русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Атеизм

6351   44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 alle
  except коренной житель11.01.13 14:22
NEW 11.01.13 14:22 
in Antwort Nikolai 11.01.13 13:16, Zuletzt geändert 11.01.13 14:22 (except)
В ответ на:
Он же по определению нигде и везде.

Определению кого? На чем базируются теологические раскладки? Если был, а сейчас нет? Если Бог имеет состояния?Например неактивное состояние?
В ответ на:
Последовательность Фабиначи можно встретить в морской раковине

Любой процесс в окружающем мире можно описать математической моделью. Согласен. Итак писание это типа учебник, Бог это типа Последовательность Фабиначи. Какой процесс описавает то, что скрыто под именем "Бог"? Все сразу?
Nikolai местный житель11.01.13 14:40
Nikolai
NEW 11.01.13 14:40 
in Antwort except 11.01.13 14:22
В ответ на:
На чем базируются теологические раскладки?

На наблюдениях и умозаключениях. Как и везде.
В ответ на:
Например неактивное состояние?

У закономерностей нет состояний. Никто не спрашивает почему. Почему у бога должны быть?
В ответ на:
Какой процесс описавает то, что скрыто под именем "Бог"? Все сразу?
Я предвидел этот вопрос. Поэтому специально отметил, что аналогия для понимания, а не для сравнения. Разумеется, нельзя провести параллель с полным взаимным соответствием.
Бога в граммах и икс-игреках не измеришь. Любовь или преданность - вещи не теологические - кстати тоже.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
hamelner коренной житель11.01.13 16:22
hamelner
NEW 11.01.13 16:22 
in Antwort Nikolai 11.01.13 14:40
В ответ на:
Любовь или преданность - вещи не теологические - кстати тоже

Любовь и преданностьесть качества необходимые для нахождения своего места в социуме и для выживания самого социума, причём, эти качества передаются по неследству и поддерживаются органами вырабатывающими гормоны: http://elementy.ru/news/431346 Нейропептид окситоцин играет важную роль в регуляции социального поведения у животных, включая человека. Ранее было показано, что под действием окситоцина люди становятся добрее, доверчивее, внимательнее к другим. Эти исследования, однако, не учитывали того обстоятельства, что альтруизм у людей с древнейших времен был парохиальным, то есть направленным только на «своих».
  except коренной житель11.01.13 16:26
NEW 11.01.13 16:26 
in Antwort Nikolai 11.01.13 14:40
В ответ на:
Поэтому специально отметил, что аналогия для понимания, а не для сравнения

Рассмотрим аналогию ближе. Последовательность Фабиначи не существует как самостоятельный обьект. Это описание в определенной форме особенностей других обьектов. Последовательность Фабиначи не существует как самостоятельная сущность.
Бог(по крайней мере в христианской традиции) - это самостоятельная сущность. Она не описывает, она оказывает влияние на другие обьекты. Или не оказывает - это и есть суть дисскуссии
  M.E.S.D. знакомое лицо11.01.13 19:30
NEW 11.01.13 19:30 
in Antwort except 11.01.13 16:26
Представление Николая гораздо ближе к "христианской традиции". Бог не является сущностью в философском смысле, т.к. сущность подразумевает ограничение.
О Боге можно и нужно узнавать через "особенности" сотворенных им объектов:
Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы, так что они [т.е. безбожники] безответны. - Римлянам, 1:20
  M.E.S.D. знакомое лицо11.01.13 19:43
NEW 11.01.13 19:43 
in Antwort except 11.01.13 16:26, Zuletzt geändert 11.01.13 19:44 (M.E.S.D.)
except:
Это описание в определенной форме особенностей других обьектов

Причем, нисколько между собой не связанных на физическом уровне. Или у вас есть общее объяснение для пропорций лица человека и пропорцией рукавов спиральных галактик?
Кроме того, почему именно "золотое сечение", эта замечательная пропорция, выраженная числами Фибоначчи, воспринимается людьми как гармоничная?
Наука ничего не может сказать по этому поводу, но Библия указывает на общность природы явлений физического мира, происходящую от Бога.
Бог спрашивает у Иова:
31 Можешь ли ты связать узел Хима и разрешить узы Кесиль (созвездие Ориона)?
32 Можешь ли выводить созвездия в свое время и вести Ас с ее детьми?
33 Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
  except коренной житель11.01.13 19:55
NEW 11.01.13 19:55 
in Antwort M.E.S.D. 11.01.13 19:30
В ответ на:
О Боге можно и нужно узнавать через "особенности" сотворенных им объектов:

Описание не может создавать обьекты. Сущность не подразумевает каких либо ограничений, которые не были дадены при определении сущности.
В ответ на:
Или у вас есть общее объяснение для пропорций лица человека и пропорцией рукавов спиральных галактик?

Зачем? С какой конкретно моей мыслью вы не согласны и зачем вам от меня принципы построения галактик?
  M.E.S.D. знакомое лицо11.01.13 20:07
NEW 11.01.13 20:07 
in Antwort except 11.01.13 19:55
except:
Зачем?

Хм, действительно. В этой ветке рассуждения и поиск здравого смысла могут быть неуместны.
Аlex патриот11.01.13 22:03
Аlex
11.01.13 22:03 
in Antwort anly 11.01.13 00:47
В ответ на:
да только не по воле Создетеля

Может создатель не мог дождатся и сам ему на ухо шептал кого он побыстрее отправить должен.
Ты то откуда это знать можешь ? Сомневаешся во всемогуществе всевышнего?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот11.01.13 22:09
Аlex
NEW 11.01.13 22:09 
in Antwort servis36 11.01.13 09:07
В ответ на:
.Разве помощь не заслуживает благодарности??

Даже Иисусу помогли попасть на крест. Иначе он свою миссию не исполнил бы . Пилатуса первое время за святого считали и копты до сих пор отмечают его день 25 июня.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот11.01.13 22:14
Аlex
NEW 11.01.13 22:14 
in Antwort Nikolai 11.01.13 09:25
В ответ на:
Ведь если поставить тебя на место бога в сравнимых условиях,

Ты наверное себя уже поставил?
В ответ на:
Жизнь, смерть, душа - это всё прерогатива бога по библии, и бога, мягко говоря, не приводят в восторг вмешательства в свои дела, самоуправство не приветствуется, в том числе даже по отношению к себе самому, суицид - совсем не комильфо у христиан, не только убийства.

А с чего же вы все тогда взяли, что он нуждается в ваших молитвах и в какихто делах которые ему просто до фонаря и он на всё может повлиять и сам даже не махнув и пальцем.
Даже Пилатуса читали за святого, а он самого бога домой отправил.
Art. 5 Abs. 1 GG:
Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот11.01.13 22:18
Аlex
NEW 11.01.13 22:18 
in Antwort Nikolai 11.01.13 10:51
В ответ на:
Потому что люди не марионетки. Делают, что хотят.

Есди один из твоих детей стукнет по голове другому ты будешь молча стоять и смотреть втирая им что у них своя воля ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Аlex патриот11.01.13 22:25
Аlex
NEW 11.01.13 22:25 
in Antwort Nikolai 11.01.13 14:40
В ответ на:
На наблюдениях и умозаключениях. Как и везде.
на наблюдениях за грящими кустами? это ныне к болезням относят...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
Nikolai местный житель11.01.13 23:10
Nikolai
NEW 11.01.13 23:10 
in Antwort except 11.01.13 16:26
В ответ на:
Бог(по крайней мере в христианской традиции) - это самостоятельная сущность. Она не описывает, она оказывает влияние на другие обьекты. Или не оказывает - это и есть суть дисскуссии

Бога в полной мере невозможно познать, бог бесконечен, человек конечен, поэтому вряд ли суть дискуссии можно исчерпать в полной мере, выявляя, что же на самом деле есть бог. Ситуация эта не уникальная. Физик Хокинг сначала был мнения, что рано или поздно человечество придёт к абсолютным знаниям, но после учитывая многие аспекты, например теорему Гёделя о неполноте, утратил несколько энтузиазм:
"Все сказанное выше о научных теориях предполагает, что мы являемся разумными существами, можем производить во Вселенной какие угодно наблюдения и на основе этих наблюдений делать логические заключения. В такой схеме естественно предположить, что в принципе мы могли бы еще ближе подойти к пониманию законов, которым подчиняется наша Вселенная. Но если единая теория действительно существует, то она, наверное, тоже должна каким‑то образом влиять на наши действия. И тогда сама теория должна определять результат наших поисков ее же! А почему она должна заранее предопределять, что мы сделаем правильные выводы из наблюдений? Почему бы ей с таким же успехом не привести нас к неверным выводам? или же вообще ни к каким?"
Если проводить грубую параллель, то наша дискуссия вроде как разговор персонажей из компьютерной игры о сущности программиста, который их создал. Увидеть они они его не смогут в любом случае, а суждения ограничены параметрами, которые необходимы для лишь для функционирования компьютерного мира, в то время как сам программист этими параметрами неограничен.
Могу добавить, что я не теолог, который знает схоластику в совершенстве, но могу оценить оценить писания (не только христианских) с практической стороны, здесь у меня никаких противоречий не возникает, всё написанное вполне находит отражение в реальной жизни, так что эмпирическая сторона религии вполне годится для повседневной жизни, в том числе если стоишь на атеистических позициях.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.01.13 23:10
Nikolai
NEW 11.01.13 23:10 
in Antwort Аlex 11.01.13 22:14
В ответ на:
Ты наверное себя уже поставил?

Ну да. Супружеские обязанности предпочитаю исполнять сам. А ты это дело делегируешь кому-то?
В ответ на:
А с чего же вы все тогда взяли, что он нуждается в ваших молитвах и в какихто делах которые ему просто до фонаря

Не знаю поймёшь ли ты это, но здесь ответ кому что нужно:
Бог, по учению Халладжа, трансцендентен. До начала творения Он беседовал сам с собой, созерцая величие своей субстанции. Так возникла Любовь. Первая манифестация Любви в Абсолюте и определила множественность Его атрибутов и имен. Бог желает созерцать свою Любовь. Он обращает взоры в Предвечность и извлекает оттуда Свое подобие, несущее все Его атрибуты и имена. Это подобие - прачеловек, Адам. Формула "Он - это он" и выражает в сжатом виде всю эту концепцию. В одном из своих стихотворений Халладж выражает эти мысли так:
Слава Тому, кто показал ангелам человечность свою как тайну славы своей сверкающей божественности, А затем объявился твари своей в образе едящего и пьющего. Так что воочию увидела Его тварь Его, как взгляд, мелькнувший под веком."
(с) Е. Бертельс, "Происхождение суфизма и зарождение суфийской литературы", гл. 4 Халладж и его учение.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.01.13 23:10
Nikolai
NEW 11.01.13 23:10 
in Antwort Аlex 11.01.13 22:18
В ответ на:
Есди один из твоих детей стукнет по голове другому ты будешь молча стоять и смотреть втирая им что у них своя воля ?

Если ребёнок не усвоил мои наставления и всё же ударил кого-то, то нет - молча стоять не буду. Где тут противоречие с с богом, который дал заповеди и "воздаст каждому по делам его"?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.01.13 23:12
Nikolai
NEW 11.01.13 23:12 
in Antwort Аlex 11.01.13 22:25
В ответ на:
на наблюдениях за грящими кустами? это ныне к болезням относят...

Не наблюдай говорящие кусты, заболеть можно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
Nikolai местный житель11.01.13 23:16
Nikolai
NEW 11.01.13 23:16 
in Antwort hamelner 11.01.13 16:22
В ответ на:
Любовь и преданностьесть качества необходимые для нахождения своего места в социуме и для выживания самого социума

И скольже граммов любви и миллилитров преданности нужно, чтоб найти своё место в социуме и для выживания самого социума? Речь была, если помните, о способах измерения и регистрации некоторых феноменов и явлений.
В ответ на:
что под действием окситоцина

Я знал, я знал, нет никакой любви, сказки это для легковерных романтиков, всё просто химия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
  servis36 знакомое лицо11.01.13 23:28
servis36
NEW 11.01.13 23:28 
in Antwort Nikolai 11.01.13 13:44
Заповеди отличные, можно рекомендовать как верующим, так и атеистам.\\\\\\\\\\\\ Возненавидеть маму с папой,возлюбить врага(мои милые Гитлер и Джек потрошитель).Бездельничать , бомжевать и попрошайничать. Бога,который тебя и за человека не считает(варианты-мертвая овца дома израилева или пёс) надобно возлюбить. и т.п. ..Благодарствую,вот такие рекомендации мне не катят.. руководствуйся ими сам. Дорого бы я заплатил,чтобы посмотреть на шоу под названием "Николай защищает своего родственника от маньяка ,л ю б я этого самого маньяка.. Маски-шоу и близко бы не валялись..
Nikolai местный житель11.01.13 23:36
Nikolai
NEW 11.01.13 23:36 
in Antwort servis36 11.01.13 23:28
В ответ на:
Благодарствую,вот такие рекомендации мне не катят..

Каждому - по разумению его.
Хочешь или нет, но ты живёшь и будешь жить по тому, что в писаниях написано, даже если в полной мере не осознаёшь этого. Отклонишься - сама жизнь пинками затолкает на нужную траекторию.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 alle