Вход на сайт
Отношение верующих к эволюции
NEW 21.11.12 19:51
Всё это ещё не говорит о том, что теории не могут быть ошибочными.
А потом, Вы дали чересчур вольную интерпретацию понятия теория.
А по поводу "религиозных мифов"... Очень скоро увидим, стоило ли некоторым быть так уверенными.
в ответ tempomat 21.11.12 17:34
В ответ на:
Вот именно. Теория с греческого переводится как исследование. Теория есть логические выводы на основе фактов. Между прочим это не бездоказательные утверждения на основе религиозных мифов.
Вот именно. Теория с греческого переводится как исследование. Теория есть логические выводы на основе фактов. Между прочим это не бездоказательные утверждения на основе религиозных мифов.
Всё это ещё не говорит о том, что теории не могут быть ошибочными.
А потом, Вы дали чересчур вольную интерпретацию понятия теория.
А по поводу "религиозных мифов"... Очень скоро увидим, стоило ли некоторым быть так уверенными.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 21.11.12 20:02
И?
Что в моем описании подлежит сомнению?
Ну да, ну да. 2 тыс. лет уже прошло, а это "скоро" так и не наступило. Вы можете верить, но доказательной базы никакой. В отличие от теорий между прочим.
в ответ ivan_12 21.11.12 19:51
В ответ на:
Всё это ещё не говорит о том, что теории не могут быть ошибочными.
Всё это ещё не говорит о том, что теории не могут быть ошибочными.
И?
В ответ на:
А потом, Вы дали чересчур вольную интерпретацию понятия теория.
А потом, Вы дали чересчур вольную интерпретацию понятия теория.
Что в моем описании подлежит сомнению?
В ответ на:
А по поводу "религиозных мифов"... Очень скоро увидим, стоило ли некоторым быть так уверенными.
А по поводу "религиозных мифов"... Очень скоро увидим, стоило ли некоторым быть так уверенными.
Ну да, ну да. 2 тыс. лет уже прошло, а это "скоро" так и не наступило. Вы можете верить, но доказательной базы никакой. В отличие от теорий между прочим.
21.11.12 20:19
Теория - комплексное научное иследование, не имеющая под собой точных научных фактов, а базирующая на предположениях.
Вот с этого и надо было начинать.
Иначе говоря, "Теория эволюции" одна из разновидностей религии.
Спасибо за откровенность.
На всех:
Если у вас нет никаких научных фактов начала образования материи и её законов, то я считаю этот диалог бесперспективным.
В ответ на:
Теория с греческого переводится как исследование.
Теория с греческого переводится как исследование.
Теория - комплексное научное иследование, не имеющая под собой точных научных фактов, а базирующая на предположениях.
В ответ на:
Материя есть и она постоянно изменяется. Это факт. Нет никаких оснований считать что когда то было не так.
Материя есть и она постоянно изменяется. Это факт. Нет никаких оснований считать что когда то было не так.
Вот с этого и надо было начинать.
Иначе говоря, "Теория эволюции" одна из разновидностей религии.

Спасибо за откровенность.
На всех:
Если у вас нет никаких научных фактов начала образования материи и её законов, то я считаю этот диалог бесперспективным.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 21.11.12 20:23
Что за бред про отсутствие научных фактов в научной теории?? Нате вам ссылочку на понятие теории dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1216/%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%9... Читайте и вразумляйтесь. Вот цитата оттуда
И еще вам посоветую не путаться между теорией и гипотезой. И вообще не подменять значения слов.
В ответ на:
Теория - комплексное научное иследование, не имеющая под собой точных научных фактов, а базирующая на предположениях.
Теория - комплексное научное иследование, не имеющая под собой точных научных фактов, а базирующая на предположениях.
Что за бред про отсутствие научных фактов в научной теории?? Нате вам ссылочку на понятие теории dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/1216/%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%9... Читайте и вразумляйтесь. Вот цитата оттуда
В ответ на:
ТЕОРИЯ НАУЧНАЯ
— наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности. Примерами Т.н. являются классическая механика И. Ньютона, корпускулярная и волновая теории света, теория биологической эволюции Ч. Дарвина, электромагнитная теория Дж.К. Максвелла, специальная теория относительности, хромосомная теория наследственности и т.п.
Наука включает в себя описания фактов и экспериментальных данных, гипотезы и законы, классификационные схемы и т.п., однако только Т.н. объединяет весь материал науки в целостное и обозримое знание о мире.
ТЕОРИЯ НАУЧНАЯ
— наиболее развитая форма организации научного знания, дающая целостное представление о закономерностях и существенных связях изучаемой области действительности. Примерами Т.н. являются классическая механика И. Ньютона, корпускулярная и волновая теории света, теория биологической эволюции Ч. Дарвина, электромагнитная теория Дж.К. Максвелла, специальная теория относительности, хромосомная теория наследственности и т.п.
Наука включает в себя описания фактов и экспериментальных данных, гипотезы и законы, классификационные схемы и т.п., однако только Т.н. объединяет весь материал науки в целостное и обозримое знание о мире.
И еще вам посоветую не путаться между теорией и гипотезой. И вообще не подменять значения слов.
NEW 21.11.12 20:43
Не надо приплетать сюда религию. Не надо. Вы или не разбираетесь в том что такое религия или наглый лжец. Вы вроде говорили что председательствуете в какой то религиозной организации. Значит в понятии религия разбираетесь. Значит нагло оболгали научную теорию. Не стыдно?
НЕТУ НАЧАЛА ОБРАЗОВАНИЯ МАТЕРИИ!! Никакие НАУЧНЫЕ предпосылки не ведут к тому, что было начало образования материи. Материя видоизменяется, но не появляется и не исчезает. Школьная физика.
в ответ MFM 21.11.12 20:19
В ответ на:
Вот с этого и надо было начинать.
Иначе говоря, "Теория эволюции" одна из разновидностей религии.
Спасибо за откровенность
Вот с этого и надо было начинать.
Иначе говоря, "Теория эволюции" одна из разновидностей религии.
Спасибо за откровенность
Не надо приплетать сюда религию. Не надо. Вы или не разбираетесь в том что такое религия или наглый лжец. Вы вроде говорили что председательствуете в какой то религиозной организации. Значит в понятии религия разбираетесь. Значит нагло оболгали научную теорию. Не стыдно?
В ответ на:
На всех:
Если у вас нет никаких научных фактов начала образования материи и её законов, то я считаю этот диалог бесперспективным.
На всех:
Если у вас нет никаких научных фактов начала образования материи и её законов, то я считаю этот диалог бесперспективным.
НЕТУ НАЧАЛА ОБРАЗОВАНИЯ МАТЕРИИ!! Никакие НАУЧНЫЕ предпосылки не ведут к тому, что было начало образования материи. Материя видоизменяется, но не появляется и не исчезает. Школьная физика.
NEW 21.11.12 23:34
старые же у Вас книжки....
промежуточного звена быть в принципе не может, так как процесс был долгим и существовал не один вид паралелльно..
До человека разумного там не звено, а целая цепь будет, но звенья потихоньку пополняются.
в ответ znatalie 20.11.12 15:40
В ответ на:
И несмотря на скандал с "Пилтдаунским человеком" его изображения и по сей день красуются в учебниках биологии в качестве промежуточного эволюционного звена между обезьяной и человеком.
И несмотря на скандал с "Пилтдаунским человеком" его изображения и по сей день красуются в учебниках биологии в качестве промежуточного эволюционного звена между обезьяной и человеком.
старые же у Вас книжки....
промежуточного звена быть в принципе не может, так как процесс был долгим и существовал не один вид паралелльно..
До человека разумного там не звено, а целая цепь будет, но звенья потихоньку пополняются.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 21.11.12 23:42
а что, на нём построена теория эволюции? папа римский пришёл к выводу что это подделка?
в ответ abuumar 21.11.12 06:14
В ответ на:
вы видимо не слышали или не читали про пилтдануском человеке так вот это подделка,можно еще привести примеры но думаю нет смысла
вы видимо не слышали или не читали про пилтдануском человеке так вот это подделка,можно еще привести примеры но думаю нет смысла
а что, на нём построена теория эволюции? папа римский пришёл к выводу что это подделка?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 22.11.12 05:31
Успокойтесь Уважаемый.
Идет обсуждение темы.
И кто прав, а кто не прав - еще не известно.
Теория состоит из комплекса отдельных научных изысканий.
И теория тогда имеет законченную форму, когда все её составляющие базируются на уже проверенных и доказанных научных фактов.
И если даже лишь одна из её составляющих имеет вид лишь предположения, то тогда эта теория не может претендовать на аксиому.
Что же касается теории эволюции, то она сплошь и рядом изобилует подобными "дырами", то есть непроверенными фактами.
Есть лишь предположение, что ЕСЛИ это так, то ТОГДА это так.
Кстати, и приведенная Вами "корпускулярная и волновая теории света", тоже верна лишь тогда, если принять нынешние исходные данные, как единицы постоянные.
Но где гарантии, что это было и будет всегда?
И где гарантии, что это работает во всей Галактики, а не только в обозримом нами мире?
Вопросов больше, чем ответов.
И это не только мои рассуждения, но и как любите Вы говорить, и мнение иных ученных.
Просто, если непредвзято подойти к этому, то тогда это выходит на свет.
в ответ tempomat 21.11.12 20:23
В ответ на:
Что за бред про отсутствие научных фактов в научной теории??
Что за бред про отсутствие научных фактов в научной теории??
Успокойтесь Уважаемый.
Идет обсуждение темы.
И кто прав, а кто не прав - еще не известно.
В ответ на:
И еще вам посоветую не путаться между теорией и гипотезой. И вообще не подменять значения слов.
И еще вам посоветую не путаться между теорией и гипотезой. И вообще не подменять значения слов.
Теория состоит из комплекса отдельных научных изысканий.
И теория тогда имеет законченную форму, когда все её составляющие базируются на уже проверенных и доказанных научных фактов.
И если даже лишь одна из её составляющих имеет вид лишь предположения, то тогда эта теория не может претендовать на аксиому.
Что же касается теории эволюции, то она сплошь и рядом изобилует подобными "дырами", то есть непроверенными фактами.
Есть лишь предположение, что ЕСЛИ это так, то ТОГДА это так.
Кстати, и приведенная Вами "корпускулярная и волновая теории света", тоже верна лишь тогда, если принять нынешние исходные данные, как единицы постоянные.
Но где гарантии, что это было и будет всегда?
И где гарантии, что это работает во всей Галактики, а не только в обозримом нами мире?
Вопросов больше, чем ответов.
И это не только мои рассуждения, но и как любите Вы говорить, и мнение иных ученных.
Просто, если непредвзято подойти к этому, то тогда это выходит на свет.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 22.11.12 05:39
Может ли двухлетний ребенок, который только научился разговаривать, и делать примитывные выводы "ветер дует потому, что деревья колышатся"
, делать окончательные выводы об умственном потенциале родителей?
Разум Творца, судя по Его мирозданию - безграничен.
А мы пытаемся Его втиснуть в рамки человеческого понимания, при этом даже сами под час не можем понятиь, почему это так, а это не так.
Притом в элементарных понятиях.
в ответ Аlex 21.11.12 23:46
В ответ на:
Это не начало!!!
Откуда все это взялось?
очень странно, что верующий человек не задаётся таким вопросом размышляя о боге ......
Это не начало!!!
Откуда все это взялось?
очень странно, что верующий человек не задаётся таким вопросом размышляя о боге ......
Может ли двухлетний ребенок, который только научился разговаривать, и делать примитывные выводы "ветер дует потому, что деревья колышатся"

Разум Творца, судя по Его мирозданию - безграничен.
А мы пытаемся Его втиснуть в рамки человеческого понимания, при этом даже сами под час не можем понятиь, почему это так, а это не так.
Притом в элементарных понятиях.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 22.11.12 06:49
Абсолютно согласен с вами. Именно поэтому мы говорим о том, что привычные нам законы физики начали работать не ранее чем с третьей минуты после большого взрыва, законы термодинамики возможно чуть ранее. Это еще предстоит выяснить, насколько вообще возможно выяснить такое. Тем не менее возникает вопрос - каким образом это доказывает разумное творение?
Интересно, в чем же разница? :-)
Чуть позже я приведу вам факты, если наберетесь немного терпения. Это процесс довольно кропотливый и требует времени.
Заранее благодарю за терпение.
в ответ Стоик 21.11.12 16:47
В ответ на:
при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю,
что не может совмещаться с бесконечной температурой.
при бесконечной плотности мера хаоса стремится к нулю,
что не может совмещаться с бесконечной температурой.
Абсолютно согласен с вами. Именно поэтому мы говорим о том, что привычные нам законы физики начали работать не ранее чем с третьей минуты после большого взрыва, законы термодинамики возможно чуть ранее. Это еще предстоит выяснить, насколько вообще возможно выяснить такое. Тем не менее возникает вопрос - каким образом это доказывает разумное творение?
В ответ на:
Катион - не положительный ион, а положительно заряженный ион.
Катион - не положительный ион, а положительно заряженный ион.
Интересно, в чем же разница? :-)
В ответ на:
нет ни одного научного факта, подтверждающего эту самую теорию Дарвина, даже подкорректированную исходя из современных данных.
нет ни одного научного факта, подтверждающего эту самую теорию Дарвина, даже подкорректированную исходя из современных данных.
Чуть позже я приведу вам факты, если наберетесь немного терпения. Это процесс довольно кропотливый и требует времени.
Заранее благодарю за терпение.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.11.12 06:51
Речь идет о водном растворе, хотя вы тоже по своему правы, извините мою некорректность.
в ответ hamelner 21.11.12 17:40
В ответ на:
Я не помню о чём шла речь, но если о водном растворе то катион, хотя лучше ион водорода ибо катионы не только Н+
Я не помню о чём шла речь, но если о водном растворе то катион, хотя лучше ион водорода ибо катионы не только Н+
Речь идет о водном растворе, хотя вы тоже по своему правы, извините мою некорректность.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
NEW 22.11.12 08:54
Скажите это Стивену Хокингу, он, несчастный, и не знает, что некоторые аспекты существования окружающего нас мира оказываются вопросом-то уже решённым:
"Мы живем, почти ничего не понимая в устройстве мира. Не задумываемся над тем, какой механизм порождает солнечный свет, который обеспечивает наше существование, не думаем о гравитации, которая удерживает нас на Земле, не давая ей сбросить нас в пространство. <...> мало кто ломает голову над тем, почему природа такова, какова она есть, откуда появился космос и не существовал ли он всегда?" (с) Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр
Чтоб не было разночтений, приведу определение космоса:
Ко́смос (греч. κόσμος -- "мир"): Вселенная, совокупность всего, что существует физически.
Если материя существовала всегда, то и космос существовал всегда. Но вот почему-то самый известный физик современности об этом даже не догадывается. Матчасть и школьные учебники по физике, видимо, плохо учил.
в ответ tempomat 21.11.12 20:43
В ответ на:
НЕТУ НАЧАЛА ОБРАЗОВАНИЯ МАТЕРИИ!! Никакие НАУЧНЫЕ предпосылки не ведут к тому, что было начало образования материи.
НЕТУ НАЧАЛА ОБРАЗОВАНИЯ МАТЕРИИ!! Никакие НАУЧНЫЕ предпосылки не ведут к тому, что было начало образования материи.
Скажите это Стивену Хокингу, он, несчастный, и не знает, что некоторые аспекты существования окружающего нас мира оказываются вопросом-то уже решённым:
"Мы живем, почти ничего не понимая в устройстве мира. Не задумываемся над тем, какой механизм порождает солнечный свет, который обеспечивает наше существование, не думаем о гравитации, которая удерживает нас на Земле, не давая ей сбросить нас в пространство. <...> мало кто ломает голову над тем, почему природа такова, какова она есть, откуда появился космос и не существовал ли он всегда?" (с) Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр
Чтоб не было разночтений, приведу определение космоса:
Ко́смос (греч. κόσμος -- "мир"): Вселенная, совокупность всего, что существует физически.
Если материя существовала всегда, то и космос существовал всегда. Но вот почему-то самый известный физик современности об этом даже не догадывается. Матчасть и школьные учебники по физике, видимо, плохо учил.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.11.12 09:31
Почему бы не спросить об этом у знаменитого физика?... И каким образом пробелы в мировозрении Хокинга доказывают на то,что материя была кем то создана?.. Кстати,почему н е с ч а с т н ы й Хокинг?..
\\\\\\\\\\ И на основании чего делается вывод,что Хокинг имел в ввиду космос в том вышеуказанном смысле??? Потому что это так удобнее?? .. А может " -Космос — мир в целом, миропорядок, упорядоченная Вселенная в противоположность хаосу." или "Космос" по гречески - это порядок, устройство, стройность (вообще, то упорядоченное)...... или -" Философы Древней Греции понимали под словом "космос" Мироздание, рассматривая ее как упорядоченную гармоничную систему. Космоса противопоставлялся беспорядок, хаос" и Т.П.... Это менее удобоваримо???\\\\\\\\\\\\\\\\\ Итого- КОСМОС и МАТЕРИЯ не есть одно и то же
\\\\\\\\\\ И на основании чего делается вывод,что Хокинг имел в ввиду космос в том вышеуказанном смысле??? Потому что это так удобнее?? .. А может " -Космос — мир в целом, миропорядок, упорядоченная Вселенная в противоположность хаосу." или "Космос" по гречески - это порядок, устройство, стройность (вообще, то упорядоченное)...... или -" Философы Древней Греции понимали под словом "космос" Мироздание, рассматривая ее как упорядоченную гармоничную систему. Космоса противопоставлялся беспорядок, хаос" и Т.П.... Это менее удобоваримо???\\\\\\\\\\\\\\\\\ Итого- КОСМОС и МАТЕРИЯ не есть одно и то же
NEW 22.11.12 10:42
Да, менее.
Нет, не одно, Космос более широкое понятие и включает в себя материю, но отсутствие начала материи, означает автоматически и отсутствие начала космоса. Это очевидно.
в ответ servis36 22.11.12 09:31
В ответ на:
Это менее удобоваримо???
Это менее удобоваримо???
Да, менее.
В ответ на:
Итого- КОСМОС и МАТЕРИЯ не есть одно и то же
Итого- КОСМОС и МАТЕРИЯ не есть одно и то же
Нет, не одно, Космос более широкое понятие и включает в себя материю, но отсутствие начала материи, означает автоматически и отсутствие начала космоса. Это очевидно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.11.12 10:47
Потому что матчасть не учил. Если б учил, то не мучился бы вопросами, на которые есть ответ. Его можно здесь найти, на этом форуме, в постах #66 и #68, если лень в школьную физику заглядывать.
К чему вопрос? Из моих слов никак не следует, что пробелы в мировозрении Хокинга доказывают, что материя была кем-то создана. Лишь то, что физику современности неизвестно, откуда появились космос и материя или же существовали они всегда. А участникам этой дискуссии известно.
В ответ на:
Кстати,почему н е с ч а с т н ы й Хокинг?..
Кстати,почему н е с ч а с т н ы й Хокинг?..
Потому что матчасть не учил. Если б учил, то не мучился бы вопросами, на которые есть ответ. Его можно здесь найти, на этом форуме, в постах #66 и #68, если лень в школьную физику заглядывать.
В ответ на:
И каким образом пробелы в мировозрении Хокинга доказывают на то,что материя была кем то создана?
И каким образом пробелы в мировозрении Хокинга доказывают на то,что материя была кем то создана?
К чему вопрос? Из моих слов никак не следует, что пробелы в мировозрении Хокинга доказывают, что материя была кем-то создана. Лишь то, что физику современности неизвестно, откуда появились космос и материя или же существовали они всегда. А участникам этой дискуссии известно.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 22.11.12 11:01
в ответ mig_non 21.11.12 12:13
...Поскольку эволюцию увидеть нельзя.., (учёные ничего не знают о ней наверняка) а можно лишь вообразить, - атеисты не могут её принять как хотя бы одну из версий (она противоречит многим законам которые фактически видны открытыми теми же учёными) поскольку признают только видимые факты.., но готовы согласится с ней только потому, что она (теория эволюции) отрицает существование Бога.., поскольку является одним из союзников (инструментов) в войне против Бога и человечества - и выдумана, и утверждена самими атеистами..!
...В «Автобиографии» Дарвин писал: «Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие — а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей — понесут вечное наказание. Отвратительное учение!»
...Синтетическая теория в её нынешнем виде образовалась в результате переосмысления ряда положений классического дарвинизма с позиций генетики начала XX века. После переоткрытия законов Менделя (в 1901 г.), доказательства дискретной природы наследственности и особенно после создания теоретической популяционной генетики трудами Рональда Фишера, Джона Б. С. Холдейна-младшего и Сьюэла Райта, учение Дарвина приобрело прочный генетический фундамент.
...В «Автобиографии» Дарвин писал: «Так понемногу закрадывалось в мою душу неверие, и в конце концов я стал совершенно неверующим. Но происходило это настолько медленно, что я не чувствовал никакого огорчения и никогда с тех пор даже на единую секунду не усомнился в правильности моего заключения. И в самом деле, вряд ли я в состоянии понять, каким образом кто бы то ни было мог бы желать, чтобы христианское учение оказалось истинным; ибо если оно таково, то незамысловатый текст [Евангелия] показывает, по-видимому, что люди неверующие — а в их число надо было бы включить моего отца, моего брата и почти всех моих лучших друзей — понесут вечное наказание. Отвратительное учение!»
...Синтетическая теория в её нынешнем виде образовалась в результате переосмысления ряда положений классического дарвинизма с позиций генетики начала XX века. После переоткрытия законов Менделя (в 1901 г.), доказательства дискретной природы наследственности и особенно после создания теоретической популяционной генетики трудами Рональда Фишера, Джона Б. С. Холдейна-младшего и Сьюэла Райта, учение Дарвина приобрело прочный генетический фундамент.