Login
Атеизм
NEW 12.01.13 21:11
Психозами психиатры занимаются, подходя к каждому конкретному случаю индивидуально, у них и надо спрашивать. У меня квалификации для этого не хватает.
Я кстати не могу согласится , что озарение - божий промысел, во всяком случае напрямую, а косвенно - почему бы и нет, если бог создал человека, то он значит вложил в него и способности постигать всякие истины.
Атеисту должно по идее интересно прежде всего в писаниях всё то, что имеет аксиологический характер. Это не надо доказывать или верить, это очевидно и на поверхности. Метафизическая сторона - дело личное, она имеет тысячи оттенков, самый простой вариант - внешний авторитет. Внешний авторитет нужен только до достижения какого-то уровня, в том числе не только индивидуального, но и всего человечества - типа, кушать людей, да вообще убивать нехорошо, потому что так бог сказал. Для диких аборигенов самое то, если миссионерством, к примеру, заниматься. Но при достижении некоторого уровня сознания те или иные заповеди и заветы уже не нуждаются в поддержке авторитетом, но ведь легитимность и правильность и справедливость некоторых закономерностей от этого никуда не деваются.
in Antwort except 12.01.13 17:11
В ответ на:
Как отличить озарение от психоза
Как отличить озарение от психоза
Психозами психиатры занимаются, подходя к каждому конкретному случаю индивидуально, у них и надо спрашивать. У меня квалификации для этого не хватает.
Я кстати не могу согласится , что озарение - божий промысел, во всяком случае напрямую, а косвенно - почему бы и нет, если бог создал человека, то он значит вложил в него и способности постигать всякие истины.
В ответ на:
Ее не нужно доказывать или в нее верить.
Ее не нужно доказывать или в нее верить.
Атеисту должно по идее интересно прежде всего в писаниях всё то, что имеет аксиологический характер. Это не надо доказывать или верить, это очевидно и на поверхности. Метафизическая сторона - дело личное, она имеет тысячи оттенков, самый простой вариант - внешний авторитет. Внешний авторитет нужен только до достижения какого-то уровня, в том числе не только индивидуального, но и всего человечества - типа, кушать людей, да вообще убивать нехорошо, потому что так бог сказал. Для диких аборигенов самое то, если миссионерством, к примеру, заниматься. Но при достижении некоторого уровня сознания те или иные заповеди и заветы уже не нуждаются в поддержке авторитетом, но ведь легитимность и правильность и справедливость некоторых закономерностей от этого никуда не деваются.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 21:14
Какие именно общечеловеческие ценности появились ПОСЛЕ Моисея и Христа и БЛАГОДАРЯ им? Между прочим исторические факты говорят о том что одни общечеловеческие ценности были в еще в добиблейском язычестве, а другие сформировались не благодаря, а вопреки указаниям в Библии. Не надо ссылаться на британских ученых и других десятков авторов. Сами думайте и делайте выводы. Мне интересно в истоках каких именно из общечеловеческих ценностей стояла Библия по вашему личному размышлению.
in Antwort Nikolai 12.01.13 20:32
В ответ на:
Ну кто ж виноват, что твои ценности берут истоки в ветхозаветных заповедях Моисея и новозаветной Нагорной проповеди Иисуса Христа, все претензии к словарям и десяткам авторов, которые составляли определение "общечеловеческие ценности"
Ну кто ж виноват, что твои ценности берут истоки в ветхозаветных заповедях Моисея и новозаветной Нагорной проповеди Иисуса Христа, все претензии к словарям и десяткам авторов, которые составляли определение "общечеловеческие ценности"
Какие именно общечеловеческие ценности появились ПОСЛЕ Моисея и Христа и БЛАГОДАРЯ им? Между прочим исторические факты говорят о том что одни общечеловеческие ценности были в еще в добиблейском язычестве, а другие сформировались не благодаря, а вопреки указаниям в Библии. Не надо ссылаться на британских ученых и других десятков авторов. Сами думайте и делайте выводы. Мне интересно в истоках каких именно из общечеловеческих ценностей стояла Библия по вашему личному размышлению.
NEW 12.01.13 21:25
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства "?(следуют "после")
in Antwort hamelner 12.01.13 20:50
В ответ на:
Да не берут эти ценности ни чего из ветхозаветных, тое более, что там кроме "не убей" (после которой следует приказ убивать ПЯТЬ НАРОДОВ вместе со скотом) нет ни одной заслуживающей внимания.
Эти что ли-"Да не берут эти ценности ни чего из ветхозаветных, тое более, что там кроме "не убей" (после которой следует приказ убивать ПЯТЬ НАРОДОВ вместе со скотом) нет ни одной заслуживающей внимания.
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства "?(следуют "после")
NEW 12.01.13 21:34
Давайте я Вам лично приведу выдержку из определения "общечеловеческие ценности" из "Новейшего философского словаря", 1999:
"В общечеловеческой морали сохраняются некоторые единые формы общежития, отмечается преемственность моральных требований, связанных о простейшими формами взаимоотношений людей. Непреходящее значение имеют Библейские нравственные заповеди: ветхозаветные десять заповедей Моисея и новозаветная Нагорная проповедь Иисуса Христа." http://fil.vslovar.org.ru/772.html
Если Вам из этого что-то не нравится, то спорьте с авторами.
Я же со своей стороны говорю, что не спорю, что существуют некие универсальные принципы, составляющие основу современной системы ценностей, но утверждаю, что в Западной Европе они были непосредственно переняты из христианства. По другому и быть не могло, в Европе ведь не джайнизм был распространён, а христианство.
in Antwort hamelner 12.01.13 20:50
В ответ на:
Да не берут эти ценности ни чего из ветхозаветных
Да не берут эти ценности ни чего из ветхозаветных
Давайте я Вам лично приведу выдержку из определения "общечеловеческие ценности" из "Новейшего философского словаря", 1999:
"В общечеловеческой морали сохраняются некоторые единые формы общежития, отмечается преемственность моральных требований, связанных о простейшими формами взаимоотношений людей. Непреходящее значение имеют Библейские нравственные заповеди: ветхозаветные десять заповедей Моисея и новозаветная Нагорная проповедь Иисуса Христа." http://fil.vslovar.org.ru/772.html
Если Вам из этого что-то не нравится, то спорьте с авторами.
Я же со своей стороны говорю, что не спорю, что существуют некие универсальные принципы, составляющие основу современной системы ценностей, но утверждаю, что в Западной Европе они были непосредственно переняты из христианства. По другому и быть не могло, в Европе ведь не джайнизм был распространён, а христианство.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 21:45
in Antwort tempomat 12.01.13 21:14
В ответ на:
сформировались не благодаря, а вопреки указаниям в Библии.
Какие о-ц сформировались вопреки указаниям?(интересно узнать)сформировались не благодаря, а вопреки указаниям в Библии.
NEW 12.01.13 21:47
Нельзя сказать, что христианская культура базируется на исключительно христианских ценностей, христианская культура просто имеет свои особенности, догмат Троицы например.
Можно и так. Если любовь лишь как выработку окситоцина представить, то почему бы не свести все ценности к рациональному способу выживания общества.
in Antwort except 12.01.13 17:21, Zuletzt geändert 13.01.13 00:24 (Nikolai)
В ответ на:
На каких конкретно исключительно христианских ценностях базируется христианская культура?
На каких конкретно исключительно христианских ценностях базируется христианская культура?
Нельзя сказать, что христианская культура базируется на исключительно христианских ценностей, христианская культура просто имеет свои особенности, догмат Троицы например.
В ответ на:
рациональный способ выживания общества.
рациональный способ выживания общества.
Можно и так. Если любовь лишь как выработку окситоцина представить, то почему бы не свести все ценности к рациональному способу выживания общества.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 21:48
Здесь ни слова что эти ценностей не было ДО Библии. С таким же успехом можно говорить что непреходящие значение имеют правила октябрят, законы юных пионеров, моральный кодекс коммуниста и так далее. Но никто же не говорит что эти ценности появились только благодаря коммунистам. Поэтому не надо делать акцент на религии.
Разве ДО Христианства в Европе ОТСУТСТВОВАЛИ моральные принципы и появились только благодаря Библии? Очень глупо такое утверждать между прочим.
in Antwort Nikolai 12.01.13 21:34
В ответ на:
Непреходящее значение имеют Библейские нравственные заповеди: ветхозаветные десять заповедей Моисея и новозаветная Нагорная проповедь Иисуса Христа.
Непреходящее значение имеют Библейские нравственные заповеди: ветхозаветные десять заповедей Моисея и новозаветная Нагорная проповедь Иисуса Христа.
Здесь ни слова что эти ценностей не было ДО Библии. С таким же успехом можно говорить что непреходящие значение имеют правила октябрят, законы юных пионеров, моральный кодекс коммуниста и так далее. Но никто же не говорит что эти ценности появились только благодаря коммунистам. Поэтому не надо делать акцент на религии.
В ответ на:
Я же со своей стороны говорю, что не спорю, что существуют некие универсальные принципы, составляющие основу современной системы ценностей, но утверждаю, что в Западной Европе они были непосредственно переняты из христианства. По другому и быть не могло, в Европе ведь не джайнизм был распространён, а христианство.
Я же со своей стороны говорю, что не спорю, что существуют некие универсальные принципы, составляющие основу современной системы ценностей, но утверждаю, что в Западной Европе они были непосредственно переняты из христианства. По другому и быть не могло, в Европе ведь не джайнизм был распространён, а христианство.
Разве ДО Христианства в Европе ОТСУТСТВОВАЛИ моральные принципы и появились только благодаря Библии? Очень глупо такое утверждать между прочим.
NEW 12.01.13 21:52
in Antwort Nikolai 12.01.13 21:34, Zuletzt geändert 12.01.13 22:02 (hamelner)
В ответ на:
Давайте я Вам лично приведу выдержку из определения "общечеловеческие ценности" из "Новейшего философского словаря", 1999:
Мне не надо ни каклого словоря - огромная земля, большое количество конфессий, и человечество с ценностями дающими выживание социуму, и вот на фоне этого религии, которые разделяют человеческое сообщество, тормозят его развитие, ибо построенны на лжи и разделении, в то время, как главным двигателем развития есть коммуникации и ликвидация размежеваний. Давайте я Вам лично приведу выдержку из определения "общечеловеческие ценности" из "Новейшего философского словаря", 1999:
NEW 12.01.13 21:56
Ну например свобода творчества. Библия между прочим запрещает делать изображения Бога, а в современном обществе это не запрещено. Еще толерантность, религиозная в том числе. И свобода слова. А в Библии указано что надо убивать тех кто других богов рекламирует. Толерантность к сексуальным меньшинствам еще. А в Библии указано что гомосексуалистов нужно убивать. Еще преступлением против человечности считается кое что из того, что делал Бог в Библии. Это навскидку. Сопоставьте сами Библейские правила и современные моральные ценности и делайте выводы.
in Antwort jura47 12.01.13 21:45
В ответ на:
Какие о-ц сформировались вопреки указаниям?(интересно узнать)
Какие о-ц сформировались вопреки указаниям?(интересно узнать)
Ну например свобода творчества. Библия между прочим запрещает делать изображения Бога, а в современном обществе это не запрещено. Еще толерантность, религиозная в том числе. И свобода слова. А в Библии указано что надо убивать тех кто других богов рекламирует. Толерантность к сексуальным меньшинствам еще. А в Библии указано что гомосексуалистов нужно убивать. Еще преступлением против человечности считается кое что из того, что делал Бог в Библии. Это навскидку. Сопоставьте сами Библейские правила и современные моральные ценности и делайте выводы.
NEW 12.01.13 21:56
И одновременно оббери египтян, уничтож пять народов, обмани слепого отца, чтобы получить благословение и побей камнями (забей на смерть) за уход от религии!!!
Я не коментирую прелюбодеяние ибо это, вообще пережиток патриорхата, между прочим, тоже надо камнями забить.
Ещё ценности??? Может главная - Не сотвори себе кумира? Тоже требующая забивания камнями.
Ценности??? УЖАСЫ!!!
in Antwort jura47 12.01.13 21:25, Zuletzt geändert 12.01.13 22:01 (hamelner)
В ответ на:
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства "?(следуют "после")
14 Не прелюбодействуй.
15 Не кради.
16 Не произноси ложного свидетельства "?(следуют "после")
И одновременно оббери египтян, уничтож пять народов, обмани слепого отца, чтобы получить благословение и побей камнями (забей на смерть) за уход от религии!!!
Я не коментирую прелюбодеяние ибо это, вообще пережиток патриорхата, между прочим, тоже надо камнями забить.
Ещё ценности??? Может главная - Не сотвори себе кумира? Тоже требующая забивания камнями.
Ценности??? УЖАСЫ!!!
NEW 12.01.13 21:56
Ну вот сам подумай и сделай выводы, надо учитывать преемственность или нет. Человека учат жизни непосредственно его родители или умершие сто лет назад его предки? Современная западная культура переняла ценности из христианства, которое было распространено в Европе не одно тысячелетие и до сих пор, или взяла их непосредственно из добиблейского язычества?
in Antwort tempomat 12.01.13 21:14
В ответ на:
Сами думайте и делайте выводы.
Сами думайте и делайте выводы.
Ну вот сам подумай и сделай выводы, надо учитывать преемственность или нет. Человека учат жизни непосредственно его родители или умершие сто лет назад его предки? Современная западная культура переняла ценности из христианства, которое было распространено в Европе не одно тысячелетие и до сих пор, или взяла их непосредственно из добиблейского язычества?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 21:58
Догмат Троицы есть общечеловеческая ценность??
in Antwort Nikolai 12.01.13 21:47
В ответ на:
Нельзя сказать, что христианская культура базируется на исключительно христианских ценностей нет, христианская культура имеет свои особенности, догмат Троицы например.
Нельзя сказать, что христианская культура базируется на исключительно христианских ценностей нет, христианская культура имеет свои особенности, догмат Троицы например.
Догмат Троицы есть общечеловеческая ценность??
NEW 12.01.13 22:02
Ну не надо, так не надо. Пользуйтесь собственными определениями и понятиями.
Вы оседлали свой любимый конёк и понеслись в вообще в другую строну. Техногенное развитие и моральные ценности несколько разные темы.
in Antwort hamelner 12.01.13 21:52
В ответ на:
Мне не надо ни каклого словоря
Мне не надо ни каклого словоря
Ну не надо, так не надо. Пользуйтесь собственными определениями и понятиями.
В ответ на:
а вот на фоне этого религии, которые разделяют человеческое сообщество, тормозят его развитие, ибо построенны на лжи и разделении, в то время, как главным двигателем развития есть коммуникации и ликвидация размежеваний.
а вот на фоне этого религии, которые разделяют человеческое сообщество, тормозят его развитие, ибо построенны на лжи и разделении, в то время, как главным двигателем развития есть коммуникации и ликвидация размежеваний.
Вы оседлали свой любимый конёк и понеслись в вообще в другую строну. Техногенное развитие и моральные ценности несколько разные темы.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 22:04
Нет. Читай внимательно, воспользуйся своим советом - думай.
in Antwort tempomat 12.01.13 21:58
В ответ на:
Догмат Троицы есть общечеловеческая ценность??
Догмат Троицы есть общечеловеческая ценность??
Нет. Читай внимательно, воспользуйся своим советом - думай.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 22:06
Вот и учитывай!! Не надо выделывать из христианства АВТОРА общечеловеческих ценностей.
И? Ты не встречал родителей которые не есть христиане? У них дети отрицают общечеловеческие ценности тогда? То то и оно. Выводы делай.
Христианство взяло моральные принципы из доблейского язычества. Что тут не понятного? Библия не есть ИСТОК общечеловеческих ценностей. Тяжело это осознать? Но придется, потому что это факт.
in Antwort Nikolai 12.01.13 21:56
В ответ на:
Ну вот сам подумай и сделай выводы, надо учитывать преемственность или нет.
Ну вот сам подумай и сделай выводы, надо учитывать преемственность или нет.
Вот и учитывай!! Не надо выделывать из христианства АВТОРА общечеловеческих ценностей.
В ответ на:
Человека учат жизни непосредственно его родители или умершие сто лет назад его предки?
Человека учат жизни непосредственно его родители или умершие сто лет назад его предки?
И? Ты не встречал родителей которые не есть христиане? У них дети отрицают общечеловеческие ценности тогда? То то и оно. Выводы делай.
В ответ на:
Современная западная культура переняла ценности из христианства, которое было распространено в Европе не одно тысячелетие и до сих пор, или взяла их непосредственно из добиблейского язычества?
Современная западная культура переняла ценности из христианства, которое было распространено в Европе не одно тысячелетие и до сих пор, или взяла их непосредственно из добиблейского язычества?
Христианство взяло моральные принципы из доблейского язычества. Что тут не понятного? Библия не есть ИСТОК общечеловеческих ценностей. Тяжело это осознать? Но придется, потому что это факт.
NEW 12.01.13 22:08
Ну так разъясни зачем ты приплел тут догмат Троицы? Догмат Троицы наверное есть единственное чего не было до христианства. Еще можно добавить про любить врагов и подставлять щеки. Но это не стало общечеловеческими ценностями. Вот и думай какое отношение христианство имеет к общечеловеческим ценностям. Оно имеет точно такое же отношение как и законы юных пионеров. Делай выводы.
in Antwort Nikolai 12.01.13 22:04, Zuletzt geändert 12.01.13 22:21 (tempomat)
В ответ на:
Нет. Читай внимательно, воспользуйся своим советом - думай.
Нет. Читай внимательно, воспользуйся своим советом - думай.
Ну так разъясни зачем ты приплел тут догмат Троицы? Догмат Троицы наверное есть единственное чего не было до христианства. Еще можно добавить про любить врагов и подставлять щеки. Но это не стало общечеловеческими ценностями. Вот и думай какое отношение христианство имеет к общечеловеческим ценностям. Оно имеет точно такое же отношение как и законы юных пионеров. Делай выводы.
12.01.13 22:17
in Antwort Nikolai 12.01.13 22:04
Все "христианские ценности" полностью и дословно перекопированы из более ранних религий.
Когда ни о христе,ни о троице еще никто и не слышал.
Все новое-хорошо забытое старое.
Просто в своем большинстве,верующие- люди с маленьким багажом знаний.Большей частью неграмотные и отсталые.
И этим пользуются ловцы человеческих душ.
Неважно,о какой религии мы говорим.Квинэссенция любой религии,нажива и паразитарный образ жизни проповедника за счет паствы.
И это единственный смысл любой религии.Для этого она и была создана и отработана.
Другой цели нет и быть не может.
Когда ни о христе,ни о троице еще никто и не слышал.
Все новое-хорошо забытое старое.
Просто в своем большинстве,верующие- люди с маленьким багажом знаний.Большей частью неграмотные и отсталые.
И этим пользуются ловцы человеческих душ.
Неважно,о какой религии мы говорим.Квинэссенция любой религии,нажива и паразитарный образ жизни проповедника за счет паствы.
И это единственный смысл любой религии.Для этого она и была создана и отработана.
Другой цели нет и быть не может.
NEW 12.01.13 22:20
Тоже аналогия не дошла? Для конкретного человека, кто непосредственный источник жизненных премудростей? Родители или предки? По аналогии с этим, ценности западной жизни и культуры базируются не на добиблейском язычестве, а на христианстве. Эту несложную мысль приходится объяснять вот уже которую страницу.
Факт, с которым тебе жить, в том , что ценности западной жизни и культуры базируются не на добиблейском язычестве, а на христианстве. Откуда христианство переняло свои ценности - эту тему я вообще не затрагивал. Почему ты и другие предлагают её моему вниманию вообще не понятно. Речь зашла от кого непосредственно переняты "орбщечеловеческие ценности", западная культура перняла их от христианства и это факт.
in Antwort tempomat 12.01.13 22:06
В ответ на:
Не надо выделывать из христианства АВТОРА общечеловеческих ценностей.
И не делал. Мало ли что тебе привиделось, меня читая.Не надо выделывать из христианства АВТОРА общечеловеческих ценностей.
В ответ на:
И? Ты не встречал родителей которые не есть христиане?
И? Ты не встречал родителей которые не есть христиане?
Тоже аналогия не дошла? Для конкретного человека, кто непосредственный источник жизненных премудростей? Родители или предки? По аналогии с этим, ценности западной жизни и культуры базируются не на добиблейском язычестве, а на христианстве. Эту несложную мысль приходится объяснять вот уже которую страницу.
В ответ на:
Христианство взяло моральные принципы из доблейского язычества. Что тут не понятного? Библия не есть ИСТОК общечеловеческих ценностей. Тяжело это осознать? Но придется, потому что это факт.
Христианство взяло моральные принципы из доблейского язычества. Что тут не понятного? Библия не есть ИСТОК общечеловеческих ценностей. Тяжело это осознать? Но придется, потому что это факт.
Факт, с которым тебе жить, в том , что ценности западной жизни и культуры базируются не на добиблейском язычестве, а на христианстве. Откуда христианство переняло свои ценности - эту тему я вообще не затрагивал. Почему ты и другие предлагают её моему вниманию вообще не понятно. Речь зашла от кого непосредственно переняты "орбщечеловеческие ценности", западная культура перняла их от христианства и это факт.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 22:22
Там всё просто, думаю, мой собеседник, которому я писал, поймёт. Что ты недопонял, извини, меня мало интересует.
in Antwort tempomat 12.01.13 22:08
В ответ на:
Ну так разъясни зачем ты приплел тут догмат Троицы?
Ну так разъясни зачем ты приплел тут догмат Троицы?
Там всё просто, думаю, мой собеседник, которому я писал, поймёт. Что ты недопонял, извини, меня мало интересует.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.01.13 22:24
Не переняла, а оставила со времен дохристианского язычества и добавила вопреки христианским законам! Христианство ничего нового не принесло, чтобы это можно было перенять и было перенятым. Уясни это себе.
in Antwort Nikolai 12.01.13 22:20
В ответ на:
Речь зашла от кого непосредственно переняты "орбщечеловеческие ценности", западная культура перняла их от христианства и это факт.
Речь зашла от кого непосредственно переняты "орбщечеловеческие ценности", западная культура перняла их от христианства и это факт.
Не переняла, а оставила со времен дохристианского язычества и добавила вопреки христианским законам! Христианство ничего нового не принесло, чтобы это можно было перенять и было перенятым. Уясни это себе.