Deutsch

Православие и святость икон

2487  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
abuumar местный житель15.01.13 20:11
abuumar
NEW 15.01.13 20:11 
в ответ anuga1 15.01.13 19:53
кто из них всеслышазий Бог или лик изображенный на иконе или вы "святых"приравниваете к Богу?
#41 
gau коренной житель15.01.13 20:21
gau
NEW 15.01.13 20:21 
в ответ abuumar 15.01.13 20:11
причём о "святости" того или иного решают люди, а не Боги...
#42 
hamelner коренной житель15.01.13 21:07
hamelner
NEW 15.01.13 21:07 
в ответ anuga1 15.01.13 19:53
В ответ на:
Вы про тело.
А взывают к душе.
Душа бессмертна.

Т.Е. всё и всегда правильно - церковь непогрешима? Но ведь заветы первичны, а раз несоответствее, то отметать надо вторичное?

#43 
anuga1 Забанен до 22/10/25 16:54 коренной житель15.01.13 21:31
NEW 15.01.13 21:31 
в ответ hamelner 15.01.13 21:07
В ответ на:
Т.Е. всё и всегда правильно - церковь непогрешима?

Во-первых речь не о церкви, а о догматах Веры.
Почему догматы непогрешимы?
Допускаю вполне, что для Вас погрешимы.
Ведь Вы неверующий.
В ответ на:
Но ведь заветы первичны,

Да нет.
Сначала Вера, потом договор(Завет) с Богом.
#44 
hamelner коренной житель15.01.13 21:37
hamelner
15.01.13 21:37 
в ответ anuga1 15.01.13 21:31, Последний раз изменено 15.01.13 21:40 (hamelner)
В ответ на:
Да нет.
Сначала Вера, потом договор(Завет) с Богом.

Бог абсолют (с точки зрения религии) и не он за церковью, а церковь за ним.
Хотя фактически Вы правы, но это говорит только о том, что в основе веры не бог, а церковь определяет бога т.е. церковь есть Бог.

#45 
anuga1 Забанен до 22/10/25 16:54 коренной житель15.01.13 22:07
NEW 15.01.13 22:07 
в ответ hamelner 15.01.13 21:37
В ответ на:
что в основе веры не бог, а церковь определяет бога т.е. церковь есть Бог.

Если в Вашей Вере имя Бога - церковь, то да.
В моей Вере сначала Бог, потом Церковь.
Ибо Церковь в переводе - это собрание.
Собрание верующих.
Т.е. Вера - первична.

#46 
hamelner коренной житель15.01.13 22:44
hamelner
NEW 15.01.13 22:44 
в ответ anuga1 15.01.13 22:07
Это у Вас, не у меня - Вы поставили веру впереди заповедей т.е. впереди Бога. А вера стоит сзади церкви по определению ибо она (вера) церковью и определяется (не наоборот) - нет церкви - нет веры - нет религии.
#47 
anuga1 Забанен до 22/10/25 16:54 коренной житель16.01.13 07:48
NEW 16.01.13 07:48 
в ответ hamelner 15.01.13 22:44
В ответ на:
Вы поставили веру впереди заповедей т.е. впереди Бога.

Может Вы читаете справа налево?
Я написал:
В ответ на:
В моей Вере сначала Бог, потом Церковь.

#48 
Харлампий местный житель16.01.13 09:52
Харлампий
NEW 16.01.13 09:52 
в ответ hamelner 15.01.13 22:44
В ответ на:
нет церкви - нет веры - нет религии

У апостолов бывших с Христом сначала была вера( у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил). На 50-ый день по Воскресения Христовом на апостолов, находившихся в Сионской горнице, сошёл Дух Святый в виде огненных языков и этот день считается днём основания христианской Церкви. Ваше право принимать всё за сказку, ибо у Вас своя компания, а у нас христиан своя. Да хранит Вас Господь.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#49 
abuumar местный житель16.01.13 10:03
abuumar
NEW 16.01.13 10:03 
в ответ Харлампий 16.01.13 09:52
Скажите а павел пророк или?
#50 
Харлампий местный житель16.01.13 10:14
Харлампий
NEW 16.01.13 10:14 
в ответ abuumar 16.01.13 10:03, Последний раз изменено 16.01.13 12:44 (Харлампий)
В ответ на:
павел пророк или?

Если Вы спрашиваете об апостоле Павле (Савле), то будучи апостолом, я полагаю, он вполне мог иметь дар предвидения. Я так понимаю, что Вас забанили в гугле, коль Вы задаёте такой вопрос.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#51 
  millas старожил17.01.13 10:12
NEW 17.01.13 10:12 
в ответ 777 13.01.13 22:31
По поводу икон.Церковь единое тело Христово.У Христа нет двух церквей,когда одни на небе ,а вторые еще сдесь,как нет двух тел. Тело Христово исполнено Духом Святым, двух святых духов нет,Он один на всех.
Те,кто имеют это свидетельство Духа и есть церковь.Об этом говорится в библии по поводу обрезанных и не обрезанных,есть только одно свидетельство-Дух.
Раньше фотоаппаратов и в заправду не было,рисовали ,как могли,и если у меня дома есть фотографии моих братьев и сестер во Христе,то это не зазорно,и я могу их развесить хоть в туалете,все зависит от моего отношения к любимым мною людям.Также я могу попросить их молиться за меня,так что же мне может помешать попросить молиться за меня например Сирафима Саровского или Апостола Павла,если и я в одном Духе?Эти Святые с икон,для меня старшие братья и сестры во Христе,старшие во взрослости духа в Боге,они мудрее и сильнее,Храм- временный Дом Бога,Которому и голову преклонить было негнде,когда у лис были норы,это Его слова,но и сейчас хоть любая квартира может стать храмом,если в ней собралось тело Христа,собрание схожее по духу с теми ,кто уже на небе,..."где соберутся двое или трое во Имя Мое,там и Я с ними...",так чтож мне все фотографии уничтожать и глаза закрывать,молиться с братьями и сестрами в слепую?Когда Господь с нами,не важно где,тогда глаза мои Его видят,если сердце мое чисто,а не брата своего,или в брате своем глаза мои Христа видят,молящийся перед иконой приходит с верой к сильному брату своему,в котором уже не брат живет,а живет Христос,как Павел сказал".....и уже не я живу,а живет во мне Христос...".Этих исполненных Христом людей, люди помнят и видят и рисуют,как наверное 2000 лет назад на память и Христа рисовали,только до нас не дошли Его изображения,(истлело фото,за ненадобностью,считайте что потом не раз лик менялся,по желанию Отца Небесного,с божественной пластикой проблем нет,скальпель хирурга отдыхает ),Он являлся в разных образах и после распятия,так,что не сразу доходило до голов с Кем разговаривают.Изображенные на иконах братья и сестры и матери и отцы во Христе,это те,кто исполняют и исполняли волю Божию,и ничего без воли Божией не станут делать,Николай Чудотворец,не сотворит чуда для молящегося и просящего о чуде ,ничего не станет творить,если не будет на то воли Бога.А Николай жил и живет,и ему не в первой слышать просьбы людей и указания Бога.
Есть слова Христа о том,как и камни возопиют воздавая хвалу Богу если того надо будет,Он имел в виду не живое,исполняющее волю Бога.Бог захочет и утварь в церкви прославит Бога,твоим же исцелением.
Есть слова Христа в пустыне.." не хлебом одним жив человек,но всяким словом исходящим из уст Божиих...",Иисус сказал ВСЯКИМ,значит всяким,не важно какое и как оно слышимо или видимо,важно не это какое это слово,важно СЛЫШАТЬ! Главное -это слышание Бога,когда слышишь,тогда и жив будешь,не думаю,что Бог орать будет только там,где икон нет и только к тем,кто хорошо знает библию и каноны и даже обрезан на восьмой день,Бог говорит к тем,кто ждет Слово,веря в силу Духа Святого,через эту веру становясь слышащим,и эта способность слышать уже и есть один из даров Духа.Молящийся верит в силу Святого Духа и во все дары Духа,которыми был наделен тот или иной святой старший брат во Христе,и получает по вере.Иаков боролся с самим Богом и победил Бога,как?Верой в то,что победит Того,с Кем борится,Христос остановился и сделал то,о чем просила Его та,кто не была дочерью Бога,вера ее спасла,заставив изменить свои планы Самого Бога,идущего прежде всего к Своим детям.Господь закроет глаза на поклонение любой иконе того,кто верит в силу Его Духа.и для кого неважно ,как выгдялит Сын Бога,и как Его зовут,Николаем или Павлом,есть только одно Имя и сила его не в звучании ,а в сути,в сути являющейся сутью Бога....
#52 
abuumar местный житель17.01.13 12:32
abuumar
NEW 17.01.13 12:32 
в ответ Харлампий 16.01.13 10:14
павел который не видел иисуса мир ему и он является апостолом кто его назначил апостолом?меня ни кто не банин на гугле.
#53 
abuumar местный житель17.01.13 12:36
abuumar
NEW 17.01.13 12:36 
в ответ millas 17.01.13 10:12
вы можете быть уверены в том что павел может вам помочь он ведь умер и если даже слышит то ни чем не может помочь не лучше к Богу напрямую обратится ведь Бог в отличии от иисуса мир ему и павла всеслышащий
#54 
Харлампий местный житель17.01.13 12:44
Харлампий
17.01.13 12:44 
в ответ abuumar 17.01.13 12:32
В ответ на:
меня никто не банин на гугле.

Чему я искренне рад. Пользуйтесь гуглом чаще, там найдёте многое.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#55 
Харлампий местный житель17.01.13 12:50
Харлампий
NEW 17.01.13 12:50 
в ответ abuumar 17.01.13 12:36
В ответ на:
он ведь умер

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Лука 20:38
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#56 
abuumar местный житель17.01.13 13:18
abuumar
NEW 17.01.13 13:18 
в ответ Харлампий 17.01.13 12:50
я понял что мне ни кто не ответит на мой вопрос
#57 
Харлампий местный житель17.01.13 14:44
Харлампий
NEW 17.01.13 14:44 
в ответ abuumar 17.01.13 13:18
Вопрос очень сложный.
Не ходи по косогору, сапоги стопчешь! Козьма Прутков
#58 
  Daria. прохожий17.01.13 16:18
NEW 17.01.13 16:18 
в ответ abuumar 17.01.13 12:36, Сообщение удалено 19.01.13 23:38 (Daria.)
#59 
abuumar местный житель17.01.13 16:31
abuumar
NEW 17.01.13 16:31 
в ответ Daria. 17.01.13 16:18
вы плохо знаете мусульман
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все