Deutsch

Кем был Христос?

5770   18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 все
Стоик старожил08.12.12 01:30
Стоик
NEW 08.12.12 01:30 
в ответ hamelner 08.12.12 01:04, Последний раз изменено 08.12.12 01:33 (Стоик)
В ковчег брались, например: обезьяна - не все виды/породы обезьян, а одна... собаки не все породы, а одна... и так далее
Если вы это уясните, то поймёте, что видов было не так уж и много (не путать эти виды с биологическими видами)
В ответ на:
Это не говоря о морских животных, которым пришлось порядка четырёх месяцев жить в дестилированной воде, а не в экологическо водной среде.
Потоп ни как нельзя рассматривать в буквальном пересказе, а не в буквальном - тем более.

Вы невнимательно изучали Библию - мир до Потопа имел другой климат, нежели сейчас: не было ветров, ураганов, штормов - климат на всей Земле был одинаков,
так как над Землёй находился своеобразный слой воды, который создавал на Земле парниковый эффект.
Дождей до Потопа не было. Поэтому (это лишь предположение) вода могла быть везде изначально пресная.
Затем, после Потопа и смешения всевозможных пластов Земли + вода была и внутри Земли (это тоже из Библии), вода стала приближаться по составу к современной морской...
Животные вполне смогли постепенно акклиматизироваться... Я как аквариумист со стажем это знаю...
Поэтому всю свою энергию направьте в мирное русло... и изучайте Библию тщательнее, если она вам так интересна.
hamelner коренной житель08.12.12 01:43
hamelner
NEW 08.12.12 01:43 
в ответ Стоик 08.12.12 01:30, Последний раз изменено 08.12.12 01:53 (hamelner)
В ответ на:
Дождей до Потопа не было.

Естественно не могло быть и рек. а как же тогда Эдем?
В ответ на:
Вы невнимательно изучали Библию - мир до Потопа имел другой климат, нежели сейчас: не было ветров, ураганов, штормов - климат на всей Земле был одинаков,
так как над Землёй находился своеобразный слой воды, который создавал на Земле парниковый эффект.

Для этого надо солнце равномерно по небу размазать и ни каких тебе дней и ночей, да и все физические законы выключить, ведь из них проистекают и газовая и гидро динамики и конденсация и образование облачности и конвекция и растительность только тропическая и т.д. - Ну там(в бытии)сказки понятно, а нам-то зачем?
hamelner коренной житель08.12.12 01:47
hamelner
NEW 08.12.12 01:47 
в ответ Стоик 08.12.12 01:30, Последний раз изменено 08.12.12 01:54 (hamelner)
В ответ на:
В ковчег брались, например: обезьяна - не все виды/породы обезьян, а одна... собаки не все породы, а одна... и так далее

А потом эволюцию включили? - и за сколько лет всё это многообразие наэволюционировало?
Стоик старожил08.12.12 02:04
Стоик
NEW 08.12.12 02:04 
в ответ hamelner 08.12.12 01:43
В ответ на:
Естественно не могло быть и рек. а как же тогда Эдем?

Реки были... какие проблемы...
В ответ на:
Для этого надо солнце равномерно по небу размазать и ни каких тебе дней и ночей, да и все физические законы выключить,
ведь из них проистекают и газовая и гидро динамики и конденсация и образование облачности и конвекция и растительность только тропическая и т.д. -
Ну там(в бытии)сказки понятно, а нам-то зачем?

Слой воды над Землёй как раз и "размазывал" солнечный свет, а точнее - равномерно рассеивал...
Дни и ночи были... законы физические некоторые были другими - климат не менялся ежесекундно и был везде одинаков.
Приятно, что вы знаете про гидродинамику... тогда вы знаете, что вода - идеальный растворитель и её свойства почему-то отличаются от свойств
других жидкостей, и эти свойства и делают возможной жизнь на Земле... к чему бы это?
В ответ на:
А потом эволюцию включили? - и за сколько лет всё это многообразие наэволюционировало?

Эволюции как самопроизвольного образования новых видов в животном и растительном мире - не было, нет и никогда не будет.
А вот образование новых пород внутри видов с течением времени - это было, есть и будет.
И всё разнообразие животного и растительного мира появилось примерно за 4200 лет.
Вас смущает столь малая цифра? Всё считается... никаких проблем...
hamelner коренной житель08.12.12 02:11
hamelner
NEW 08.12.12 02:11 
в ответ Стоик 08.12.12 02:04
В ответ на:
Реки были... какие проблемы...

Реки без дождей? - как?
В ответ на:
Эволюции как самопроизвольного образования новых видов в животном и растительном мире - не было, нет и никогда не будет.
А вот образование новых пород внутри видов с течением времени - это было, есть и будет.
И всё разнообразие животного и растительного мира появилось примерно за 4200 лет.
Вас смущает столь малая цифра? Всё считается... никаких проблем...

Я пасс!!!
Стоик старожил08.12.12 02:35
Стоик
NEW 08.12.12 02:35 
в ответ hamelner 08.12.12 02:11
В ответ на:
Реки без дождей? - как?

Действительно странно, в начале многое было странным...
Экранированная модель земли
Земля была защищена водным экраном, который обеспечивал субтропический парниковый эффект. Присутствие слоя водяного пара,
окружавшего первоначальную Землю, приводило к существованию целого ряда условий, отличных от наблюдаемых на Земле сегодня.
Чтобы лучше понять эту „экранную" модель, посмотрим, что же давал слой водяного пара вокруг Земли. Солнечный свет, или длинноволновое
излучение, проходил через слой водяного пара в верхних слоях атмосферы. Разрез экранированной земли Свет достигал всех широт с одинаковой
интенсивностью. Тепло, излучаемое с поверхности Земли в виде коротковолнового излучения, задерживалось внутри водяной оболочки. Это создавало среду
с парниковым эффектом по всей поверхности земного шара. В Результате от полюса до полюса климат был субтропическим. На поверхности Земли могли существовать
субтропические растения и животные. Этот „экран", окружающий Землю, устанавливал стабильный климат, Отсутствовали экстремальные климатические различия,
подобные наблюдаемым нами сегодня как результат неодинакового нагрева земной поверхности. В современных атмосферных условиях солнечный луч падает на землю
под большим углом и потому большая часть лучей рассеивается. В полярных областях значительная часть отражается от поверхности Земли, и поэтому поверхность нагревается меньше.
Благодаря обеспечиваемой водяным экраном равномерной температуре первоначальная Земля характеризовалась
очень большой влажностью, но осадки при этом не выпадали. Интересно, что Библия в Книге Бытия (2:5-6) говорит: „Господь Бог не заставил
дождь падать на землю, и не было человека, чтобы возделывать ее. Но от земли поднимался туман, и увлажнял все лицо земли". Согласно библейской
модели, дождя не было до времени Потопа. Окружающий Землю слой воды мог фильтровать вредоносное космическое излучение, пронизывающее земную
атмосферу. Этот слой мог пропускать длинноволновое излучение, но не пропускал коротковолновое, например, ультрафиолетовые лучи, водный экран
функционировал так же, как озоновый слой функционирует теперь, защищая Землю от коротковолнового излучения. Кстати, воду используют и сегодня
как надежный экран для защиты живых существ от неблагоприятных воздействий радиоактивного материала на атомных исследовательских установках.
Коротковолновое излучение чрезвычайно опасно для жизни. Кроме того, что оно вызывает дегенеративные генетические изменения в хромосомах клеток,
оно ускоряет процесс старения. Мы должны признать, что под защитой окружавшего Землю экрана растения и животные были намного крупнее, здоровее, сильнее и жили дольше.

vlad456 гость08.12.12 08:53
08.12.12 08:53 
в ответ Стоик 08.12.12 01:20
В ответ на:
Ваш расчёт суточных норм потребления современных взрослых животных не выдерживает никакой критики...

Может быть,может быть...
Предполагаю,что не только люди,но и животные в то время были, соответственно людям, больше,чем сегодня.
А следовательно и потребляли гораздо больше ,чем сегодня.
Я опустил эту деталь,как несушественную и остановился на суточном потреблении сегодняшних,маленьких животных.
А впрочем,дайте Ваш суточный расчет.
на основные особи.остальных в расчет не берем,итак станет ясно,что все высосано из пальца.
С удовольствием узнаю что-то новенькое.
С потреблением еды ,которая остается свежей на протяжении более четырех месяцев и воды,которая тоже имеется в достатке.
Ибо не забудъте,что кроме питья животным и людям вода была нужна для приготовления людям пищи и поддержания минимальных условий гигиены у этих людей.
и для смывания отходов ,кала и мочи у тысяч животных,(условно тысяч),их гораздо больше,которые там,якобы находились.
hamelner коренной житель08.12.12 11:04
hamelner
NEW 08.12.12 11:04 
в ответ vlad456 08.12.12 08:53
Что меня выводит из себя, так это то, что всё Бытие без всяких натяжек и толкований самая обычная сказка и это четко видят и мало мальский грамотные верующие.
vlad456 гость08.12.12 11:27
NEW 08.12.12 11:27 
в ответ hamelner 08.12.12 11:04
Да это понятно.
проблема в том,что написаная пару тысяч лет назад сказка сегодня просто не вписывается в нормы повседневности.
Тогда,в каменногольнопещернобытовые времена люди просто не ставили таких вопросов,как сегодня и принимали все за истину.
Но релегиозная жвачка сегодня не проходит абсолютно и надо придумывать объяснения,изобретать увертки и подсчеты.
И с серъезным лицом,полным одухотворения вещать с трибуны о истинном боге,создавшем или разрушившем,кому как нравится.
Я просто в недоумении,каким образом все это сегодня имеет место и продается.
gau коренной житель08.12.12 11:46
gau
NEW 08.12.12 11:46 
в ответ Стоик 08.12.12 01:20
В ответ на:
Далее, вы делаете одну и ту же ошибку (правда, не вы первый) - до Потопа мир (климат в частности) и животный мир в том числе были другими,
не такими как сегодня.

Неужели ЭВОЛЮЦИЯ ?
ivan_12 местный житель08.12.12 12:25
NEW 08.12.12 12:25 
в ответ hamelner 08.12.12 11:04

В ответ на:
Что меня выводит из себя,

Юпитер, ты сердишься....
В ответ на:
так это то, что всё Бытие без всяких натяжек и толкований самая обычная сказка и это четко видят и мало мальский грамотные верующие.

А те, которые этого чётко не видят, уже даже на моло-мальски грамотных не тянут? Ну-ну.....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
ivan_12 местный житель08.12.12 12:38
NEW 08.12.12 12:38 
в ответ vlad456 08.12.12 11:27
В ответ на:
проблема в том,что написаная пару тысяч лет назад сказка сегодня просто не вписывается в нормы повседневности.

А может быть проблема всё же в том, что тяжело отказаться от некогда приобретённых шаблонов?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
vlad456 гость08.12.12 12:50
NEW 08.12.12 12:50 
в ответ ivan_12 08.12.12 12:38
В ответ на:

А может быть проблема всё же в том, что тяжело отказаться от некогда приобретённых шаблонов?

Если Бы Вы знали,как Вы правы!
Дело в том,что по заученым шаблонам мы все,(включая и Вас),привыкли питатъся,кушать,пить,спать.
Это,конечно ,чисто атеистический и неверный подход к делу и к вере в бога.
поэтому я извиняюсь за простые и навязчивые вопросы о "хлебе насущном"...
Они там не питались,они жили чисто проповедями и амброзией,не правда ли?
Будьте добры,объясниге мне,заблуждающемуся,ход Вашей мысли относительно моих "глупых и шаблонных" вопросов,раз уж Ваш коллега зарапортовался.
Стоик старожил08.12.12 17:10
Стоик
NEW 08.12.12 17:10 
в ответ vlad456 08.12.12 08:53
В ответ на:
Предполагаю,что не только люди,но и животные в то время были, соответственно людям, больше,чем сегодня.

Да, и вы и я и все остальные - мы можем лишь предполагать, потому что не питаются сегодня все животные только лишь растительной пищей,
как описано в Библии, и соответственно мы не можем знать норму потребления во времена Ноя. Мы не знаем энергетической ценности того сена и соломы.
Мы не знаем, что делали животные в ковчеге - находились в полудреме, спали или гарцевали по всему ковчегу... мы можем лишь строить догадки
на основании тех знаний, которые у нас есть сегодня, но знаний о том времени практически нет.
Для вас невероятно, что животные уместились и им нашлось чем питаться и тому подобное...
Для меня нет. А почему вас не удивляет, что животные сами вошли в ковчег?
Что же это за животные такие странные? Раскритикуйте этих животных - сегодня такого не наблюдается...
Вы отвлекаетесь (и вы не одиноки) на второстепенное, и не замечаете главное.
Ной 120 лет строил ковчег, рядом жили люди, смотрели на него, наверняка считали Ноя сумасшедшим,
который рассказывал им о предстоящей катастрофе, так как на Земле не то, что ливней, дождичка никогда не было - вот что главное.
И как мы знаем - никто не поверил Ною и никто больше к нему в ковчег не пришел... Вот что главное.
Вам же интересно ковыряться в кале и моче тысяч животных... Каждому как говорится своё...
Ваши переживания по поводу кормежки, удобства и гигиены абсолюнто напрасны - все животные и люди прекрасно перенесли Потоп,
благополучно выбрались на берег и от них наполнилась вся Земля
п.с. мне очень понравился ответ одного оппонента, который заявил, что Иисус был зачат неестественным способом,
а сотворение Адамы и Евы для этого оппонента было естественным...
Стоик старожил08.12.12 18:54
Стоик
NEW 08.12.12 18:54 
в ответ vlad456 08.12.12 11:27
В ответ на:
проблема в том,что написаная пару тысяч лет назад сказка сегодня просто не вписывается в нормы повседневности.

Да что вы говорите... 8 пунтктиков, на которые вы не ответили ни слова, как раз из нашей повседневности...
В ответ на:
Тогда,в каменногольнопещернобытовые времена люди просто не ставили таких вопросов,как сегодня и принимали все за истину.

Аха... Адам и Ева всё приняли за истину и поэтому ослушались Бога... Скорее наоборот - некоторые из современных людей остались в пещерах,
хотя претензий миллион... У первых людей вопросов было не меньше, чем у современных, а творческого потенциала было гораздо больше...
Средний современный человек лишь пользуется знаниями накопленными за всю историю человечества,
но он отнюдь не умнее первых людей... изучайте историю и Библию в частности...
В ответ на:
Для этого нелепости,написанные на заре человечества нужно каким-то образом оправдать,
втиснув их в новые рамки и понятия современной науки.

Получается как раз с точностью до наоборот - многие мысли и идеи, "написанные на заре человечества" в Библии,
только сейчас получили научное и практическое подтверждение.
Вы так и не ответили ни на один из нижеперечисленных пунктов, а именно:
от кого авторы Библии могли узнать то, что ими было написано много тысяч лет назад,
если лишь совсем недавно об этом стало известно людям?
Вы вцепились в свою мысль о том, что ковчега не было и в помине и это всё сказки.
Допустим, что сказки, но откуда автор Библии взял идеальные размеры ковчега?
Вот лишь некоторые из них:
1. Форма Ковчега, построенного Ноем, идеальна с точки зрения поддержания на плаву.
2. То, что воздух имеет вес, сказано в Библии. (Вес воздуха был измерен Торичелли гораздо позже)
3. Запрещенные к еде животные, являются носителями всевозможных паразитов.
4. Весь мир пользуется семидневной неделей, описанной в Библии.
5. Круг Земли и небес, описанный в Библии. Гораздо позже стало известно, что проекцией Земли является круг.
6. Когда облака будут полны, то они прольют на землю дождь - это тоже нелепость по вашему?
7. Земля, на которой вырастает хлеб, внутри изрыта как бы огнем - это тоже библейская нелепость?
8. Не делай ближнему того, чего не желаешь себе. Эта норма для вас тоже нелепость?
Откуда несколько тысяч лет назад люди могли знать об этом всём и многом другом?
Кто кроме Бога мог рассказать авторам Библии об этом?
Жду ответ начитанного человека, который не верит в сказки, а опирается всегда исключительно на научные труды и здравый смысл.
hamelner коренной житель08.12.12 19:32
hamelner
NEW 08.12.12 19:32 
в ответ Стоик 08.12.12 17:10
В ответ на:
Да, и вы и я и все остальные - мы можем лишь предполагать, потому что не питаются сегодня все животные только лишь растительной пищей,
как описано в Библии,

Библия это только один из эпосов. В мировом человеческом сообществе эпосов очень много, но верить в то что там написанно , сегодня, несерьёзно.
Хотел начать писать о том, что животные приспособленны есть ту пищу, которую могут переварить, но стало противно - один выпендривается, играет в дурачка, а ты ему что-то пытаешся отвечать, но не буду.
Стоик старожил08.12.12 19:42
Стоик
NEW 08.12.12 19:42 
в ответ hamelner 08.12.12 19:32
В ответ на:
Библия это только один из эпосов. В мировом человеческом сообществе эпосов очень много, но верить в то что там написанно , сегодня, несерьёзно.

Однако, наибольший интерес вызывает у всех Библия.
Не верьте - оставайтесь серьёзным... как говорил один известный барон: "Все глупости на земле делаются с умным выражением лица..."
В ответ на:
Хотел начать писать о том, что животные приспособленны есть ту пищу, которую могут переварить,

Вы уже собственно и написали, что хотели... а вообще это глубокая мысль, практически откровение...
  Wronskaya местный житель08.12.12 20:10
NEW 08.12.12 20:10 
в ответ vlad456 08.12.12 12:50
В ответ на:
Они там не питались,они жили чисто проповедями и амброзией,не правда ли?

а Вы можете себе представить, к примеру Адама с Евой и то, что они там жили в полной гармонии с природой и самими собой?!
ибо изначально (растительные и животные миры) были предназначены для человека! а не человек для них...
после грехопадения, всё буквально стало чисто потребительским...
ни в каких проповедях они не нуждались, жили не по букве закона, а потому что иначе, по-другому жить и нарушать что-то им бы никогда и в голову не пришло, т.е. они были абсолютно совершенными. имхо

hamelner коренной житель08.12.12 21:05
hamelner
NEW 08.12.12 21:05 
в ответ Стоик 08.12.12 19:42
В ответ на:
Хотел начать писать о том, что животные приспособленны есть ту пищу, которую могут переварить,
Вы уже собственно и написали, что хотели... а вообще это глубокая мысль, практически откровение...

Вот об этом-то и речь - писать банальности не нужно, так же как утверждать глупости, прекраснр зная, что это глупости.
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо08.12.12 22:24
Ost-Kasachstaner
NEW 08.12.12 22:24 
в ответ Wronskaya 08.12.12 20:10
In Antwort auf:
после грехопадения,

Объясните, пожалуйста, если у вас есть время. В чём заключалось это самое грехопадение?