Вход на сайт
Православие и святость икон
NEW 15.01.13 21:31
Во-первых речь не о церкви, а о догматах Веры.
Почему догматы непогрешимы?
Допускаю вполне, что для Вас погрешимы.
Ведь Вы неверующий.
Да нет.
Сначала Вера, потом договор(Завет) с Богом.
в ответ hamelner 15.01.13 21:07
В ответ на:
Т.Е. всё и всегда правильно - церковь непогрешима?
Т.Е. всё и всегда правильно - церковь непогрешима?
Во-первых речь не о церкви, а о догматах Веры.
Почему догматы непогрешимы?
Допускаю вполне, что для Вас погрешимы.
Ведь Вы неверующий.
В ответ на:
Но ведь заветы первичны,
Но ведь заветы первичны,
Да нет.
Сначала Вера, потом договор(Завет) с Богом.

15.01.13 21:37
Бог абсолют (с точки зрения религии) и не он за церковью, а церковь за ним.
Хотя фактически Вы правы, но это говорит только о том, что в основе веры не бог, а церковь определяет бога т.е. церковь есть Бог.
В ответ на:
Да нет.
Сначала Вера, потом договор(Завет) с Богом.
Да нет.
Сначала Вера, потом договор(Завет) с Богом.
Бог абсолют (с точки зрения религии) и не он за церковью, а церковь за ним.
Хотя фактически Вы правы, но это говорит только о том, что в основе веры не бог, а церковь определяет бога т.е. церковь есть Бог.
NEW 15.01.13 22:07
Если в Вашей Вере имя Бога - церковь, то да.
В моей Вере сначала Бог, потом Церковь.
Ибо Церковь в переводе - это собрание.
Собрание верующих.
Т.е. Вера - первична.
в ответ hamelner 15.01.13 21:37
В ответ на:
что в основе веры не бог, а церковь определяет бога т.е. церковь есть Бог.
что в основе веры не бог, а церковь определяет бога т.е. церковь есть Бог.
Если в Вашей Вере имя Бога - церковь, то да.
В моей Вере сначала Бог, потом Церковь.
Ибо Церковь в переводе - это собрание.
Собрание верующих.
Т.е. Вера - первична.
NEW 16.01.13 09:52
У апостолов бывших с Христом сначала была вера( у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил). На 50-ый день по Воскресения Христовом на апостолов, находившихся в Сионской горнице, сошёл Дух Святый в виде огненных языков и этот день считается днём основания христианской Церкви. Ваше право принимать всё за сказку, ибо у Вас своя компания, а у нас христиан своя. Да хранит Вас Господь.
в ответ hamelner 15.01.13 22:44
В ответ на:
нет церкви - нет веры - нет религии
нет церкви - нет веры - нет религии
У апостолов бывших с Христом сначала была вера( у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил). На 50-ый день по Воскресения Христовом на апостолов, находившихся в Сионской горнице, сошёл Дух Святый в виде огненных языков и этот день считается днём основания христианской Церкви. Ваше право принимать всё за сказку, ибо у Вас своя компания, а у нас христиан своя. Да хранит Вас Господь.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 16.01.13 10:14
Если Вы спрашиваете об апостоле Павле (Савле), то будучи апостолом, я полагаю, он вполне мог иметь дар предвидения. Я так понимаю, что Вас забанили в гугле, коль Вы задаёте такой вопрос.
В ответ на:
павел пророк или?
павел пророк или?
Если Вы спрашиваете об апостоле Павле (Савле), то будучи апостолом, я полагаю, он вполне мог иметь дар предвидения. Я так понимаю, что Вас забанили в гугле, коль Вы задаёте такой вопрос.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь!
Козьма Прутков
NEW 17.01.13 10:12
в ответ 777 13.01.13 22:31
По поводу икон.Церковь единое тело Христово.У Христа нет двух церквей,когда одни на небе ,а вторые еще сдесь,как нет двух тел. Тело Христово исполнено Духом Святым, двух святых духов нет,Он один на всех.
Те,кто имеют это свидетельство Духа и есть церковь.Об этом говорится в библии по поводу обрезанных и не обрезанных,есть только одно свидетельство-Дух.
Раньше фотоаппаратов и в заправду не было,рисовали ,как могли,и если у меня дома есть фотографии моих братьев и сестер во Христе,то это не зазорно,и я могу их развесить хоть в туалете,все зависит от моего отношения к любимым мною людям.Также я могу попросить их молиться за меня,так что же мне может помешать попросить молиться за меня например Сирафима Саровского или Апостола Павла,если и я в одном Духе?Эти Святые с икон,для меня старшие братья и сестры во Христе,старшие во взрослости духа в Боге,они мудрее и сильнее,Храм- временный Дом Бога,Которому и голову преклонить было негнде,когда у лис были норы,это Его слова,но и сейчас хоть любая квартира может стать храмом,если в ней собралось тело Христа,собрание схожее по духу с теми ,кто уже на небе,..."где соберутся двое или трое во Имя Мое,там и Я с ними...",так чтож мне все фотографии уничтожать и глаза закрывать,молиться с братьями и сестрами в слепую?Когда Господь с нами,не важно где,тогда глаза мои Его видят,если сердце мое чисто,а не брата своего,или в брате своем глаза мои Христа видят,молящийся перед иконой приходит с верой к сильному брату своему,в котором уже не брат живет,а живет Христос,как Павел сказал".....и уже не я живу,а живет во мне Христос...".Этих исполненных Христом людей, люди помнят и видят и рисуют,как наверное 2000 лет назад на память и Христа рисовали,только до нас не дошли Его изображения,(истлело фото,за ненадобностью,считайте что потом не раз лик менялся,по желанию Отца Небесного,с божественной пластикой проблем нет,скальпель хирурга отдыхает ),Он являлся в разных образах и после распятия,так,что не сразу доходило до голов с Кем разговаривают.Изображенные на иконах братья и сестры и матери и отцы во Христе,это те,кто исполняют и исполняли волю Божию,и ничего без воли Божией не станут делать,Николай Чудотворец,не сотворит чуда для молящегося и просящего о чуде ,ничего не станет творить,если не будет на то воли Бога.А Николай жил и живет,и ему не в первой слышать просьбы людей и указания Бога.
Есть слова Христа о том,как и камни возопиют воздавая хвалу Богу если того надо будет,Он имел в виду не живое,исполняющее волю Бога.Бог захочет и утварь в церкви прославит Бога,твоим же исцелением.
Есть слова Христа в пустыне.." не хлебом одним жив человек,но всяким словом исходящим из уст Божиих...",Иисус сказал ВСЯКИМ,значит всяким,не важно какое и как оно слышимо или видимо,важно не это какое это слово,важно СЛЫШАТЬ! Главное -это слышание Бога,когда слышишь,тогда и жив будешь,не думаю,что Бог орать будет только там,где икон нет и только к тем,кто хорошо знает библию и каноны и даже обрезан на восьмой день,Бог говорит к тем,кто ждет Слово,веря в силу Духа Святого,через эту веру становясь слышащим,и эта способность слышать уже и есть один из даров Духа.Молящийся верит в силу Святого Духа и во все дары Духа,которыми был наделен тот или иной святой старший брат во Христе,и получает по вере.Иаков боролся с самим Богом и победил Бога,как?Верой в то,что победит Того,с Кем борится,Христос остановился и сделал то,о чем просила Его та,кто не была дочерью Бога,вера ее спасла,заставив изменить свои планы Самого Бога,идущего прежде всего к Своим детям.Господь закроет глаза на поклонение любой иконе того,кто верит в силу Его Духа.и для кого неважно ,как выгдялит Сын Бога,и как Его зовут,Николаем или Павлом,есть только одно Имя и сила его не в звучании ,а в сути,в сути являющейся сутью Бога....
Те,кто имеют это свидетельство Духа и есть церковь.Об этом говорится в библии по поводу обрезанных и не обрезанных,есть только одно свидетельство-Дух.
Раньше фотоаппаратов и в заправду не было,рисовали ,как могли,и если у меня дома есть фотографии моих братьев и сестер во Христе,то это не зазорно,и я могу их развесить хоть в туалете,все зависит от моего отношения к любимым мною людям.Также я могу попросить их молиться за меня,так что же мне может помешать попросить молиться за меня например Сирафима Саровского или Апостола Павла,если и я в одном Духе?Эти Святые с икон,для меня старшие братья и сестры во Христе,старшие во взрослости духа в Боге,они мудрее и сильнее,Храм- временный Дом Бога,Которому и голову преклонить было негнде,когда у лис были норы,это Его слова,но и сейчас хоть любая квартира может стать храмом,если в ней собралось тело Христа,собрание схожее по духу с теми ,кто уже на небе,..."где соберутся двое или трое во Имя Мое,там и Я с ними...",так чтож мне все фотографии уничтожать и глаза закрывать,молиться с братьями и сестрами в слепую?Когда Господь с нами,не важно где,тогда глаза мои Его видят,если сердце мое чисто,а не брата своего,или в брате своем глаза мои Христа видят,молящийся перед иконой приходит с верой к сильному брату своему,в котором уже не брат живет,а живет Христос,как Павел сказал".....и уже не я живу,а живет во мне Христос...".Этих исполненных Христом людей, люди помнят и видят и рисуют,как наверное 2000 лет назад на память и Христа рисовали,только до нас не дошли Его изображения,(истлело фото,за ненадобностью,считайте что потом не раз лик менялся,по желанию Отца Небесного,с божественной пластикой проблем нет,скальпель хирурга отдыхает ),Он являлся в разных образах и после распятия,так,что не сразу доходило до голов с Кем разговаривают.Изображенные на иконах братья и сестры и матери и отцы во Христе,это те,кто исполняют и исполняли волю Божию,и ничего без воли Божией не станут делать,Николай Чудотворец,не сотворит чуда для молящегося и просящего о чуде ,ничего не станет творить,если не будет на то воли Бога.А Николай жил и живет,и ему не в первой слышать просьбы людей и указания Бога.
Есть слова Христа о том,как и камни возопиют воздавая хвалу Богу если того надо будет,Он имел в виду не живое,исполняющее волю Бога.Бог захочет и утварь в церкви прославит Бога,твоим же исцелением.
Есть слова Христа в пустыне.." не хлебом одним жив человек,но всяким словом исходящим из уст Божиих...",Иисус сказал ВСЯКИМ,значит всяким,не важно какое и как оно слышимо или видимо,важно не это какое это слово,важно СЛЫШАТЬ! Главное -это слышание Бога,когда слышишь,тогда и жив будешь,не думаю,что Бог орать будет только там,где икон нет и только к тем,кто хорошо знает библию и каноны и даже обрезан на восьмой день,Бог говорит к тем,кто ждет Слово,веря в силу Духа Святого,через эту веру становясь слышащим,и эта способность слышать уже и есть один из даров Духа.Молящийся верит в силу Святого Духа и во все дары Духа,которыми был наделен тот или иной святой старший брат во Христе,и получает по вере.Иаков боролся с самим Богом и победил Бога,как?Верой в то,что победит Того,с Кем борится,Христос остановился и сделал то,о чем просила Его та,кто не была дочерью Бога,вера ее спасла,заставив изменить свои планы Самого Бога,идущего прежде всего к Своим детям.Господь закроет глаза на поклонение любой иконе того,кто верит в силу Его Духа.и для кого неважно ,как выгдялит Сын Бога,и как Его зовут,Николаем или Павлом,есть только одно Имя и сила его не в звучании ,а в сути,в сути являющейся сутью Бога....