В православии очень много всего святого: мощи, иконы, церковная утварь, образы, люди на конец (возведенные в лик святых), давайте в этой теме разберемся почему иконы стали святыми и где в Библии сказано что можно молиться образам, так же как можно молиться святым.
Сколько бы я не искал ответ на сей вопрос, я не находил подтверждение, как я уже писал, святые образы они же иконы пришли из язычества, и соответственно имеют языческие корни, давайте разберемся, что это такое и почему оно получило такое широкое распространение в православной церкви.

Это нарушение второй заповеди - Не сотвори себе кумира..., что бы апологеты православия (и не только) об этом не говорили (туда же можно отнести и хадж - ислам не отменяет 10 заповедей). Нужно это служителям культа для снятия дополнительной мзды и. вообще, для эмитации деятельности.

Что именно они об этом говорят? Как объясняют данное явление?

Это не явление, а деятельность.

то есть, иными словами, православие является язычеством?

Какое объяснение они дают? Хотелось бы от Вас услышать.

Я не православный, но то, что это не стыкуется, напрямую, со второй заповедью видно не вооружённым взглядом, поэтому, я думаю, объяснения имеются.

"и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки; ... И положи крышку на ковчег сверху, в ковчег же положи откровение, которое Я дам тебе" Исход 25: 18-20
Уважаемый hamelner, Вы считаете Яхве тоже идолопоклонником?

Между идолом и иконой отсутствует параллельная связь. Язычник при молитве обращается к предмету, а православный христианин к личности, изображённой на иконе.

А что этим херувимам кто то молился или кланялся?
Они были просто как украшение или символом. Так же и в храме Соломоновом были украшения с херувимами и пальмами. Но им никто и ни когда не поклонялся и не молился.

Интересно вы когда с близкими хотите пообщаться вы тоже их фото ставите и с ним разговариваете? Так наверное ваш близкий человек быстрей услышит?

Коль первосвященники кланялись скинии завета, то этот поклон относился и к херувимам. Или я не прав?

Будем считать, что это эстетический каприз Яхве.

Попрошу подробней об этом.
"И назначу для встречи (место) тебе там, и буду говорить с тобою (там) поверх покрытия, меж двух керувим, которые на ковчеге свидетельства, все, что повелю тебе для сынов Исраэля." Книга Шмот 25:22

А разве так уж зазорно поговорить молодому человеку с фотографией любимой девушки или женщине с фотографией мужа фронтовика?

Что не возможно человеку, то возможно Богу. Впрочем большая любовь тоже способна творить чудеса. Или Вы не согласны?

Так же,как и большая ограниченность в мировоззрении.
По русски это глупостью называют.

Глупость верующих из-за их отсталости от жизни, вам не кажется?

Бедный Ломоносов, Ньютон, Паскаль... после вашего толерантного поста мне их ограниченность и глупость как верующих стала вполне очевидной.

«Если правда, что планеты
Нашему подобны светы,
Конче в оных мудрецы
И всех пуще там жрецы
Уверяют бородою,
Что нас нет здесь головою.
Скажет кто: мы вправды тут,
В струбе там того сожгут» М.Ломоносов.. Хорош верующий
... он же--- «Монашество в молодости ничто иное есть, как чёрным платьем прикрытое блудодеяние и содомство, наносящее знатный ущерб размножению человеческого рода»...он же-- «при всякой пирушке по городам и деревням попы — первые пьяницы. И не довольствуясь тем, с обеда по кабакам ходят, а иногда и до крови дерутся»?

Синод православной христианской церкви обвинил великого русского ученого в распространении в рукописи антиклерикальных произведений по ст.ст. 18 и 149 Воинского Артикула Петра I, предусматривавшим смертную казнь. Представители духовенства требовали сожжения Ломоносова. Такая суровость, по-видимому, была вызвана слишком большим успехом вольнодумных, антицерковных сочинений Ломоносова, что свидетельствовало о заметном ослаблении авторитета церкви в народе. Архимандрит Д. Сеченов — духовник императрицы Елизаветы Петровны — был серьезно встревожен падением веры, ослаблением интереса к церкви и религии в русском обществе. Характерно, что именно архимандрит Д. Сеченов в своем пасквиле на Ломоносова, требовал сожжения ученого..."ЦИТ,
http://maxpark.com/community/43/content/1713407

Как и многие в его время Ломоносов выступал против церковных догм и засилья православной церкви. Что не делает его автоматом неверующим. И если он не боялся выступать против церкви, то его стихи о Боге явно были продиктованы не желанием угодить кому-либо, а личным религиозным чувством.

Верующим в кого?
Он описывал предполагаемые им многие миры (цивилизации) на других планетах...В какой религии есть такое?

Творец, покрытому мне тьмою
Простри премудрости лучи,
И что угодно пред Тобою,
Всегда творити научи.
(Ломоносов)

Вы адекватный человек?

Вы б хоть правила форума почитали, что ли...

НП.
Не надо превращать и эту ветку в арену богоборчества.
Предупреждение обоим.

Встречный вопрос: Ты в состоянии переварить элементарный вопрос??... Если мой вопрос слишком сложен для тебя,то иду тебе навстречу,упрощаю вопрос до уровня детского сада..-- В которого из богов(их несколько сотен) верил Ломоносов???(учитывая что он в своём стихотворении допускал множество иных миров,населенными разумными существами)...Или в библии где то описаны такие планеты???

Вы адекватный человек?\\\\\\\\\\\ тебе этот вопрос я даже и не собираюсь задавать

Эта ветка совершенно не о том. Я предупреждала.

1.Иконам не поклоняются.
2.Иконы почитают.
3.Святы не иконы, а ипостаси на них изображённые.
4.И молятся не иконам, a ипостасям на них изображённым.
5.И сл. никакого наушения заповеди «Не сотвори....» по отношению к иконам нет.

интересная интерпретация)). А как Вы проинтерпретируете вот этот известный отрывок из книги Псалтырь, 113 псалом:
11 Бог наш на небесах; творит все, что хочет.
12 А их идолы [читай иконы, мое прим.] - серебро и золото, дело рук человеческих.
13 Есть у них уста, но не говорят; есть у них глаза, но не видят;
14 есть у них уши, но не слышат; есть у них ноздри, но не обоняют;
15 есть у них руки, но не осязают; есть у них ноги, но не ходят; и они не издают голоса гортанью своею.
16 Подобны им да будут делающие их и все, надеющиеся на них.
судя по описанию Библии, между иконой и идолом существенной разницы нет. А если вспомнить вторую заповедь, так фраза "не делай никакого изображения" абсолютно исключает не только практику почитания и тем более поклонения (как в простонародье это делается), но и творение своими руками подобных предметов.

"И наслал Господь на народ змей ядовитых, и они кусали народ, и умерло много народа из Исраэля. И пришел народ к Моше, и сказали они: Мы согрешили тем, что говорили против Господа и против тебя. Молись Господу, чтобы Он отвел от нас змея. И молился Моше за народ. И сказал Господь Моше: Сделай себе ядовитого (змея) и посади его на шест и будет всякий укушенный увидев его, и останется жив. И сделал Моше медного змея, и насадил его на шест, и было: если укусит змея кого-либо, тот посмотрит на медного змея и остается в живых." Тора. Книга Бемидбар, Недельный раздел Хукат 22:6-9,
в Библии, Числа 21:9 .
Уважаемый chrysostomos, мог Бог спасти евреев в пустыне от смертельного укушения змеями без изготовления Моисеем медного змея?

Чуть дальше , мы читаем в 4 книге Царств, в 18 гл, когда воцарился Езекия, что стало с медным змеем.
" он отменил высоты, разбил статуи, срубил дубраву и истребил медного змея, которого сделал Моисей, потому что до самых тех дней сыны Израилевы кадили ему и называли его Нехуштан.
5 На Господа Бога Израилева уповал он; и такого, как он, не бывало между всеми царями Иудейскими и после него и прежде него.
6 И прилепился он к Господу и не отступал от Него, и соблюдал заповеди Его, какие заповедал Господь Моисею."

По секрету Вам расскажу.
Медный зней или Нехуштан.
нахаш ха нахошет-на иврите.
По русски лучше всего переводится ,как змеевик.
Первый самогонный аппарат,сделаный руками странников в пустыне и помогающий скорее не от змей и тарантулов,а от повседневной скуки и тягомотины сорокалетний тудым-сюдым по пустыне без цели и царя в голове.
Коротал время и делал жизнь людей немного более цветной и образной.
Величайшее изобретение ,унаследованое всеми народами нашей голубой планеты.

Потому, что евреи стали поклонятся медному змею как идолу и сделали его по сути маленьким божком, т.е. стали в какой-то мере язычниками. Такое было и до того и после того, когда забывали Яхве и поклонялись Ваалу и Астарте. Царь Езекия воцарился в 727 г. до Р.Х., умер в 698 г до Р.Х. Первый храм стоял в 950 - 586 гг. до Р.Х. Таким образом Нехуштану поклонялись и кадили, даже во время существования Первого храма и только царь Езекия прикрыл эту лавочку.

Для аппарата нужен исходный продукт, неужели из манны небесной гнали?

скажите а у вас есть гарантии того что тот человек изображенный на иконе попадет в рай

Это не главное.
Главное, что всей своей жизнью он туда стремился.
Т.е. старался жить праведно.
А решает Господь.

вы даже не знаете спасется ли он сам и молите его а не лучше ли просить у Бога который все слышет ему не нужны посредники и который не нуждается в детях и которому не нужно приносить в жертву чтобы прощать?

1. Я по-русски написал: всё решает Господь.
А я верю.

Вера - сильнее знания.
Сначала Вера - потом знание.
Без Веры нет знания.

если Господь решает зачем к этим мертвым взывать

Вы про тело.
А взывают к душе.
Душа бессмертна.

кто из них всеслышазий Бог или лик изображенный на иконе или вы "святых"приравниваете к Богу?

причём о "святости" того или иного решают люди, а не Боги...

Т.Е. всё и всегда правильно - церковь непогрешима? Но ведь заветы первичны, а раз несоответствее, то отметать надо вторичное?

Во-первых речь не о церкви, а о догматах Веры.
Почему догматы непогрешимы?
Допускаю вполне, что для Вас погрешимы.
Ведь Вы неверующий.

Да нет.
Сначала Вера, потом договор(Завет) с Богом.

Бог абсолют (с точки зрения религии) и не он за церковью, а церковь за ним.
Хотя фактически Вы правы, но это говорит только о том, что в основе веры не бог, а церковь определяет бога т.е. церковь есть Бог.

Если в Вашей Вере имя Бога - церковь, то да.
В моей Вере сначала Бог, потом Церковь.
Ибо Церковь в переводе - это собрание.
Собрание верующих.
Т.е. Вера - первична.

Это у Вас, не у меня - Вы поставили веру впереди заповедей т.е. впереди Бога. А вера стоит сзади церкви по определению ибо она (вера) церковью и определяется (не наоборот) - нет церкви - нет веры - нет религии.

Может Вы читаете справа налево?
Я написал:

У апостолов бывших с Христом сначала была вера( у Иуды был денежный интерес, но он плохо кончил). На 50-ый день по Воскресения Христовом на апостолов, находившихся в Сионской горнице, сошёл Дух Святый в виде огненных языков и этот день считается днём основания христианской Церкви. Ваше право принимать всё за сказку, ибо у Вас своя компания, а у нас христиан своя. Да хранит Вас Господь.

Скажите а павел пророк или?

Если Вы спрашиваете об апостоле Павле (Савле), то будучи апостолом, я полагаю, он вполне мог иметь дар предвидения. Я так понимаю, что Вас забанили в гугле, коль Вы задаёте такой вопрос.

По поводу икон.Церковь единое тело Христово.У Христа нет двух церквей,когда одни на небе ,а вторые еще сдесь,как нет двух тел. Тело Христово исполнено Духом Святым, двух святых духов нет,Он один на всех.
Те,кто имеют это свидетельство Духа и есть церковь.Об этом говорится в библии по поводу обрезанных и не обрезанных,есть только одно свидетельство-Дух.
Раньше фотоаппаратов и в заправду не было,рисовали ,как могли,и если у меня дома есть фотографии моих братьев и сестер во Христе,то это не зазорно,и я могу их развесить хоть в туалете,все зависит от моего отношения к любимым мною людям.Также я могу попросить их молиться за меня,так что же мне может помешать попросить молиться за меня например Сирафима Саровского или Апостола Павла,если и я в одном Духе?Эти Святые с икон,для меня старшие братья и сестры во Христе,старшие во взрослости духа в Боге,они мудрее и сильнее,Храм- временный Дом Бога,Которому и голову преклонить было негнде,когда у лис были норы,это Его слова,но и сейчас хоть любая квартира может стать храмом,если в ней собралось тело Христа,собрание схожее по духу с теми ,кто уже на небе,..."где соберутся двое или трое во Имя Мое,там и Я с ними...",так чтож мне все фотографии уничтожать и глаза закрывать,молиться с братьями и сестрами в слепую?Когда Господь с нами,не важно где,тогда глаза мои Его видят,если сердце мое чисто,а не брата своего,или в брате своем глаза мои Христа видят,молящийся перед иконой приходит с верой к сильному брату своему,в котором уже не брат живет,а живет Христос,как Павел сказал".....и уже не я живу,а живет во мне Христос...".Этих исполненных Христом людей, люди помнят и видят и рисуют,как наверное 2000 лет назад на память и Христа рисовали,только до нас не дошли Его изображения,(истлело фото,за ненадобностью,считайте что потом не раз лик менялся,по желанию Отца Небесного,с божественной пластикой проблем нет,скальпель хирурга отдыхает ),Он являлся в разных образах и после распятия,так,что не сразу доходило до голов с Кем разговаривают.Изображенные на иконах братья и сестры и матери и отцы во Христе,это те,кто исполняют и исполняли волю Божию,и ничего без воли Божией не станут делать,Николай Чудотворец,не сотворит чуда для молящегося и просящего о чуде ,ничего не станет творить,если не будет на то воли Бога.А Николай жил и живет,и ему не в первой слышать просьбы людей и указания Бога.
Есть слова Христа о том,как и камни возопиют воздавая хвалу Богу если того надо будет,Он имел в виду не живое,исполняющее волю Бога.Бог захочет и утварь в церкви прославит Бога,твоим же исцелением.
Есть слова Христа в пустыне.." не хлебом одним жив человек,но всяким словом исходящим из уст Божиих...",Иисус сказал ВСЯКИМ,значит всяким,не важно какое и как оно слышимо или видимо,важно не это какое это слово,важно СЛЫШАТЬ! Главное -это слышание Бога,когда слышишь,тогда и жив будешь,не думаю,что Бог орать будет только там,где икон нет и только к тем,кто хорошо знает библию и каноны и даже обрезан на восьмой день,Бог говорит к тем,кто ждет Слово,веря в силу Духа Святого,через эту веру становясь слышащим,и эта способность слышать уже и есть один из даров Духа.Молящийся верит в силу Святого Духа и во все дары Духа,которыми был наделен тот или иной святой старший брат во Христе,и получает по вере.Иаков боролся с самим Богом и победил Бога,как?Верой в то,что победит Того,с Кем борится,Христос остановился и сделал то,о чем просила Его та,кто не была дочерью Бога,вера ее спасла,заставив изменить свои планы Самого Бога,идущего прежде всего к Своим детям.Господь закроет глаза на поклонение любой иконе того,кто верит в силу Его Духа.и для кого неважно ,как выгдялит Сын Бога,и как Его зовут,Николаем или Павлом,есть только одно Имя и сила его не в звучании ,а в сути,в сути являющейся сутью Бога....

павел который не видел иисуса мир ему и он является апостолом кто его назначил апостолом?меня ни кто не банин на гугле.

вы можете быть уверены в том что павел может вам помочь он ведь умер и если даже слышит то ни чем не может помочь не лучше к Богу напрямую обратится ведь Бог в отличии от иисуса мир ему и павла всеслышащий

Чему я искренне рад. Пользуйтесь гуглом чаще, там найдёте многое.

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы." Лука 20:38

я понял что мне ни кто не ответит на мой вопрос

Вопрос очень сложный.

вы плохо знаете мусульман

Только ли денежный интерес? Насколько мне не изменяет память, этот гражданин был финансовым директором в известном обществе. Он мог бы спокойно встать на лыжи имея при себе нехилый лавандос и не брать греха на душу. У него была веская причина именно вручить своего учителя в руки палачей. А деньги - это лишь отвлекающий манёвр. Тем более что он их вернул. Это я не к тому что Иуда был в сговоре с учителем. Перед тем как сдать шефа властям, Иуда высказался с претензией что неча мол дорогой парфюм на себя изводить, а можно было б его выгодно продать а средства пустить на благотворительность. Какой же Иуда после этого алчный вор? Ученик - балбес трактовал манипуляции учителя с парфюмом как закономерное духовное разложение учителя у которого появились деньги, известность и фанаты. Только только увидели граждане свет во конце как это свет стал угасать на глазах. Оттого Иуда и решился пока не поздно слить начальника вертухаям пока народ не расчухает неслабые изменения в том кому они ещё совсем недавно верили.
Я родился и вырос с совейской стране. Она была не совершенна, но я ей благодарен что научила меня бдительности в отношении любой идеологии а так же за умение работать с литературой. Прочитать, понять и сделать выводы.

У меня создаётся стойкое впечатление, что Вы ошиблись форумом.
Если хотите общаться здесь, Вам придётся сменить тон.

,к Богу на прямую и Адам мог,только зачемто ева понадобилась,наверное в помощь.иногда общение ведет не только ко греху,но и к спасеению.

обшение с живыми людми это нормально но когда вы просите у мертвых которые сами нуждаются в помоши и не известно куда они попадут это не нормально.

я дам вам местописание из библии ок?секунду

Братья, хочу еще раз напомнить вам Радостную Весть, которую я вам возвещал, которую вы приняли и в которой вы утвердились.
2
Она спасительна для вас, если только твердо придерживаетесь того, что я вам возвещал, а иначе ваша вера напрасна.
3
Самое важное, что я получил, я передаю вам: Христос умер за наши грехи согласно Писаниям.
4
Он был погребен и был воскрешен на третий день согласно Писанию.
5
Он явился Кифеи потом двенадцати ученикам.
6
После этого Он явился еще более чем пятистам братьям одновременно. Большинство из них еще живы, а некоторые уже умерли.
7
Затем Он явился Иакову, потом также всем апостолам,
8
и последнему из всех явился мне, жалкому недоноску.
9
Ведь я самый наименьший из апостолов и даже не заслуживаю чести называться апостолом, потому что я преследовал церковь Божью.
10
Но по благодати Божьей я есть тот, кто я есть, и Его благодать во мне была не напрасной: я трудился больше, чем все остальные, впрочем, не я, а благодать Божья, которая со мной.
11
Не имеет значения, кто возвещает: я или они.Главное - вы поверили в то, что мы возвещаем.
12
Воскресение мертвых
Скажите мне, если о Христе возвещается, что Он был воскрешен из мертвых, то как это некоторые из вас могут утверждать, что нет воскресения мертвых?
13
Если воскресения мертвых нет, то и Христос не был воскрешен.
14
А если Христос не воскрес, то и все, что мы возвещаем, не имеет смысла, равно как и ваша вера.
15
Мы сами в таком случае оказываемся лжесвидетелями о Боге, так как мы засвидетельствовали о том, что Бог воскресил Христа, Которого Он не воскрешал, если,конечно, мертвых вообще нельзя воскресить.
16
Ведь если мертвых нельзя воскресить, то и Христос не был воскрешен.
17
А если Христос не был воскрешен, то и вера ваша напрасна и ваши грехи по-прежнему на вас.
18
Тогда и те, кто умер в Христе, погибли.
19
Если мы надеемся на Христа лишь в этой жизни, то мы находимся в более жалком положении, чем все прочие люди.
20
Но Христос действительно воскрес из мертвых! Он - первый плод среди тех, кто умер.
21
И как смерть пришла в этот мир через одного человека, так через одного Человека пришло и воскресение мертвых.
22
Как все умирают в Адаме, так все будут оживлены в Христе.
23
Но каждый в своем порядке: вначале Христос, а потом, когда Он вернется, будем воскрешены и мы, принадлежащие Ему.
24
И потом наступит конец, когда Он, уничтожив всякое начальство, всякую власть и силу, передаст Царство Богу Отцу.
25
Христу предназначено царствовать до тех пор, пока Бог не повергнет всех врагов к Его ногам.
26
Последний враг, который будет уничтожен, - это смерть.
27
Ведь Бог «все подчинил под ноги Его». Когда говорится, что «все подчинил», то, конечно же, это «все» не включает в себя Того, Кто и подчинил Ему все.
28
Когда же все будет Ему подчинено, тогда и Сам Сын будет подчинен Тому, Кто все подчинил Ему, чтобы Бог был все во всем.
29
Что же тогда делают те, кто принимает крещение за мертвых? Если мертвых нельзя воскрешать, зачем люди принимают крещение за них?
30
Зачем и нам каждый час рисковать своей жизнью?
31
Я каждый день стою перед лицом смерти. Это так же верно, братья, как и то, что я хвалюсь перед Иисусом Христом, нашим Господом!
32
Если я только из человеческих побуждений боролся с дикими зверями в Ефесе, что я этим приобрел? Если мертвые не воскрешают, тогда что же: «Давайте будем есть и пить, потому что завтра умрем»?
33
Смотрите, чтобы вам не оказаться обманутыми: «Плохая компания развращает добрые нравы».
34
Отрезвитесь, как вам и должно, и перестаньте грешить, ведь некоторые из вас не знают Бога, - я говорю это к вашему стыду.
35
Земное и небесное тело
Может, кто-то спросит: «Как это мертвые могут воскреснуть? Какое у них тогда будет тело?»
36
Спрашивать об этом неразумно. Ведь каждому семени для того, чтобы прорасти, надо сначала умереть!
37
Когда ты сеешь, ты же сеешь не само растение, а лишь семя, пшеничное или какое-либо другое.
38
А Бог по Своему усмотрению дает ему тело - каждому семени свое.
39
Не все тела одинаковы: у людей не такое тело, как у зверей, у зверей не такое, как у птиц, а у птиц не такое, как у рыб.
40
Есть тела небесные и тела земные. У небесных тел своя красота, и у земных тел своя.
41
У солнца тоже своесияние, у луны свое, у звезд свое. Звезды, в свою очередь, тоже отличаются по яркости друг от друга.
42
Так же будет и при воскресении мертвых. Тело сеется в тлении, а воскресает нетленное.
43
Сеется бесславно, а воскресает славно. Сеется в слабости, а воскресает в силе,
44
сеется физическое тело, а воскресает - духовное. Если есть тело физическое, то есть и тело духовное.
45
Писание говорит, что первый человек, Адам, стал живым существом, но последний Адам, духом животворящим.
46
Сначала приходит не духовное, а физическое, и лишь потом - духовное.
47
Первый человек был сотворен из праха земли, а второй Человек - это Человек с небес.
48
Земные люди подобны первому земному человеку, а небесные будут такими же, как Человек, пришедший с небес.
49
И как сейчас мы носим образ земного человека, точно так же мы будем похожи на Человека небесного.
50
Я говорю вам, братья, что плоть и кровь не могут стать наследниками Божьего Царства; ничто тленное не может стать наследником нетленного.
51
Послушайте, я открою вам тайну: мы не все умрем, но все будем изменены,
52
внезапно, в мгновение ока, когда прозвучит последняя труба. По сигналу трубы мертвые воскреснут нетленными, а мы будем изменены.
53
Все тленное должно превратиться в нетленное, и все смертное - в бессмертное.
54
Когда тленное облечется в нетленное и смертное - в бессмертное, тогда исполнятся слова: «Смерть поглощена победой!»
55
«О смерть, где твоя победа? О смерть, где твое жало?»
56
Жало смерти -грех, а сила греха - Закон.
57
Но благодарение Богу! Он дает нам победу через нашего Господа Иисуса Христа!
58
Поэтому, мои любимые братья, стойте твердо. Ничто не должно вас поколебать. Всегда отдавайте себя полностью на служение Господу и знайте, что ваш труд для Господа не напрасен.

это не слова ,это золото и того(Павлового) и этого форума,форевер

вы видимо не поняли что я мусульманин и одно из больших различий между мусульманами и христианами это то что мы мусульмане не верят в то что иисус мир ему был распят .день воскресения будет тоест судный день и тогда все будут воскрещены.

Да ладно, еще и как, спину гнут, я бы даже сказал, под ними ползают.

Я до сих пор не могу понять что это за такой обряд и тем более не могу его нигде найти, но со стороны очень даже забавно

Если Вы мне еще поясните, в чем разница, а то для меня, это абсолютно одинаковые вещи.

так, а это разве Библии не противоречит, посмотрите, вообще, как церковь борется за те или иные иконы, мол сея икона целительная, и люди едут из всего мира, в храм, где находится сей реликт? Если молятся образам, ладно сделайте фотографию, и молитесь ей, или нарисуйте, какая разница? Чет Вы как-то все с ног на голову поставили, образам молятся, а как же это из Библии, молится можно только богу, а не Св. Васе или Св. Пете, это же противоречит Библии!

Лукавить изволите! ню ню, как это не сотвори, если бы были иконы только с Иисусом, то ладно, вопросов не было, а то, Богородица, Св. Петр, Св. Павел, да там столько святых, чьим образам молятся и поклоняются, что адресная книга NY по тоньше будет :)

Вы меня просто убили наповал, есть священники, которые не брезгают мужеложеством, так же как и педофелией, случае были, и не поверите, они тоже стремятся в рай. то есть гарантии того, что образ на иконе, точнее личность, святая, и что она попала в рай, гарантии нет, как у вас весело, возьмите фото Ленина, поставьте его в красивую рамочку, обрамленную золотом, или что бы было совсем красиво, златом, и молитесь, а что, он же реально хотел, что бы все хорошо жили, вон, даже революцию сделал, дабы народ, "кто был никем стал всем!" Ну не поняли его или перенедопоняли, да не важно, что уж там молитесь :)

О как, то есть, все, что твориться в церкви, угодно Иисусу, как мило, и так давайте разберемся.
Торговля в Храмах, против которой был так негативно настоян Христос, это благое дело, ладно, не столь все страшно, церковь должна же за что-то жить, и платные обряды, разве что вход бесплатный, это угодное Иисусу дело?
Педофелия и мужеложество, именно этого хотел бог и Иисус, если это имеет место быть в церкви, Вы точно уверенны в своей фразе?

Ок, какая из церквей есть тело Христово, Православная, Евангелическая, Католическая, Баптистка, Адвентисты, церковь апостолов и, и, и, всего всяких ответвлений около 20т. штук, и мало того, они все разные и каноны в них разные, во многих не признают иконы, я Вашей логике не пойму!

Вот вы все Христос Христос, а почему именно он, почему не Будда, почему не Мухамед или вообще не иудаизм, или в иудаизм не каждого пускают? попробуйте мне пояснить, почему христианство, и какая из ветвей христианства, а то все Христос, попробуйте защитить свои убеждения, и подтвердите в Библии что он в церкви живет, и нет ни какой разницы в церкви на небе, и на земле.

вот сейчас я ничего не понял, свидетелями чего, и откуда и кот знает, что они имеют свидетельство, где вообще посмотреть на сей сертификат, что бы знать, что вот эта церковь от Христа, а эта не то что бы не от Христа, а даже не от апостолов, и не дай бог не от Лукавого.

Если говорится, где, и где доказательства святого духа?

Ага, то есть можно сделать фото иконы, повесить ее нужнике и сидя справляя естественные нужды молиться, как удобно. Или Вы хотите сделать фотографию братьев во Христе, а откуда Вам знать, что то брат во Христе, а тот нет?

Личность Сирафима Саровского, очень яркая, согласен, он один из не многих, кто был реально праведником но я одного не могу понять, зачем просить кого угодно молиться за вас, Вам сам что стыдно, или лениво, какой смысл напрягать кого угодно молиться за Вас??

Можете мне пояснить, почему у евреев нет святых, у них есть один бог, и все, и они молятся только ему, а тут мало того что бог триедин, сие я вообще не могу понять, ну это уже другая тема, так еще кучу святых, которых сами же люди вознесли в лик святых, но люди же не безгрешны, они могли и ошибиться и вознести не того человека, зачем перекладывать ответсвенность на других?

ну ладно, в нем может и живет, а в Вас, и найдите мне в Библии слово икона, как Петр мог молиться иконе, это лож! Вы меня конечно извините, но вот я реально не понимаю, кто в ком живет, как сие можно установить!

Вы вообще уверены в чем либо, а то наверное рисовали, и зачем его рисовали, а точнее их. Христа рисовали, как же не дошло все дошло, и виде сей подделки Туринской плащаницы, все дошло, только почем не молится богу... зачем посредники. комментировать остаток вашего монолога, нет ни какого смысла, так как воду толочь в ступе как-то не хочется..

Да, а я читал доказательство того, что Иуда был самым преданным Иисусу апостолом, и что он ему доверял как себе, и сам Иисус, послал его же и предать, так как его миссия была умереть за наши грехи, а если бы Иисус сбежал бы в тот же Египет, и скрылся от правосудия, его миссия была бы провалена, он же бог, он же все знал. И боялся, что другие ученики, не исполнят его поручения. Ну а Иуде ничего не оставалось делать как забрать 30 серебрянников что бы не вызвать подозрения. из всех апостолов, я считаю, что иуда был самым близким к Христу, только его евангелие не вошли в библию..

Не сотвори себе кумира - ключевое слово себе.
Приведенное вами место из Писания говорит о том, что хочет Сам Бог и не имеет никакого отношения к человеческой практике
изготовления и всевозможных видов почитания и поклонения различным изображениям. То есть - именно сотворение кумира для себя...
к сожалению, это отголоски языческого прошлого... Посредник Один между Богом и человеком - Иисус Христос. Все остальные посредники из другой оперы...

Что обозначают "херувимы"? Почему они должны быть из золота? Их функции? Зачем они? Почему они должны быть НА крышке Ковчега?

Никогда не задавался этим вопросом... поэтому мне затрудниельно сразу ответить... могу лишь предположить вспоминая последнюю книгу НЗ - что херувимы...
это наивысшие среди ангелов по иерархии и их наличие как-то может быть связано с поклонением Богу... но это всё навскидку... да и сам ковчег уже в прошлом...

Не срочно. Хотелось бы знать Ваше мнение. М.б. из комментариев, может быть просто придёт в голову.

вы хорошо знаете библию?

Что мусульмане, что христиане разные бывают и вообще нет человека без греха.

С помощью искусных рук и фотошопа и не такой шедевр можно выдать.

В 787 году в Никее на Седьмом Вселенском Соборе было восстановлено иконопочитание, раннее отменённое иконоборцами и врагами православия. Дабы не впасть в ересь иконоборчества, каждый православный христианин почитает иконы. Ересь иконоборчества, увы, процветает и доныне, долг каждого православного христианина молиться о вразумление впавших в ересь.

Пытаетесь приравнять икону к кумиру. Это Ваше право.

дети до сознательного возвраста безгрешны

Вот вот, а то, то иконы лобзают, то мощи, то... ладно не буду, не не понимаю я, как можно столько времени целый народ на религию натянуть. Вот Вам Религия, вот вам чудеса, ну скажем как мироточащие иконы, вай, страсти какие, иконы плачут... А бизнес построенный на иконах, так это вообще, сколько людей попало в мясорубку! и что самое интересное, каждый кули, свое болото хвалит. Даже если будут 100% не опровержимые факты того, что человек заблуждается в той или иной конфессии, да все равно никогда не поверит в обратное, так как будет искать происки дьявола, да кого угодно, лишь бы не усомнится в том, во что он собственно верит! Верующих скептиков я не видел, а вот, скептических атеистов видел.

как мило, и откуда мне знать, что у него сознательный возраст или нет?
И так давайте попробуем составить четкие рамки что можно назвать сознанием! То ли это будет тот момент, когда ребенок перестает совать всякие предметы в розетку, то ли когда он прочитал Канта, Нитше Шопенгауер и др. в каком возрасте человек начинает понимать что плохо, а что хорошо?
Ляпают некоторые всякую ахинею, и вот думаешь, а человек вообще сам в сознательном возрасте?

Бог знает когда точно когда человек достигает сознательного возвраста,или вы думаете что ребенок в годовалом возврасте грешный

Ежели вы поддерживаете эту точку зрения, то позволю себе с вами не согласиться. Одна из причин этого безобразия кроется вот в чём. Данная теория полностью реабилитирует Иуду и предлагает поверить в то что он очень хороший человеческий экземпляр. А традиционная точка зрения полностью противоположна. Тут данный гражданин выглядит очень даже нехорошим. Грубо говоря у нас есть две готовые к употреблению версии одних и тех же событий. Возникает желание присоединиться к одной из них. Но ежели быть до конца объективным, то необходимо признать, что между двумя точками отрезка существует некоторый промежуток на протяжении которого существуют ещё и другие точки. И не делая попыток осмыслить их и допустить их существования есть нихт гут.

Вики ->
Ико́на (ср.-греч. εἰκόνα от др.-греч. εἰκών «образ», «изображение») — в христианстве (главным образом, в православии, католицизме и древневосточных церквях)
изображение лиц или событий священной или церковной истории, являющееся предметом почитания, у православных и католиков закреплённого постановлением
Седьмого Вселенского собора 787 года.
Иконопочита́ние — догмат Православной и Католической церквей, установленный на Седьмом Вселенском соборе, а также и сама практика почитания икон.
Основная мысль иконопочитания: «Честь, воздаваемая образу, переходит на Первообраз». В соответствии с этой идеей образ, указывающий на Личности (ипостаси),
есть действительно (по действию-энергии) сама Личность, хотя и не тождественен ей.
Догмат иконопочитания подчёркивает, что чествование икон и поклонение им относится не к материалу иконы,
не к дереву и краскам, а к тому, кто изображён на иконе (первообразу), следовательно, не имеет характера идолопоклонства.(Вики) ->>>>>>>> следовательно, имеет характера идолопоклонства!
--------------------------
Исх.20:4 Не делай себе
кумира и никакого
изображения того, что на
небе вверху, и что на земле
внизу, и что в воде ниже
земли;
Лев.26:1 Не делайте себе
кумиров и изваяний, и
столбов не ставьте у себя,
и камней с изображениями
не кладите в земле вашей,
чтобы кланяться пред
ними, ибо Я Господь Бог
ваш.
Втор.4:16 дабы вы не
развратились и не сделали
себе изваяний,
изображений какого-либо
кумира, представляющих
мужчину или женщину,
Втор.4:23 Берегитесь,
чтобы не забыть вам
завета Господа, Бога
вашего, который Он
поставил с вами, и чтобы
не делать себе кумиров,
изображающих что-либо,
как повелел тебе Господь,
Бог твой;
Втор.5:8 Не делай себе
кумира и никакого
изображения того, что на
небе вверху и что на земле
внизу, и что в водах ниже
земли,

ИДОЛ
Словарь синонимов
божество, божок, болван, властитель дум, герой, идол, истукан, киноидол, любимец, предмет поклонения, фетиш, чтилище
Большой Энциклопедический словарь
божество, божок, болван, властитель дум, герой, идол, истукан, киноидол, любимец, предмет поклонения, фетиш, чтилище
Большой немецко-русский и русско-немецкий словарь
Götzenbild n 1b; перен. Idol n 1a
божество, божок, болван, властитель дум, герой, идол, истукан, киноидол, любимец, предмет поклонения, фетиш, чтилище
Толковый словарь Ожегова
божество, божок, болван, властитель дум, герой, идол, истукан, киноидол, любимец, предмет поклонения, фетиш, чтилище
"предмет почитания" как к этому относится?
Библия тоже - "предмет почитания". Или тоже "Идол"? Так выходит по Вашему.
Сформулируйте всё-же своё мнение о херувимах, пожалуйста.

Ну может он, если конечно есть, и знает, а вы не знаете, а предполагаете, и знать это не можете! Я Вам больше скажу, по теории Библии, мы все рождаемся с первородным грехом, и человек как родился, он уже грешен! так что Ваши знания Библии и вообще христианской теологии оставляют желать лучшего. Да так не большая поправка, Возраст без в в середине, я думал Вы опечатались :) ну нет, Вы ошиблись

Вы можете присоединятся к общепризнанной, можете присоединяется к альтернативной, для меня вообще эти события не играют ни какой роли, ни Иуда, ни Иисус сам, нот то что у Иуды были достаточные средства, и он не нуждался в 30 сребрениках, это факт, так что давайте мыслить не стереотипно, а думать головой, кому вообще выгодны были все те события как они случились, конечно же Иисусу, иначе он бы не завершил бы возложенную самим собой, ту миссию :)

если Иуда сделал то, о чем его просил сам Иисус, то почему же он потом раскаялся и повесился?

Ученик не оставил своего учителя, а может просто понял, что Иисус ничем не отличался от апостолов, что он такой же человек!

Вам, очевидно, неприятно то, что я говорю, но это правда...
почестей... почитания... чествования заслуживает Бог, который невидим и который запретил делать изображения,
потому что знал, что будут делать крестики... иконы... свечки... которые не имеют с Библией ничего общего - это всё традиции человеческие... отголоски язычества...
Запрещено Богом поклоняться (чтить/чествовать/ боготворить) творению вместо Творца.
Библия для меня - это сборник из 66 Книг - это Слово Бога Живого - я не молюсь Библии - но молюсь местами из Неё...
Библия - не идол... я понимаю, что вам необходимо подвести теоретическое обоснование для существования икон - но Библия против идолов...
и расслабьтесь - я не борюсь с иконами... ну верит человек ТАК - пусть верит... у меня же нет икон и не будет... Богу они не нужны...

Я вам уже отвечал... больше мне добавить нечего...

не слишком фамильярно? Вас неловкость не напрягает? Мы не на кухне вроде, а в публичном общении. Вы начали "напрягаться" - посты : #73, #86 Я молчал вроде.

Вы о чём, провидец Вы наш?
Ещё раз, может на этот раз получится:

Современный толковый словарь русского языка Ефремовой
Поклоняться
1. Чтить кого-либо, что-либо как божество, высшую силу, святыню, выражая это молитвами, обрядами и т.п.
2. Преклоняться перед кем-либо, чем-либо, особо почитать кого-либо, что-либо.
Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.
поклоняться
обожествлять, воздавать божеские почести, боготворить; верить, служить, фанатеть, фетишизировать, преклоняться, обожать, западать, склонять голову, возводить в кумир, зависать, смотреть снизу вверх, молиться, торчать, фетишировать, возвести в кумир, сотворить себе кумир, благоговеть, тащиться, чтить.
Толковый словарь Ушакова
ПОКЛОНЯТЬСЯ
Чтить кого-что-нибудь как божество или как святого, почитать как высшую силу. Поклоняться идолам. «Сжег всё, чему поклонялся.» А.Тургенев.
Чрезмерно почитать. Поклоняться гению Толстого.
- при чём тут ПОЧИТАНИЕ ? Почитать можно старость, разум, хорошую поэзию, видного учёного, музыканта, писателя, умного собеседника.
Простым языком, без подглядывания в протестантские святцы. Собственный язык у Вас есть?

Понятия не имею. Откуда Вы это взяли? Я не слышал такого.
Сейчас ночь, и сегодня у нас Богоявление. Я отвечу не сегодня. Про святцы это идиома,, знаковая структура речи.

греховность определяет тоолько Бог

Вы правы, но не совсем. Дети не безгрешны, они рождаются во грехах, но Бог милостив к ним настолько, что, когда они умирают в раннем детстве, то Он не вменяет им их грехи, поскольку они неспособны отличить правую руку от левой. За что же их судить? Есть и подтверждение этому в Библии. Иона 4 гл. последние стихи. 10 Тогда сказал Господь: «ты сожалеешь о растении, над которым ты не трудился и которого не растил, которое в одну ночь выросло и в одну же ночь и пропало:
11 Мне ли не пожалеть Ниневии, города великого, в котором более ста двадцати тысяч человек, не умеющих отличить правой руки от левой, и множество скота?»

Вот вы тут пишете что я могу присоеденитьться к одной из двух противоположных точек зрения, но постом выше я упоминал уже о том что ни одна из них меня не удовлетворяет. И потом как это Иуда не нуждался в тридцати серебряниках? Лавэ ещё никому карман не жало. Тут хитрость в том что финансы здесь по видимому также играли роль но незначительную. Самое главное кроется в том что Иуда усомнился в Иисусе, в его предназначении и роли Сына Божия. А о своей миссии Христоc врят ли переживал, уж кто кто а он знал чему быть а чему не бывать.

Ежели вдруг я понял что мой духовный учитель не лучше меня самого врят ли это станет причиной суицида. Но и слить свою жизнь что бы последовать за учителем не имеет смысла. Оборвать то нить не тобою подвешенную есть непростительная крайность. И уж кто кто а тот кто находился с Христом три года знал об этом не понаслышке. Причиной самоубийства могло быть осознание своей ошибки. Ибо сначала он был уверен в том что Христа занесло а после его распятия до Иуды дошло нечто важное. Что и послужило причиной наложения на себя рук.

Иуда как и многие другие думал, что Иисус Христос как Мессия освободит народ иудейский от рабства (римского владычества)...но у Иисуса Христа была другая миссия,- не земная, а небесная...не на земле сделать рай для людей, а на небе,-освободить людей от рабства греха...

и какой же грех они слвершили

Кто? Дети? А Вы думаете, что непослушание родителям не есть грех? Или все дети, без исключения, послушны, не пакостны, не раздражительны и тому подобное. Грех заложен в них от прародителей, от Адама. Если помните, Бог сотворил человека по образу и подобию Своему. После грехопадения у Адама и Евы родились дети уже не по подобию Божьему, но по Адамову.

я вам задал конкретный вопрос какой грех совершили грудные дети

Я не делаю различия между грудными детьми и детьми постарше. Дети есть дети и я считаю , что Бог не вменяет им никаких грехов до той поры, пока они не научатся отличать левую руку от правой. Вам не кажется, что мы отходим от темы? Тема ведь не о том.

Ну ну ну.Некрасиво.. Сначала было сказано о непослушании детей.Когда оказалось что грудные дети не вписываются в эту теорию,то сразу "отход от темы".. Бесчисленное количество грудных детей,утопленных при потопе, уже вполне уверенно отличало левую руку от правой??

вы хотите сказать что дети без греха рождаются по христианству тогда вы противоречите христианской идеологии.позиция что дети безгрешны это позиция мусульман.

Вы же изучали Христианство.
Сами сказали, без принуждения.
Первородный грех.
Прежде, чем дальше постить, идите и изучайте.

не указывайте мне что делать если можете ответьте.

Эх, опять жуем тему о грудных детях ... :) Кстати, и они, бывает проявляют непослушание.Но Бог не вменяет им это. Я же ясно написала.
А ведь никто не утверждает, что они пошли в ад. Вполне возможно, что они находятся у Бога.

Я такого не утверждала. По христианству они рождаются во грехах, но милостивый Бог не засчитывает их грехи, потому как они неспособны понимать значение греха.

ребенок грешный или нет если нет то смысл первородного греха отподает еслиже он грешный хотелось бы знать какой грех совершил простил или нет это вторичный вопрос

Если они в раю(грудные дети),то это как бы гуманно,-утопить их?... Кстати,много раз спрашивал,-Где находятся Адам с Евой??

Ребенок сам еще может не нагрешил, но рождается с предположеностью ко греху.

Вы бы разобрались для начала с понятием греха, прежде чем утверждать, что как бы "по христианству". Так вот - по христианству - совсем не так, как Вы утверждаете. Грех - это поступок, и только поступок. Ни мысли, ни чувства, ни косые или ещё какие взгляды - поступком не являются. Так какие же такие "грехи" совершают маленькие дети? А если уже прямо-таки, как вы изволите безапеляционно утверждать, и рождаются во грехе - то - ГДЕ они их успевают совершить? - осознавая, или не осознавая - не важно. Так где? - неужели уже в утробе матери? Боже, какой невероятный ужас Вы утверждаете. Можно поинтересоваться - где Вы постигали христианскую науку? Где ТАКОМУ учат?

По мне - гуманно. Или лучше подождать пока они вырастут, наделают кучу грехов и в конце концов, будут судимы за них ?

Не могу знать.

Матф.5:28 А Я говорю вам, что
всякий, кто смотрит на женщину
с вожделением, уже
прелюбодействовал с нею в
сердце своем.

И что эта цитата доказывает? Какое отношение имеет к грешности или безгрешности младенцев? Это вообще - о помыслах. Реального греха - ещё не совершает. Или Вы не понимаете разницы - в душе, в мыслях, или в реальности? Здесь речь идёт о том, что не надо допускать до себя именно мысли о недопустимом в реальности. Не запрещено смотреть на женщину - смотрите, но с чистыми мыслями, без вожделения. Не будьте и в мыслях своих животными по отношению к ней. Смотрите на неё - как на человека. Это просто - предупреждение, поучение, но никак - не обвинение. Не приговор - наподобие, например, того, что некоторые верующие выносят "грешным" младенцам.

27 Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
(Матф.5:27,28)

Смотрите, из многочисленных мест Писания, я взяла только одно - первое.
И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; (Быт. 6:5)

Как видите, утверждения вовсе не безапеляционные :
"Вот, я в беззаконии зачат, и во грехе родила меня мать моя" (Пс.50)
Рим. 5:12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.

Давайте не будем превозноситься один над другим. Не стоит этого делать истинным христианам.

Удивительные однако представления о гуманности! А что б Господу тогда было бы и вовсе не допускать до рождения этих грешных младенцев? Да и человека создавать, да ещё свободным - может, зря Он создал-то? А человек - подишь ты- наделал кучу грехов, теперь суди его. Вот ведь - что-то не то сделал Ваш Господь, которого вы исповедуете, получается по вашей логике. Или искать логику - не надо? Ах, да-да, помню - помню- "верю, потому что абсурдно"...Вы исповедуете религию абсурда?

вопрос так звучит какой грех совершил грудной ребенок

никакого

Не переживайте - оставайтесь истинной христианкой. Если Ваше христианство- и есть истинное, то я Вам в нём - не конкурент, и на "истинность" - не претендую. Наоборот - от такого христианства предпочитаю держаться подальше.
Ваша тактика понятна - будете дёргать подходящие Вам в данный момент цитаты до бесконечности. Независимо от обсуждаемого вопроса. Мозги при этом можно и не включать. Разбираться в смысле этих цитат как бы уже и не надо. Вы в них видите буквальный смысл. Тогда извольте цитировать на языке оригинала- иначе некорректно.

получается что первородного греха нет

Этот вопрос и задайте Господу.

Может Вы, все же, перестанете переходить на личности?

А я вот претендую. И не только называться христианкой, но и ею быть.

Ну, все с Вами ясно. Вначале Вы обвинили меня, что я, дескать, не то христианство исповедую. А затем, когда я привела Вам конкретные цитаты из Библии, Вы снова обвиняете меня в выдергивании цитат. Ну, а последняя Ваша фраза о языке - оригинала мягко сказать, удивила. Мы с Вами общаемся на русскоязычном форуме, соотв. и цитаты из русскоязычной Библии. Если они по какой то причине , не являются Вам Авторитетом, потрудитесь пожалуйста и найдите на языке - оригинала сами. Вам ведь нужно.

Так этот вопрос - из Вашей логики вытекает. Что мол не надо было ждать, пока допотопные младенцы нагрешат- чтобы потом их не судить. Из Вашего же поста это было. У меня лично таких вопросов к Господу нет - я Ему благодарна за творение этого мира. В котором безгрешны абсолютно все младенцы без исключения.

И где Вы увидели переход на личность - и на чью? Я всего лишь задала вопрос о сути Вашего христианства, Ваших идей - после некоторых Ваших постов. Попросила разъяснений. Если Вам показался переход на личность- извините, таковой не планировался.

Мне вспомнился случай, слышала его от дяди - пастора Церкви. В одной семье было много детей. Самый младший - любимый сынок тяжело заболел. Мой дядя вместе с семьей упорно о нем молились. Мальчик выздоровел, Бог сохранил ему жизнь. А мальчик вырос и стал наркоманом и преступником. В тюрьме отсидел 6 раз, так и умер, не покаявшись. Убитые горем родители говорили " лучше бы Бог забрал его совсем маленького, а теперь он будет проводить вечность в аду" Это я к тому, что детям не пришлось пожить на земле, но они получат жизнь вечную в раю.

Да, показался. Извиняю. И Вы меня простите, если что...

Вы постоянно говорите что-то от имени христианства. А в христианстве очень много, как вам известно, разных так сказать подходов. Так и уточняйте- что Ваши слова - именно о Вашем христианстве, но вовсе не о христианстве вообще. Тогда к Вам не будет претензий - Вы высказываете тут просто напросто своё понимание христианства. Без претензий на "истинность".
Русскоязычный вариант Библии меня устраивает, а не устраивает буквалистское её понимание. Тогда уж правильнее цитировать оригинал с построчником - это будет более корректный буквалистский подход. Вы ведь должны понимать такую простую вещь- что недостаточно цитаты, что для одной и той же цитаты возможны разные объяснения.

Если грудные дети могут умирать,то это указывает на то что первородный грех есть."наказание за грех смерть".Хотя лично они и не сделали никакого греха,они виновны в своей природе которую унаследовали от грешных родителей.Ради Адама все грешники,ради Иисуса -праведники.(природа определяет как грешников так и праведников)
Если бы первородного греха не было ,то детки не только бы не умирали,но и не болели бы..(пока сами не нагрешат)

Опять двадцать пять. Да НЕВИНОВНЫ ни в чём младенцы. Извините, НЕ переход на личность - но неужели христианство - такой абсурд, что бы объявлять младенцев виновными? Умирают они - потому что смертны, уязвимы- БЕЗ всякой вины. Нет никакой ответственности младенцев за то, что что-то там не то когда-то съели дядя с тётей. Это у Лазарева- про кармы всякие - младенцы отвечают за грехи своих дедов и бабок.

интересно получается ребенка ни кто ни спрашивает родится ему или нет он рождается не по своей воле и при этом он рождается грешным как это понять.ни как концы с концами не сходятся. я думаю это все же не правильно когда утверждают что есть первородный грех его нет поскольку ребенок рождается чистым.

а вы к какой религии себя относите

Почему же они смертны и уязвимы как обычные грешники?Христианство кстати многим абсурдно.(пытались разобраться в нем?)

Какие эмоции! Какой накал! Вам бы фламенко танцевать под испанскую гитару. Но тут с вами не соглашусь, зря вы так на Отраду, между прочим она не свою позицию излагает, а, так сказать, общехристианскую. А теперь успокаиваемся, открываем нашу любимую википедию и читаем: " ... Термин «первородный грех» (лат. peccatum originale или vitium originis) был предложен Блаженным Августином (354-430) в 396 г. в трактате De diversis quaestionibus ad Simplicianum («О различных вопросах к Симплициану») и к настоящему времени повсеместно принят христианством ... Веруем, что первый человек пал в раю и что отсюда распространился прародительский грех преемственно на все потомство так, что нет ни одного из рождённых по плоти, кто бы свободен был от того бремени и не ощущал следствия падения в настоящей жизни. А бременем и следствием падения мы называем не самый грех, как то: нечестие, богохульство, убийство, ненависть и все прочее, что происходит от злого человеческого сердца, в противность воле Божией, а не от природы, но удобопреклонность ко греху и те бедствия, которыми Божественное правосудие наказало человека за его преслушание, как то: изнурительные труды, скорби, телесные немощи, болезни рождения, тяжкая до некоторого времени жизнь на земле, странствования, и напоследок телесная смерть ... Сейчас, как правило, богословы употребляют словосочетание «первородный грех» в двух значениях: во-первых, как само нарушение заповеди в Эдеме и, во-вторых, как поврежденное злом греховное состояние человеческого естества вследствие этого нарушения ... Согласно христианскому учению, в результате того, что грех прародителей Адама и Евы изменил способ существования природы человека, сам этот грех вне зависимости от личных качеств человека «автоматически» становится частью каждого человека. В результате этого, по мнению христианства, всякий человек через страстное рождение является "чадом гнева", уже подчинен закону старения и смерти, а его воля с раннего младенчества обнаруживает удобопреклонность к укоризненному греху. Таким образом, для всех потомков прародителей первородный грех видится не как личный грех человека, но как общее греховное для всех состояние, следствием которого является деформированное по отношению к здоровому состоянию прародителей — Адама и Евы — духовно-телесная сфера ... " (Википедия, "Первородный грех").

Тогда почему он смертен?Думать можно что угодно.К примеру считать неправильным рождение детей не спрашивая у них есть ли у них на то воля?

дети рождаются на свет чистыми в этом я убежден во первых потомучто я мусульманин и мне моя религия об этом говорит во вторых если убрать религию из млей жизни то чисто логически не возможно представить что ребенок рождается грешным

было бы гуманнее оставить младенцев? (без взрослых)

Было бы гуманнее не допускать их рождения..Допустил их рождение,для того чтобы тут же убить..Красота. Или дети-не дар божий??

Бог по Библии наказывает потомков согрешивших просто за то что они есть потомки согрешивших. А если учесть что это Бог дает жизнь, то выходит что он дает жизнь чтобы наказать за грехи предков. Похлеще кармы.

Не в курсе Где Адам с Евой??...Все молчат,как сговорились??

Где ж им быть если не в аду? Так согрешили что Бог всю Землю проклял и расплачивается все человечество. Было бы кощунственно за такой грех в рай пускать. Между прочим Бог охрану поставил у Эдема в виде вооруженного ангела специально чтобы Адама не пускать. Только ад остается. Только ад.

Нихрена себе грешник, непрощенный богом.. 930 лет прожил.. А обещалось ,что умрёть в тот самый день... Соврал боженька таки..

каким образом это можно было сделать?

Кстати, это христианское новшество о первородном грехе, точнее о его тотальном распространении на всех, включая эмбрионов и младенцев не поняли ни в иудаизме, ни в исламе. А Оригена послали на фиг в 553 году на Пятом Вселенском соборе в Константинополе. В результате имеем очень оригинальные представления о гуманности.

Всёмогущему и всёнапередзнающему это составило бы проблему?

не знаю.
знаю только что есть принципиально невозможные вещи (даже Богу).
Может быть это как раз тот случай.

С этим справился бы человек. Человек смог бы то,чего не мог бог.. Хиленький мужичонка этот бог

Как заяц во хмелю?

По трезвяни,элементарно..

кто именно с этим бы справился и (повторяю вопрос) каким образом?

Берет бог за горло(по типу Авраама) нужного ему человека,имеющего власть ,поражает (у бога огромный опыт поражать соседей иудеев) кого нужно,самых отъявленых.. Женщин и детей в сторонку..живите... Или женщины тоже все конченые??... Ной,валяющийся в отключке без штанов был самым праведным?? Это более,чем перебор..

НП.
Продолжение общения в том же тоне приведет к закрытию ветки.

Извиняюсь..мне задают вопросы. Не стоит на них отвечать или как?... Ок .молчу

ответь нормальным тоном

Невозможно убрать религию,но оставить такие религиозные понятия как чистота и грех.В христианстве грешными рождаются от родителей,а чистыми от Христа.

какой грех объясните совершил грудной ребенок который родился в семье буддиста

почему "совершил"?
Он с самого зачатия грешным уже был.
Встречный вопрос: если ребёнок не грешный, то есть ли у него шанс таковым и остаться до глубокой старости?

12Посему, как одним человеком (Адамом) грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков(включая грудных детей), потому что в нем(в Адаме) все согрешили(в том числе и грудные дети).
18 Посему, как преступлением одного(Адама) всем человекам осуждение, так правдою одного(Христа) всем человекам оправдание к жизни. (Рим.5)В скобках мои объяснения.Т.е.грудной ребенок родившийся в семье буддиста совершил грех в Адаме.

Вопрос о том останется ли ребенок без греха до глубокой старости ни ко мне а к Богу а вот какой грех он совершил ни понятно,поскольку грех это то что запрещено Богом в связи с этим возникает вопрос какой из грехов совершил ребенок его кто то спрашивал родится ему или нет в какой семье он будет рости и какой религии будут его родиьели?

скажите а вот то что вы мне приводите в каком году от рождества было написано

На любом ребенке как тока он Родилса лежит Первородний грех!
не нем лежит Грех Адама и Евя - они съели ЯБЛОКО!
это самий тяжкий грех !!
передаетса "автоматически" от Адама всем лудям !

Грех Адама - раз !
не верит в Библейского Бога два!

исходя из того что я прочитал получается что если человек уверовал в христа как в спасителя что он не умрет так или нет?

я похоже не дождусь ответа на вопрос какой грех совершил ребенок что бы его считать грешным ,а вот что касается перехода греха от одного к другому не логично как это ребонок грешный потому что его проотец согрешил.пророк мухаммад сказал что все дети рождаются покорными Богу а вы родители из них делаете неверными.в ребенко нет греха он чистый.

Грех Адама - раз !
не верит в Библейского Бога два![цитата]
грех адама это грех адама а при чем хдесь грудной ребенок
не верует в библейского Бога да уж не знал что ребенок должен при рождении уметь свидетельствовать о библейском Боге

Еше раз - ПЕРВОРОДНый грех лежит на каждом в момемнт его рождения !
Так по религии .
Ваше дело конечно верить етому или нет но Христианская религия ето утверждает.
Что непонатно ???
И Исус Христос хотел нас спасти именно от етого греха - за ето он пошел на крест !
учите "матчасть".
За етот грех бог изгнал Адама из рая - етот грех лежит бна всех нас с момента рождения.
Первий Завет в Библии _ ти должен верить тока в Бога Яхве
и ни в какого другого!
Что непонатно ???

вы верите в библию потомучто верите.вот чтобы я плверил приведите докозательства того что библия является не искаженной и что в ней толбко слово божье а не написанное людми как это в ветхом завете например
ветхий завет книга чисел 31 глава
14. И прогневался Моисей на
военачальников,
тысяченачальников и
стоначальников, пришедших с
войны,
15. и сказал им Моисей: для чего вы
оставили в живых всех женщин?
16. вот они, по совету Валаамову, были
для сынов Израилевых поводом к
отступлению от Господа в
угождение Фегору, за что и
поражение было в обществе
Господнем;
17. итак убейте всех детей мужеского
пола, и всех женщин, познавших
мужа на мужеском ложе, убейте;
18. а всех детей женского пола,
которые не познали мужеского
ложа, оставьте в живых для себя;
если вы это считаете словом божьим о чем говорить .
я считаю это явная клевета на пророка моисея мир ему ни когда моисей мир ему не говорил токого

Абсолютно неуместно в данной теме. Предупреждение.

хорошо постораюсь больше не допускать такого

Так ведь не только в православной церкви. И в католичестве тоже - святых мощей и в ней хватает. Более того, для атеиста тоже существуют святыни - памятники культуры, литературы, истории. Так что в этом контексте святость икон не является исключением из правила. И если уж говорить о святынях, то о всех, а не только исключительно об иконах в православии, т.к. святыни создают основы цивилизации.

Православные, глядя на икону, не к ней обращаются, и не дерево и краски являются предметом нашего поклонения, а Личность, изображенная на иконе. Написание образа возникает от желания приблизиться к Первообразу. "Глазами взирая на образ, мы умом восходим к Первообразу" (Седьмой Вселенский Собор). Икона часто способствует рождению молитвы в душе верующего. Разве изображение Христа - это изображение идола?
Допустил ли бы Всевышний, если бы это почитание не было Ему угодно, чтобы столько чудес, исцелений, на протяжении стольких веков происходило по молитвам верующих перед святыми иконами, на которых изображены также Божья Матерь, святые угодники...? Ведь Он знает каждого из нас, причем лучше, чем мы сами себя знаем. Он видит не только, что мы делаем и говорим, но даже, что думаем и чего желаем. Он один знает все, что было, есть и будет. «Все обнажено и открыто перед очами Его» (Евр. 4:13), - говорит Священное Писание.

Икони - ето прямое нарушение законов бога
Текст 1, 2 заповедей по Синодальному переводу Библии.
1.Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицом Моим.
2.Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, что на земле внизу, и что в воде ниже земли. Не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель, наказывающий детей за вину отцов до третьего и четвёртого [рода], ненавидящих Меня, и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
3.Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно; ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

Вторая заповедь запрещает поклоняться идолам как мнимым божествам или как изображениям ложных богов. Иметь какие бы то ни было священные изображения вовсе не запрещается. Это ясно видно из того, что еще в Ветхом Завете Моисей, через которого Богом дана заповедь, запрещающая кумиры, в то же время получил от Бога повеление поставить в Скинии (т. е. подвижном еврейском храме) золотые священные изображения херувимов на крышке Ковчега Завета. Господь сказал Моисею: "сделай их на обоих концах крышки ... Там Я буду открываться тебе и говорить с тобою над крышкою, посреди двух херувимов, которые над ковчегом откровения, о всем, что ни буду заповедовать чрез тебя сынам Израилевым" (Исх. 25, 18, 22). Господь повелел Моисею также выткать изображения херувимов на завесе, отделявшей Святилище от Святое Святых, и на внутренней стороне виссонных (из дорогой шерстяной материи) покрывал, которые покрывали не только верх, но и стороны скинии (Исх. 26, 1-37).
"Употребление святых икон противоречило бы второй заповеди в том случае, если бы их боготворили. Но этой заповеди нисколько не противоречит почитание икон как изображений священных и употребление их для благоговейного воспоминания дел Божиих и святых Его, поскольку в таком случае иконы подобны книгам, в которых вместо букв написаны лики и предметы" (см. святой Григорий Великий. Письма, кн. 9, письмо 9, к Серенскому епископу).

С запрещением поклоняться идолам и кумирам, никак нельзя смешивать православного поклонения святым иконам и мощам… Молясь перед иконой, мы молимся, не "материальной иконе" (т.е. краске, дереву, или металлу), а Тому, Кто на ней изображен. Всякий знает, насколько легче обращаться мыслью к Спасителю, когда видишь Пречистый Его Лик, или крест Его, нежели - когда перед тобою пустая стена или печка.
http://www.verapravoslavnaya.ru/?Chastmz_chetvertaya
О каких же кумирах в данном случае может тогда идти речь?
В новозаветной церкви иконы также стали присутствовать в храмах с первых веков христианства. Согласно одному из латинских преданий, когда Господь нес Крест на Голгофу, святая Вероника подала Ему плат, чтобы отереть окровавленный лик. Черты Спасителя запечатлелись на ткани, которая впоследствии стала считаться одним из нерукотворных образов.
Также Сам Господь Иисус Христос послал чудесное изображение Своего Лика Эдесскому князю Авгарю: так называемый, нерукотворный образ. Помолившись перед нерукотворным образом Христовым, Авгарь исцелился от неизлечимой болезни.
Св. евангелист Лука, врач и живописец, писал и оставил, по преданию, после себя иконы Божией Матери.
Многие из святых икон Господь прославил чудотворениями. Или Вы считаете это всё случайно?

Нет, вопрос именно Вам. Исходя из Вашего понимания греха (грех это то что запрещено Богом) может ли (безгрешный) ребёнок дожить до старости оставшись безгрешным?
Исходя из моего понимания греха человек нарушает запрещенное Богом, потому что он грешный, а не наоборот (как, кажется понимаете Вы) - человек становится грешным, нарушив запрет. Попутаны причина и следствие.

Вы не ответили на мой вопрос какой грех совершил грудной ребенок.что касаемо будет ли он грешным в старческом возврасте это знает только Бог. для меня важно что будет.с ребенком который родился в буддиской семье и умер в годовалом возврасте если он грешный и не осознал что надо покаяться куда он попадет в рай или ад

"Икони - ето прямое нарушение законов бога"- это конечно же не так. Чтобы высказывать подобные убеждения, для начала, нужно хотя бы ознакомиться к краткой историей иконопочитания (к примеру "Священные изображения и иконы в Ветхом Завете. Изображения херувимов" или "Святые иконы в Новозаветной Церкви. Свидетельства Св. Писания Нового Завета") http://profi-rus.narod.ru/pravoslavie/text/icon.htm

я предполагаю что никакого греха ребёнок еще не совершил.
знает только Бог. Но я предполагаю что попадёт в рай.
это понятно что Бог знает. А что Вы думаете по этому поводу? Что предполагаете?
Вариант (1)
Если Вы предположите что возможно остаться до старости безгрешным, то значит такие люди дожны быть сейчас (или известны истории). Вопрос - кто и где они?
Вариант(2)
А если таких людей нет, значит невозможно остаться до старости безгрешным (как минимум такие случаи не известны).
Я думаю что верен вариант 2, т.к. вариант 1 в принципе невозможен.
вариант 1 невозможен, потому что если он возможен - нет родителей любящих своих детей(что не так, надеюсь Вы согласны). Ведь любящий родитель (пусть даже жертвуя своей личной вечностью) должен поскорее умертвить ребёнка, пока тот еще не согрешил, чтобы обеспечить ему место в раю. Иначе еще неизвестно куда он попадёт.

Тут возникают вопросы: когда грудной ребенок уcпел познакомиться с Адамом и как умудрился проникнуть в Адама, чтобы совершить грех в Адаме?

Если ребенок не совершил ни какого греха значит на нем нет греха и первородный грех это ересть искажение.
Что касаемо останится ли без грешным в этом я согласен но это вовсе не означает что на ребенке есть какойлибо грех тем более грех который сам не совершал

Человек совершающий грех НЕ становится грешным. Он уже грешный.
По аналогии: Трава - не потому что она зелёная. Она зелёная потому что она - трава. Идаже в семени она уже была травой.
Вы не отвтили какой вариант по-Вашему более похож на правду: Вариант 1 или вариант 2?

Вариант 2 .но это не значит что ребенок грешный.вы ответьте если ребенок грешный значит он совершил какой то грех но вот какой я не могу понять

Свт. Григорий Богослов в слове о крещении говорит: «Не сподобившиеся св. крещения по малолетству, младенцы не будут у праведного Судии ни прославлены, ни наказаны, потому что, хотя не запечатлены св. крещением, однако же, и не худы, и больше сами потерпели, нежели сделали вред, ибо не всякий недостойный чести достоин уже и наказания».
Свт. Димитрий Ростовский замечает о детях, погибших во время всемирного потопа и в день истребления огнем городов Содома и Гоморры: «Господь, милосердствуя о неповинных младенцах, пресек им временную жизнь временною казнью, души их соблюл свободными от вечных мук, в которые отцы их впали».
Апостол Павел говорит о детях, у которых отец христианин, а мать некрещеная, что чада эти «теперь святы» (1Кор. 7, 14)
На вопрос, как молиться о мертворожденных и не сподобившихся крещения младенцах, один из Палестинских святителей, Стефан, архиепископ Вифлеемской обители, дает такой ответ: «Не следует отвергать младенцев, которые родились мертвыми и не успели быть окрещены: они не виноваты, что не получили крещения, а у Отца Небесного много обителей, в числе которых есть, конечно, и такие, в которых таковые младенцы будут покоиться за веру и благочестие верных своих родителей, хотя сами по неисповедимым судьбам Божиим, и не получили крещения. Молиться за них могут родители с верою в милосердие Божие. Каждая мать, плачущая о таковых своих чадах, без сомнения может вопиять к Человеколюбцу Господу следующими словами: «Господи, помилуй чад моих, умерших во утробе моей, за веру и, слезы мои, ради милосердия Твоего. Господи, не лиши их света Твоего Божественного».
Молиться о таких младенца можно в домашней молитве, а поминать их в Церкви на литургии нельзя, так как они не являются членами церкви, не приняв Святого Крещения.
А вообще, рассуждать "что будет.с ребенком который родился в буддиской семье и умер в годовалом возврасте если он грешный и не осознал что надо покаяться" я бы не стала. Об этом ведает только Бог. Нам не дано знать участь умерших, в том числе взрослых, сердце и истинное лицо которых известны только Богу...

Я уже минимум два раза ответил на Ваш вопрос. Третий раз: грешный поступок НЕ делает человека (ребёнка) грешником. НЕ ДЕЛАЕТ. Наоборот: ГРЕШНИК делает ГРЕШНЫЙ поступок.
что совершила трава чтобы стать зелёной?
(Подумай те над этим, может поймёте что я писал раньше)

т.е. до старости невозможно остаться безгрешным. Итак, если ребёнок безгрешный (и если Вы еще на этом настаиваете), не лучше ли родителям сразу (пока не поздно) отправить его в рай?

Что такое грех.это то что запоещено делать Богом.если такого поступка не совершал ребенок значит он не грешник.я убежден что первородный греж это ересть которую люди придумали,оно не поддается логике ни разуму ни чему тому что можно было понять.

Вам и Вашему оппоненту - бан за игнорирование предупреждений модератора.
Напоминаю всем: тема - о православии и святости икон.

anly, простите, как понимать ваши слова: "грешный поступок НЕ делает человека грешником. НЕ ДЕЛАЕТ. Наоборот: ГРЕШНИК делает ГРЕШНЫЙ поступок. или "Человек совершающий грех НЕ становится грешным. Он уже грешный." По-видимому, это ваше личное, субъективное мнение, поэтому Вы или умейте донести свою точку зрения и при этом достоверно объяснить то, что говорите... в противном случае - не кидайтесь подобными фразами.
К слову, напомню, что есть такое таинство, как - Святое Крещение. Таинство Крещения - священное действие, в котором верующий во Христа, через троекратное погружение тела в воду, с призыванием имени Пресвятой Троицы - Отца и Сына и Святого Духа, омывается от первородного греха, а также и от всех грехов, совершенных им самим до крещения, возрождается благодатью Святого Духа в новую духовную жизнь (духовно рождается) и делается членом Церкви, т. е. благодатного Царства Христова. Конечно же таинству Крещения предшествует таинство Покаяния, которое совершается во время исповеди в храме. Для принятия Крещения необходимы вера в Бога и Покаяние, желание человека очистить себя от греха, исцелить свою душу.
Так как Крещение есть духовное рождение, а родится человек однажды, то и таинство Крещения над человеком совершается однажды. "Один Господь, одна вера, одно Крещение" (Ефес. 4, 4).
Я вам привела пример про Крещение к тому, чтобы показать, что к примеру, после принятия таинства Крещения человек чист (правильно сказать - родился заново). Если человек уже в сознательном возрасте, взрослым, принимает Святое Крещение - в нём омываются все грехи, первородный и личные; им открывается путь для новой жизни, возможность получения Божиих даров. Крещение - само по себе начало и источник божественных даров, очищающий и уничтожающий собой все греховные скверны и сообщающий новую жизнь. http://verapravoslavnaya.ru/?Kreshenie
А грешным он уже становится, если снова совершит грех. Поэтому Ваши утверждения совершенно безосновательны и лишены всякого смысла.

Ну как известно ветхий и новий завет написали иудеи:
насколко мне известно в Синагоге никаких обликов бога нет.
ни картин ни скулптур бога .

fat pig, при чём тут Синагога и иудаизм?! Мы говорим о Православной вере. Святые апостолы, благодаря которым мы сейчас имеем текст Нового Завета, не относятся к иудейской вере и тем более не имеют ничего общего с Синагогой.
Евангелие - это Слово Божие. Оно состоит из четырех первых книг Нового Завета, написанными евангелистами Матфеем, Марком, Лукою и Иоанном.
В Новый Завет же входят следующие книги:
1. Четыре Евангелия: от Матфея, от Марка, Луки, от Иоанна;
2. Деяния святых апостолов;
3. Семь Соборных посланий: от Иакова - 1, от Петра - 2, от Иоанна - 3, от Иуды - 1;
4. Четырнадцать посланий апостола Павла;
5. Откровение (Апокалипсис) апостола Иоанна Богослова.

Насколъко Ваши мысли хороши,настолько они и необоснованы.
Вы делаете из крещения во взрослом возрасте своего рода индулъгенцию.(Вы ведъ знаете,что это такое,не правда ли)?
Толъко с разницей,что она бесплатная,(почти).
Надо только заплатить попу пару копеек и купить несколько свечек.

Почему же, всё обосновано.
Про индульгенцию я ничего не писала. Индульгенции как средство обогащения были осуждены на Константинопольском соборе 1838-го года. И если говорить о Русской Православной церкви, то её это почти не коснулось, это применительно более к Католической, но о ней мы в данной теме речь не ведём.

Обязательно прочитайте правила форума и сайта. Во избежание неприятных сюрпризов.
Не стоит также игнорировать призывы модератора, тем более, когда сообщение находится непосредственно сразу над Вашим.
Предупреждение.

Хорошо.
Я только сегодня зарегистрировалась на форуме, буду разбираться

А скажите мне,какая икона больше святая,если применять ее во время крещения?
К примеру,взрослый убийца,убил пятерых или шестерых,затем раскаялся и хочет креститъся.
Какую икону Вы ему посоветуете?
Ведъ от этого зависит очищение от грехов,не стоит этого забывать.

ветхий завет неотьемлимая часть
православной религии.
Сам Исус сын Иудейского Бога Яхве и еврейки Марии.
Православие подразумевает троицу : древний еврейский Бог ЯХВЕ,
его сын еврей Исус и дух (неясной националности)

http://echo.msk.ru/blog/ym4/980102-echo/
"Зададимся простым вопросом: если Новая Эра ведет начало от Рождества Христова, получается что Христос родился на 8 дней до начала Эры, начавшейся с рождения Иисуса. Потому что Рождество и в католических, и православных, и протестанстких странах – всюду! - отмечается на восемь дней раньше, чем Новый Год. Ответ (для тех кто не знает его, а не знает, потому что не афишируется) неожиданен. Наша Эра берет начало не от Рождества Христова, а от праздника, который отцами церкви был выбран в качестве Главного Праздника Христианства. Настолько Главного, что именно с него решено было начать отсчет Новой Эры и Каждый Новый Год. И праздник этот – Обрезание Господне. Обрезание еврейского мальчика Иисуса Христа."

http://days.pravoslavie.ru/Life/life134.htm
На восьмой день после Своего Рождества Господь наш Иисус Христос, по ветхозаветному закону, принял обрезание, установленное для всех младенцев мужского пола в знамение Завета Бога с праотцем Авраамом и его потомками (Быт. 17, 10 - 14; Лев. 12, 3). При совершении этого обряда Божественному Младенцу было дано Имя Иисус, возвещенное Архангелом Гавриилом еще в день Благовещения Пресвятой Деве Марии (Лк. 1, 31 - 33; Лк. 2, 21). По толкованию отцов Церкви, Господь, Творец закона, принял обрезание, являя пример, как людям следует неукоснительно исполнять Божественные установления

fat pig, от Рождества Христова, мы живём по Новому Завету, что конечно же не отменяет знание Ветхого Завета. Для того, чтобы ответить на свой вопрос, задумайтесь для чего Иисус Христос, Сын Божий, пришел на землю.
Большинство ваших утверждений, особенно, что касается православия, ясно показывает, что вы совершенно ничего не знаете об истинном учении православной веры, даже бессмысленно отвечать или комментировать некоторые ваши высказывания. Для начала нужно хотя бы почитать историю религий, а потом уже говорить на данные темы, а так это получается-отсебятина.
И давайте не будем отходить от темы, администратор нас уже предупреждала. Если хотите обсудить конкретный вопрос, создавайте пожалуйста новую тему.

johnsson, что значит, "Какую икону Вы ему посоветуете? Ведъ от этого зависит очищение от грехов,не стоит этого забывать." От чего зависит очищение грехов? Можно подробнее?
И как понимать ваши слова "...какая икона больше святая,если применять ее во время крещения?" Разве можно разделять иконы по степени святости? Крестные родители на крещение обязательно дарят крестик на цепочке или тесьме, который надевается уже в храме во время таинства крещения. Так же крестные родители по желанию могут подарить икону с изображением Ангела Хранителя или именную с небесным покровителем, именем которого крещен ребенок. Можно подарить икону с изображением Иисуса Христа или Пресвятой Богородицы. Как пожелаете

Ну ,я попробую объяснить.
К примеру,чел живет по системе "украл-выпил-в тюрьму".
Это,при крещение забывается и списывается.
Для такого,скажем,достаточно иконы Николая угодника.
Другой чел убил несколько и по ходу пьесы еще парочку изнасиловал.
Затем пришел креститься-грехи смывать и новый лист в своей жизни открывать.
Такому,думаю,нужна иконка святой богородицы или самого спасителя.
Причем ранних работ,века так скажем 16-17...
Понимаете,к чему я клоню?
Чем более ранг у иконки выше,тем она святее.
Вы же не можете сравнитъ по святости спасителя и простого георгия...даже и победоносца.
Улавливаете смысл?
Вот и ребус.Решать будем вместе или сами попробуете?

Вы тоже решили "не заметить" моего предупреждения и снова начали копипастить?

откуда такое убеждение ? первая икона это была как называют её: нерукотворная икона ораза Иисуса Хреста,
кода он вытерся полотенцем его образ остался на этом полотне !

Уважаемый администратор, не зачтите пожалуйста за флуд...

Вы слишком буквально всё понимаете. В жизни, особенно в вопросах веры, очень большую роль играют нюансы, о которых Вы забываете. Прежде чем принять Святое Крещение (если так получилось, что человек приходит к Богу уже взрослым) человек должен измениться, осознать свои грехи, придти к пониманию, что он жил неправильно, грешил (а для этого нужно время) - всё это ведет к покаянию, а за ним уже следует Крещение, которое необходимо человеку для спасения. Крещение – это новое рождение для духовной жизни, в которой человек может достичь Царствия Небесного.
Если человек, как Вы написали "живет по системе "украл-выпил-в тюрьму", то для начала ему нужно осознать свои грехи и принести покаяние Богу и не повторять своих грехов впредь (в таинстве исповеди испрашивается Благодать Божия для преодоления этих грехов, борьбы с ними).
Вспомните, кто первым попал в Рай после Иисуса Христа? Разбойник! "Даже один из распятых разбойников, который был слева от Спасителя, злословил Его и говорил: "Если Ты Христос, спаси Себя и нас". Другой же разбойник, напротив, унимал его и говорил: "Или ты не боишься Бога, когда и сам осужден на то же (т.е. на такие же муки и смерть)? Но мы осуждены справедливо, потому что достойное по делам нашим приняли, а Он ничего худого не сделал". Сказав это, он обратился к Иисусу Христу с молитвой: "Помяни мя (вспомни обо мне), Господи, когда приидешь во Царствии Твоем!" Милосердный Спаситель принял сердечное раскаяние этого грешника, показавшего такую дивную веру в Него, и ответил благоразумному разбойнику: "Истинно говорю тебе, сегодня же будешь со Мною в раю".

Вы заблуждаетесь. Выше я уже описала, что нужно для того, чтобы спастись. Нужно прежде всего измениться, изменить свою жизнь, жить в соответствии с волей Божией, жить по заповедям, стараться их не нарушать. Какая польза человеку, если он ходит в церковь, молится, а продолжает вести порочную жизнь, грешить... так же и тут. Всё дело в человеке.

"Чем более ранг у иконки выше,тем она святее" - опять же всё это ваши личные умозаключения и к Православной вере они никакого отношения не имеют. У вас не правильное отношение к иконам, вы не понимаете саму суть. Если так разделять иконы, как вы пишете, в зависимости от какого-то ранга (чего конечно же в Православии не существует), это уже будет искажение веры. Икона сама по себе свята, потому что на ней изображены святые.

Икона с изображением Николая Чудотворца не спасёт человека менее грешного, также как не спасёт человека более грешного, который как вы сказали "убил несколько и по ходу пьесы еще парочку изнасиловал" икона с изображением Иисуса Христа или Богородицы. Потому что без вашей воли, желания и доброго намерения измениться, ничего вам не поможет спастись, в том числе и иконы. Не иконы спасают, а Господь, по вере и молитвам человека, в том числе и перед изображениями Святых на иконах, которые являются ходатаями за нас перед Богом, потому что сподобились святости своей благочестивой жизнью на Земле. Они в помощь верующему человеку, а без веры, покаяния и исправления себя, своей жизни - спасения нет.
Как сказал преподобный Серафим Саровский "Стяжи дух мирен и вокруг тебя спасутся тысячи".