Крещение ребенка и крестный

Возникла у нас такая проблема:
Мы хотим крестить ребенка через пару месяцев в католической церкви. Выбрали крестную и крестного и тут выясняется, что крестный вышел из церкви около года назад.
И тут то и начались вопросы, может ли он стать крестным? Искала в инете, кто говорит, что можно, кто пишет, что нет.
Были ли у кого подобные случаи? Напишите, как есть, чтобы нам все правильно сделать. Спасибо заранее.

а как насчет в Вашей церкви спросить?....

Строго религиозную точку зрения не знаю. У моей дочери крестные мой брат и его жена. Она вообще другой веры (а муж мой третьей, но мы всегда говорим konfessionsfrei). Я уже не помню, что спрашивали у нас, но что-то не припоминаю, что нам приходилось это как-то объяснять или доказывать. Бумаги о наличии или отсутствии вероисповедания все равное не у каждого имеются. Тоже послушаю, что другие скажут.

Если попадется такой Pfarrer, как в нашей, то еще заставит родителей венчаться и менять веру. Я серьезно, после первой же ознакомительной беседы мы пошли в другую церковь, где нас ни в чем не упрекали. Наш, в частности, начал читать мне морали о том, что мне не следовало делать кесарево сечение (было по мед. показаниям).

Проинформируйте себя об ОБЯЗАННОСТЯХ крестного, и все сразу станет понятно.
Тем самым он на всю жизнь берет на себя обязанность воспитывать ребенка в православном духе, и ответ за это воспитание будет давать на Страшном Суде.
Впоследствии, по достижении ребенком сознательного возраста, восприемник должен объяснить ему основы веры. Эти обязанности предполагают, конечно, что сам восприемник — крещеный и верующий человек, знакомый с содержанием Священного Писания, знающий основные молитвы, посещающий церковные богослужения. Крестные родители всегда, до конца своих дней, молятся за крестников, научают их вере и благочестию, приобщают к таинствам.
Связь между восприемниками и их чадами вечная и более глубокая, чем у родителей по плоти. От тщательного исполнения обязанностей крестного зависит участь и его самого, и воспринятого от купели младенца.
Потому, что вера младенца, это вера его крёстных! Крёстные предлагают за него свою веру, свое исповедание и свое сердце, и любовь к Богу. И если этого нет у восприемников, значит, этого нет и у их крестника или крестницы.

дело в том, что нам очень хочется, чтобы этот человек был крестным, а если пастор строго не разрешит, других кандидатур у нас нет

мою племяшку крестили, там тоже планировался один крёсный, так ему не дали патеншайн, он тоже вышел из церкви. Моя дочь из церкви не выходила, но не проходила конформацион, ей тоже не дали патеншайн, но в секратиате дали просто бумажку что она состоит в церкви, но еслиб попала к пастеру, то вообще бы ни чего не дали.

Разрешите поинтересоваться, чего Вы хотите добиться обрядом крещения?

А что надо какой-то патеншайн иметь?У меня ничего не было., и в церкви бумаг никаких не просили.Я крещеная в православной церкви,но была крестной в католической 4 месяца назад..В этот же день крестили еще одного пацаненка (немецы)-так у него крестные вообще не были крещены в никакой церкви- и им разрешили быть крестными.

покрестить так же, как покрестили нас в детстве родители..чтобы защита у него была...так у нас в семье принято

То есть вы всерьез полагаете, что там наверху ктото есть и он будет защищать ребенка, если его покрестят.
Тогда нужно учесть, что крещение - суть обещание Богу. Со стороны ребенка и со стороны Крестных родителей.
И как написано в писании:
3 Когда даешь обет Богу, то не медли исполнить его, потому что Он не благоволит к глупым: что обещал, исполни.
4 Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить.
(Книга Екклисиаста).
Вы уверены, что воспитаете своего ребенка в вере? А ведь вы уже пообещали.
Если вы действительно верующая семья, и кресныйе родители тоже верят, то прпятсявий нет ( но Вы уже сами сакзали, что крестный из церкви вышел).
А если нет, смотри выше.

Ни в коем случае не хочу Вам указывать, просто повод еще раз подумать / собрать информации.
Поговорите со своим пастырем, я думаю, что он может гораздо лучше все объяснить.

да, конечно вы правы, потому я и задумалась на эту тему...

вы хотите сказать что каждый в Германии крещённый..и его крёстные..истовые приверженцы веры( в этом случае католицизма)??
вы так наивны??
крещение это по большей части проформа..т.сказать мода.имхо.
верующих можно по пальцам пересчитать..

Ни в коем разе. Просто если Вы идете в банк например, и берете там кредит,
Вы наверняка прочитаете договор. Вы можете этого не делать конечно, но тогда банк Вас нагнет.
Так почему же подавляющее большинство проводит обряд смысла которого не понимает?
Я не призываю не крестить детей, кто я такой, чтобы кому-то указывать что ему делать.
Я просто побуждаю задуматься а так ли это надо.
Есть такой старый анекдот:
Учитель рассказывает детям в школе что Бога нет.
После урока все выходят на улицу, и учитель говорит: а теперь дети,
все покажите фигу в небо. Все дети показывают кроме одного мальчика.
Учитель спрашивает в чем дело?
Если Бога нет, отвечает мальчик, то кому фигу показывать?
А если есть, то зачем ссориться?

Мы с выбранными нами крестными серьезно разговаривали на эту тему, что означает для них быть крестными, что в случае, если с нами случиться, они должны будуть воспитывать нашу дочь. Соответственно, крестные (в частности, моя сноха) активно участвует если не в воспитании, то в жизни ребенка. Причем, многие "меряются" подарками от крестных. Мы сразу решили, что подарков не больше, чем обычно. Крестные не должны покупать (или откупаться) этим ребенка. Вообще-то я изначально хотела взять в крестные дочери мою племянницу, которую я люблю как дочь, но не выбрала именно потому, что она еще была молодая для этого (21 год тогда). Она поняла меня и согласилась с моими доводами. Надеялась, что будет у второго ребенка. А мы остановились на одном. Теперь я надеюсь, что она меня выберет крестной мамой своему ребенку, которого еще нет. Но если выбор падет не на меня, не обижусь.
Про Patenschein слышу впервые. Сказали, что всех крестили еще в Казахстане (так и было), ничего больше не требовали.

не может

а он сам хочет? как-никак обязанность

Я просто хотел показать, что если семья неверующая, и обряд крещения проводится потому, что "так принято",
то он скорее вредит, чем приносит пользу.

Это все неплохо, но суть крещения состоит в том, что ребенок должен впоследствии воспитываться В ВЕРЕ.
Без веры обряд смысла не имеет.
Потому как тема очень деликатная: это только мое мнение, не более.

вот мы тоже на это больший наклон делаем, честно говоря

расскажу случай..у нас есть знакомые..оба крещённые в православии..венчаны там же..
первого ребёнка покрестили в евангелической церкви..второго в католической..
при мной заданном вопросе. Пачему? получил ответ все так делают..мы что лохи..
сам я крещён в России..и дети там же.а этих новых мод..на крещения наоборот тоже не понимаю.

хочет конечно, он брат моего мужа

мы тоже с мужем крещены в России, в православной церкви...а у нас рядом таковой нет(так бы крестили ребенка там), а только католическая...и мода здесь ни при чем, мы же не собираемся устраивать пир на весь мир по этому поводу, простенький обед после и все.

То есть Ваши родители за Вас пообещали Богу, что вы вырастите в вере.
Не просто будете называть себя православным, а жить по Библии,
исполнять законы (10 заповедей поните)? Так как Вас крестили в православной церкви,
то исполнять посты, причащаться, принимать ептимьи, регулярно исповедоваться, итд итп.
Вы все это делаете?

неа..
во первых..меня в детстве никто не спросил..а хочешь ли ты быть крещёным?..
во вторых..я себя и верующим то не считаю..
но..очень уважаю тех..кто всё соблюдает..без фанатизма конечно.. поверьте я думаю..их оооочень мало.

Заметьтье - это Вы сказали. Проводя дальше аналогию с банком:
представьте, что Ваши родители взяли на Ваше имя кредит на 500 000 Евро.
То есть если напрячься, то можно за жизнь осилить и выплатить.

Вы когда своего ребёнка в церковь обрекаете, вы с кем договор заключаете? С папой римским или с богом?
Если Вы не знаете все тонкости договора, вас наверняка ьтоже обманут.

Каждый вправе отказатся от своего наследства..

От наследства да,от долгов - нет

а зачем?

По идее такой человек крестным быть не может. Это если в сущность заглянуть. Крестный ведь для того чтобы ребенок вырос в вере. Ребенок еще не состоянии сделать сознательный выбор быть в этой религии или в другой или быть вне религий. Крестный перенимает перед Богом на себя это ответственное решение. Теперь вопрос. В какой вере обязуется воспитать ребенка крестный, который сам отошел от церкви? Понимаете суть проблемы? И между прочим никакой защиты в жизни крещение не дает. Крещение можно рассматривать как защиту от ада после смерти. Но одного крещения мало. Нужна настоящая вера плюс крещение. Для этого между прочим и существуют крестные чтобы к крещению добавить настоящую веру. Как минимум крестные обязуются постараться эту веру крестнику привить. Конечно можно не обращать внимание на суть крещения и для чего на самом деле нужны крестные, а крестить своего ребенка просто потому что так принято в кругу общения родителей типа моды. Но и тогда зачем вопросы? Крестите да и все. Если случайно попадется дотошный священник, который не будет крестить с вышедшим из церкви крестным, то идите к другому священнику. Не тот так другой покрестит. Просто большинство священников не заморачиваются выяснением подноготных. А то так всю клиентуру потеряют. Они как бы считают что раз уж решили крестить, то делают это сознательно и сами знают на что идут. В конце концов это крестным перед Богом отвечать.

Что зачем? долги отдавать?
Так ведь потом не будут спрашивать хочешь отдать или нет.
Поэтому я и задал вопрос чего ТС хочет добиться этим обрядом.
Захочет ли ребенок отдавать долги, которые ему не нужны?
Не стоит ли дать ребенку право выбрать самому, сознательно?

к чему эта софистика? думаете и правду кто то из родителей хочет на своего ребёнка долг повесить?

стоит..но мы не буддисты

И как" защиту от ада после смерти", его рассматривать нельзя.

Крещение — это завет с Богом. Важным условием является то, что завет (договор) заключается добровольно, иначе он теряет всякий смысл.
Для того, чтобы принять водное крещение, нужно подходить к этому осознанно, а не по тому, что "тут так принято".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Есть споры между конфессиями, можно ли крестить детей или нет. Православные и католики крестят, протетстаны нет.
Но основная идея обряда неизменна во всех конфессиях: крещение - это договор с Богом.

милый человек, а лютеране и реформаты (вместе составляющие большущую государственную конфессию под названием Evangelische Kirche in Deutschland, EKD) уже потеряли свой статус протестантов? Я что-то проморгал? )) это же классический протестантизм, который также крестит детей.
Не крестят детей, протестанты появившиеся немного позже, например баптисты (1609 год) отличаются от лютеран догматически, только в вопросе крещения (крестят только в сознательном возрасте). От баптистов произошли еще несколько деноминаций, также унаследовавшие традицию крещения взрослых.
Откровенно признаться, я вообще не понимаю традицию крещения детей, по причине "у нас так принято". ТС, Вы вправду считаете это достаточным основанием?
Ради всего святого, послушайте Алексея Осипова, профессора Духовной Академии Русской Православной Церкви, т.е. человека "штампующего" священников для русской Церкви.

Вы правы, есть множество конфессий, те же адвентисты или мормоны, у всех свои правила и догмы.
Но это к сути топика не относится.

Можно и нужно. Кто будет веровать и креститься, спасен будет. Это между прочим Христос в Библии сказал. Ребенка крестят и крестные обязуются привить ему веру. Тем самым обеспечивается защита от ада. Учите матчасть.

"Кто будет ВЕРОВАТЬ и креститься спасен будет" Заметьте на первом месте стоит вера, а крещение - потом. Если же прочесть этот стих полностью, то дальше написано " а кто не будет веровать - осужден будет" Еще написано "Без веры угодить Богу невозможно". Маленький ребенок не отвечает за свои действия, равносильно он не может креститься с верою. Ни каких крестных в Евангелии мы не видим. Ни видим также, что крещение есть защита от ада. Смотрите, что пишется в откровении Иоанна :"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою"
А вот что пишет Павел : " Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники--Царства Божия не наследуют." Как видите, ни слова о том, что некрещенные попадают в ад. Более того - многие крещенные попадают под вышеперечисленную категорию

Что вы тут понаписали? Зачем? Я сказал что крещение можно рассматривать как защиту от ада. Сразу же добавил что одного крещения мало и нужна настоящая вера. Спорьте с Библией и Христом себе на здоровье, а мне претензии выставлять не надо. И вообще прочтите полностью что я говорил. А то кажется что вы вскользь выхватили одну фразу и понеслась и даже не поняли про что я говорил.

На последнего:
народ, ТС не спрашивала никого кто прав или не прав в вопросах крещения младенцев :)
Я считаю, что устроив тут теологический диспут мы никому не поможем (а ведь в этом был смысл вопроса - получить помощь.)
Для ТС было бы оптимальным вариантом поговорить с пастырем той церкви, где возможно будет креститься ребенок.
Ну и решить для себя: действительно ли мы верим так, что необходимо крестить/креститься?
Мнение, что там наверху нет никого, тоже имеет право на жизнь. В этом случае при крещении не произойдет ничего плохого,
как и хорошего.
Но в случае, если Бог все же есть, то крестив ребенка Родители/Ребенок/Крестные берут на себя обязательства,
за которые придется держать ответ.
Каждый волен решать за себя.

долги тоже неследство... если не сам взял.