Deutsch

Вера. Почему я верю. В Кого я верю.

5229   22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 все
jura47 свой человек31.01.13 22:01
jura47
NEW 31.01.13 22:01 
в ответ except 31.01.13 21:38
Я уже проиллюстрировал ,что вкладываю в эти слова вторыми кавычками .Это из библии.(откр.2;2)Слова Христа.
Ыхр гость31.01.13 22:09
Ыхр
NEW 31.01.13 22:09 
в ответ anly 31.01.13 21:12

В ответ на:
Никулинский суд Москвы обязал депутата Госдумы от КПРФ Николая Харитонова выплатить компенсацию морального вреда и принести публичные извинения журналисту Андрею Караулову.

В другой Вашей ссылке http://expert.ru/2012/02/20/izvineniya-v-sudebnom-poryadke/ идет разговор про извинения полковнику ГРУ Владимиру Квачкову за необоснованное уголовное преследование. 2 секунды Гугла и читаем:
В ответ на:
Тверской суд Москвы постановил выплатить отставному полковнику ГРУ Владимиру Квачкову 450 тыс. рублей компенсации. Таким образом, уголовное преследование по делу о покушении на бывшего главу РАО «ЕЭС России» Анатолия Чубайса в отношении Квачкова признано незаконным.

Третья Ваша ссылка у меня не открывается почему-то. Но я так и не вижу связи между жертвой Христа и извинениями по суду хоть с компенсациями, хоть без.
jura47 свой человек31.01.13 22:10
jura47
NEW 31.01.13 22:10 
в ответ Ыхр 31.01.13 21:55, Последний раз изменено 31.01.13 22:17 (jura47)
В ответ на:
Тогда кто и что потерял при жертве Христа?
Почему "потерял",а не отдал?Теряют случайно,а отдают с умыслом.Или особенность языка такая?(не библейская)
Отец отдал сына,сын отдал жизнь.(сказано ведь)
Ыхр гость31.01.13 22:16
Ыхр
NEW 31.01.13 22:16 
в ответ Teresin 31.01.13 21:46
В ответ на:
Хорошо, я непременно ознакомлюсь, только прошу Вас - прежде ознакомиться с моими ссылками...Вы, как вижу, в них и не заглядывали

Заглядывал. Но там такие простыни и совсем не о том. Вы меня обвинили в лукавстве, то есть во лжи. Мне без разницы чего там в Ваших ссылках, так как я в подтверждение своих слов привожу Вам ритуальные действия православных священников при подготовке просфоры, которая чудесным образом превращается в тело Христово. Извинений я от Вас и не жду, но хотя бы просветитесь по этому вопросу.
В ответ на:

Исследование Евхаристии. Дерзость не по разуму.
Один батюшка был людоедом. Приходит к нему человек на исповедь, а домой уже не возвращается. Приходит молодая пара венчаться и исчезает навеки. Приносят младенца покрестить – пропадает и младенец, и крестные родители. А просто батюшка их всех съедал. Только в посты все было благополучно, люди у него исповедовались, крестились, соборовались без всяких исчезновений. Благочинный, конечно, знал про эту батюшкину особенность, но всегда говорил, что заменить ему батюшку некем, зато как строго человек держит пост.
Ссылка здесь http://missionary.su/theology/18.htm

А вот это зачем?
Ыхр гость31.01.13 22:19
Ыхр
NEW 31.01.13 22:19 
в ответ jura47 31.01.13 22:10
В ответ на:
Почему "потерял",а не отдал?Теряют случайно,а отдают с умыслом.Или особенность языка такая?(не библейская)

Ну хорошо. Кто и что отдал с умыслом при жертве Христа?
jura47 свой человек31.01.13 22:20
jura47
NEW 31.01.13 22:20 
в ответ Ыхр 31.01.13 22:19
См.выше.(хороший совет?)
Ыхр гость31.01.13 22:26
Ыхр
NEW 31.01.13 22:26 
в ответ jura47 31.01.13 22:20, Последний раз изменено 31.01.13 22:29 (Ыхр)
В ответ на:
См.выше.(хороший совет?)

Поясните. Отдал с умыслом обозначает преднамеренно лишился. Кто чего преднамеренно лишился или отдал с умыслом при жертве Христа?
jura47 свой человек31.01.13 22:40
jura47
NEW 31.01.13 22:40 
в ответ Ыхр 31.01.13 22:26
Выше-это мой пост #523.
  except коренной житель31.01.13 22:44
NEW 31.01.13 22:44 
в ответ jura47 31.01.13 22:01, Последний раз изменено 31.01.13 22:45 (except)
В ответ на:
Я уже проиллюстрировал ,что вкладываю в эти слова вторыми кавычками .Это из библии.(откр.2;2)Слова Христа.

Я знаю, откуда эти слова. Я спросил, что вы понимаете вы конкретно под словом "испытывает"? Иллюстрация "вторыми кавычками" несколько своеобразна
В ответ на:
Отец отдал сына

Кому отдал?
anly коренной житель31.01.13 22:55
anly
NEW 31.01.13 22:55 
в ответ Ыхр 31.01.13 21:55
В ответ на:
А что заплатил и соответственно потерял приговоренный судом к извинениям?
так это я Вас спрашиваю. По-вашему - ничего. Но тогда зачем делают такой приговор?
Вы же сетуете что Бог ничего не потерял исполнив приговор. Будьте довольны - люди поступают точно также: выносят приговоры где осуждённый ничего не теряет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель31.01.13 22:56
anly
NEW 31.01.13 22:56 
в ответ Ыхр 31.01.13 22:09, Последний раз изменено 31.01.13 22:59 (anly)
Во всех ссылках есть "принести публичные извинения". Зачем?!
Вы должны заметить связь что люди поступают так же: "Бог ничего не потерял"(с Ваших слов конечно) и люди ничего не теряют исполняя приговор "принести извинения".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
jura47 свой человек31.01.13 23:16
jura47
NEW 31.01.13 23:16 
в ответ except 31.01.13 22:44
О испытании."1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире."
1 Не хочу оставить вас, братия, в неведении и о дарах духовных.
2 Знаете, что когда вы были язычниками, то ходили к безгласным идолам, так, как бы вели вас.
3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым ."
О признаках апостола." Если для других я не Апостол, то для вас Апостол; ибо печать моего апостольства -- вы в Господе. 12 Признаки Апостола оказались перед вами всяким терпением, знамениями, чудесами и силами. "
jura47 свой человек31.01.13 23:31
jura47
NEW 31.01.13 23:31 
в ответ except 31.01.13 22:44
В ответ на:
Кому отдал?
По настоящей нужде предположу,что отдал миру.(как творению,которое возлюбил.греч.-космос)
abuumar свой человек01.02.13 05:38
abuumar
NEW 01.02.13 05:38 
в ответ Стоик 31.01.13 20:10
я все понял нечего ответить и переходите на оценку моих действий
  except коренной житель01.02.13 06:23
NEW 01.02.13 06:23 
в ответ jura47 31.01.13 23:16, Последний раз изменено 01.02.13 06:33 (except)
Я правильно понял? - конкретно вы сами никак эти слова не понимаете, своих мыслей у вас нет. Только цитаты из Библии. В тему и не в тему.
В ответ на:
По настоящей нужде предположу,что отдал миру.(как творению,которое возлюбил.греч.-космос)

Походу нужда у вас уже действительно настоящая Какому миру? Что такое мир?
  except коренной житель01.02.13 06:41
NEW 01.02.13 06:41 
в ответ except 01.02.13 06:23
Для меня сама идея жертвы в христианстве выглядит следующим образом. Что бы помочь соседям - наркоманам, алкоголикам, изврашенцам и грешникам, отец убивает своего сына. Действие жестокое и главное бессмысленное. Что изменилось? Соседи перестали пить? Причем здесь собственный сын и остальные люди?
С другими богами и другими религиозными концептами идея жертвопринашения при всей своей отвратительности все-таки осмыслена - путем жертвы от себя(то есть жертвующий реально теряет) люди пытаются задобрить сторонние силы(феодала, жреца, бога). В христианской религии бог сам убил своего сына, что бы задобрить себя. Остальные люди ни сном ни духом во всей этой истории не участвовали и никак эта история на них не отразилась.
Ыхр гость01.02.13 09:03
Ыхр
NEW 01.02.13 09:03 
в ответ jura47 31.01.13 22:40
В ответ на:
Отец отдал сына,сын отдал жизнь.(сказано ведь)

Сын воскрес и вернулся к отцу. Жертва не состоялась.
Ыхр гость01.02.13 09:10
Ыхр
NEW 01.02.13 09:10 
в ответ anly 31.01.13 22:55
В ответ на:
так это я Вас спрашиваю. По-вашему - ничего. Но тогда зачем делают такой приговор?
Вы же сетуете что Бог ничего не потерял исполнив приговор. Будьте довольны - люди поступают точно также: выносят приговоры где осуждённый ничего не теряет.

Да при чем тут светские суды с извинениями? Жертва - это потеря, плата через потерю. Жертва Христа должна обозначать потерю и плату. Бог ничего не потерял, а значит ничего не было уплачено. Извинения тут причем?
Ыхр гость01.02.13 09:16
Ыхр
NEW 01.02.13 09:16 
в ответ anly 31.01.13 22:56
В ответ на:
так это я Вас спрашиваю. По-вашему - ничего. Но тогда зачем делают такой приговор?
Вы же сетуете что Бог ничего не потерял исполнив приговор. Будьте довольны - люди поступают точно также: выносят приговоры где осуждённый ничего не теряет.

Я не собираюсь обсуждать с Вами светское судопроизводство. Это к теме не имеет никакого отношения. Кроме того я Вам уже показал по примерам из Ваших же ссылок, что одними извинениями суды не ограничиваются, а обычно присуждается какая-либо компенсация и осужденный материально несет убытки. И хватит про извинения. Сравнивание их с религиозными жертвоприношениями совершенно не уместны. Мучительно убить на кресте и голословно извиниться - это не одно и то же, как бы для Вас это не было странным.
Ыхр гость01.02.13 09:19
Ыхр
NEW 01.02.13 09:19 
в ответ jura47 31.01.13 23:31
В ответ на:
По настоящей нужде предположу,что отдал миру.(как творению,которое возлюбил.греч.-космос)

А мир его не взял, не признал и отправил на крест, вернув обратно. Мир даже не просил его давать. Передача не состоялась.