Deutsch

Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.

4434   3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все
Стоик старожил16.01.13 19:09
Стоик
NEW 16.01.13 19:09 
в ответ johnsson 16.01.13 19:06
В ответ на:
Не делайте мне смешно,скоро спать и я от хохота просто не засну.

Ввиду отсутствия аргументов можете и посмеяться перед сном... как принято говорить - веселого слива
  johnsson коренной житель16.01.13 19:12
johnsson
NEW 16.01.13 19:12 
в ответ Стоик 16.01.13 19:03
Гумилева мне не надо, мне он и как поэт слабоват,не то,что историк.С таким же успехом можете процитировать меня.Я об этом уже писал.А так же писал,что Гильгамеш был написан в период царства царя Хаммурапи.Посмотрите посты выше,будъте внимательнее, не старайтесь уйти в сторону или увильнуть.Обо всем уже было мною написано.
При Ашурбанипале построили библиотеку,к которой получили доступ так же и авторы библии.
  johnsson коренной житель16.01.13 19:27
johnsson
NEW 16.01.13 19:27 
в ответ Стоик 16.01.13 18:50, Последний раз изменено 16.01.13 20:33 (johnsson)
В ответ на:
А первые книги Старого Завета были написаны примерно в 1300-1500 годах до нашей эры...
то есть первые книги Библии были написаны минимум за 600 лет до мифа о Гильгамеше.
О каком плагиате может идти речь...

http://www.creationism.org/crimea/text/150.htm%3Cbr%3E
Вот что пишет об этом
Дэвид Ливингстон
г. Уинстон-Сейлем, США
Кстати,миссионер,теолог и прочие титулы,которые вам понравятся.
И тем не менее.
Ранние археологические раскопки в долинах рек Месопотамии обнаружили глубокие потопные отложения возле оснований города. Сначала это толковалось как свидетельства потопа, бывшего во дни Ноя. Однако более поздние раскопки показали, что эти слои являлись результатом сильных местных наводнений, а не библейского катаклизма.
Шумерский список царей упоминает город Киш как существовавший сразу после потопа. Джордж Роу (Georges Roux) утверждает, что царство Киш возникло около 2700 лет до р.Х. (1966:120). Саггз (H.W.F. Saggs); он доказывает это тем, что при раскопках города Киш самый ранний уровень относился к периоду Джемдет Насер (Jemdet Nasr) (1962:51,60 2800-2400 до р.Х.)
Эпический герой Гильгамеш был царем в Уруке около 2700 года до р.Х., и, как говорит легенда, непосредственно общался с человеком, пережившим потоп. Это было бы невозможно, если бы потоп соответствовал более ранней дате, 10000 лет до р.Х.) Эта встреча Гильгамеша, как и шумерский список царей (в котором он также упомянут) свидетельствует, что потоп был приблизительно в 3000 году до р.Х.

hamelner коренной житель16.01.13 19:41
hamelner
NEW 16.01.13 19:41 
в ответ johnsson 16.01.13 19:06
В ответ на:
Вам придется привыкнуть к мысли,что Гильгамеш был задолго до библии и является первоисточником.Советую поинтересоваться и посчитать,хотя бы на пальцах.

какая разница сегодня кто из них Гльгамеш или ной есть первоисточник, от этого эта легенда не станет правдой и в суд ни кто не подаст.
Стоик старожил16.01.13 19:54
Стоик
NEW 16.01.13 19:54 
в ответ johnsson 16.01.13 19:27
В ответ на:
Кстати,миссионер,теолог и прочие титулы,которые вам понравятся.

А вдруг нет...
Вы одного не можете понять - меня не интересуют устные пересказы из поколения в поколение...
а лишь задокументированные и расшифрованные записи... не умозаключения выложенные на сомнительных сайтах...
а именно серьезные исследования... в вопросе о шумерах больше вопросов, чем ответов... Ур был шумерский и из него вышел Авраам...
об этом в Библии сказано... что вас конкретно смущает...
anly коренной житель16.01.13 20:01
anly
NEW 16.01.13 20:01 
в ответ johnsson 16.01.13 18:55
В ответ на:
Если бы Вы знали,как я Вас понимаю...
ничего Вы не понимаете. Но всё равно спасибо за сочувствие.
Правда, не убедительно обвинение в плагиате истории о Моисее. К другим "историям" Вы еще не давали ссылок.
Кстати, разве табу происходить тому что произошло с Моисеем? Неуже ли теперь всё: раз с Моисеем произошло, ни с кем более не может случиться!? (Но именно такая у Вас логика).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  johnsson коренной житель16.01.13 20:21
johnsson
NEW 16.01.13 20:21 
в ответ anly 16.01.13 20:01
Читайте то,что я написал.
Шумеры описали все подробност около трех тысяч лет до нашей эры.
Пословам того же стоика библия написана около полутора тысяч лет до нашей эры.
Кто у кого спер?
Насчет Моисея похоже?
И все осталъное так же?
чего еще надо?
Хотите упрямиться,спороть,доказывать,это не ко мне.
В совет объединеных наций обращайтесъ.
На этом форуме Ваша карта бита-попробуйте на другом.
Факты-вешь прямая.
Библию списали с Шумерского эпоса.(ветхий завет).
Новый завет списан с митраизма.
Этим начал я ветку,этим и заканчиваю.
По теме мне больше добавить нечего,все сказано.
Кому не нравится,извините и простите.
Но из песни слова не выкинешь.
Амень.
  johnsson коренной житель16.01.13 20:30
johnsson
NEW 16.01.13 20:30 
в ответ anly 16.01.13 20:01
В ответ на:
К другим "историям" Вы еще не давали ссылок.

Внимательнее и вдумчивее читать,а не просматривать.
как библию читаете,каждую буквочку облизываете.
Для нормальной беседы нужно как минимум двя собеседника.
У нас с вами даже полтора и то с натяжкой.
Извините,несерьезно!
  kisheevn прохожий16.01.13 20:32
kisheevn
NEW 16.01.13 20:32 
в ответ johnsson 16.01.13 20:21
Я бы с вами охотно тяпнул литр/два не ради хулиганства а ради уважения. Пишете умно, едрёна мать!
  johnsson коренной житель16.01.13 20:38
johnsson
NEW 16.01.13 20:38 
в ответ hamelner 16.01.13 19:41
Разница огромная.Если Гилъгамеш первоисточник,всей библии грош цена.От начала и до конца.
Воровство,копирайт,фантазия и вымысел.
Следовательно-все ,включая все религии-дикая и никому не нужная чушь,которой забивают себе головы люди под влиянием тех,кто имеет с этого материальные выгоды.
И ничего кроме этого.
Чувствуете,какая разница?
  johnsson коренной житель16.01.13 20:40
johnsson
NEW 16.01.13 20:40 
в ответ kisheevn 16.01.13 20:32
Спасибо за внимание и оценку.
Литр-многовато будет.
Поллитровочку смогу на грудь принять,но под соответствующий закусончик.
anuga1 коренной житель16.01.13 20:42
NEW 16.01.13 20:42 
в ответ johnsson 16.01.13 20:21
В ответ на:
Кто у кого спер?

Вы никак не могёте пОнять.
То о чём Вы говорите - достояние всего человечества.
И принадлежит всем и каждому.
Зачем красть то, что и так тебе принадлежит.
Вот и Вы тоже этим пользуетесь.
По Вашей логике - Вы вор.
anly коренной житель16.01.13 20:55
anly
NEW 16.01.13 20:55 
в ответ johnsson 16.01.13 20:21
В ответ на:
Библию списали с Шумерского эпоса.(ветхий завет).
что именно?
Вы про Моисея говорили (ребенок в корзине) - этож не зарезервировано. Если еще кто такую историю придумает или случится - тоже списал что-ли?
В ответ на:
Факты-вешь прямая.
Вы имеете в виду Вашу веру в эти документы (и интерпритации публикаций)?
В ответ на:
Кому не нравится,извините и простите.
не стоит извенений. Ваше право верить тому что Вам нравится.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  kisheevn прохожий16.01.13 21:12
kisheevn
NEW 16.01.13 21:12 
в ответ johnsson 16.01.13 20:40
Позвольте полюбопытствовать. Вы видели видеоролики на ютубе с участием Александра Невзорова? Изюмительные работы скажу я вам.
hamelner коренной житель16.01.13 21:15
hamelner
NEW 16.01.13 21:15 
в ответ anuga1 16.01.13 20:42, Последний раз изменено 16.01.13 21:49 (hamelner)
В данном случае куда вожнее, что писал-то тору не Моисей и, даже не под его диктовку, а авторство принадлежит двум разным людям, и написаны они в разные времена, т е эти писания к не есть священные книги, а религиозные книги, т.е на первом месте религия, на втором религиозная литература и Бог , как авторитет, который абсолютно не доступен ни кому, кроме писателя, которого тоже тоже уже нет и спросить его нельзя.
А может кроме изучения текстов и пассажей священных писаний поставить "точки над и" в естественно возникающем вопросе, а что это за тексты, откуда они взялись, кто их автор(ы), кто их издаёт и распространяет. И тогда, может быть, остальные вопросы потеряют смысл?
Моё мнение, что многие юзеры на нашем форуме ломятся в открытые двери, вместо того, чтобы хотя бы попытаться посмотреть - " а что уже известно и ни вызывает сомнения?"
...До последнего поколения существовали ортодоксальные христианские и еврейские
ученые, которые оспаривали Документарную Гипотезу в академических кругах. В
настоящее время, однако, едва в мире найдется библеист, активно работающий над этой
проблемой, который настаивал бы, что Пять Книг Моисея были написаны Моисеем (или
любым другим человеком) единолично.Ученые спорят о количестве различных
авторов, которые написали ту или иную библейскую книгу. Они спорят о том, когда
различные документы были написаны, и о том, какому документу принадлежит конкретный стих.
Они выражают различные степени удовлетворения или
неудовлетворенности пользой гипотезы в литературных или исторических целях. Но
сама гипотеза продолжает быть отправной точкой исследования, никакой серьезный
исследователь Библии не может не изучать ее, и никакое другое объяснение фактов не
пришло ей на смену....

http://atheo-club.ru/criticism/friedman_who_wrote_the_bible.htm
Стоик старожил16.01.13 21:25
Стоик
NEW 16.01.13 21:25 
в ответ johnsson 16.01.13 20:21, Последний раз изменено 16.01.13 21:34 (Стоик)
В ответ на:
Шумеры описали все подробност около трех тысяч лет до нашей эры.
Пословам того же стоика библия написана около полутора тысяч лет до нашей эры.
Кто у кого спер? Насчет Моисея похоже?

Спасибо за тему - пришлось кое-что новое прочесть и ещё раз убедиться в правдивости Библии... Миллионы христиан не заморачиваются шумерами и правильно делают...
время незачем убивать впустую... и теперь коротко о некоторых схожих моментах у шумеров и в Старом Завете - Потоп был... сотворение неба и земли было... и об этом
всём знал не только Бог и его ангелы, но и братва из падших ангелов, которые и творили и до сих пор принимают участие в различном бумаготворчестве...
как бы вам в это не верилось и не хотелось, но духовный мир существует и всё что происходит в нашем материальном мире имеет взаимообратную связь с духовным миром...
В целом же, ни шумеры, ни митраизм и близко не приблизились к написанному в Библии...
к тем духовным ценностям которые исповедовал Йешуа, Ииисус всей своей жизнью..
http://www.krotov.info/lib_sec/25_sh/shum/er_1.htm - вот для желающих окунуться именно в мифы
Аlex патриот16.01.13 21:28
Аlex
NEW 16.01.13 21:28 
в ответ jura47 15.01.13 23:39
В ответ на:
..старейшие части Библии были созданы в самом начале истории человечества,возможно,еще до потопа..Вероятно,эти древние истории были запечатлены на глиняных табличках и дошли в таком виде до Моисея,который собрал и переработал их впервую книгу Библии-Бытие..(Как возникла Библия...стр38)

до потопа было два бога, или три?... а после всего один остался?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  johnsson коренной житель16.01.13 21:49
johnsson
NEW 16.01.13 21:49 
в ответ Стоик 16.01.13 21:25
Anly ,Anuga and co.
И остальным...
Для меня тема закрыта.
Поскольку интерес в ней для меня исчерпан.
Благодарю вас всех и каждого в отдельности за уделеное мне внимание.

Стоик старожил16.01.13 21:57
Стоик
NEW 16.01.13 21:57 
в ответ johnsson 16.01.13 21:49
В ответ на:
И остальным...
Для меня тема закрыта.
Поскольку интерес в ней для меня исчерпан.

Ок. Лишь добавлю по теме рождения Библии - и Библия и народ Книги... как и государство этого народа - живы и процветают...
а от шумеров и их многочисленных и довольно трусливых богов остались одни лишь мифы... выводы делайте сами...
  Ost-Kasachstaner местный житель16.01.13 22:09
Ost-Kasachstaner
16.01.13 22:09 
в ответ Аlex 16.01.13 21:28
In Antwort auf:
до потопа было два бога, или три?... а после всего один остался?

22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.
Число богов Библия, к сожалению, не называет... Просто более одного. Es tut mir Leid!
3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 все