Вход на сайт
Атеизм
NEW 25.12.12 21:54
Вы можете думать как хотите. А я знаю что проблемы существуют и очень часто когда кто то из семьи ударяется в религию. И религия здесь не помогает, а усиливает разлом если трещина уже была. Религиозная община всеми силами вытесняет атеистов и иноверцев из круга влияния на нового верующего. Вы можете считать это добрым делом. Но фактов это не изменит. А факт в том что глубокое погружение в религию одного из членов семьи вносит новые проблемы в семью и возможно усиливает старые или заменяет собой старые проблемы. Чем глубже религиозное погружение, тем сильнее отдаление верующего от своей семьи в пользу религиозной общины. Вы это прекрасно знаете. Я не могу себе представить ситуацию когда религиозная община посоветует завязать с религией чтобы сохранить семью. И вы тоже между прочим. Об этом и речь.
в ответ anly 25.12.12 21:42
В ответ на:
по моему мнению Вы путаете причину и следствие. Это не религия разваливает семью, а человек ищет поддержки в религии, т.к. в семье жить уже невыносимо.
по моему мнению Вы путаете причину и следствие. Это не религия разваливает семью, а человек ищет поддержки в религии, т.к. в семье жить уже невыносимо.
Вы можете думать как хотите. А я знаю что проблемы существуют и очень часто когда кто то из семьи ударяется в религию. И религия здесь не помогает, а усиливает разлом если трещина уже была. Религиозная община всеми силами вытесняет атеистов и иноверцев из круга влияния на нового верующего. Вы можете считать это добрым делом. Но фактов это не изменит. А факт в том что глубокое погружение в религию одного из членов семьи вносит новые проблемы в семью и возможно усиливает старые или заменяет собой старые проблемы. Чем глубже религиозное погружение, тем сильнее отдаление верующего от своей семьи в пользу религиозной общины. Вы это прекрасно знаете. Я не могу себе представить ситуацию когда религиозная община посоветует завязать с религией чтобы сохранить семью. И вы тоже между прочим. Об этом и речь.
NEW 25.12.12 23:23
c чего ты взял что я должен доказывать отсутсвие твоего мракобесия? Мало ли чего ты принимаешь....
У каждого верующего свой личный бог, и они почемуто решили что им должны доказывать отсутсвие ими придуманных миллиардов богов.
Вы вот можете доказать что Деда Мороза нет? нет не можете , причём даже церковь согласилась его признать вслучае если он примет крещение. А как только церковь его признает то и членам этой общины придётся верить в Деда Мороза
У каждого верующего свой личный бог, и они почемуто решили что им должны доказывать отсутсвие ими придуманных миллиардов богов.
Вы вот можете доказать что Деда Мороза нет? нет не можете , причём даже церковь согласилась его признать вслучае если он примет крещение. А как только церковь его признает то и членам этой общины придётся верить в Деда Мороза

Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 26.12.12 00:42
это что-то вроде "сменить мозги". Если конечно подразумевать веру (т.е. убеждения). А если подразумевать посещение церкви, то были такие случаи. Одну женщину пастор отправил в семью как миссионера. Даже запретил приходить в церковь ввиду категоричной позиции мужа.
в ответ tempomat 25.12.12 21:54
В ответ на:
завязать с религией чтобы сохранить семью
это звучит забавно. завязать с религией чтобы сохранить семью

Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.12.12 01:02
читал, там стоит как с неверными обхоидится надо.
в ответ abuumar 25.12.12 18:47
В ответ на:
вы даже не читали коран и делаете выводы и не хотите слушать когда вам доказывают
вы даже не читали коран и делаете выводы и не хотите слушать когда вам доказывают
читал, там стоит как с неверными обхоидится надо.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 26.12.12 10:24
Ничего забавного. Отказаться от религии означает сменить круг общения и стиль поведения. И мозги вернуть на место тоже не помешает.
Убеждения имеют свойство меняться между прочим. Сменил же человек свои убеждения когда ударился в религию например. Убеждения могут быть какими угодно. Но до тех пор пока они не становятся источниками неприятностей для других. Проблемы в семьях возникают не из за того что человек поверил в Бога. А из за того что он после этого начинает капать на мозги другим членам семьи и старается переделать внутрисемейный уклад. И каких то возражений и доводов обычно не слышит. Внутрисемейный конфликт растет. Религиозная община этот конфликт только раздувает называя это святой миссионерской работой. Вот тогда люди ищут советов что же делать и как вернуть человека.
КАК МИССИОНЕРА!! Как диверсанта в тыл врага! Враги человеку домашние его. Офигительный девиз для сохранения семьи. Сто процентов этот муж был не против посещения женой церкви, а против того что она устраивала дома под влиянием религиозной общины. Пастор перешел к партизанским действиям. Он не сказал чтобы женщина вообще завязывала с религиозной деятельностью ради сохранения любви и благополучия внутри семьи. И вы прекрасно знаете что ни один священник так не скажет, а только будет подогревать миссионерскую деятельность. Священник есть ловец человеческих душ как сказал Христос. Священник не откажется от этой охоты за людьми. Лично я стараюсь хоть немного этой охоте помешать. Чтобы человек не бездумно попадал под влияние религиозной общины. Священники всех мастей хорошо обучены влиять на людей и не выпускать их из под влияния. В этом состоит их профессиональная деятельность между прочим.
в ответ anly 26.12.12 00:42
В ответ на:
это звучит забавно. это что-то вроде "сменить мозги".
это звучит забавно. это что-то вроде "сменить мозги".
Ничего забавного. Отказаться от религии означает сменить круг общения и стиль поведения. И мозги вернуть на место тоже не помешает.
В ответ на:
Если конечно подразумевать веру (т.е. убеждения).
Если конечно подразумевать веру (т.е. убеждения).
Убеждения имеют свойство меняться между прочим. Сменил же человек свои убеждения когда ударился в религию например. Убеждения могут быть какими угодно. Но до тех пор пока они не становятся источниками неприятностей для других. Проблемы в семьях возникают не из за того что человек поверил в Бога. А из за того что он после этого начинает капать на мозги другим членам семьи и старается переделать внутрисемейный уклад. И каких то возражений и доводов обычно не слышит. Внутрисемейный конфликт растет. Религиозная община этот конфликт только раздувает называя это святой миссионерской работой. Вот тогда люди ищут советов что же делать и как вернуть человека.
В ответ на:
А если подразумевать посещение церкви, то были такие случаи. Одну женщину пастор отправил в семью как миссионера. Даже запретил приходить в церковь ввиду категоричной позиции мужа.
А если подразумевать посещение церкви, то были такие случаи. Одну женщину пастор отправил в семью как миссионера. Даже запретил приходить в церковь ввиду категоричной позиции мужа.
КАК МИССИОНЕРА!! Как диверсанта в тыл врага! Враги человеку домашние его. Офигительный девиз для сохранения семьи. Сто процентов этот муж был не против посещения женой церкви, а против того что она устраивала дома под влиянием религиозной общины. Пастор перешел к партизанским действиям. Он не сказал чтобы женщина вообще завязывала с религиозной деятельностью ради сохранения любви и благополучия внутри семьи. И вы прекрасно знаете что ни один священник так не скажет, а только будет подогревать миссионерскую деятельность. Священник есть ловец человеческих душ как сказал Христос. Священник не откажется от этой охоты за людьми. Лично я стараюсь хоть немного этой охоте помешать. Чтобы человек не бездумно попадал под влияние религиозной общины. Священники всех мастей хорошо обучены влиять на людей и не выпускать их из под влияния. В этом состоит их профессиональная деятельность между прочим.
NEW 26.12.12 10:47
в ответ tempomat 25.12.12 20:45
В ответ на:
С человеком который не понимает элементарных вещей или делает вид что не понимает дискутировать бессмысленно. Вы не считаете логичным что доказывается присутствие, а не отсутствие. Поэтому серьезно воспринимать ваши заявления нельзя. Но в одном вы наверное правы, когда сказали что с верующими спорить бесполезно. В этом я с вами соглашусь. Но цель в спорах на форумах не всегда есть переубеждение противника. Бывает важнее показать что его позиция нелогична и ложна. Для других показать. Которые еще не стали верующими, но которых обрабатывают всякие миссионеры. Этими другими могут оказаться близкие люди. А потом мы слышим на этом же форуме пркосьбы советов как вытащить человека из религиозной общины и спасти семью. Как то так. А на лично вашем примере показывать нелогичность религиозной позиции очень легко и наглядно. За это вам отдельное персональное спасибо. Серьезно дискутировать с вами не буду, так как это бессмысленно. Но буду иногда выхватывать ваши отдельные показательные реплики. Спасибо за негласное сотрудничество.
парадоксальность ситуации в том, что все это можно сказать и про атеистов представленных здесь, никаких научных доказательств отсутствия Бога, даже логических, не говоря уже о естественнонаучных. Поэтому я и утверждаю что атеизм это вера, убеждение, но никак не теория. В этом смысле атеизм никак не отличается от др.вероисповеданий. Атеизм построен по религиозному принципу, хотя напрямую к научной системе(библиитеки, науч.журналы, ученые как жрецы) не относится,т.к. среди ученых есть много верующих в Бога. Что же касается радикальных сект, так этого этого добра и у атеистов
хватает - хиппи, автономы и др.С человеком который не понимает элементарных вещей или делает вид что не понимает дискутировать бессмысленно. Вы не считаете логичным что доказывается присутствие, а не отсутствие. Поэтому серьезно воспринимать ваши заявления нельзя. Но в одном вы наверное правы, когда сказали что с верующими спорить бесполезно. В этом я с вами соглашусь. Но цель в спорах на форумах не всегда есть переубеждение противника. Бывает важнее показать что его позиция нелогична и ложна. Для других показать. Которые еще не стали верующими, но которых обрабатывают всякие миссионеры. Этими другими могут оказаться близкие люди. А потом мы слышим на этом же форуме пркосьбы советов как вытащить человека из религиозной общины и спасти семью. Как то так. А на лично вашем примере показывать нелогичность религиозной позиции очень легко и наглядно. За это вам отдельное персональное спасибо. Серьезно дискутировать с вами не буду, так как это бессмысленно. Но буду иногда выхватывать ваши отдельные показательные реплики. Спасибо за негласное сотрудничество.
26.12.12 11:26
в ответ Borisob 26.12.12 10:47
Атеизм -вера к КОГО???
.... Я знаю,что в природе не существует такого существа как кентавр. Это ВЕРА в отсутствие кентавра?... Еще тьма тьмущая чего не существует,я ВЕРУЮЩИЙ в отсутствие всяческой выдуманной белиберды (бога в том числе)?7... Ты не способен догнать элементарных вещей... У моего соседа нет шестиколесного велосипеда. Я ВЕРЮ в это. ХА ХА ХА... Больше не реагирую на человека, неспособного решить задачу 2х2... 


NEW 26.12.12 11:39
ты верующий в отсутствие твоего Бога. Ты выдумал себе Бога и теперь веришь в его отсутствие.Ты писал про старика с бородой?- это и есть твой Бог в отсутствие которого ты веришь, т.к. в Библии так Бог не описан. Ничего странного в этом нет, некоторые ученые доказывают несостоятельность тех или иных теорий, до того как они это докажут или не докажут научным путем,они верят или предполагают что данная теория неверна, так же и ты, только ты остановился на уровне веры в отсутствие Бога, дальше ничего доказать не можешь.
в ответ servis36 26.12.12 11:26
В ответ на:
я ВЕРУЮЩИЙ в отсутствие всяческой выдуманной белибердывсе
я ВЕРУЮЩИЙ в отсутствие всяческой выдуманной белибердывсе

NEW 26.12.12 12:10
в ответ abuumar 26.12.12 11:48
в том что и то и другое вера. Некоторые атеисты на столько верят в отсутствие Бога, что в их сознании Бог материализуется, а вера становиться ненавистью, как можно ненавидеть то чего по их мнению нет? В этом смысле некоторые атеисты верят в Бога больше чем некоторые верующие.
NEW 26.12.12 13:45
ну да, тогда, следуя этой логике - Папа римский - самый заядлый атеист.
в ответ Borisob 26.12.12 12:10
В ответ на:
Некоторые атеисты на столько верят в отсутствие Бога, что в их сознании Бог материализуется, а вера становиться ненавистью, как можно ненавидеть то чего по их мнению нет? В этом смысле некоторые атеисты верят в Бога больше чем некоторые верующие.
Некоторые атеисты на столько верят в отсутствие Бога, что в их сознании Бог материализуется, а вера становиться ненавистью, как можно ненавидеть то чего по их мнению нет? В этом смысле некоторые атеисты верят в Бога больше чем некоторые верующие.
ну да, тогда, следуя этой логике - Папа римский - самый заядлый атеист.

NEW 26.12.12 14:17
Кстати его жена (и масса таких примеров)в своё время удрала в церковь из семьи, а он теперь только благодарен ей за это.
в ответ tempomat 26.12.12 10:24
В ответ на:
е из за того что человек поверил в Бога. А из за того что он после этого начинает капать на мозги другим членам семьи и старается переделать внутрисемейный уклад.
так это не является действием религии. Это характер/ум конкретного человека. Капать на могзи кстати не ест умно, т.к. результат от этого противоположный желаемому(или выдаваемому за желание). Поэтому на проповедях о подобных случаях учат веру показывать делами и лишь иногда применять слова. Если человеку это не по уму, то ясно что и до религии умнее он не был.е из за того что человек поверил в Бога. А из за того что он после этого начинает капать на мозги другим членам семьи и старается переделать внутрисемейный уклад.
В ответ на:
КАК МИССИОНЕРА!! Как диверсанта в тыл врага!
извращенное понимание мессионерства. Не врага, а друга. Врагом она была когда пыталась удрать из семьи. Её пастор возвратил стать другом.КАК МИССИОНЕРА!! Как диверсанта в тыл врага!
В ответ на:
Лично я стараюсь хоть немного этой охоте помешать.
неблагодарное занятие между прочим. Я не о благодарности пастора, а о благодарности людей которых Вы "уберегли". Что Вы можете им дать взамен?Лично я стараюсь хоть немного этой охоте помешать.
В ответ на:
В этом состоит их профессиональная деятельность между прочим.
знаю одного пастора, который до покаяния только водку жрал, дрался и в пуф ходил (имея жену и двое детей). Сейчас он пастор и вся его семья с ним в церкви. Он работает по ремонту домов(сейчас уже начальником в бригаде). Вот его проф. деятельность.В этом состоит их профессиональная деятельность между прочим.
Кстати его жена (и масса таких примеров)в своё время удрала в церковь из семьи, а он теперь только благодарен ей за это.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 26.12.12 16:25
Что???
Поподробнее, пжл, о Вашей креативной теории.
Я не проникся пока её глубиной)
в ответ Borisob 26.12.12 15:19
В ответ на:
если ты Это называешь, значит Это для тебя существует!
если ты Это называешь, значит Это для тебя существует!
Что???

Я не проникся пока её глубиной)
NEW 26.12.12 16:40
Мы зря рассуждаем об употреблении слов "вера" и "верить" в русском языке! Эти слова можно употреблять по разному. Если я скажу, что по моему разумению богов в мире нет, то моё высказывание можно изменить. Например: "Я полагаю, что богов нет", или "Я верю, что богов не существует". Или вот ещё "Я верю в то обстоятельстви, что наш мир является свободным от каких-либо богов". Естественно, что при желании можно зацепиться за употребление слова "верю" и назвать меня верующим. Русский язык это допускает, если я правильно понимаю русский язык.
Но исторически сложилось так, что страдательное причастие (часть речи!) "веруюшие" субстантивировалось и употребляется как существительное (другая часть речи!), обозначая людей с религиознюм мировоззрением.
Поэтому атеистам сложно представить себя верующими. А различия между атеистами и людьми с религиозным мировоззрением можно найти, даже и если называть атеистов верующими, согласно правилам словообразования русского языка.
(Конечно, если я уже забыл
правила словообразования в русском языке и что-то здесь напутал, то прошу меня извинить.)

Но исторически сложилось так, что страдательное причастие (часть речи!) "веруюшие" субстантивировалось и употребляется как существительное (другая часть речи!), обозначая людей с религиознюм мировоззрением.
Поэтому атеистам сложно представить себя верующими. А различия между атеистами и людьми с религиозным мировоззрением можно найти, даже и если называть атеистов верующими, согласно правилам словообразования русского языка.

(Конечно, если я уже забыл

