видимому - весьма древнее - относят ->
Все эти выражения не факты... а всего лишь предположения...
Если для вас это факты... то я пас.
NEW 18.01.13 19:16
в ответ Стоик 18.01.13 17:01
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
NEW 18.01.13 19:23
в ответ Стоик 18.01.13 19:05
И еще,вишенку в компот Вам положу.
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
Это бесспорно и докяазывать,надеюсь совсем не надо?
Так вот,их записи писались на глиняных табличках и камнях,что свидетельствует об очень древней цивилизации и о времени,когда еще не был открыт способ писть на папирусе.
Вам понятно,в какую сторону дует ветер с востока?
Могу дальше не продолжать?
сами додумаете?
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
Это бесспорно и докяазывать,надеюсь совсем не надо?
Так вот,их записи писались на глиняных табличках и камнях,что свидетельствует об очень древней цивилизации и о времени,когда еще не был открыт способ писть на папирусе.
Вам понятно,в какую сторону дует ветер с востока?
Могу дальше не продолжать?
сами додумаете?
NEW 18.01.13 19:40
в ответ Стоик 18.01.13 19:05
В ответ на:
Если для вас это факты... то я пас.
Факт в том, что сказание о потопе у древних шумеров появилось раньше, чем у древних евреев. Еще раз: "... Наиболее древняя из датированных клинописных вавилонских табличек с рассказом о потопе относится к ок. 1637 г. до н. э. и, таким образом, оказывается значительно старше библейской версии ..." (Википедия, "Всемирный потоп").Если для вас это факты... то я пас.
NEW 18.01.13 19:50
В Книге Бытия, главах 10 и 11, например, мы находим довольно внушительный перечень эпонимов, земель и городов. Но кроме весьма расплывчатого слова «Шинар», которое ученые обычно отождествляют с Шумером и которое на самом деле является эквивалентом шумерского сложного слова «Шумер-Аккад», во всей Библии нет, похоже, ни одного упоминания о шумерах – факт, который невозможно увязать с огромным влиянием и первичным значением Шумера.
Быт.10:10 Царство его
вначале составляли:
Вавилон, Эрех, Аккад и
Халне, в земле Сеннаар.
Аккад [шумер. Агаде],
город на севере Вавилонии
(Быт 10:10). Как
подтверждают надписи,
здесь правила
раннесемитская династия,
основ. Саргоном I Древним
(ок. 2350-2300 гг. до Р.Х.).
При нем и его преемниках,
особенно при Нарам-Суэне
(внуке Саргона I), возникло
царство, простиравшееся
на юг до Персидского
залива и с востока на
запад от Элама до
Средиземного моря,
доходя до Малой Азии. Это
первое в истории семит.
великое царство вскоре
распалось, оставаясь,
однако, идеалом для более
поздних времен как символ
"золотого века".
Наименованием
"аккадский" принято
обозначать
восточно-семитский язык
жителей А., в отличие от
шумерского - официального
языка надписей и
делопроизводства. См.
карту на стр. 118 и цвет.
вклейку 12.
в ответ johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
В Книге Бытия, главах 10 и 11, например, мы находим довольно внушительный перечень эпонимов, земель и городов. Но кроме весьма расплывчатого слова «Шинар», которое ученые обычно отождествляют с Шумером и которое на самом деле является эквивалентом шумерского сложного слова «Шумер-Аккад», во всей Библии нет, похоже, ни одного упоминания о шумерах – факт, который невозможно увязать с огромным влиянием и первичным значением Шумера.
Быт.10:10 Царство его
вначале составляли:
Вавилон, Эрех, Аккад и
Халне, в земле Сеннаар.
Аккад [шумер. Агаде],
город на севере Вавилонии
(Быт 10:10). Как
подтверждают надписи,
здесь правила
раннесемитская династия,
основ. Саргоном I Древним
(ок. 2350-2300 гг. до Р.Х.).
При нем и его преемниках,
особенно при Нарам-Суэне
(внуке Саргона I), возникло
царство, простиравшееся
на юг до Персидского
залива и с востока на
запад от Элама до
Средиземного моря,
доходя до Малой Азии. Это
первое в истории семит.
великое царство вскоре
распалось, оставаясь,
однако, идеалом для более
поздних времен как символ
"золотого века".
Наименованием
"аккадский" принято
обозначать
восточно-семитский язык
жителей А., в отличие от
шумерского - официального
языка надписей и
делопроизводства. См.
карту на стр. 118 и цвет.
вклейку 12.
NEW 18.01.13 19:54
На сколько я понял Библию, евреи не были ни ккочевниками, ни чабанами, а просто египетские рабы различного происхождения собранные выведенные проштрафившимся египетским жрецом Моисеем, а как народ они сформировались уже в Израиле и Иудеи (включая и язык). - кочевники города не строят, а только грабят, да и манна им не нужна - есть традиционная пища.
в ответ johnsson 18.01.13 19:23
В ответ на:
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
Такая вот история.Все дело в том,что шумеры были намного прогрессивнее и развитее,чем древние иудеи-кочевники и чабаны.
На сколько я понял Библию, евреи не были ни ккочевниками, ни чабанами, а просто египетские рабы различного происхождения собранные выведенные проштрафившимся египетским жрецом Моисеем, а как народ они сформировались уже в Израиле и Иудеи (включая и язык). - кочевники города не строят, а только грабят, да и манна им не нужна - есть традиционная пища.
NEW 18.01.13 19:55
В таком случае и по Ветхому Завету нужно судить только по самым древним дошедшим до нас экземплярам. Это есть кумранские свитки. Самые древние из них датируются 250 годом до н.э. А самые древние таблички о Гильгамеше датируются 18 веком до н.э. "Отдельные шумерские сказания о Гильгамеше были собраны и тщательно обработаны в аккадском эпосе. Сохранилось три версии большой эпической поэмы. Наиболее древней является Старовавилонская версия, от которой сохранились фрагменты пяти таблиц — второй, третьей, четвертой, пятой и десятой, знаменитой таблицы Мейснера, хранящейся в Британском музее. Они датируются XVIII—XVII в. до н. э., но, по-видимому, текст восходит к последней трети III тыс. до н. э."http://http%3A//khazarzar.skeptik.net/books/shumer/gilgames.htm%3Cbr%3E То есть в любом случае Гильгамеш значительно старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.
В ответ на:
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры...
первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен...
Вариант Гильгамеша дошедший до нас был написан 700 лет до нашей эры...
первоначальный вариант Гильгамеша практически не известен...
В таком случае и по Ветхому Завету нужно судить только по самым древним дошедшим до нас экземплярам. Это есть кумранские свитки. Самые древние из них датируются 250 годом до н.э. А самые древние таблички о Гильгамеше датируются 18 веком до н.э. "Отдельные шумерские сказания о Гильгамеше были собраны и тщательно обработаны в аккадском эпосе. Сохранилось три версии большой эпической поэмы. Наиболее древней является Старовавилонская версия, от которой сохранились фрагменты пяти таблиц — второй, третьей, четвертой, пятой и десятой, знаменитой таблицы Мейснера, хранящейся в Британском музее. Они датируются XVIII—XVII в. до н. э., но, по-видимому, текст восходит к последней трети III тыс. до н. э."http://http%3A//khazarzar.skeptik.net/books/shumer/gilgames.htm%3Cbr%3E То есть в любом случае Гильгамеш значительно старше книг Библии. Хоть по времени написания, хоть по реальным экземплярам.
NEW 18.01.13 20:11
Вот первоисточник...который на 256 страниц и вряд ли вы читали сей хаотичный трактат о шумерах...
я вот начал с 8ой главы (типа что дали миру шумеры) - мутно всё... нужно потратить много времени... а написано очень хаотично...
Самюэль Крамер
"Шумеры. Первая цивилизация на Земле"
Писать лень и много... уже давно всё обдумано мной по этому вопросу...
шумеры пока что греют больше... кстати - народ принадлежавший к ранне-семитской группе...
в ответ johnsson 18.01.13 19:16
В ответ на:
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
http://mesopotamia-ru.livejournal.com/7827.html
Вот.Читайте,просвящайтесь и получайте удовольствие.
Вот первоисточник...который на 256 страниц и вряд ли вы читали сей хаотичный трактат о шумерах...
я вот начал с 8ой главы (типа что дали миру шумеры) - мутно всё... нужно потратить много времени... а написано очень хаотично...
Самюэль Крамер
"Шумеры. Первая цивилизация на Земле"
В ответ на:
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
И про пингвинов обдумайте.
Нельзя животных в такую даль и пешком.Негуманно!
Писать лень и много... уже давно всё обдумано мной по этому вопросу...
шумеры пока что греют больше... кстати - народ принадлежавший к ранне-семитской группе...
NEW 18.01.13 20:51
в ответ Tenker 18.01.13 20:24
Это мои размышления всем,писавшим по поводу шумеров и иудеев.
иудеи в период до египетского ,скажем так,БАМа были простыми кочевниками,пастухами и бродячим племенем.
Та же самая библия пишет,что когда стало голодно,постучались в двери египта и попросились поработать и пожить.
работали тяжело,питались средненъко.
Потом им это надоело и они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны.
10 казней египетских а так же фокусы с расступившимся морем я отношу к эпосу скорее,нежели к вероятности.
Много было написано и о самих десяти казнях.Есть достаточно литературы в нете,которая логично объясняет каждую из них.
очевидно,затем это все соединилось уже в эпос и приписалось моисею.
Которого,как я полагаю,не было вообше.
Ибо он является прообразом шумерской сказки того же направления.
Грамотные люди были естественно и среди иудеев и они,скорее всего имели доступ к библиотеке фараона.
Там была почерпнута информация,послужившая написанию первых свитков ветхого завета.
Написание которых как раз и приурочивают именно к этому периоду.
Египтяне перевели шумерские записи и записали все это на папирус.
Об этом всем можно подробно ознакомитъся в интернете.
Естественно,развитие как умственное,так и техническое с момента шумерской цивилизации шагнуло вперед,поэтому ветхий завет составлен уже в другом контексте и стиле.
Однако не стоит забывать,что все почерпнуто из более ранних цивилизаций и естественно,ни сам бог,ни серафимы с херувимами ничего и никому никогда не диктовали.
Именно поэтому вехий завет изобилует нелепостями и сколько его ни корректируют,все убрать невозможно.
Но об этом чуть позже.
иудеи в период до египетского ,скажем так,БАМа были простыми кочевниками,пастухами и бродячим племенем.
Та же самая библия пишет,что когда стало голодно,постучались в двери египта и попросились поработать и пожить.
работали тяжело,питались средненъко.
Потом им это надоело и они,прихватив казну с ценными вещяами рванули из страны.
10 казней египетских а так же фокусы с расступившимся морем я отношу к эпосу скорее,нежели к вероятности.
Много было написано и о самих десяти казнях.Есть достаточно литературы в нете,которая логично объясняет каждую из них.
очевидно,затем это все соединилось уже в эпос и приписалось моисею.
Которого,как я полагаю,не было вообше.
Ибо он является прообразом шумерской сказки того же направления.
Грамотные люди были естественно и среди иудеев и они,скорее всего имели доступ к библиотеке фараона.
Там была почерпнута информация,послужившая написанию первых свитков ветхого завета.
Написание которых как раз и приурочивают именно к этому периоду.
Египтяне перевели шумерские записи и записали все это на папирус.
Об этом всем можно подробно ознакомитъся в интернете.
Естественно,развитие как умственное,так и техническое с момента шумерской цивилизации шагнуло вперед,поэтому ветхий завет составлен уже в другом контексте и стиле.
Однако не стоит забывать,что все почерпнуто из более ранних цивилизаций и естественно,ни сам бог,ни серафимы с херувимами ничего и никому никогда не диктовали.
Именно поэтому вехий завет изобилует нелепостями и сколько его ни корректируют,все убрать невозможно.
Но об этом чуть позже.
NEW 18.01.13 20:57
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога... и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
в ответ tempomat 18.01.13 20:15
В ответ на:
Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю.
Между прочим шумеры дали миру 7 дневную неделю. Бог в Библии трудился по шумерскому календарю.
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога... и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
NEW 18.01.13 21:12
Это есть общеизвестный факт что семидневная неделя от шумеров. Можете погуглить. Между прочим дни недели во многих языках так и сохранили свои шумерские истоки. У шумеров каждый день принадлежал разным богам. Этими богами являлись Солнце, Луна и 5 видимых планет. Sonntag и Montag вам ни о чем не говорят? Между прочим Donnerstag есть день Громовержца, то есть Зевса или Юпитера. Делайте выводы.
И посвятили дни недели семи другим богам?? Не смешите. Зато Бог в Библии работал по шумерскому календарю. Он шесть дней работал и седьмой день отдыхал как все шумеры. Шумеры в седьмой день недели боялись что все испортит злой бог, который соответствовал планете Сатурн. В иудаизме причины отдыха подменились, но схема осталась шумерская.
В ответ на:
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога...
Ссылочку можно на текст ученого-шумеролога...
Это есть общеизвестный факт что семидневная неделя от шумеров. Можете погуглить. Между прочим дни недели во многих языках так и сохранили свои шумерские истоки. У шумеров каждый день принадлежал разным богам. Этими богами являлись Солнце, Луна и 5 видимых планет. Sonntag и Montag вам ни о чем не говорят? Между прочим Donnerstag есть день Громовержца, то есть Зевса или Юпитера. Делайте выводы.
В ответ на:
и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
и более того - почему вы решили что те же шумеры (если это было в действительности) не узнали об этом от Бога...
И посвятили дни недели семи другим богам?? Не смешите. Зато Бог в Библии работал по шумерскому календарю. Он шесть дней работал и седьмой день отдыхал как все шумеры. Шумеры в седьмой день недели боялись что все испортит злой бог, который соответствовал планете Сатурн. В иудаизме причины отдыха подменились, но схема осталась шумерская.


