Вход на сайт
Религия и ее первоисточники. Или как родиласъ библия.
NEW 22.01.13 07:49
Читайте мой пост за номером 429.
Там все сказано.
Добавлю только,что и брит,т.е брит мила(обрезание) вызывает у меня подозрения,что если они и не были первыми,то одними из первых.
Тем не менее,основное направление,религия в целом,списано и модернизировано.
Об этом и идет речь.
пару новшеств и интересных моментов они вполне с течением времени могли и добавитъ.
И в этом нет ничего особенного.
Все развитие шло паралельно и одон тянул у другого.
Последующие тянули у предшественников.
Абсолютно нормалъно,если относитъся к этому аналитически и без ложных поз и вывертов.
в ответ Стоик 21.01.13 23:19
В ответ на:
я же вам привел два важных места из Библии - кашрут и отрицание божественности солнца луны звезд природы тоже кстати... это народ Изаиля никак не модернизировал потому что этого нет ни у халдеев ни у шумеров ни у египтян...
я же вам привел два важных места из Библии - кашрут и отрицание божественности солнца луны звезд природы тоже кстати... это народ Изаиля никак не модернизировал потому что этого нет ни у халдеев ни у шумеров ни у египтян...
Читайте мой пост за номером 429.
Там все сказано.
Добавлю только,что и брит,т.е брит мила(обрезание) вызывает у меня подозрения,что если они и не были первыми,то одними из первых.
Тем не менее,основное направление,религия в целом,списано и модернизировано.
Об этом и идет речь.
пару новшеств и интересных моментов они вполне с течением времени могли и добавитъ.
И в этом нет ничего особенного.
Все развитие шло паралельно и одон тянул у другого.
Последующие тянули у предшественников.
Абсолютно нормалъно,если относитъся к этому аналитически и без ложных поз и вывертов.
NEW 22.01.13 08:08
Ну, и как же содержание приведённых Вами ссылок опровергает
возможность(формулирую толерантно) существования Бога?
Да никак.
Это ещё одна иллюстрация стремления человека познать окружающий
мир и себя, как часть этого мира.
То, что наука движетя вперёд – бесспорно и прогрессивно.
Но по мере продвижения вглубь познания мира, выясняется, что сумма наших
предыдущих знаний бесконечно ничтожна по отношению к ещё непознанному.
И новые открытия часто не только раздвигают горизонты, но и опровергают научные постулаты, которые до этого казались незыблемыми.
И пока для нас в мироздании будет оставаться хотя бы одна, пусть самая маленькая
тайна, ни один настоящий учёный не осмелиться сказать: теперь я знаю – Бога нет.
Таковы принципы настоящей науки, на которую Вы любите ссылаться: прежде,
чем что-то утвеждать, устранить малейшие сомнения. Знание должно быть 100%-ным.
А что же знает современная наука сегодня?
Много, и в то же время ничего.
Ничего, в том смысле, что, изучая окружающий мир, наука в какой-то степени объясняет его.
Но она, наука не в состоянии ответить на простой, но ключевой вопрос: откуда взялась
материя?
И пока наука нам не даст полный ответ на этот вопрос, отрицать возможность существования Бога научно невозможно.
И в этом смысле невежество(неполнота наших знаний), конечно даёт право на верояность существования Бога.
Но в смысле неполноты знаний о нашем мире, невежеcтвенны все – и верующие и неверующие.
Что же касается частных вопросов, как совпадение ДНК приматов и человека и т.п.,
то и здесь противоречий с Бытием нет.
Процесс сотворения мира дан без подробностей.
Если человека Бог сотворил из глины, почему не предпoложить,
что этот же материал был использован и для приматов и прочего животного мира?
в ответ hamelner 21.01.13 13:12
В ответ на:
Я знаю и вижу, но нет другой цели, кроме как нести ЗНАНИЕ - что-то зацепится, что-то заставит задуматься - благодатная почва для религий - невежество.
Я знаю и вижу, но нет другой цели, кроме как нести ЗНАНИЕ - что-то зацепится, что-то заставит задуматься - благодатная почва для религий - невежество.
Ну, и как же содержание приведённых Вами ссылок опровергает
возможность(формулирую толерантно) существования Бога?
Да никак.
Это ещё одна иллюстрация стремления человека познать окружающий
мир и себя, как часть этого мира.
То, что наука движетя вперёд – бесспорно и прогрессивно.
Но по мере продвижения вглубь познания мира, выясняется, что сумма наших
предыдущих знаний бесконечно ничтожна по отношению к ещё непознанному.
И новые открытия часто не только раздвигают горизонты, но и опровергают научные постулаты, которые до этого казались незыблемыми.
И пока для нас в мироздании будет оставаться хотя бы одна, пусть самая маленькая
тайна, ни один настоящий учёный не осмелиться сказать: теперь я знаю – Бога нет.
Таковы принципы настоящей науки, на которую Вы любите ссылаться: прежде,
чем что-то утвеждать, устранить малейшие сомнения. Знание должно быть 100%-ным.
А что же знает современная наука сегодня?
Много, и в то же время ничего.
Ничего, в том смысле, что, изучая окружающий мир, наука в какой-то степени объясняет его.
Но она, наука не в состоянии ответить на простой, но ключевой вопрос: откуда взялась
материя?
И пока наука нам не даст полный ответ на этот вопрос, отрицать возможность существования Бога научно невозможно.
И в этом смысле невежество(неполнота наших знаний), конечно даёт право на верояность существования Бога.
Но в смысле неполноты знаний о нашем мире, невежеcтвенны все – и верующие и неверующие.
Что же касается частных вопросов, как совпадение ДНК приматов и человека и т.п.,
то и здесь противоречий с Бытием нет.
Процесс сотворения мира дан без подробностей.
Если человека Бог сотворил из глины, почему не предпoложить,
что этот же материал был использован и для приматов и прочего животного мира?
NEW 22.01.13 08:50
Да ничего не спёрто.
Помните, сначала был один язык и значит что?
После смешения языков единство расползлось.
В ответ на:
Идея монотеизма украдена из египта.Семидневная неделя у шумеров.Халдеи,шумеры,египтяне.Все было.
Ничего особенного.се сперто и перекопировано.
Идея монотеизма украдена из египта.Семидневная неделя у шумеров.Халдеи,шумеры,египтяне.Все было.
Ничего особенного.се сперто и перекопировано.
Да ничего не спёрто.
Помните, сначала был один язык и значит что?
После смешения языков единство расползлось.
NEW 22.01.13 08:52
в ответ anuga1 22.01.13 08:08
И началась повседневная и всем набившая оскомину и изжогу несусветная проповедь отом,чего никогда не было и быть не могло.
"иди туда,не знаю куда,принеси то,не знаю что..."
Короче,льем воду...
По делу нечего сказать?Тогда надо просто читать и знания впитывать.
"иди туда,не знаю куда,принеси то,не знаю что..."
Короче,льем воду...
По делу нечего сказать?Тогда надо просто читать и знания впитывать.
NEW 22.01.13 13:45
Нет... не так... на форуме есть правило - никто не должен утверждать об истинности той или иной религии-веры и тому подобное...
поэтому я не могу ответить так как ответил бы вам вне форума... и по поводу того - кто у кого что позаимствовал -
это как придираться к композитору который пользуется семью нотами - все пользуются семью нотами но не все плагиаторы...
С точностью до наоборот - основные направления - Один Живой Бог + кашрут + никаких человеческих жертвоприношений + никаких идолов... истуканов... + никаких поклонений материальным объектам и силам природы... это только ВЗ...
Аналитического разбора у вас не было...
Время - да... а хаос увеличивается... потому как он есть следствие греха Адама - земля была проклята... беспорядок буквально во всем увеличивается...
и соответственно весь этот хаос мы и наблюдаем...
Нет... вы же сами утверждали - кочевники неграмотные... как они сами смогли что-либо модернизировать... будьте же логичны...
Ответ лишь один - смогли с Богом... из Библии который...
и не модернизировали... а именно следовали изначальному плану спасения Бога... который придумал план спасения... Адам учудил - но Бог всё восстановит...
с самого начала пошло восстановление изначально задуманного - жить людям в раю... возделывать райский сад и наслаждаться жизнью с Богом и любимыми людьми...
Я принадлежу к этому народу... и прекрасно знаю что и как...
В ответ на:
Читайте мой пост за номером 429.
Там все сказано.
Я уже писал не один раз,что истоки религии,взятые отовсюду понемногу,иудеи через пару веков модернизировали под себя.
Все движется вперед.Идея монотеизма украдена из египта.Семидневная неделя у шумеров.Халдеи,шумеры,египтяне.Все было.
Ничего особенного.се сперто и перекопировано.
Ну и немнижечко отсебятыны я надеюсъ,Вы позволите народу,который позднее произвел на свет столько нобелевских медалистов,профессоров,врачей и музыкантов?
Вы уже подумайте,разве не имели они права придумать и что-то свое?
Не все же тянуть от других.
Сами знаете,про камни,время разбрасывать и собирать...
Ведь так?
Читайте мой пост за номером 429.
Там все сказано.
Я уже писал не один раз,что истоки религии,взятые отовсюду понемногу,иудеи через пару веков модернизировали под себя.
Все движется вперед.Идея монотеизма украдена из египта.Семидневная неделя у шумеров.Халдеи,шумеры,египтяне.Все было.
Ничего особенного.се сперто и перекопировано.
Ну и немнижечко отсебятыны я надеюсъ,Вы позволите народу,который позднее произвел на свет столько нобелевских медалистов,профессоров,врачей и музыкантов?
Вы уже подумайте,разве не имели они права придумать и что-то свое?
Не все же тянуть от других.
Сами знаете,про камни,время разбрасывать и собирать...
Ведь так?
Нет... не так... на форуме есть правило - никто не должен утверждать об истинности той или иной религии-веры и тому подобное...
поэтому я не могу ответить так как ответил бы вам вне форума... и по поводу того - кто у кого что позаимствовал -
это как придираться к композитору который пользуется семью нотами - все пользуются семью нотами но не все плагиаторы...
В ответ на:
Тем не менее,основное направление,религия в целом,списано и модернизировано.
Тем не менее,основное направление,религия в целом,списано и модернизировано.
С точностью до наоборот - основные направления - Один Живой Бог + кашрут + никаких человеческих жертвоприношений + никаких идолов... истуканов... + никаких поклонений материальным объектам и силам природы... это только ВЗ...
В ответ на:
Абсолютно нормалъно,если относитъся к этому аналитически
Абсолютно нормалъно,если относитъся к этому аналитически
Аналитического разбора у вас не было...
В ответ на:
Все движется вперед.
Все движется вперед.
Время - да... а хаос увеличивается... потому как он есть следствие греха Адама - земля была проклята... беспорядок буквально во всем увеличивается...
и соответственно весь этот хаос мы и наблюдаем...
В ответ на:
иудеи через пару веков модернизировали под себя.
иудеи через пару веков модернизировали под себя.
Нет... вы же сами утверждали - кочевники неграмотные... как они сами смогли что-либо модернизировать... будьте же логичны...
Ответ лишь один - смогли с Богом... из Библии который...
и не модернизировали... а именно следовали изначальному плану спасения Бога... который придумал план спасения... Адам учудил - но Бог всё восстановит...
с самого начала пошло восстановление изначально задуманного - жить людям в раю... возделывать райский сад и наслаждаться жизнью с Богом и любимыми людьми...
В ответ на:
Ну и немнижечко отсебятыны я надеюсъ,Вы позволите народу,который позднее произвел на свет столько нобелевских медалистов,профессоров,врачей и музыкантов?
Ну и немнижечко отсебятыны я надеюсъ,Вы позволите народу,который позднее произвел на свет столько нобелевских медалистов,профессоров,врачей и музыкантов?
Я принадлежу к этому народу... и прекрасно знаю что и как...
NEW 22.01.13 13:56
Ну ладно,тем не менее,истина должна быть соблюдена.
Надеюсь,мои высказывания не принимаются за антисемитские?
Нет?
Тогда уже хорошо.
Я за справедливость во всем.
И в крупном деле и в мелочах.
Поэтому мне и непонятна ,после Вашей фразы о принадлежности,что Вы делаете в компании исуса?
Обещаное спасение надеетесъ получить или мода такая?
в ответ Стоик 22.01.13 13:45
В ответ на:
Я принадлежу к этому народу... и прекрасно знаю что и как...
Я принадлежу к этому народу... и прекрасно знаю что и как...
Ну ладно,тем не менее,истина должна быть соблюдена.
Надеюсь,мои высказывания не принимаются за антисемитские?
Нет?
Тогда уже хорошо.
Я за справедливость во всем.
И в крупном деле и в мелочах.
Поэтому мне и непонятна ,после Вашей фразы о принадлежности,что Вы делаете в компании исуса?
Обещаное спасение надеетесъ получить или мода такая?
NEW 22.01.13 14:01
Так я и логичен.
кочевниками они пришли в египет.
Оседлая жизнъ за такой срок дала плоды.
К чужой культуре и знаниям приобщаются быстро.
Бывает,что ученик превосходит своего учителя.
Пребывание в вавилонском государстве-новые знания и новый толчок.
Вот это и есть логика.
Исторического характера,без фантазий и вымыслов.
в ответ Стоик 22.01.13 13:45
В ответ на:
вы же сами утверждали - кочевники неграмотные... как они сами смогли что-либо модернизировать... будьте же логичны..
вы же сами утверждали - кочевники неграмотные... как они сами смогли что-либо модернизировать... будьте же логичны..
Так я и логичен.
кочевниками они пришли в египет.
Оседлая жизнъ за такой срок дала плоды.
К чужой культуре и знаниям приобщаются быстро.
Бывает,что ученик превосходит своего учителя.
Пребывание в вавилонском государстве-новые знания и новый толчок.
Вот это и есть логика.
Исторического характера,без фантазий и вымыслов.
NEW 22.01.13 14:07
Наука есть инструмент познания мира - религия есть инструмент, при помощи которого, професионалы от религий осуществляют власть над обществом и удовлетворяют свои потребности и только. Религия не отвечает ни на один вопрос мироздания - ни на один.
Если использовать религиозное мироощущение с целью познания окружающего мира то далико ли можно продвинуться? - не дальше массовых молений и кристовых ходов.
в ответ anuga1 22.01.13 08:08
В ответ на:
И пока наука нам не даст полный ответ на этот вопрос, отрицать возможность существования Бога научно невозможно.
И в этом смысле невежество(неполнота наших знаний), конечно даёт право на верояность существования Бога.
И пока наука нам не даст полный ответ на этот вопрос, отрицать возможность существования Бога научно невозможно.
И в этом смысле невежество(неполнота наших знаний), конечно даёт право на верояность существования Бога.
Наука есть инструмент познания мира - религия есть инструмент, при помощи которого, професионалы от религий осуществляют власть над обществом и удовлетворяют свои потребности и только. Религия не отвечает ни на один вопрос мироздания - ни на один.
Если использовать религиозное мироощущение с целью познания окружающего мира то далико ли можно продвинуться? - не дальше массовых молений и кристовых ходов.
NEW 22.01.13 14:51
я промолчу...
Отличная компания... все свои - Авраам... Ицхак... Израиль... Давид... Соломон... Йешуа... Шауль... достаточно перечислять...
примерно 350 тысяч сегодня в этой компании и будет еще больше...
Когда каялся - не думал ни о спасении ни о моде... это было сверхъестественное событие... вам это не интересно будет - это уже за гранью материального...
Так давайте быть логичны во всем - рабы значит... над которыми несколько сотен лет египтяне издевались буквально - приобщались к культуре - вы в это верите?
раб целый день пашет на хозяина... а в перерывах на обед он приобщается к знаниям... как прекрасен рабовладельческий строй...
в ответ johnsson 22.01.13 13:56
В ответ на:
Надеюсь,мои высказывания не принимаются за антисемитские?
Надеюсь,мои высказывания не принимаются за антисемитские?
я промолчу...
В ответ на:
Поэтому мне и непонятна ,после Вашей фразы о принадлежности,что Вы делаете в компании исуса?
Поэтому мне и непонятна ,после Вашей фразы о принадлежности,что Вы делаете в компании исуса?
Отличная компания... все свои - Авраам... Ицхак... Израиль... Давид... Соломон... Йешуа... Шауль... достаточно перечислять...
примерно 350 тысяч сегодня в этой компании и будет еще больше...
В ответ на:
Обещаное спасение надеетесъ получить или мода такая?
Обещаное спасение надеетесъ получить или мода такая?
Когда каялся - не думал ни о спасении ни о моде... это было сверхъестественное событие... вам это не интересно будет - это уже за гранью материального...
В ответ на:
Так я и логичен.
кочевниками они пришли в египет.
Оседлая жизнъ за такой срок дала плоды.
К чужой культуре и знаниям приобщаются быстро.
Бывает,что ученик превосходит своего учителя.
Пребывание в вавилонском государстве-новые знания и новый толчок.
Вот это и есть логика.
Исторического характера,без фантазий и вымыслов.
Так я и логичен.
кочевниками они пришли в египет.
Оседлая жизнъ за такой срок дала плоды.
К чужой культуре и знаниям приобщаются быстро.
Бывает,что ученик превосходит своего учителя.
Пребывание в вавилонском государстве-новые знания и новый толчок.
Вот это и есть логика.
Исторического характера,без фантазий и вымыслов.
Так давайте быть логичны во всем - рабы значит... над которыми несколько сотен лет египтяне издевались буквально - приобщались к культуре - вы в это верите?
раб целый день пашет на хозяина... а в перерывах на обед он приобщается к знаниям... как прекрасен рабовладельческий строй...
NEW 22.01.13 15:56
не было никакого рабства, всё это сказки.
в ответ Стоик 22.01.13 14:51
В ответ на:
рабы значит... над которыми несколько сотен лет египтяне издевались буквально - приобщались к культуре
рабы значит... над которыми несколько сотен лет египтяне издевались буквально - приобщались к культуре
не было никакого рабства, всё это сказки.
Art. 5 Abs. 1 GGJeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.01.13 15:56
можно поподробнее, когда где и какой язык было один и какие есть этому доказательства?
в ответ anuga1 22.01.13 08:50
В ответ на:
Да ничего не спёрто.
Помните, сначала был один язык и значит что?
После смешения языков единство расползлось.
Да ничего не спёрто.
Помните, сначала был один язык и значит что?
После смешения языков единство расползлось.
можно поподробнее, когда где и какой язык было один и какие есть этому доказательства?
Art. 5 Abs. 1 GGJeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.01.13 18:01
Как ни на один?
На самый главный: откуда произшёл материальный мир.
Вас этот ответ не устраивает.
Понятно.
Тогда дайте свой, или сошлитесь на учёных, которые говорят: мы знаем происхождение материи.
Ещё как дальше.
Надо только двинуться вглубь истории, глубже крестовых походов.
Ведь основы современной математики, физики, химии, мелиорации, астрономии, строительства, медицины и т.д.
возникли именно в рамках религиозного мировоззрения.
Пирамиды, например.
Высочайшая цивилизация др. греческая, а позже др. римская.
И везде плюнуть было нельзя без жертвоприношений богам.
Но уровень цивилизаций был высочайшим.
Вот перефразируя Вас - незнание истории ведёт к заблуждениям.
В ответ на:
Религия отвечает ни на один вопрос мироздания - ни на один.
Религия отвечает ни на один вопрос мироздания - ни на один.
Как ни на один?
На самый главный: откуда произшёл материальный мир.
Вас этот ответ не устраивает.
Понятно.
Тогда дайте свой, или сошлитесь на учёных, которые говорят: мы знаем происхождение материи.
В ответ на:
Если использовать религиозное мироощущение с целью познания окружающего мира то далико ли можно продвинуться? - не дальше массовых молений и кристовых ходов.
Если использовать религиозное мироощущение с целью познания окружающего мира то далико ли можно продвинуться? - не дальше массовых молений и кристовых ходов.
Ещё как дальше.
Надо только двинуться вглубь истории, глубже крестовых походов.
Ведь основы современной математики, физики, химии, мелиорации, астрономии, строительства, медицины и т.д.
возникли именно в рамках религиозного мировоззрения.
Пирамиды, например.
Высочайшая цивилизация др. греческая, а позже др. римская.
И везде плюнуть было нельзя без жертвоприношений богам.
Но уровень цивилизаций был высочайшим.
Вот перефразируя Вас - незнание истории ведёт к заблуждениям.
NEW 22.01.13 18:24
в ответ tempomat 22.01.13 17:03
обрезание или даже полное отрезание могло проводиться разными народами. Брит мила означает заключение завета между Богом и человеком. Вот он где монотеизм.
А противоречия в богах быть не должно, ведь уже то смешно, что богов может быть больше одного. А значит тут всего лишь путаются понятия. Для примера: один говорит, что построил большой дом, имея в виду 3-х этажный, и второй говорит что построил большой дом, имея в виду небоскрёб. Получается, для каждого понятие большой дом индивидуально.
Евреев отличало то, что они видели настоящий "большой дом", Бога. И теперь они могут смеяться над теми, кто называет трёхэтажки большим домом, а творение богами.
А противоречия в богах быть не должно, ведь уже то смешно, что богов может быть больше одного. А значит тут всего лишь путаются понятия. Для примера: один говорит, что построил большой дом, имея в виду 3-х этажный, и второй говорит что построил большой дом, имея в виду небоскрёб. Получается, для каждого понятие большой дом индивидуально.
Евреев отличало то, что они видели настоящий "большой дом", Бога. И теперь они могут смеяться над теми, кто называет трёхэтажки большим домом, а творение богами.
мой канал на ютуб http://www.youtube.com/kifakz
NEW 22.01.13 19:30
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11871&query=%C8%D1%D5%CE%C4
в ответ Alех 22.01.13 15:56
В ответ на:
не было никакого рабства, всё это сказки.
не было никакого рабства, всё это сказки.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=11871&query=%C8%D1%D5%CE%C4
NEW 22.01.13 21:01
Там есть легенда, причём и земля, как таковая. и вода, и дух святой в этой легенде присутствуют с самого начала, без (даже легендарного)объяснения - откуда?
в ответ anuga1 22.01.13 18:01
В ответ на:
Как ни на один?
На самый главный: откуда произшёл материальный мир.
Вас этот ответ не устраивает.
Понятно.
Тогда дайте свой, или сошлитесь на учёных, которые говорят: мы знаем происхождение материи.
Как ни на один?
На самый главный: откуда произшёл материальный мир.
Вас этот ответ не устраивает.
Понятно.
Тогда дайте свой, или сошлитесь на учёных, которые говорят: мы знаем происхождение материи.
Там есть легенда, причём и земля, как таковая. и вода, и дух святой в этой легенде присутствуют с самого начала, без (даже легендарного)объяснения - откуда?





