Вход на сайт
Отношение верующих к эволюции
NEW 25.11.12 21:45
Стоп.
Разговор идет не о том, есть Бог, или Его нет.
Разговор идет о том, как образовалось все мироздание.
И как Вы сами выразились:"Я уже много раз об этом спрашивал,но ответа так и не получил."
Почему это важно?
По той простой причине, что если хаос не мог произвести стол гармоничное развитие мироздания, то тогда остается только вариант "Разумного начала".
Всего два варианта.
Какой в таком случае выбираем и почему?
в ответ johnsson 25.11.12 18:07
В ответ на:
Допустим,что Вы правы и он есть и все создал.
Допустим,что Вы правы и он есть и все создал.
Стоп.
Разговор идет не о том, есть Бог, или Его нет.
Разговор идет о том, как образовалось все мироздание.
И как Вы сами выразились:"Я уже много раз об этом спрашивал,но ответа так и не получил."

Почему это важно?
По той простой причине, что если хаос не мог произвести стол гармоничное развитие мироздания, то тогда остается только вариант "Разумного начала".
Всего два варианта.
Какой в таком случае выбираем и почему?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 25.11.12 22:22
Мог не мог вопроса не стоит - вселенная с землёй и человечеством и с экосистемой есть. Описание данное в собрании текстов под названием Библия и огромная литература вокруг неё, а так же Коран с мусульманской наукой сегодняшним знаниям не соответствует.
Мы на этом форуме на этот вопрос ответить не в состоянии, мы только сможем таскать выдержки из популярных публикаций в инете. я мог бы дать (и уже не однократно давал) для информацию ссылки на очень неплохие (доступные для понимания) лекции по строению вещества и про эволюцию , но эти лекции на много часов - будет ли кто слушать. Да и прослушав их, у слушателя не может возникнуть серьёзных вопросов - возникновение вопросов это уже следующий этап познания. Но мы же понимаем, что отдельный человек не состоянии освоить и мало крупицы сегодняшних знаний, для этого и существует такой институт, как наука. Религии не претендуют на то, чтобы ответить на вопросы мироздания (у них ответы есть (в христианстве и иудаизме это Бытие.)
Религии заняты другими вещами - борьбо друг с другом за подданных и борьбой с научным мирозданием ибо оно им как нож к горлу.
в ответ MFM 25.11.12 21:45
В ответ на:
По той простой причине, что если хаос не мог произвести стол гармоничное развитие мироздания, то тогда остается только вариант "Разумного начала".
Всего два варианта.
По той простой причине, что если хаос не мог произвести стол гармоничное развитие мироздания, то тогда остается только вариант "Разумного начала".
Всего два варианта.
Мог не мог вопроса не стоит - вселенная с землёй и человечеством и с экосистемой есть. Описание данное в собрании текстов под названием Библия и огромная литература вокруг неё, а так же Коран с мусульманской наукой сегодняшним знаниям не соответствует.
В ответ на:
Разговор идет о том, как образовалось все мироздание.
Разговор идет о том, как образовалось все мироздание.
Мы на этом форуме на этот вопрос ответить не в состоянии, мы только сможем таскать выдержки из популярных публикаций в инете. я мог бы дать (и уже не однократно давал) для информацию ссылки на очень неплохие (доступные для понимания) лекции по строению вещества и про эволюцию , но эти лекции на много часов - будет ли кто слушать. Да и прослушав их, у слушателя не может возникнуть серьёзных вопросов - возникновение вопросов это уже следующий этап познания. Но мы же понимаем, что отдельный человек не состоянии освоить и мало крупицы сегодняшних знаний, для этого и существует такой институт, как наука. Религии не претендуют на то, чтобы ответить на вопросы мироздания (у них ответы есть (в христианстве и иудаизме это Бытие.)
Религии заняты другими вещами - борьбо друг с другом за подданных и борьбой с научным мирозданием ибо оно им как нож к горлу.
NEW 25.11.12 22:28
Это то же самое, что и вероятность из хаоса получить живую клетку используя случайные столкновения т.е. = 0 - это даже рассматривать несерьёзно.
в ответ johnsson 25.11.12 22:02
В ответ на:
Теория с инопланетянами,которые и умные у развитые и послужили нам началом жизни Вам подходит?
Теория с инопланетянами,которые и умные у развитые и послужили нам началом жизни Вам подходит?
Это то же самое, что и вероятность из хаоса получить живую клетку используя случайные столкновения т.е. = 0 - это даже рассматривать несерьёзно.
NEW 25.11.12 23:06
Не понял, а, поискав, не заинтересовался, Но могу сознаться,что ведь сегодня религиозное сообщество начало тотальное наступление на науку., как в России, так и в мусульманском мире - думаю что небольшой откат будет - интернет дал не только толчок к развитию научной информационной среды, но и объединил борцов с ней.
В ответ на:
Если у них наука шагнула выше нашей сегодняшней,для создании жизни "ин витро" нет особых проблем.
Если у них наука шагнула выше нашей сегодняшней,для создании жизни "ин витро" нет особых проблем.
Не понял, а, поискав, не заинтересовался, Но могу сознаться,что ведь сегодня религиозное сообщество начало тотальное наступление на науку., как в России, так и в мусульманском мире - думаю что небольшой откат будет - интернет дал не только толчок к развитию научной информационной среды, но и объединил борцов с ней.
NEW 25.11.12 23:50
Я собирался быть вежливым. Но как можно остаться вежливым, видя такую дремучую глупость? Или это намеренная провокация? Тогда очень даже дешёвая.
в ответ hamelner 25.11.12 22:22
В ответ на:
Религии заняты другими вещами - борьбо друг с другом за подданных и борьбой с научным мирозданием ибо оно им как нож к горлу.
Религии заняты другими вещами - борьбо друг с другом за подданных и борьбой с научным мирозданием ибо оно им как нож к горлу.
Я собирался быть вежливым. Но как можно остаться вежливым, видя такую дремучую глупость? Или это намеренная провокация? Тогда очень даже дешёвая.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 26.11.12 00:06
Может ли более низкий порядок вещей отрицать более высокого порядка вещей?
Вообще-то мы уже говорили на эту тему. И мне сдаётся, что Вы меня хорошо поняли.
Поэтому предполаю, что просто "гоните". Вот зачем только?
в ответ johnsson 25.11.12 18:11
В ответ на:
Наука и есть отрицание метафизики.
Наука и есть отрицание метафизики.
Может ли более низкий порядок вещей отрицать более высокого порядка вещей?
Вообще-то мы уже говорили на эту тему. И мне сдаётся, что Вы меня хорошо поняли.
Поэтому предполаю, что просто "гоните". Вот зачем только?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 26.11.12 00:32
А и не нужно быть вежливым или наоборот - Вы пишите по делу, а не обо мне. Вы меня не знаете и мерятся умом не надо.
В ответ на:
Я собирался быть вежливым. Но как можно остаться вежливым, видя такую дремучую глупость?
Я собирался быть вежливым. Но как можно остаться вежливым, видя такую дремучую глупость?
А и не нужно быть вежливым или наоборот - Вы пишите по делу, а не обо мне. Вы меня не знаете и мерятся умом не надо.
NEW 26.11.12 01:00
Я говорю о религиях, как об инфраструктурах, а не об отдельных верующих людях - у них разные цели. Религиозное сообщество диктует верующим их поведение, а не наоборот. И так в любых социальных сообществах от муравьёв до людей.
Между прочим, даже искусственное сообщество роботов вырабатывает свои нормы, называется "социализация роботов".
В ответ на:
Почему не знаю? Знаю ровно настолько, насколько Вы, не зная других, даёте им - через якобы их дела - оценку.
Почему не знаю? Знаю ровно настолько, насколько Вы, не зная других, даёте им - через якобы их дела - оценку.
Я говорю о религиях, как об инфраструктурах, а не об отдельных верующих людях - у них разные цели. Религиозное сообщество диктует верующим их поведение, а не наоборот. И так в любых социальных сообществах от муравьёв до людей.
Между прочим, даже искусственное сообщество роботов вырабатывает свои нормы, называется "социализация роботов".
NEW 26.11.12 01:32
Вообще-то я христианин. Примером нам для подражания является Евангелие, которое рекомендует (а не диктует). Это относится и к структурам.
Если кто-то из верующих или структур не придерживается Евангелия, то это уже или отклонения или извращения. И это останется на них. Посему
всякого рода негативные обобщения являются признаками дурного тона.
Ко всему хочу добавить: Очень удивляет Ваше нетерпимое отношение ко всему, что связано с верой или религией. Мне, к примеру, ничуть не
мешает атеизм. Скорее помогает. Также, как и наука, насколько могу её постичь. Только я вижу границы познания постредством науки.
в ответ hamelner 26.11.12 01:00
В ответ на:
Я говорю о религиях, как об инфраструктурах, а не об отдельных верующих людях - у них разные цели. Религиозное сообщество диктует верующим их поведение, а не наоборот.
И так в любых социальных сообществах от муравьёв до людей.
Я говорю о религиях, как об инфраструктурах, а не об отдельных верующих людях - у них разные цели. Религиозное сообщество диктует верующим их поведение, а не наоборот.
И так в любых социальных сообществах от муравьёв до людей.
Вообще-то я христианин. Примером нам для подражания является Евангелие, которое рекомендует (а не диктует). Это относится и к структурам.
Если кто-то из верующих или структур не придерживается Евангелия, то это уже или отклонения или извращения. И это останется на них. Посему
всякого рода негативные обобщения являются признаками дурного тона.
Ко всему хочу добавить: Очень удивляет Ваше нетерпимое отношение ко всему, что связано с верой или религией. Мне, к примеру, ничуть не
мешает атеизм. Скорее помогает. Также, как и наука, насколько могу её постичь. Только я вижу границы познания постредством науки.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 26.11.12 01:58
Атеизма, как инфраструктуры не существует, а вот религиозные существуют и не просто существуют, а активно вмешиваются в жизнь человеческого сообщества. Мусульманские страны, даже рассматривать не надо, но и Россия не осталась в стороне. Вспомните аун - сенрикё в японии, вспомните югославские войны, как между христианами (сербы- хорваты), так и мусульмано христианские (Босния и Косово), Северная Ирландия, армянская резня в Турции в 1915 году, индо мусульманская резня в Индии в 1947 году, еврейские погромы, как в россии, так и вне, Иранский переворот по религиозной причине, всемирный кагонат висящий, как "дамоклов мечь" над всем миром - надо хотеть не видеть.
в ответ ivan_12 26.11.12 01:32
В ответ на:
Ко всему хочу добавить: Очень удивляет Ваше нетерпимое отношение ко всему, что связано с верой или религией. Мне, к примеру, ничуть не
мешает атеизм.
Ко всему хочу добавить: Очень удивляет Ваше нетерпимое отношение ко всему, что связано с верой или религией. Мне, к примеру, ничуть не
мешает атеизм.
Атеизма, как инфраструктуры не существует, а вот религиозные существуют и не просто существуют, а активно вмешиваются в жизнь человеческого сообщества. Мусульманские страны, даже рассматривать не надо, но и Россия не осталась в стороне. Вспомните аун - сенрикё в японии, вспомните югославские войны, как между христианами (сербы- хорваты), так и мусульмано христианские (Босния и Косово), Северная Ирландия, армянская резня в Турции в 1915 году, индо мусульманская резня в Индии в 1947 году, еврейские погромы, как в россии, так и вне, Иранский переворот по религиозной причине, всемирный кагонат висящий, как "дамоклов мечь" над всем миром - надо хотеть не видеть.
NEW 26.11.12 08:21
Наука говорит,что любое падающее тело достигает земли и падает на нее с определенной скоростью,которая измерена.
А метафизика утверждает,что не всегда.
Ибо,если хорошенько помолиться с божьей помошью,к тому же и уверовать,то то же самое тело останется висеть или даже полетит вверх.
Вот когда Вы мне эдакое продемонстрируете,с удовольствием и всенародно признаюсъ,что ошибался и "гнал".
А пока что,гоните Вы.
Или я что-то не так понял?
в ответ ivan_12 26.11.12 00:06
В ответ на:
Вообще-то мы уже говорили на эту тему. И мне сдаётся, что Вы меня хорошо поняли.
Поэтому предполаю, что просто "гоните". Вот зачем только?
не знаю,кто из нас "гонит",только вот какая штука.
Вообще-то мы уже говорили на эту тему. И мне сдаётся, что Вы меня хорошо поняли.
Поэтому предполаю, что просто "гоните". Вот зачем только?
не знаю,кто из нас "гонит",только вот какая штука.
Наука говорит,что любое падающее тело достигает земли и падает на нее с определенной скоростью,которая измерена.
А метафизика утверждает,что не всегда.
Ибо,если хорошенько помолиться с божьей помошью,к тому же и уверовать,то то же самое тело останется висеть или даже полетит вверх.
Вот когда Вы мне эдакое продемонстрируете,с удовольствием и всенародно признаюсъ,что ошибался и "гнал".
А пока что,гоните Вы.
Или я что-то не так понял?
26.11.12 11:19
в ответ Аlex 25.11.12 17:45
...вы притворяетесь..? ) Или действительно не в курсе..)) - Чарльз Дарвин, Рональд Фишер, Джона Б. С. Холдейн (младший) и Сьюэл Райт, Геккель Эрнст Генрих и прочие до сего дня...
...Приведенный вами пример крайне удачен - это действительно ахинея... ))
...Кроме того весь мир не в состоянии забыть годы практики (осуществления) идеи "расы господ" которая и по сей день осуществляется...
...Уничтожение всех социальных институтов: Изменение (извращение) всех сфер жизнедеятельности общества (Экономическая, Социальная, Политическая и Духовная) путём аморального воспитания поколений на ложных доктринах и внедрения ложных приоритетов и ценностей..! (Прежде всего, речь идёт о системе ценностей, норм, идеалов, а также образцов деятельности и поведения людей и других элементов социокультурного процесса. Эта система гарантирует сходное поведение людей.., согласовывает и направляет в русло их определённые стремления, устанавливает способы удовлетворения их потребностей, разрешает конфликты, возникающие в процессе повседневной жизни, обеспечивает состояние равновесия и стабильности в рамках социальной общности и общества в целом.)
...В течении нескольких сотен лет (настолько медленно и незаметно как высказывался Дарвин в автобиографии о своём отступлении от веры) происходит институционализация (процесс упорядочения, формализации и стандартизации)...
...Таким образом, социальные институты — это социальные механизмы.., устойчивые ценностно-нормативные комплексы, регулирующие разные сферы социальной жизни (брак, семья, собственность, религия), которые мало восприимчивы к изменениям личностных характеристик людей. Но они приводятся в действие людьми, осуществляющими свою деятельность, "играющими" по "их правилам". (так, понятие «институт моногамной семьи» подразумевает не отдельную семью, а комплекс норм, реализующийся в бесчисленном множестве семей определенного вида.)
...Институционализации.., как показывают П. Бергер и Т. Лукман, предшествует процесс хабитуализации.., или «опривычивания» повседневных действий, приводящий к формированию образцов деятельности, которые в дальнейшем воспринимаются как естественные и нормальные для данного рода занятий или решения типичных в данных ситуациях проблем. Образцы действий выступают, в свою очередь, основой для формирования социальных институтов, которые описываются в виде объективных социальных фактов и воспринимаются наблюдателем как "социальная реальность" (или социальная структура).
...Итак, финалом процесса институционализации можно считать: Создание в соответствии с нормами и правилами четкой статусно-ролевой структуры.., социально одобренной большинством участников этого социального процесса.
P.S. И ежели мы - люди.., одобрим и примем подобные "извращения разума" согласившись с животным образом существования - что останется нам.., как ни печальная деградация и неминуемая гибель сценарий которой (последние сто лет) во всех красках демонстрируют: Киноиндустрия и СМИ (владельцам которых и важны - вера в безнаказанность и отсутствие Бога)...
...Приведенный вами пример крайне удачен - это действительно ахинея... ))
...Кроме того весь мир не в состоянии забыть годы практики (осуществления) идеи "расы господ" которая и по сей день осуществляется...
...Уничтожение всех социальных институтов: Изменение (извращение) всех сфер жизнедеятельности общества (Экономическая, Социальная, Политическая и Духовная) путём аморального воспитания поколений на ложных доктринах и внедрения ложных приоритетов и ценностей..! (Прежде всего, речь идёт о системе ценностей, норм, идеалов, а также образцов деятельности и поведения людей и других элементов социокультурного процесса. Эта система гарантирует сходное поведение людей.., согласовывает и направляет в русло их определённые стремления, устанавливает способы удовлетворения их потребностей, разрешает конфликты, возникающие в процессе повседневной жизни, обеспечивает состояние равновесия и стабильности в рамках социальной общности и общества в целом.)
...В течении нескольких сотен лет (настолько медленно и незаметно как высказывался Дарвин в автобиографии о своём отступлении от веры) происходит институционализация (процесс упорядочения, формализации и стандартизации)...
...Таким образом, социальные институты — это социальные механизмы.., устойчивые ценностно-нормативные комплексы, регулирующие разные сферы социальной жизни (брак, семья, собственность, религия), которые мало восприимчивы к изменениям личностных характеристик людей. Но они приводятся в действие людьми, осуществляющими свою деятельность, "играющими" по "их правилам". (так, понятие «институт моногамной семьи» подразумевает не отдельную семью, а комплекс норм, реализующийся в бесчисленном множестве семей определенного вида.)
...Институционализации.., как показывают П. Бергер и Т. Лукман, предшествует процесс хабитуализации.., или «опривычивания» повседневных действий, приводящий к формированию образцов деятельности, которые в дальнейшем воспринимаются как естественные и нормальные для данного рода занятий или решения типичных в данных ситуациях проблем. Образцы действий выступают, в свою очередь, основой для формирования социальных институтов, которые описываются в виде объективных социальных фактов и воспринимаются наблюдателем как "социальная реальность" (или социальная структура).
...Итак, финалом процесса институционализации можно считать: Создание в соответствии с нормами и правилами четкой статусно-ролевой структуры.., социально одобренной большинством участников этого социального процесса.
P.S. И ежели мы - люди.., одобрим и примем подобные "извращения разума" согласившись с животным образом существования - что останется нам.., как ни печальная деградация и неминуемая гибель сценарий которой (последние сто лет) во всех красках демонстрируют: Киноиндустрия и СМИ (владельцам которых и важны - вера в безнаказанность и отсутствие Бога)...
NEW 26.11.12 11:35
Так было и так понятно.
Когда нечем возразить остается становление в позу и гордая осанка.
И что интересно,это характерно для всех верующих в господа.
Так что,Вы не исключение.
Но слив не засчитан
в ответ ivan_12 26.11.12 10:40
В ответ на:
Как я понял, Вы настроены на препирательства любой ценой. Дискуссии с Вами заканчиваю.
Как я понял, Вы настроены на препирательства любой ценой. Дискуссии с Вами заканчиваю.
Так было и так понятно.
Когда нечем возразить остается становление в позу и гордая осанка.
И что интересно,это характерно для всех верующих в господа.
Так что,Вы не исключение.
Но слив не засчитан