Вход на сайт
Вера. Почему я верю. В Кого я верю.
NEW 30.01.13 12:54
в ответ johnsson 30.01.13 12:31
Ничего не собирался Вам доказывать. Моей задачей было указать на источники, которые авторитетнее Вас и они не разделяют Ваше мнение.
Ваши же комментарии выдают только Вас. А выводы из прочитанного сделает каждый свои.
Ваши же комментарии выдают только Вас. А выводы из прочитанного сделает каждый свои.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 30.01.13 13:33
в ответ johnsson 30.01.13 13:23
Ist es für Sie ein Begriff - selektive Wahrnehmung?
Bitte, denken Sie darüber nach...
Sie laufen Gefahr, nicht ernst genommen zu werden.
Bitte, denken Sie darüber nach...
Sie laufen Gefahr, nicht ernst genommen zu werden.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 30.01.13 19:38
Тогда зачем Христиане долгое время обвиняли евреев, как предателей Христа, если это мероприятие - (смерть Христа в Иерусалиме) было запланировано самим богом. Многие христиане считайут, что Бог может всё. Мог бы и убедить своий идеологическиж противников, что он - сын божий. Значит смерть человеческого тела была триединому Богу нужна.
In Antwort auf:
неизбежности случаются, не так ли?
Увы но случаями называют нечто незапланированное, неожиданное, неожидаемое. А Вы - запланированное, ожидаемое, неизбежное.
неизбежности случаются, не так ли?
Увы но случаями называют нечто незапланированное, неожиданное, неожидаемое. А Вы - запланированное, ожидаемое, неизбежное.
Тогда зачем Христиане долгое время обвиняли евреев, как предателей Христа, если это мероприятие - (смерть Христа в Иерусалиме) было запланировано самим богом. Многие христиане считайут, что Бог может всё. Мог бы и убедить своий идеологическиж противников, что он - сын божий. Значит смерть человеческого тела была триединому Богу нужна.
NEW 30.01.13 19:59
Библия
в ответ Ost-Kasachstaner 30.01.13 19:38
В ответ на:
нужна
ну да. нужна. Иначе зачем Он сам пошел на смерть?...нужна
В ответ на:
долгое время обвиняли евреев
эти обвинения задолго до них повториладолгое время обвиняли евреев

В ответ на:
Бог может всё
слово "всё" не имеет смысла, если не подразумевать ограничений (обычно это делается в контексте употребления "всё")Бог может всё
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.01.13 20:04
в ответ Ost-Kasachstaner 30.01.13 19:38
В ответ на:
Мог бы и убедить своий идеологическиж противников, что он - сын божий
в этом случае вера уже не будет верой, а убежденные противники будут марионетки. Богу надо чтобы сами убеждались.Мог бы и убедить своий идеологическиж противников, что он - сын божий
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 30.01.13 20:50
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. "
Христиане- это те, которым инфы достаточно,а неверующим ее "просто нет"?В еваегелиях не сказано о том ,что Иисус хотел что то "навязать"тем которые осудили его,он хотел их развязать,но они любили свои путы.
в ответ except 30.01.13 09:11
В ответ на:
А пара миллиардов католиков - это какбЭ исключение? Не считая остальные концесии?
Исключений нет.Некоторые подавляют свою природу как сорняк,а другие ее культивируют.А пара миллиардов католиков - это какбЭ исключение? Не считая остальные концесии?
В ответ на:
А вот отсутствие достоверной инфы сказывается. Ее просто нет.
Как у Фомы? "24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. А вот отсутствие достоверной инфы сказывается. Ее просто нет.
25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!
27 Потом говорит Фоме: подай перст твой сюда и посмотри руки Мои; подай руку твою и вложи в ребра Мои; и не будь неверующим, но верующим.
28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!
29 Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие. "
Христиане- это те, которым инфы достаточно,а неверующим ее "просто нет"?В еваегелиях не сказано о том ,что Иисус хотел что то "навязать"тем которые осудили его,он хотел их развязать,но они любили свои путы.
NEW 30.01.13 21:33
Я не понял. Вы считаете, что миллиарды католиков ненавидят божественное? Кто какую природу подавляет?
У какого Фомы? Я не ерничаю. Имеется одна книга неизвестного просхождения. Сборник текстов неизвестных авторов. И все. Реально все. Слово против слова. Например мое слово против слова неизвестного автора, писавшего в неизвестных условиях на забытом языке неизвестно для кого. Честно, это не информация. Как уже писали, есть люди, поверившие в магию после Гарри Поттера. Я не вижу разницы.
"Христиане, это те..." - хорошее начало для хорошего срача. Особенно в противопоставлении "а неверующим ". На самом деле инфы не просто недостаточно. Ее нет. Неважно для кого. Есть одна очень старая история. Обросшая абсолютно невероятными подробностями. Разобраться, что на самом деле имело место невозможно.
в ответ jura47 30.01.13 20:50
В ответ на:
А пара миллиардов католиков - это какбЭ исключение? Не считая остальные концесии?
Исключений нет.Некоторые подавляют свою природу как сорняк,а другие ее культивируют.
А пара миллиардов католиков - это какбЭ исключение? Не считая остальные концесии?
Исключений нет.Некоторые подавляют свою природу как сорняк,а другие ее культивируют.
Я не понял. Вы считаете, что миллиарды католиков ненавидят божественное? Кто какую природу подавляет?
В ответ на:
Как у Фомы?
Как у Фомы?
У какого Фомы? Я не ерничаю. Имеется одна книга неизвестного просхождения. Сборник текстов неизвестных авторов. И все. Реально все. Слово против слова. Например мое слово против слова неизвестного автора, писавшего в неизвестных условиях на забытом языке неизвестно для кого. Честно, это не информация. Как уже писали, есть люди, поверившие в магию после Гарри Поттера. Я не вижу разницы.
В ответ на:
Христиане- это те, которым инфы достаточно
Христиане- это те, которым инфы достаточно
"Христиане, это те..." - хорошее начало для хорошего срача. Особенно в противопоставлении "а неверующим ". На самом деле инфы не просто недостаточно. Ее нет. Неважно для кого. Есть одна очень старая история. Обросшая абсолютно невероятными подробностями. Разобраться, что на самом деле имело место невозможно.
NEW 30.01.13 22:08
Причём сами верующие часто напоминают, что дьявольские силы будут истину переиначиватиь и в своиж целях использовать. Опираясь при этих напоминаниях на Цитаты из Библи. Где уж нам разобрать, что к чему.
Я вот теперь стою перед следующим вопросом: А зачем Иисусу понадобилось умирать? (телесно, конечно, ведь боги бессмертны) Мог бы и дальше проповедовать...
Я вот теперь стою перед следующим вопросом: А зачем Иисусу понадобилось умирать? (телесно, конечно, ведь боги бессмертны) Мог бы и дальше проповедовать...
NEW 31.01.13 08:09
Да, это интересный вопрос. С доводами можно соглашаться или их оспаривать, но эти доводы в пользу существования Бога не привязываются именно к Богу Библии. Эти доводы могут быть одинаково применимы к другим богам или к другим сущностям, которые могут классифицироваться не как боги в обычном понимании.
в ответ except 31.01.13 06:23
В ответ на:
Я согласен с доводами, обосновывающими существование бога вообще. Я их понимаю и нахожу более-менее обоснованными. Я не понимаю, какое отношение к Богу имеет Библия?
Я согласен с доводами, обосновывающими существование бога вообще. Я их понимаю и нахожу более-менее обоснованными. Я не понимаю, какое отношение к Богу имеет Библия?
Да, это интересный вопрос. С доводами можно соглашаться или их оспаривать, но эти доводы в пользу существования Бога не привязываются именно к Богу Библии. Эти доводы могут быть одинаково применимы к другим богам или к другим сущностям, которые могут классифицироваться не как боги в обычном понимании.
NEW 31.01.13 08:29
Нужна была жертва. Иисус стал жертвенным агнцем за грехи людей. Напрашивается вопрос почему эта жертва не была ритуально обставлена как жертва, если именно в жертве была необходимость. Бог в Ветхом завете чутко подходил к ритуальному вопросу жертвоприношений. Другой вопрос почему была необходимость в жертве. Неужели Бог в своем милосердии не мог простить людей без кровавого жертвоприношения? Третий вопрос насколько легитимна жертва неуничтожимым Богом? Еще вопрос почему проповеди после воскресения только вскользь упоминаются в Новом завете что они были. Это были бы самые существенные проповеди. Есть и другие вопросы. Они растут как снежный ком. Но смысл смерти Иисуса на кресте в жертве за грехи человеческие. Совершающий причащение символично участвует в жертвоприношении Христа, поэтому на причащающегося распространяется прощение грехов, за которые пострадал Христос.
в ответ Ost-Kasachstaner 30.01.13 22:08
В ответ на:
Я вот теперь стою перед следующим вопросом: А зачем Иисусу понадобилось умирать? (телесно, конечно, ведь боги бессмертны) Мог бы и дальше проповедовать...
Я вот теперь стою перед следующим вопросом: А зачем Иисусу понадобилось умирать? (телесно, конечно, ведь боги бессмертны) Мог бы и дальше проповедовать...
Нужна была жертва. Иисус стал жертвенным агнцем за грехи людей. Напрашивается вопрос почему эта жертва не была ритуально обставлена как жертва, если именно в жертве была необходимость. Бог в Ветхом завете чутко подходил к ритуальному вопросу жертвоприношений. Другой вопрос почему была необходимость в жертве. Неужели Бог в своем милосердии не мог простить людей без кровавого жертвоприношения? Третий вопрос насколько легитимна жертва неуничтожимым Богом? Еще вопрос почему проповеди после воскресения только вскользь упоминаются в Новом завете что они были. Это были бы самые существенные проповеди. Есть и другие вопросы. Они растут как снежный ком. Но смысл смерти Иисуса на кресте в жертве за грехи человеческие. Совершающий причащение символично участвует в жертвоприношении Христа, поэтому на причащающегося распространяется прощение грехов, за которые пострадал Христос.
NEW 31.01.13 09:30
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. " доводы библии тут обоснованы или беспочвенны?
в ответ except 31.01.13 06:23
В ответ на:
Я их понимаю и нахожу более-менее обоснованными. Я не понимаю, какое отношение к Богу имеет Библия?
Приведите доводы "обосновывающие существование бога вообще"которых нет в библии. К примеру "22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны. Я их понимаю и нахожу более-менее обоснованными. Я не понимаю, какое отношение к Богу имеет Библия?
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано "неведомому Богу". Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, как бы имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: "мы Его и род".
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого. " доводы библии тут обоснованы или беспочвенны?
NEW 31.01.13 09:45
В Библии нет доводов в пользу существования Бога. В Библии только говорится о существовании Бога, но не обосновывается. Это как теорема и ее доказательства. Описание Бога в Библии - это теорема. Как это доказать?
Но если бы были веские доказательства, то это была бы уже не вера, а знание. Но просто вера без обоснований тоже выглядит как-то легкомысленно. Спорные доводы в пользу существования Бога - это некоторый конценсус между доказательствами и безоглядной верой. Но эти доводы при всей их спорности или вескости не персонифицированы и могут применяться не только к Богу из Библии.
Одним из любимых доводов верующих является критика теории эволюции. Выстраивается довод таким образом, что если отвергнуть эволюцию, то остается только божественное творение. Слабенький довод. И не довод вовсе. И к тому же эволюцию отвергнуть невозможно, можно только отнести ее к божьему плану.
Но если бы были веские доказательства, то это была бы уже не вера, а знание. Но просто вера без обоснований тоже выглядит как-то легкомысленно. Спорные доводы в пользу существования Бога - это некоторый конценсус между доказательствами и безоглядной верой. Но эти доводы при всей их спорности или вескости не персонифицированы и могут применяться не только к Богу из Библии.
Одним из любимых доводов верующих является критика теории эволюции. Выстраивается довод таким образом, что если отвергнуть эволюцию, то остается только божественное творение. Слабенький довод. И не довод вовсе. И к тому же эволюцию отвергнуть невозможно, можно только отнести ее к божьему плану.