Login
Православие и святость икон
NEW 17.01.13 16:45
Только ли денежный интерес? Насколько мне не изменяет память, этот гражданин был финансовым директором в известном обществе. Он мог бы спокойно встать на лыжи имея при себе нехилый лавандос и не брать греха на душу. У него была веская причина именно вручить своего учителя в руки палачей. А деньги - это лишь отвлекающий манёвр. Тем более что он их вернул. Это я не к тому что Иуда был в сговоре с учителем. Перед тем как сдать шефа властям, Иуда высказался с претензией что неча мол дорогой парфюм на себя изводить, а можно было б его выгодно продать а средства пустить на благотворительность. Какой же Иуда после этого алчный вор? Ученик - балбес трактовал манипуляции учителя с парфюмом как закономерное духовное разложение учителя у которого появились деньги, известность и фанаты. Только только увидели граждане свет во конце как это свет стал угасать на глазах. Оттого Иуда и решился пока не поздно слить начальника вертухаям пока народ не расчухает неслабые изменения в том кому они ещё совсем недавно верили.
Я родился и вырос с совейской стране. Она была не совершенна, но я ей благодарен что научила меня бдительности в отношении любой идеологии а так же за умение работать с литературой. Прочитать, понять и сделать выводы.
in Antwort Харлампий 16.01.13 09:52
В ответ на:
у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил
у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил
Только ли денежный интерес? Насколько мне не изменяет память, этот гражданин был финансовым директором в известном обществе. Он мог бы спокойно встать на лыжи имея при себе нехилый лавандос и не брать греха на душу. У него была веская причина именно вручить своего учителя в руки палачей. А деньги - это лишь отвлекающий манёвр. Тем более что он их вернул. Это я не к тому что Иуда был в сговоре с учителем. Перед тем как сдать шефа властям, Иуда высказался с претензией что неча мол дорогой парфюм на себя изводить, а можно было б его выгодно продать а средства пустить на благотворительность. Какой же Иуда после этого алчный вор? Ученик - балбес трактовал манипуляции учителя с парфюмом как закономерное духовное разложение учителя у которого появились деньги, известность и фанаты. Только только увидели граждане свет во конце как это свет стал угасать на глазах. Оттого Иуда и решился пока не поздно слить начальника вертухаям пока народ не расчухает неслабые изменения в том кому они ещё совсем недавно верили.
Я родился и вырос с совейской стране. Она была не совершенна, но я ей благодарен что научила меня бдительности в отношении любой идеологии а так же за умение работать с литературой. Прочитать, понять и сделать выводы.
17.01.13 17:01
in Antwort kisheevn 17.01.13 16:45
У меня создаётся стойкое впечатление, что Вы ошиблись форумом.
Если хотите общаться здесь, Вам придётся сменить тон.
Если хотите общаться здесь, Вам придётся сменить тон.

NEW 17.01.13 17:28
in Antwort abuumar 17.01.13 12:36
В ответ на:
вы можете быть уверены в том что павел может вам помочь он ведь умер и если даже слышит то ни чем не может помочь не лучше к Богу напрямую обратится ведь Бог в отличии от иисуса мир ему и павла всеслышащий
,к Богу на прямую и Адам мог,только зачемто ева понадобилась,наверное в помощь.иногда общение ведет не только ко греху,но и к спасеению.вы можете быть уверены в том что павел может вам помочь он ведь умер и если даже слышит то ни чем не может помочь не лучше к Богу напрямую обратится ведь Бог в отличии от иисуса мир ему и павла всеслышащий
NEW 17.01.13 17:49
in Antwort millas 17.01.13 17:28
обшение с живыми людми это нормально но когда вы просите у мертвых которые сами нуждаются в помоши и не известно куда они попадут это не нормально.
NEW 17.01.13 18:01
in Antwort abuumar 17.01.13 17:49
Братья, хочу еще раз напомнить вам Радостную Весть, которую я вам возвещал, которую вы приняли и в которой вы утвердились.
2
Она спасительна для вас, если только твердо придерживаетесь того, что я вам возвещал, а иначе ваша вера напрасна.
3
Самое важное, что я получил, я передаю вам: Христос умер за наши грехи согласно Писаниям.
4
Он был погребен и был воскрешен на третий день согласно Писанию.
5
Он явился Кифеи потом двенадцати ученикам.
6
После этого Он явился еще более чем пятистам братьям одновременно. Большинство из них еще живы, а некоторые уже умерли.
7
Затем Он явился Иакову, потом также всем апостолам,
8
и последнему из всех явился мне, жалкому недоноску.
9
Ведь я самый наименьший из апостолов и даже не заслуживаю чести называться апостолом, потому что я преследовал церковь Божью.
10
Но по благодати Божьей я есть тот, кто я есть, и Его благодать во мне была не напрасной: я трудился больше, чем все остальные, впрочем, не я, а благодать Божья, которая со мной.
11
Не имеет значения, кто возвещает: я или они.Главное - вы поверили в то, что мы возвещаем.
12
Воскресение мертвых
Скажите мне, если о Христе возвещается, что Он был воскрешен из мертвых, то как это некоторые из вас могут утверждать, что нет воскресения мертвых?
13
Если воскресения мертвых нет, то и Христос не был воскрешен.
14
А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера.
15
Мы сами в таком случае оказываемся лжесвидетелями о Боге, так как мы засвидетельствовали о том, что Бог воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если,конечно, мертвых вообще нельзя воскресить.
16
Ведь если мертвых нельзя воскресить, то и Христос не был воскрешен.
17
А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по-прежнему на вас.
18
Тогда и те, кто умер в Христе, погибли.
19
Если мы надеемся на Христа лишь в этой жизни, то мы находимся в более жалком положении, чем все прочие люди.
20
Но Христос действительно воскрес из мертвых! Он - первый плод среди тех, кто умер.
21
И как смерть пришла в этот мир через одного человека, так через одного Человека пришло и воскресение мертвых.
22
Как все умирают в Адаме, так все будут оживлены в Христе.
23
Но каждый в своем порядке: вначале Христос, а потом, когда Он вернется, будем воскрешены и мы, принадлежащие Ему.
24
И потом наступит конец, когда Он, уничтожив всякое начальство, всякую власть и силу, передаст Царство Богу Отцу.
25
Христу предназначено царствовать до тех пор, пока Бог не повергнет всех врагов к Его ногам.
26
Последний враг, который будет уничтожен, - это смерть.
27
Ведь Бог «все подчинил под ноги Его». Когда говорится, что «все подчинил», то, конечно же, это «все» не включает в себя Того, Кто и подчинил Ему все.
28
Когда же все будет Ему подчинено, тогда и Сам Сын будет подчинен Тому, Кто все подчинил Ему, чтобы Бог был все во всем.
29
Что же тогда делают те, кто принимает крещение за мертвых? Если мертвых нельзя воскрешать, зачем люди принимают крещение за них?
30
Зачем и нам каждый час рисковать своей жизнью?
31
Я каждый день стою перед лицом смерти. Это так же верно, братья, как и то, что я хвалюсь перед Иисусом Христом, нашим Господом!
32
Если я только из человеческих побуждений боролся с дикими зверями в Ефесе, что я этим приобрел? Если мертвые не воскрешают, тогда что же: «Давайте будем есть и пить, потому что завтра умрем»?
33
Смотрите, чтобы вам не оказаться обманутыми: «Плохая компания развращает добрые нравы».
34
Отрезвитесь, как вам и должно, и перестаньте грешить, ведь некоторые из вас не знают Бога, - я говорю это к вашему стыду.
35
Земное и небесное тело
Может, кто-то спросит: «Как это мертвые могут воскреснуть? Какое у них тогда будет тело?»
36
Спрашивать об этом неразумно. Ведь каждому семени для того, чтобы прорасти, надо сначала умереть!
37
Когда ты сеешь, ты же сеешь не само растение, а лишь семя, пшеничное или какое-либо другое.
38
А Бог по Своему усмотрению дает ему тело - каждому семени свое.
39
Не все тела одинаковы: у людей не такое тело, как у зверей, у зверей не такое, как у птиц, а у птиц не такое, как у рыб.
40
Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел своя красота, и у земных тел своя.
41
У солнца тоже своесияние, у луны свое, у звезд свое. Звезды, в свою очередь, тоже отличаются по яркости друг от друга.
42
Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное.
43
Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе,
44
сеется физическое тело, а воскресает - духовное. Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45
Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существом, но последний Адам, духом животворящим.
46
Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом - духовное.
47
Первый человек был сотворен из праха земли, а второй Человек - это Человек с небес.
48
Земные люди подобны первому земному человеку, а небесные будут такими же, как Человек, пришедший с небес.
49
И как сейчас мы носим образ земного человека, точно так же мы будем похожи на Человека небесного.
50
Я говорю вам, братья, что плоть и кровь не могут стать наследниками Божьего Царства; ничто тленное не может стать наследником нетленного.
51
Послушайте, я открою вам тайну: мы не все умрем, но все будем изменены,
52
внезапно, в мгновение ока, когда прозвучит последняя труба. По сигналу трубы мертвые воскреснут нетленными, а мы будем изменены.
53
Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное - в бессмертное.
54
Когда тленное облечется в нетленное и смертное - в бессмертное, тогда исполнятся слова: «Смерть поглощена победой!»
55
«О смерть, где твоя победа? О смерть, где твое жало?»
56
Жало смерти -грех, а сила греха - Закон.
57
Но благодарение Богу! Он дает нам победу через нашего Господа Иисуса Христа!
58
Поэтому, мои любимые братья, стойте твердо. Ничто не должно вас поколебать. Всегда отдавайте себя полностью на служение Господу и знайте, что ваш труд для Господа не напрасен.
2
Она спасительна для вас, если только твердо придерживаетесь того, что я вам возвещал, а иначе ваша вера напрасна.
3
Самое важное, что я получил, я передаю вам: Христос умер за наши грехи согласно Писаниям.
4
Он был погребен и был воскрешен на третий день согласно Писанию.
5
Он явился Кифеи потом двенадцати ученикам.
6
После этого Он явился еще более чем пятистам братьям одновременно. Большинство из них еще живы, а некоторые уже умерли.
7
Затем Он явился Иакову, потом также всем апостолам,
8
и последнему из всех явился мне, жалкому недоноску.
9
Ведь я самый наименьший из апостолов и даже не заслуживаю чести называться апостолом, потому что я преследовал церковь Божью.
10
Но по благодати Божьей я есть тот, кто я есть, и Его благодать во мне была не напрасной: я трудился больше, чем все остальные, впрочем, не я, а благодать Божья, которая со мной.
11
Не имеет значения, кто возвещает: я или они.Главное - вы поверили в то, что мы возвещаем.
12
Воскресение мертвых
Скажите мне, если о Христе возвещается, что Он был воскрешен из мертвых, то как это некоторые из вас могут утверждать, что нет воскресения мертвых?
13
Если воскресения мертвых нет, то и Христос не был воскрешен.
14
А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера.
15
Мы сами в таком случае оказываемся лжесвидетелями о Боге, так как мы засвидетельствовали о том, что Бог воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если,конечно, мертвых вообще нельзя воскресить.
16
Ведь если мертвых нельзя воскресить, то и Христос не был воскрешен.
17
А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по-прежнему на вас.
18
Тогда и те, кто умер в Христе, погибли.
19
Если мы надеемся на Христа лишь в этой жизни, то мы находимся в более жалком положении, чем все прочие люди.
20
Но Христос действительно воскрес из мертвых! Он - первый плод среди тех, кто умер.
21
И как смерть пришла в этот мир через одного человека, так через одного Человека пришло и воскресение мертвых.
22
Как все умирают в Адаме, так все будут оживлены в Христе.
23
Но каждый в своем порядке: вначале Христос, а потом, когда Он вернется, будем воскрешены и мы, принадлежащие Ему.
24
И потом наступит конец, когда Он, уничтожив всякое начальство, всякую власть и силу, передаст Царство Богу Отцу.
25
Христу предназначено царствовать до тех пор, пока Бог не повергнет всех врагов к Его ногам.
26
Последний враг, который будет уничтожен, - это смерть.
27
Ведь Бог «все подчинил под ноги Его». Когда говорится, что «все подчинил», то, конечно же, это «все» не включает в себя Того, Кто и подчинил Ему все.
28
Когда же все будет Ему подчинено, тогда и Сам Сын будет подчинен Тому, Кто все подчинил Ему, чтобы Бог был все во всем.
29
Что же тогда делают те, кто принимает крещение за мертвых? Если мертвых нельзя воскрешать, зачем люди принимают крещение за них?
30
Зачем и нам каждый час рисковать своей жизнью?
31
Я каждый день стою перед лицом смерти. Это так же верно, братья, как и то, что я хвалюсь перед Иисусом Христом, нашим Господом!
32
Если я только из человеческих побуждений боролся с дикими зверями в Ефесе, что я этим приобрел? Если мертвые не воскрешают, тогда что же: «Давайте будем есть и пить, потому что завтра умрем»?
33
Смотрите, чтобы вам не оказаться обманутыми: «Плохая компания развращает добрые нравы».
34
Отрезвитесь, как вам и должно, и перестаньте грешить, ведь некоторые из вас не знают Бога, - я говорю это к вашему стыду.
35
Земное и небесное тело
Может, кто-то спросит: «Как это мертвые могут воскреснуть? Какое у них тогда будет тело?»
36
Спрашивать об этом неразумно. Ведь каждому семени для того, чтобы прорасти, надо сначала умереть!
37
Когда ты сеешь, ты же сеешь не само растение, а лишь семя, пшеничное или какое-либо другое.
38
А Бог по Своему усмотрению дает ему тело - каждому семени свое.
39
Не все тела одинаковы: у людей не такое тело, как у зверей, у зверей не такое, как у птиц, а у птиц не такое, как у рыб.
40
Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел своя красота, и у земных тел своя.
41
У солнца тоже своесияние, у луны свое, у звезд свое. Звезды, в свою очередь, тоже отличаются по яркости друг от друга.
42
Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное.
43
Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе,
44
сеется физическое тело, а воскресает - духовное. Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45
Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существом, но последний Адам, духом животворящим.
46
Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом - духовное.
47
Первый человек был сотворен из праха земли, а второй Человек - это Человек с небес.
48
Земные люди подобны первому земному человеку, а небесные будут такими же, как Человек, пришедший с небес.
49
И как сейчас мы носим образ земного человека, точно так же мы будем похожи на Человека небесного.
50
Я говорю вам, братья, что плоть и кровь не могут стать наследниками Божьего Царства; ничто тленное не может стать наследником нетленного.
51
Послушайте, я открою вам тайну: мы не все умрем, но все будем изменены,
52
внезапно, в мгновение ока, когда прозвучит последняя труба. По сигналу трубы мертвые воскреснут нетленными, а мы будем изменены.
53
Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное - в бессмертное.
54
Когда тленное облечется в нетленное и смертное - в бессмертное, тогда исполнятся слова: «Смерть поглощена победой!»
55
«О смерть, где твоя победа? О смерть, где твое жало?»
56
Жало смерти -грех, а сила греха - Закон.
57
Но благодарение Богу! Он дает нам победу через нашего Господа Иисуса Христа!
58
Поэтому, мои любимые братья, стойте твердо. Ничто не должно вас поколебать. Всегда отдавайте себя полностью на служение Господу и знайте, что ваш труд для Господа не напрасен.
NEW 17.01.13 18:11
это не слова ,это золото и того(Павлового) и этого форума,форевер
in Antwort abuumar 17.01.13 17:49
В ответ на:
Скажите мне, если о Христе возвещается, что Он был воскрешен из мертвых, то как это некоторые из вас могут утверждать, что нет воскресения мертвых?
13
Если воскресения мертвых нет, то и Христос не был воскрешен.
14
А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера.
15
Мы сами в таком случае оказываемся лжесвидетелями о Боге, так как мы засвидетельствовали о том, что Бог воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если,конечно, мертвых вообще нельзя воскресить.
16
Ведь если мертвых нельзя воскресить, то и Христос не был воскрешен.
17
Скажите мне, если о Христе возвещается, что Он был воскрешен из мертвых, то как это некоторые из вас могут утверждать, что нет воскресения мертвых?
13
Если воскресения мертвых нет, то и Христос не был воскрешен.
14
А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера.
15
Мы сами в таком случае оказываемся лжесвидетелями о Боге, так как мы засвидетельствовали о том, что Бог воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если,конечно, мертвых вообще нельзя воскресить.
16
Ведь если мертвых нельзя воскресить, то и Христос не был воскрешен.
17
это не слова ,это золото и того(Павлового) и этого форума,форевер

NEW 17.01.13 18:17
in Antwort millas 17.01.13 18:11, Zuletzt geändert 17.01.13 19:45 (abuumar)
вы видимо не поняли что я мусульманин и одно из больших различий между мусульманами и христианами это то что мы мусульмане не верят в то что иисус мир ему был распят .день воскресения будет тоест судный день и тогда все будут воскрещены.
NEW 17.01.13 22:18
Да ладно, еще и как, спину гнут, я бы даже сказал, под ними ползают.

Я до сих пор не могу понять что это за такой обряд и тем более не могу его нигде найти, но со стороны очень даже забавно
Если Вы мне еще поясните, в чем разница, а то для меня, это абсолютно одинаковые вещи.
так, а это разве Библии не противоречит, посмотрите, вообще, как церковь борется за те или иные иконы, мол сея икона целительная, и люди едут из всего мира, в храм, где находится сей реликт? Если молятся образам, ладно сделайте фотографию, и молитесь ей, или нарисуйте, какая разница? Чет Вы как-то все с ног на голову поставили, образам молятся, а как же это из Библии, молится можно только богу, а не Св. Васе или Св. Пете, это же противоречит Библии!
Лукавить изволите! ню ню, как это не сотвори, если бы были иконы только с Иисусом, то ладно, вопросов не было, а то, Богородица, Св. Петр, Св. Павел, да там столько святых, чьим образам молятся и поклоняются, что адресная книга NY по тоньше будет :)
in Antwort anuga1 15.01.13 09:22
В ответ на:
1.Иконам не поклоняются.
1.Иконам не поклоняются.
Да ладно, еще и как, спину гнут, я бы даже сказал, под ними ползают.

Я до сих пор не могу понять что это за такой обряд и тем более не могу его нигде найти, но со стороны очень даже забавно
В ответ на:
2.Иконы почитают.
2.Иконы почитают.
Если Вы мне еще поясните, в чем разница, а то для меня, это абсолютно одинаковые вещи.
В ответ на:
4.И молятся не иконам, a ипостасям на них изображённым.
4.И молятся не иконам, a ипостасям на них изображённым.
так, а это разве Библии не противоречит, посмотрите, вообще, как церковь борется за те или иные иконы, мол сея икона целительная, и люди едут из всего мира, в храм, где находится сей реликт? Если молятся образам, ладно сделайте фотографию, и молитесь ей, или нарисуйте, какая разница? Чет Вы как-то все с ног на голову поставили, образам молятся, а как же это из Библии, молится можно только богу, а не Св. Васе или Св. Пете, это же противоречит Библии!
В ответ на:
5.И сл. никакого наушения заповеди «Не сотвори....» по отношению к иконам нет.
5.И сл. никакого наушения заповеди «Не сотвори....» по отношению к иконам нет.
Лукавить изволите! ню ню, как это не сотвори, если бы были иконы только с Иисусом, то ладно, вопросов не было, а то, Богородица, Св. Петр, Св. Павел, да там столько святых, чьим образам молятся и поклоняются, что адресная книга NY по тоньше будет :)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 17.01.13 22:29
Вы меня просто убили наповал, есть священники, которые не брезгают мужеложеством, так же как и педофелией, случае были, и не поверите, они тоже стремятся в рай. то есть гарантии того, что образ на иконе, точнее личность, святая, и что она попала в рай, гарантии нет, как у вас весело, возьмите фото Ленина, поставьте его в красивую рамочку, обрамленную золотом, или что бы было совсем красиво, златом, и молитесь, а что, он же реально хотел, что бы все хорошо жили, вон, даже революцию сделал, дабы народ, "кто был никем стал всем!" Ну не поняли его или перенедопоняли, да не важно, что уж там молитесь :)
in Antwort anuga1 15.01.13 18:07
В ответ на:
Это не главное.
Главное, что всей своей жизнью он туда стремился.
Т.е. старался жить праведно.
А решает Господь.
Это не главное.
Главное, что всей своей жизнью он туда стремился.
Т.е. старался жить праведно.
А решает Господь.
Вы меня просто убили наповал, есть священники, которые не брезгают мужеложеством, так же как и педофелией, случае были, и не поверите, они тоже стремятся в рай. то есть гарантии того, что образ на иконе, точнее личность, святая, и что она попала в рай, гарантии нет, как у вас весело, возьмите фото Ленина, поставьте его в красивую рамочку, обрамленную золотом, или что бы было совсем красиво, златом, и молитесь, а что, он же реально хотел, что бы все хорошо жили, вон, даже революцию сделал, дабы народ, "кто был никем стал всем!" Ну не поняли его или перенедопоняли, да не важно, что уж там молитесь :)
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 17.01.13 23:04
О как, то есть, все, что твориться в церкви, угодно Иисусу, как мило, и так давайте разберемся.
Торговля в Храмах, против которой был так негативно настоян Христос, это благое дело, ладно, не столь все страшно, церковь должна же за что-то жить, и платные обряды, разве что вход бесплатный, это угодное Иисусу дело?
Педофелия и мужеложество, именно этого хотел бог и Иисус, если это имеет место быть в церкви, Вы точно уверенны в своей фразе?
Ок, какая из церквей есть тело Христово, Православная, Евангелическая, Католическая, Баптистка, Адвентисты, церковь апостолов и, и, и, всего всяких ответвлений около 20т. штук, и мало того, они все разные и каноны в них разные, во многих не признают иконы, я Вашей логике не пойму!
Вот вы все Христос Христос, а почему именно он, почему не Будда, почему не Мухамед или вообще не иудаизм, или в иудаизм не каждого пускают? попробуйте мне пояснить, почему христианство, и какая из ветвей христианства, а то все Христос, попробуйте защитить свои убеждения, и подтвердите в Библии что он в церкви живет, и нет ни какой разницы в церкви на небе, и на земле.
вот сейчас я ничего не понял, свидетелями чего, и откуда и кот знает, что они имеют свидетельство, где вообще посмотреть на сей сертификат, что бы знать, что вот эта церковь от Христа, а эта не то что бы не от Христа, а даже не от апостолов, и не дай бог не от Лукавого.
Если говорится, где, и где доказательства святого духа?
Ага, то есть можно сделать фото иконы, повесить ее нужнике и сидя справляя естественные нужды молиться, как удобно. Или Вы хотите сделать фотографию братьев во Христе, а откуда Вам знать, что то брат во Христе, а тот нет?
Личность Сирафима Саровского, очень яркая, согласен, он один из не многих, кто был реально праведником но я одного не могу понять, зачем просить кого угодно молиться за вас, Вам сам что стыдно, или лениво, какой смысл напрягать кого угодно молиться за Вас??
Можете мне пояснить, почему у евреев нет святых, у них есть один бог, и все, и они молятся только ему, а тут мало того что бог триедин, сие я вообще не могу понять, ну это уже другая тема, так еще кучу святых, которых сами же люди вознесли в лик святых, но люди же не безгрешны, они могли и ошибиться и вознести не того человека, зачем перекладывать ответсвенность на других?
ну ладно, в нем может и живет, а в Вас, и найдите мне в Библии слово икона, как Петр мог молиться иконе, это лож! Вы меня конечно извините, но вот я реально не понимаю, кто в ком живет, как сие можно установить!
Вы вообще уверены в чем либо, а то наверное рисовали, и зачем его рисовали, а точнее их. Христа рисовали, как же не дошло все дошло, и виде сей подделки Туринской плащаницы, все дошло, только почем не молится богу... зачем посредники. комментировать остаток вашего монолога, нет ни какого смысла, так как воду толочь в ступе как-то не хочется..
in Antwort millas 17.01.13 10:12
В ответ на:
По поводу икон.Церковь единое тело Христово.
По поводу икон.Церковь единое тело Христово.
О как, то есть, все, что твориться в церкви, угодно Иисусу, как мило, и так давайте разберемся.
Торговля в Храмах, против которой был так негативно настоян Христос, это благое дело, ладно, не столь все страшно, церковь должна же за что-то жить, и платные обряды, разве что вход бесплатный, это угодное Иисусу дело?
Педофелия и мужеложество, именно этого хотел бог и Иисус, если это имеет место быть в церкви, Вы точно уверенны в своей фразе?
В ответ на:
У Христа нет двух церквей,когда одни на небе ,а вторые еще сдесь,как нет двух тел.
У Христа нет двух церквей,когда одни на небе ,а вторые еще сдесь,как нет двух тел.
Ок, какая из церквей есть тело Христово, Православная, Евангелическая, Католическая, Баптистка, Адвентисты, церковь апостолов и, и, и, всего всяких ответвлений около 20т. штук, и мало того, они все разные и каноны в них разные, во многих не признают иконы, я Вашей логике не пойму!
В ответ на:
Тело Христово исполнено Духом Святым, двух святых духов нет,Он один на всех.
Тело Христово исполнено Духом Святым, двух святых духов нет,Он один на всех.
Вот вы все Христос Христос, а почему именно он, почему не Будда, почему не Мухамед или вообще не иудаизм, или в иудаизм не каждого пускают? попробуйте мне пояснить, почему христианство, и какая из ветвей христианства, а то все Христос, попробуйте защитить свои убеждения, и подтвердите в Библии что он в церкви живет, и нет ни какой разницы в церкви на небе, и на земле.
В ответ на:
Те,кто имеют это свидетельство Духа и есть церковь.
Те,кто имеют это свидетельство Духа и есть церковь.
вот сейчас я ничего не понял, свидетелями чего, и откуда и кот знает, что они имеют свидетельство, где вообще посмотреть на сей сертификат, что бы знать, что вот эта церковь от Христа, а эта не то что бы не от Христа, а даже не от апостолов, и не дай бог не от Лукавого.
В ответ на:
Об этом говорится в библии по поводу обрезанных и не обрезанных,есть только одно свидетельство-Дух.
Об этом говорится в библии по поводу обрезанных и не обрезанных,есть только одно свидетельство-Дух.
Если говорится, где, и где доказательства святого духа?
В ответ на:
Раньше фотоаппаратов и в заправду не было,рисовали ,как могли,и если у меня дома есть фотографии моих братьев и сестер во Христе,то это не зазорно,и я могу их развесить хоть в туалете,все зависит от моего отношения к любимым мною людям.
Раньше фотоаппаратов и в заправду не было,рисовали ,как могли,и если у меня дома есть фотографии моих братьев и сестер во Христе,то это не зазорно,и я могу их развесить хоть в туалете,все зависит от моего отношения к любимым мною людям.
Ага, то есть можно сделать фото иконы, повесить ее нужнике и сидя справляя естественные нужды молиться, как удобно. Или Вы хотите сделать фотографию братьев во Христе, а откуда Вам знать, что то брат во Христе, а тот нет?
В ответ на:
Также я могу попросить их молиться за меня,так что же мне может помешать попросить молиться за меня например Сирафима Саровского или Апостола Павла,если и я в одном Духе?
Также я могу попросить их молиться за меня,так что же мне может помешать попросить молиться за меня например Сирафима Саровского или Апостола Павла,если и я в одном Духе?
Личность Сирафима Саровского, очень яркая, согласен, он один из не многих, кто был реально праведником но я одного не могу понять, зачем просить кого угодно молиться за вас, Вам сам что стыдно, или лениво, какой смысл напрягать кого угодно молиться за Вас??
В ответ на:
Эти Святые с икон,для меня старшие братья и сестры во Христе,старшие во взрослости духа в Боге,они мудрее и сильнее,Храм- временный Дом Бога,Которому и голову преклонить было негнде,когда у лис были норы,это Его слова,но и сейчас хоть любая квартира может стать храмом,если в ней собралось тело Христа,собрание схожее по духу с теми ,кто уже на небе,..."где соберутся двое или трое во Имя Мое,там и Я с ними...",так чтож мне все фотографии уничтожать и глаза закрывать,молиться с братьями и сестрами в слепую?
Эти Святые с икон,для меня старшие братья и сестры во Христе,старшие во взрослости духа в Боге,они мудрее и сильнее,Храм- временный Дом Бога,Которому и голову преклонить было негнде,когда у лис были норы,это Его слова,но и сейчас хоть любая квартира может стать храмом,если в ней собралось тело Христа,собрание схожее по духу с теми ,кто уже на небе,..."где соберутся двое или трое во Имя Мое,там и Я с ними...",так чтож мне все фотографии уничтожать и глаза закрывать,молиться с братьями и сестрами в слепую?
Можете мне пояснить, почему у евреев нет святых, у них есть один бог, и все, и они молятся только ему, а тут мало того что бог триедин, сие я вообще не могу понять, ну это уже другая тема, так еще кучу святых, которых сами же люди вознесли в лик святых, но люди же не безгрешны, они могли и ошибиться и вознести не того человека, зачем перекладывать ответсвенность на других?
В ответ на:
Когда Господь с нами,не важно где,тогда глаза мои Его видят,если сердце мое чисто,а не брата своего,или в брате своем глаза мои Христа видят,молящийся перед иконой приходит с верой к сильному брату своему,в котором уже не брат живет,а живет Христос,как Павел сказал".....и уже не я живу,а живет во мне Христос...".
Когда Господь с нами,не важно где,тогда глаза мои Его видят,если сердце мое чисто,а не брата своего,или в брате своем глаза мои Христа видят,молящийся перед иконой приходит с верой к сильному брату своему,в котором уже не брат живет,а живет Христос,как Павел сказал".....и уже не я живу,а живет во мне Христос...".
ну ладно, в нем может и живет, а в Вас, и найдите мне в Библии слово икона, как Петр мог молиться иконе, это лож! Вы меня конечно извините, но вот я реально не понимаю, кто в ком живет, как сие можно установить!
В ответ на:
Этих исполненных Христом людей, люди помнят и видят и рисуют,как наверное 2000 лет назад на память и Христа рисовали,только до нас не дошли Его изображения,(истлело фото,за ненадобностью,считайте что потом не раз лик менялся,по желанию Отца Небесного,с божественной пластикой проблем нет,скальпель хирурга отдыхает ),Он являлся в разных образах и после распятия,так,что не сразу доходило до голов с Кем разговаривают.Изображенные на иконах братья и сестры и матери и отцы во Христе,это те,кто исполняют и исполняли волю Божию,и ничего без воли Божией не станут делать,Николай Чудотворец,не сотворит чуда для молящегося и просящего о чуде ,ничего не станет творить,если не будет на то воли Бога.А Николай жил и живет,и ему не в первой слышать просьбы людей и указания Бога.
Этих исполненных Христом людей, люди помнят и видят и рисуют,как наверное 2000 лет назад на память и Христа рисовали,только до нас не дошли Его изображения,(истлело фото,за ненадобностью,считайте что потом не раз лик менялся,по желанию Отца Небесного,с божественной пластикой проблем нет,скальпель хирурга отдыхает ),Он являлся в разных образах и после распятия,так,что не сразу доходило до голов с Кем разговаривают.Изображенные на иконах братья и сестры и матери и отцы во Христе,это те,кто исполняют и исполняли волю Божию,и ничего без воли Божией не станут делать,Николай Чудотворец,не сотворит чуда для молящегося и просящего о чуде ,ничего не станет творить,если не будет на то воли Бога.А Николай жил и живет,и ему не в первой слышать просьбы людей и указания Бога.
Вы вообще уверены в чем либо, а то наверное рисовали, и зачем его рисовали, а точнее их. Христа рисовали, как же не дошло все дошло, и виде сей подделки Туринской плащаницы, все дошло, только почем не молится богу... зачем посредники. комментировать остаток вашего монолога, нет ни какого смысла, так как воду толочь в ступе как-то не хочется..
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 17.01.13 23:09
Да, а я читал доказательство того, что Иуда был самым преданным Иисусу апостолом, и что он ему доверял как себе, и сам Иисус, послал его же и предать, так как его миссия была умереть за наши грехи, а если бы Иисус сбежал бы в тот же Египет, и скрылся от правосудия, его миссия была бы провалена, он же бог, он же все знал. И боялся, что другие ученики, не исполнят его поручения. Ну а Иуде ничего не оставалось делать как забрать 30 серебрянников что бы не вызвать подозрения. из всех апостолов, я считаю, что иуда был самым близким к Христу, только его евангелие не вошли в библию..
in Antwort Харлампий 16.01.13 09:52
В ответ на:
( у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил)
( у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил)
Да, а я читал доказательство того, что Иуда был самым преданным Иисусу апостолом, и что он ему доверял как себе, и сам Иисус, послал его же и предать, так как его миссия была умереть за наши грехи, а если бы Иисус сбежал бы в тот же Египет, и скрылся от правосудия, его миссия была бы провалена, он же бог, он же все знал. И боялся, что другие ученики, не исполнят его поручения. Ну а Иуде ничего не оставалось делать как забрать 30 серебрянников что бы не вызвать подозрения. из всех апостолов, я считаю, что иуда был самым близким к Христу, только его евангелие не вошли в библию..
Интернет - страна чудес, зашел на час... на день исчез.
NEW 17.01.13 23:10
Не сотвори себе кумира - ключевое слово себе.
Приведенное вами место из Писания говорит о том, что хочет Сам Бог и не имеет никакого отношения к человеческой практике
изготовления и всевозможных видов почитания и поклонения различным изображениям. То есть - именно сотворение кумира для себя...
к сожалению, это отголоски языческого прошлого... Посредник Один между Богом и человеком - Иисус Христос. Все остальные посредники из другой оперы...
in Antwort Харлампий 14.01.13 10:33
В ответ на:
Это нарушение второй заповеди - Не сотвори себе кумира
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; ...
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе" Исход 25: 18-20
Уважаемый hamelner, Вы считаете Яхве тоже идолопоклонником?
Это нарушение второй заповеди - Не сотвори себе кумира
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; ...
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе" Исход 25: 18-20
Уважаемый hamelner, Вы считаете Яхве тоже идолопоклонником?
Не сотвори себе кумира - ключевое слово себе.
Приведенное вами место из Писания говорит о том, что хочет Сам Бог и не имеет никакого отношения к человеческой практике
изготовления и всевозможных видов почитания и поклонения различным изображениям. То есть - именно сотворение кумира для себя...
к сожалению, это отголоски языческого прошлого... Посредник Один между Богом и человеком - Иисус Христос. Все остальные посредники из другой оперы...
17.01.13 23:35
Что обозначают "херувимы"? Почему они должны быть из золота? Их функции? Зачем они? Почему они должны быть НА крышке Ковчега?
in Antwort Стоик 17.01.13 23:10, Zuletzt geändert 17.01.13 23:36 (x-te)
В ответ на:
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; ...
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе" Исход 25: 18-20
"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; ...
И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе" Исход 25: 18-20
Что обозначают "херувимы"? Почему они должны быть из золота? Их функции? Зачем они? Почему они должны быть НА крышке Ковчега?
NEW 17.01.13 23:46
Никогда не задавался этим вопросом... поэтому мне затрудниельно сразу ответить... могу лишь предположить вспоминая последнюю книгу НЗ - что херувимы...
это наивысшие среди ангелов по иерархии и их наличие как-то может быть связано с поклонением Богу... но это всё навскидку... да и сам ковчег уже в прошлом...
in Antwort x-te 17.01.13 23:35
В ответ на:
Что обозначают "херувимы"? Почему они должны быть из золота? Их функции? Зачем они? Почему они должны быть НА крышке Ковчега?
Что обозначают "херувимы"? Почему они должны быть из золота? Их функции? Зачем они? Почему они должны быть НА крышке Ковчега?
Никогда не задавался этим вопросом... поэтому мне затрудниельно сразу ответить... могу лишь предположить вспоминая последнюю книгу НЗ - что херувимы...
это наивысшие среди ангелов по иерархии и их наличие как-то может быть связано с поклонением Богу... но это всё навскидку... да и сам ковчег уже в прошлом...
NEW 18.01.13 00:10
Не срочно. Хотелось бы знать Ваше мнение. М.б. из комментариев, может быть просто придёт в голову.
in Antwort Стоик 17.01.13 23:46
В ответ на:
Никогда не задавался этим вопросом... поэтому мне затрудниельно сразу ответить... могу лишь предположить вспоминая последнюю книгу НЗ - что херувимы...
это наивысшие среди ангелов по иерархии и их наличие как-то может быть связано с поклонением Богу... но это всё навскидку... да и сам ковчег уже в прошлом...
Никогда не задавался этим вопросом... поэтому мне затрудниельно сразу ответить... могу лишь предположить вспоминая последнюю книгу НЗ - что херувимы...
это наивысшие среди ангелов по иерархии и их наличие как-то может быть связано с поклонением Богу... но это всё навскидку... да и сам ковчег уже в прошлом...
Не срочно. Хотелось бы знать Ваше мнение. М.б. из комментариев, может быть просто придёт в голову.
NEW 18.01.13 10:55
Что мусульмане, что христиане разные бывают и вообще нет человека без греха.
in Antwort abuumar 17.01.13 16:31
В ответ на:
вы плохо знаете мусульман
вы плохо знаете мусульман
Что мусульмане, что христиане разные бывают и вообще нет человека без греха.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 18.01.13 11:06
in Antwort 777 17.01.13 22:18
С помощью искусных рук и фотошопа и не такой шедевр можно выдать.
В 787 году в Никее на Седьмом Вселенском Соборе было восстановлено иконопочитание, раннее отменённое иконоборцами и врагами православия. Дабы не впасть в ересь иконоборчества, каждый православный христианин почитает иконы. Ересь иконоборчества, увы, процветает и доныне, долг каждого православного христианина молиться о вразумление впавших в ересь.
В ответ на:
Лукавить изволите!
Лукавить изволите!
В 787 году в Никее на Седьмом Вселенском Соборе было восстановлено иконопочитание, раннее отменённое иконоборцами и врагами православия. Дабы не впасть в ересь иконоборчества, каждый православный христианин почитает иконы. Ересь иконоборчества, увы, процветает и доныне, долг каждого православного христианина молиться о вразумление впавших в ересь.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 18.01.13 11:15
Пытаетесь приравнять икону к кумиру. Это Ваше право.
in Antwort Стоик 17.01.13 23:10
В ответ на:
То есть - именно сотворение кумира для себя...
То есть - именно сотворение кумира для себя...
Пытаетесь приравнять икону к кумиру. Это Ваше право.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков