Login
Отношение верующих к эволюции
NEW 29.11.12 21:18
in Antwort anly 29.11.12 20:47
Среди основных отличий псевдонауки от науки — некритичное использование новых непроверенных методов, сомнительных и зачастую ошибочных данных и сведений, а также отрицание возможности опровержения, тогда как наука основана на фактах (проверенных сведениях), верифицируемых методах[14] и постоянно развивается, расставаясь с опровергнутыми теориями и предлагая новые[15].
NEW 29.11.12 21:20
in Antwort servis36 29.11.12 21:18
Характерными отличительными чертами псевдонаучной теории являются[1]:
Игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям.
Нефальсифицируемость, то есть принципиальная невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), результат которого мог бы опровергнуть данную теорию.
Отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению».
Использование в основе теории недостоверных данных (т. е. не подтверждённых рядом независимых экспериментов (исследователей), либо лежащих в пределах погрешностей измерения), либо недоказанных положений, либо данных, возникших в результате вычислительных ошибок. К данному пункту не относится научная гипотеза, чётко определяющая базовые положения.
Введение политических и религиозных установок в публикацию или обсуждение научной работы. Этот пункт, впрочем, требует внимательного уточнения, так как иначе Ньютон, например, попадает в разряд лжеученых, причём именно из-за «Начал», а не из-за позднейших работ по теологии.
Более мягкая формулировка этого критерия: принципиальная и сильная невычленимость научного содержания работы из прочих её составляющих. В современной научной среде автор, как правило, должен самостоятельно вычленять научную составляющую и публиковать её отдельно, не смешивая явно с религией или политикой.
Апелляция к средствам массовой информации (прессе, телевидению, радио, Интернет), а не к научному сообществу. Последнее проявляется в отсутствии публикаций в рецензируемых научных изданиях.
Претензия на «революционный» переворот в науке и технологиях.
Использование понятий, означающих феномены, не фиксируемые наукой («тонкие поля», «торсионные поля», «биополя», «энергия ауры» и так далее);
Обещание быстрых и баснословных медицинских, экономических, финансовых, экологических и иных положительных эффектов.
Стремление представить саму теорию или её автора жертвой «монополии» и «идеологических гонений» со стороны «официальной науки» и тем самым отвергнуть критику со стороны научного сообщества как заведомо предвзятую.
Псевдонаука игнорирует важнейшие элементы научного метода — экспериментальную проверку и исправление ошибок.
Игнорирование или искажение фактов, известных автору теории, но противоречащих его построениям.
Нефальсифицируемость, то есть принципиальная невозможность поставить эксперимент (хотя бы мысленный), результат которого мог бы опровергнуть данную теорию.
Отказ от попыток сверить теоретические выкладки с результатами наблюдений при наличии такой возможности, замена проверок апелляциями к «интуиции», «здравому смыслу» или «авторитетному мнению».
Использование в основе теории недостоверных данных (т. е. не подтверждённых рядом независимых экспериментов (исследователей), либо лежащих в пределах погрешностей измерения), либо недоказанных положений, либо данных, возникших в результате вычислительных ошибок. К данному пункту не относится научная гипотеза, чётко определяющая базовые положения.
Введение политических и религиозных установок в публикацию или обсуждение научной работы. Этот пункт, впрочем, требует внимательного уточнения, так как иначе Ньютон, например, попадает в разряд лжеученых, причём именно из-за «Начал», а не из-за позднейших работ по теологии.
Более мягкая формулировка этого критерия: принципиальная и сильная невычленимость научного содержания работы из прочих её составляющих. В современной научной среде автор, как правило, должен самостоятельно вычленять научную составляющую и публиковать её отдельно, не смешивая явно с религией или политикой.
Апелляция к средствам массовой информации (прессе, телевидению, радио, Интернет), а не к научному сообществу. Последнее проявляется в отсутствии публикаций в рецензируемых научных изданиях.
Претензия на «революционный» переворот в науке и технологиях.
Использование понятий, означающих феномены, не фиксируемые наукой («тонкие поля», «торсионные поля», «биополя», «энергия ауры» и так далее);
Обещание быстрых и баснословных медицинских, экономических, финансовых, экологических и иных положительных эффектов.
Стремление представить саму теорию или её автора жертвой «монополии» и «идеологических гонений» со стороны «официальной науки» и тем самым отвергнуть критику со стороны научного сообщества как заведомо предвзятую.
Псевдонаука игнорирует важнейшие элементы научного метода — экспериментальную проверку и исправление ошибок.
NEW 29.11.12 21:22
in Antwort servis36 29.11.12 21:20
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%81%D0%B5%D0%B2%D0%B4%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%83%D0%BA%D0%B0
NEW 29.11.12 21:28
in Antwort MFM 29.11.12 20:54
Эволюция- теория... Несмотря на неоднозначное восприятие в обществе, эволюция как естественный процесс является твёрдо установленным научным фактом, имеет огромное количество доказательств и не вызывает сомнений в научном сообществе[3].
NEW 29.11.12 21:34
in Antwort Стоик 29.11.12 21:10
Так что же бог ,элементарно не заявит о себе всем людям?.. Почему бы ему не предьявить себя всем сомневающимся??? ... Ему же чрезмерно важны почитатели,исходя из писаний.. Счас всё склеим??

NEW 29.11.12 21:35
Ни в коей мере не является научным фактом, так как одним из необходимых критериев научности является
воспроизводимость одного и того же эксперимента в разных независимых лабораториях.
У вас есть миллиард лет, чтобы проверить эволюцию в действии?
in Antwort servis36 29.11.12 21:28
В ответ на:
эволюция как естественный процесс является твёрдо установленным научным фактом
эволюция как естественный процесс является твёрдо установленным научным фактом
Ни в коей мере не является научным фактом, так как одним из необходимых критериев научности является
воспроизводимость одного и того же эксперимента в разных независимых лабораториях.
У вас есть миллиард лет, чтобы проверить эволюцию в действии?
NEW 29.11.12 21:36
in Antwort servis36 29.11.12 21:18
спасибо за информацию. а теперь про эволюцию, пожалуйста.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 29.11.12 21:38
in Antwort anly 29.11.12 20:47
"...В настоящее время креационизм представляет собой широкий спектр концепций — от сугубо богословских и философских до претендующих на научность. Тем не менее общим для этой совокупности концепций является то, что они отвергаются большинством учёных как ненаучные как минимум по критерию фальсифицируемости Карла Поппера[15][16][17][18][19][20][21]: выводы из посылок креационизма не имеют предсказательной силы, так как не могут быть проверены экспериментом. Лица, позиционирующие себя как креационистские учёные, часто используют приёмы демагогии («давление» на эмоции), подтасовки, допускают (зачастую элементарные) ошибки при расчётах. Многие не имеют специального образования..."""
NEW 29.11.12 21:39
Бог заявлял о Себе 2000 лет назад - 33,5 года заявлял...
Добавлю - и сейчас заявляет о Себе... было бы желание и вы Его услышите в своём сердце...
Бог самодостаточен - это во-первых, во-вторых, сомневающихся меньше не станет, даже если Бог будет стоять рядом.
Это всё уже было - читайте Новый Завет...
В первую очередь Богу нужна наша искренняя любовь... а любящие Бога,
почитают Его с удовольствием...
in Antwort servis36 29.11.12 21:34, Zuletzt geändert 29.11.12 21:42 (Стоик)
В ответ на:
Так что же бог ,элементарно не заявит о себе всем людям?.. Почему бы ему не предьявить себя всем сомневающимся??? ...
Так что же бог ,элементарно не заявит о себе всем людям?.. Почему бы ему не предьявить себя всем сомневающимся??? ...
Бог заявлял о Себе 2000 лет назад - 33,5 года заявлял...
Добавлю - и сейчас заявляет о Себе... было бы желание и вы Его услышите в своём сердце...
Бог самодостаточен - это во-первых, во-вторых, сомневающихся меньше не станет, даже если Бог будет стоять рядом.
Это всё уже было - читайте Новый Завет...
В ответ на:
Ему же чрезмерно важны почитатели,исходя из писаний..
Ему же чрезмерно важны почитатели,исходя из писаний..
В первую очередь Богу нужна наша искренняя любовь... а любящие Бога,
почитают Его с удовольствием...
NEW 29.11.12 21:39
in Antwort anly 29.11.12 21:36, Zuletzt geändert 29.11.12 21:40 (servis36)
Что про эволюцию?? Гугл тебе в руки,просвящайся.. заодно и почитаешь,что есть наука,а что псевдо-наука..
NEW 29.11.12 21:41
in Antwort Стоик 29.11.12 21:35
Это в ЮНЕСКО предьявите,они оценят вас по заслугам.
NEW 29.11.12 21:43
in Antwort Стоик 29.11.12 21:39
Я не веду речь о том,что он 2000лет назад о себе заявлял.Я спросил,почему он о себе больше не заявил о себе ни разу?
NEW 29.11.12 21:45
in Antwort Стоик 29.11.12 21:39
Зачем ему любовь?? И какое количуство любви его удовлетворит??.. Логично продположить,что чем больше,тем лучше.... Но что то незаметно.. 2\3 земли -нехристиане..
NEW 29.11.12 21:47
Откуда вы знаете, что Он больше о себе не заявлял? Откуда?
Я знаю совсем другое. Или вы хотите, чтобы Бог появился в огне на облаке?
Так это вопрос не ко мне, времена не те, скорее всего...
Бог заявляет о Себе в Своём доме - в церквях, где Его прославляют,
где общаются с Ним в молитве... Бог живой... Он живёт в каждом верующем...
Бог исцеляет людей, люди спасаются, люди живут благодаря Богу... я о верующих говорю...
in Antwort servis36 29.11.12 21:43
В ответ на:
Я не веду речь о том,что он 2000лет назад о себе заявлял.Я спросил,почему он о себе больше не заявил о себе ни разу?
Я не веду речь о том,что он 2000лет назад о себе заявлял.Я спросил,почему он о себе больше не заявил о себе ни разу?
Откуда вы знаете, что Он больше о себе не заявлял? Откуда?
Я знаю совсем другое. Или вы хотите, чтобы Бог появился в огне на облаке?
Так это вопрос не ко мне, времена не те, скорее всего...
Бог заявляет о Себе в Своём доме - в церквях, где Его прославляют,
где общаются с Ним в молитве... Бог живой... Он живёт в каждом верующем...
Бог исцеляет людей, люди спасаются, люди живут благодаря Богу... я о верующих говорю...
NEW 29.11.12 21:49
Потому что:
1Иоан.4:8 Кто не
любит, тот не познал
Бога, потому что Бог
есть любовь.
Логично, что больше лучше... люди сами вольны выбирать - Бог в это не вмешивается...
in Antwort servis36 29.11.12 21:45
В ответ на:
Зачем ему любовь??
Зачем ему любовь??
Потому что:
1Иоан.4:8 Кто не
любит, тот не познал
Бога, потому что Бог
есть любовь.
В ответ на:
И какое количуство любви его удовлетворит??.. Логично продположить,что чем больше,тем лучше.... Но что то незаметно.. 2\3 земли -нехристиане..
И какое количуство любви его удовлетворит??.. Логично продположить,что чем больше,тем лучше.... Но что то незаметно.. 2\3 земли -нехристиане..
Логично, что больше лучше... люди сами вольны выбирать - Бог в это не вмешивается...
NEW 29.11.12 21:58
in Antwort servis36 29.11.12 21:38
эта ссылка сама является демагогией. Ни одного факта, одни эмоции.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
29.11.12 22:24
Это сильный аргумент, практически нокаут... против немецкой школьной программы не попрёшь...
А теперь вот это прочтите: Эволюция человеческого глаза
И слова из этой статьи дедушки Дарвина:
"Разум говорит мне, что если бы могли происходить постепенные переходы от простого несовершенного глаза к сложному и совершенному,
то каждый уровень перехода был бы полезным для его обладателя, как это и есть. Если далее глаз непрерывно изменяется, и эти изменения наследуются,
что также соответствует действительности, и если бы такие изменения были полезны для любого животного при изменяющихся условиях жизни, тогда трудность поверить в то,
что совершенный и сложный глаз мог быть создан путем естественного отбора, хоть это и непостижимо для нашего воображения, не рассматривалась бы как ниспровергающая теорию".
Darwin, Charles. Origin of Species (1872), 6th ed., New York University Press, New York, 1988.
in Antwort mig_non 29.11.12 19:15
В ответ на:
Тема: эволюция глаза, это тут, в Германии, школьная программа, в гимназии.
Тема: эволюция глаза, это тут, в Германии, школьная программа, в гимназии.
Это сильный аргумент, практически нокаут... против немецкой школьной программы не попрёшь...
А теперь вот это прочтите: Эволюция человеческого глаза
И слова из этой статьи дедушки Дарвина:
"Разум говорит мне, что если бы могли происходить постепенные переходы от простого несовершенного глаза к сложному и совершенному,
то каждый уровень перехода был бы полезным для его обладателя, как это и есть. Если далее глаз непрерывно изменяется, и эти изменения наследуются,
что также соответствует действительности, и если бы такие изменения были полезны для любого животного при изменяющихся условиях жизни, тогда трудность поверить в то,
что совершенный и сложный глаз мог быть создан путем естественного отбора, хоть это и непостижимо для нашего воображения, не рассматривалась бы как ниспровергающая теорию".
Darwin, Charles. Origin of Species (1872), 6th ed., New York University Press, New York, 1988.
NEW 30.11.12 01:21
церковь не есть "Дом Бога" - церковь это дом собраний верующих.
На Облаке, на шаре, что за глупости сказочные Вы говорите. Нормально, без кривляний и чуд проявить себя, так, чтобы ни у кого не возникло ни каких сомнений, пусть даже телепатически пообщаться с каждым, не натравляя мусульман на хрестиан, а их вместе на иудеев, а, за одно, явился бы всем не адептам авраамистического бога.
Но при чём тут мы и наши желания - на сколько сегодняшнее человечество с помощью инструментов науки может оглянуть мир - ни нужды, для объяснения чего-либо, ни абсолютно не вписывающихся моментов в многообразии фактов мира, наличие бога не требуется, даже как идеи, уж не говоря о сказочном авраамистическом боге, останавлисающим солнце, для истребления не избранных им народов, разделяющим языки, затапливающим девятикилометровым слоем воды, дождём, за 40 дней, землю.
in Antwort Стоик 29.11.12 21:47
В ответ на:
Я знаю совсем другое. Или вы хотите, чтобы Бог появился в огне на облаке?
Так это вопрос не ко мне, времена не те, скорее всего...
Бог заявляет о Себе в Своём доме - в церквях, где Его прославляют,
Я знаю совсем другое. Или вы хотите, чтобы Бог появился в огне на облаке?
Так это вопрос не ко мне, времена не те, скорее всего...
Бог заявляет о Себе в Своём доме - в церквях, где Его прославляют,
церковь не есть "Дом Бога" - церковь это дом собраний верующих.
На Облаке, на шаре, что за глупости сказочные Вы говорите. Нормально, без кривляний и чуд проявить себя, так, чтобы ни у кого не возникло ни каких сомнений, пусть даже телепатически пообщаться с каждым, не натравляя мусульман на хрестиан, а их вместе на иудеев, а, за одно, явился бы всем не адептам авраамистического бога.
Но при чём тут мы и наши желания - на сколько сегодняшнее человечество с помощью инструментов науки может оглянуть мир - ни нужды, для объяснения чего-либо, ни абсолютно не вписывающихся моментов в многообразии фактов мира, наличие бога не требуется, даже как идеи, уж не говоря о сказочном авраамистическом боге, останавлисающим солнце, для истребления не избранных им народов, разделяющим языки, затапливающим девятикилометровым слоем воды, дождём, за 40 дней, землю.
NEW 30.11.12 01:38
Писание когда последний раз открывали?
Иоан.2:16 И сказал
продающим голубей:
возьмите это отсюда и
дома Отца Моего не
делайте домом торговли.
Вам не поможет на сегодняшний день ничего. Пока вы сами не захотите узнать Бога.
Бог терпеливо ждёт, когда вы закончите поясничать... вроде бы уже и не мальчик... а мешаете всё в одну кучу...
Мне и миллионам христиан Бог требуется.
Или для вас христиане не люди?
Вы бесчисленное количество раз цитируете википедию, где сказано про непонятного авраамистического бога.
Мой Бог - Бог Авраама, Исаака и Иакова (Израиля), Иешуа ха Машиах, Иисус Христос, который не имеет ничего общего с исламом,
который сильно повлиял на вас в Средней Азии...
Вам же не нужен диалог - вам нужно выплеснуть свои предубеждения, о которых всем всё уже известно.
Что вы хотите получить от этого форума? Заряд бодрости на весь день? Я вас благословляю. Примите заряд бодрости.
in Antwort hamelner 30.11.12 01:21, Zuletzt geändert 30.11.12 01:39 (Стоик)
В ответ на:
церковь не есть "Дом Бога" - церковь это дом собраний верующих.
церковь не есть "Дом Бога" - церковь это дом собраний верующих.
Писание когда последний раз открывали?
Иоан.2:16 И сказал
продающим голубей:
возьмите это отсюда и
дома Отца Моего не
делайте домом торговли.
В ответ на:
Нормально, без кривляний и чуд проявить себя, так, чтобы ни у кого не возникло ни каких сомнений
Нормально, без кривляний и чуд проявить себя, так, чтобы ни у кого не возникло ни каких сомнений
Вам не поможет на сегодняшний день ничего. Пока вы сами не захотите узнать Бога.
Бог терпеливо ждёт, когда вы закончите поясничать... вроде бы уже и не мальчик... а мешаете всё в одну кучу...
В ответ на:
наличие бога не требуется
наличие бога не требуется
Мне и миллионам христиан Бог требуется.
Или для вас христиане не люди?
В ответ на:
уж не говоря о сказочном авраамистическом боге
уж не говоря о сказочном авраамистическом боге
Вы бесчисленное количество раз цитируете википедию, где сказано про непонятного авраамистического бога.
Мой Бог - Бог Авраама, Исаака и Иакова (Израиля), Иешуа ха Машиах, Иисус Христос, который не имеет ничего общего с исламом,
который сильно повлиял на вас в Средней Азии...
Вам же не нужен диалог - вам нужно выплеснуть свои предубеждения, о которых всем всё уже известно.
Что вы хотите получить от этого форума? Заряд бодрости на весь день? Я вас благословляю. Примите заряд бодрости.
NEW 30.11.12 12:44
По большому счету идет критика от компани, так как я и компани библию действительно читали и ращличные комментарии к ней тоже. Этого я не могу сказать о тех верующих, которые здесь пытаются опровергнуть эволюцию.
Нет, ему не понятно было, почему так много христиан (в большинстве русскоязычных, так как они чаще консервативны) не принимают эволюцию, ведь она не противоречит современному христианскому мировоззрению и не исключает автоматически бога. В боге там просто нет никакой необходимости. И СТ прекрсано показал своим экспериментом, что верующие отвергают эволюцию по незнанию ее теорий. Ибо результат текстов верующих это ясно утверждает.
Вы снова путаете, как и другие верующие часто. Доказательства не последовательность, а исходная. Мне не нужны факты, которые станут подиверждать какую-нибудь мне симпатичную теорию. Теория строится на фактах. Сперва факты, которые, после их исследований, потом выстраивается теория, путем логики на основе фактов и индиций. Если бы у эволюции не было ни фактов ни веских индиций, то никогда она бы не стала такой общепринятой и основополагательной для науки. ..и я бы никогда не принял бы такую "гипотетическую теорию" как наилучшую модель действительности.
Мне уже давно это понятно и я совершенно спокоен и никакой ненависти на верующих у меня нет. Тогда мне бы пришлось ненавидеть некоторых моих родственников, знакомых и друзей. Это не логично.
Что касается доверия -- согласен, но доверие не от фонаря происходит, во всяком случае у меня.
Мое доверие к источникам определяется наличием фактов в источнике и по научной библиографии авторов.
Нет конечно. Научный уровень истинности определяется всегда наличием фактов и их взаимосвязей. Наука не сфера для просвященных умов, а эмпирический анализ действительности, который помогает человеку все больше познавать эту действительность, приближаться к ее ясному "облику".
Истина не лежит тихо, она нас ежедневно объемляет.
in Antwort Стоик 29.11.12 20:03
В ответ на:
Всё дело в том, что это вам и компани мешают верующие и придирки идут от вас.
Всё дело в том, что это вам и компани мешают верующие и придирки идут от вас.
По большому счету идет критика от компани, так как я и компани библию действительно читали и ращличные комментарии к ней тоже. Этого я не могу сказать о тех верующих, которые здесь пытаются опровергнуть эволюцию.
В ответ на:
Тему эту кто открыл - верующий?... У меня к вам нет никаких придирок и даже вопросов...
Тему эту кто открыл - верующий?... У меня к вам нет никаких придирок и даже вопросов...
Нет, ему не понятно было, почему так много христиан (в большинстве русскоязычных, так как они чаще консервативны) не принимают эволюцию, ведь она не противоречит современному христианскому мировоззрению и не исключает автоматически бога. В боге там просто нет никакой необходимости. И СТ прекрсано показал своим экспериментом, что верующие отвергают эволюцию по незнанию ее теорий. Ибо результат текстов верующих это ясно утверждает.
В ответ на:
Доказательства эволюции вам нужны, но не мне...
Доказательства эволюции вам нужны, но не мне...
Вы снова путаете, как и другие верующие часто. Доказательства не последовательность, а исходная. Мне не нужны факты, которые станут подиверждать какую-нибудь мне симпатичную теорию. Теория строится на фактах. Сперва факты, которые, после их исследований, потом выстраивается теория, путем логики на основе фактов и индиций. Если бы у эволюции не было ни фактов ни веских индиций, то никогда она бы не стала такой общепринятой и основополагательной для науки. ..и я бы никогда не принял бы такую "гипотетическую теорию" как наилучшую модель действительности.
В ответ на:
Когда вы это всё поймёте (это не к вам лично, а в целом), то и может быть станете спокойнее...
А ненавидеть верующих за то, что были крестовые походы и тому подобное, то это право смешно сегодня слышать...
Когда вы это всё поймёте (это не к вам лично, а в целом), то и может быть станете спокойнее...
А ненавидеть верующих за то, что были крестовые походы и тому подобное, то это право смешно сегодня слышать...
Мне уже давно это понятно и я совершенно спокоен и никакой ненависти на верующих у меня нет. Тогда мне бы пришлось ненавидеть некоторых моих родственников, знакомых и друзей. Это не логично.
В ответ на:
И еще раз про эволюцию: все разговоры за и против сводятся к предубежденности и доверию к источникам...
Я доверяю одним источникам, вы - другим. Ни вы, ни я, ни кто другой не могут иметь всеобъемлющих знаний в биологии,
физике, химии, астрономии, генной инженерии и различных дисциплин... нам приходится довериться источнику.
И еще раз про эволюцию: все разговоры за и против сводятся к предубежденности и доверию к источникам...
Я доверяю одним источникам, вы - другим. Ни вы, ни я, ни кто другой не могут иметь всеобъемлющих знаний в биологии,
физике, химии, астрономии, генной инженерии и различных дисциплин... нам приходится довериться источнику.
Что касается доверия -- согласен, но доверие не от фонаря происходит, во всяком случае у меня.
Мое доверие к источникам определяется наличием фактов в источнике и по научной библиографии авторов.
В ответ на:
Но истинность источника не определяется уровнем громкости, солидностью издания и количеством цитирования...
Истина очень часто лежит тихо-тихо и ждет не дождется своего часа...
Но истинность источника не определяется уровнем громкости, солидностью издания и количеством цитирования...
Истина очень часто лежит тихо-тихо и ждет не дождется своего часа...
Нет конечно. Научный уровень истинности определяется всегда наличием фактов и их взаимосвязей. Наука не сфера для просвященных умов, а эмпирический анализ действительности, который помогает человеку все больше познавать эту действительность, приближаться к ее ясному "облику".
Истина не лежит тихо, она нас ежедневно объемляет.