Вход на сайт
Отношение верующих к эволюции
NEW 22.11.12 19:54
в ответ Katja-Lusia 22.11.12 13:58
В ответ на:
Материя как вид-рождается, приспосабливается, стареет и умирает или вымирает. Материя не может видоизмениться
За счет чего как вы говорите "материя приспосабливается"? За счет изменения своих качеств и свойств. Если вы не верите в то, что материя может изменяться, то тогда вы должны отвергать способность материи приспосабливаться. Если вы верите в то, что материя способна приспосабливаться, то тогда вы должны признать, что материя способна изменяться по своим качествам и свойствам. Материя как вид-рождается, приспосабливается, стареет и умирает или вымирает. Материя не может видоизмениться
NEW 22.11.12 19:55
Вера-ожидание и упование на обещанное. Когда есть доказательство- это уже не вера- это факт. Фома тоже хотел уверовать когда убедится своими очами и перстами. Верой спасены будете...И по вере дано будет..И вменилась ему Вера в Праведность. Да , после смерти нет веры, она отпадает за ненадобностью, ибо все узрят.
"Доказательную базу" просил народ у Христа и он показал.
в ответ tempomat 22.11.12 19:28
В ответ на:
Никакой серьезности быть не может когда человек обещает доказательную базу после смерти оппонента.
Никакой серьезности быть не может когда человек обещает доказательную базу после смерти оппонента.
Вера-ожидание и упование на обещанное. Когда есть доказательство- это уже не вера- это факт. Фома тоже хотел уверовать когда убедится своими очами и перстами. Верой спасены будете...И по вере дано будет..И вменилась ему Вера в Праведность. Да , после смерти нет веры, она отпадает за ненадобностью, ибо все узрят.
"Доказательную базу" просил народ у Христа и он показал.
NEW 22.11.12 19:56
В теории эволюции нет такого. По теории эволюции человек произошел не от обезьяны.
Вам необходимо ознакомиться с теорией эволюции если вы собрались ее критиковать. Эволюция невозможна без патологий или мутаций.
в ответ Katja-Lusia 22.11.12 19:39
В ответ на:
Я про эволюцию, такой как её выдумали себе люди( от обезъяны до человека)
Я про эволюцию, такой как её выдумали себе люди( от обезъяны до человека)
В теории эволюции нет такого. По теории эволюции человек произошел не от обезьяны.
В ответ на:
А это уже из области патологии. И опять же это не о эволюции
А это уже из области патологии. И опять же это не о эволюции
Вам необходимо ознакомиться с теорией эволюции если вы собрались ее критиковать. Эволюция невозможна без патологий или мутаций.
NEW 22.11.12 20:15
в ответ Tenker 22.11.12 19:54
Человек приспосабливается к климатическим условиям ( цвет кожи. разрез глаз...) но он не перестаёт быть человеком. Для меня нет эволюции- эволюция отрицает Бога. Мы можем вечно дискутировать на эту тему, но взгляды свои не поменяем. Я потомок Адама и Евы и оба были ЧЕЛОВЕКАМИ. Я верю библии. Вера - это свбода, её не нужно навязывать.
Эволюция это сеть, даже Дарвин в поздние годы отверг своё учение, попав в неё человек убеждён во Взрыве, творении Природы..., т.е во всё, что его удалит от Бога или навечно разлучит с Создателем.
Эволюция это сеть, даже Дарвин в поздние годы отверг своё учение, попав в неё человек убеждён во Взрыве, творении Природы..., т.е во всё, что его удалит от Бога или навечно разлучит с Создателем.
NEW 22.11.12 20:41
Чуть выше я уже ответил на подобный вопрос, и кажется подробно.
Ну почему же.
Прочитал все.
А ответ дал на узловую её часть.
Но лично я так и не получил ответ, изначального существования мироздания.
Как же все это появилось?
Если можно то попроще, чтоб всем было понятно, но при этом не уходя в отвлеченные повествования.
в ответ mig_non 22.11.12 14:29
В ответ на:
Это не мои комментарии, это элементарное определение "теории". Такое в школе проходят.
Это не мои комментарии, это элементарное определение "теории". Такое в школе проходят.
Чуть выше я уже ответил на подобный вопрос, и кажется подробно.
В ответ на:
С другой стороны, если Вы фразу прочитали и поняли ее так, как ее оборвали, то тогда ваш вывод понятен.
С другой стороны, если Вы фразу прочитали и поняли ее так, как ее оборвали, то тогда ваш вывод понятен.
Ну почему же.
Прочитал все.
А ответ дал на узловую её часть.
Но лично я так и не получил ответ, изначального существования мироздания.
Как же все это появилось?
Если можно то попроще, чтоб всем было понятно, но при этом не уходя в отвлеченные повествования.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 22.11.12 20:43
в ответ Katja-Lusia 22.11.12 19:39
В ответ на:
это уже из области патологии. И опять же это не о эволюции
Да что вы говорите. Какая вы "знающая", однако. А вам известно, что Земля имеет собственное электромагнитное поле? Вам известно, что Солнце излучает волны в том числе и в невидимых диапазонах - радиочастотном, ультрафиолетовом и рентгеновском? это уже из области патологии. И опять же это не о эволюции
NEW 22.11.12 20:50
Вот нормальный и чесный ответ - это ответ верующего человека. Отсюда - наука и религия несовместимы, и даже, религия и мысль - несовместимы.
А вот здесь Вы не правы - церковь и иерархи - есть инструмент навязывания религии.
в ответ Katja-Lusia 22.11.12 20:15
В ответ на:
Для меня нет эволюции- эволюция отрицает Бога. Мы можем вечно дискутировать на эту тему, но взгляды свои не поменяем. Я потомок Адама и Евы и оба были ЧЕЛОВЕКАМИ. Я верю библии.
Для меня нет эволюции- эволюция отрицает Бога. Мы можем вечно дискутировать на эту тему, но взгляды свои не поменяем. Я потомок Адама и Евы и оба были ЧЕЛОВЕКАМИ. Я верю библии.
Вот нормальный и чесный ответ - это ответ верующего человека. Отсюда - наука и религия несовместимы, и даже, религия и мысль - несовместимы.
В ответ на:
Вера - это свбода, её не нужно навязывать.
Вера - это свбода, её не нужно навязывать.
А вот здесь Вы не правы - церковь и иерархи - есть инструмент навязывания религии.
NEW 22.11.12 20:55
Это Вы мне к
Это не моё , это из википедии
и это тоже от вики
Я ничего и ни кого не критикую, я высказала своё мнение.
В ответ на:
В теории эволюции нет такого. По теории эволюции человек произошел не от обезьяны.
В теории эволюции нет такого. По теории эволюции человек произошел не от обезьяны.
Это не моё , это из википедии
В ответ на:
Антропогенез — часть биологической эволюции, которая привела к появлению человека разумного (лат. Homo sapiens), отделившегося от прочих гоминид, человекообразных обезьян и плацентарных млекопитающих, процесс историко-эволюционного формирования физического типа человека, первоначального развития его трудовой деятельности, речи. Изучением антропогенеза занимается множество наук, в частности антропология, палеоантропология, генетика, лингвистика.
В эволюционном контексте термин «человек» относится не только к ныне живущим людям, но и к представителям вымерших видов рода Homo. Кроме того, исследования антропогенеза распространяются на других гоминид, например, австралопитеков. Род Homo отделился от австралопитеков или подобных им гоминин около 2 млн лет назад в Африке. Существовало несколько видов людей, большинство из которых вымерло[1]. К ним, в частности, относятся эректусы и неандертальцы.
Антропогенез — часть биологической эволюции, которая привела к появлению человека разумного (лат. Homo sapiens), отделившегося от прочих гоминид, человекообразных обезьян и плацентарных млекопитающих, процесс историко-эволюционного формирования физического типа человека, первоначального развития его трудовой деятельности, речи. Изучением антропогенеза занимается множество наук, в частности антропология, палеоантропология, генетика, лингвистика.
В эволюционном контексте термин «человек» относится не только к ныне живущим людям, но и к представителям вымерших видов рода Homo. Кроме того, исследования антропогенеза распространяются на других гоминид, например, австралопитеков. Род Homo отделился от австралопитеков или подобных им гоминин около 2 млн лет назад в Африке. Существовало несколько видов людей, большинство из которых вымерло[1]. К ним, в частности, относятся эректусы и неандертальцы.
и это тоже от вики
В ответ на:
[цитата]В середине XVIII века К. Линней дал начало научному представлению о происхождении человека. В своей «Системе природы» (1735 г.) он отнёс человека к животному миру, помещая его в своей классификации рядом с человекообразными обезьянами. В XVIII веке зарождается и научная приматология; так, в 1766 г. появилась научная работа Ж. Бюффона об орангутане. Голландский анатом П. Кампер показал глубокое сходство в строении основных органов человека и животных.
[цитата]В середине XVIII века К. Линней дал начало научному представлению о происхождении человека. В своей «Системе природы» (1735 г.) он отнёс человека к животному миру, помещая его в своей классификации рядом с человекообразными обезьянами. В XVIII веке зарождается и научная приматология; так, в 1766 г. появилась научная работа Ж. Бюффона об орангутане. Голландский анатом П. Кампер показал глубокое сходство в строении основных органов человека и животных.
В ответ на:
Вам необходимо ознакомиться с теорией эволюции если вы собрались ее критиковать. Эволюция невозможна без патологий или мутаций.
Вам необходимо ознакомиться с теорией эволюции если вы собрались ее критиковать. Эволюция невозможна без патологий или мутаций.
Я ничего и ни кого не критикую, я высказала своё мнение.
NEW 22.11.12 21:04
А что Вас так задело? Я НЕЗНАЮЩАЯ- я ВЕРУЮЩАЯ. Да , читала.
в ответ Tenker 22.11.12 20:43
В ответ на:
Да что вы говорите. Какая вы "знающая", однако. А вам известно, что Земля имеет собственное электромагнитное поле? Вам известно, что Солнце излучает волны в том числе и в невидимых диапазонах - радиочастотном, ультрафиолетовом и рентгеновском?
Да что вы говорите. Какая вы "знающая", однако. А вам известно, что Земля имеет собственное электромагнитное поле? Вам известно, что Солнце излучает волны в том числе и в невидимых диапазонах - радиочастотном, ультрафиолетовом и рентгеновском?
А что Вас так задело? Я НЕЗНАЮЩАЯ- я ВЕРУЮЩАЯ. Да , читала.
NEW 22.11.12 22:02
В ответ на:
я ВЕРУЮЩАЯ
В католической энциклике "Humani Generis" (1950 год) напиcано: "Церковное учение не препятствует тому, чтобы учение об эволюции стало объектом изучения и обсуждения, в согласии с современным уровнем науки и богословия... в той мере, в какой оно исследует вопрос о происхождении человеческого тела, происходящего, как считают, от предшествовавшей органической материи". Иеромонах Серафим Саровский: "До того, как Бог вдунул в Адама душу, он был подобен животному". Епископ Феофан Затворник: "Было животное в образе человека, с душою животного. Потом Бог вдунул в него дух Свой и из животного стал человек". По вашему вышеперечисленные не верующие?я ВЕРУЮЩАЯ
NEW 22.11.12 22:21
А в евангелической разрешается....Я читаю библию, а то , что человек " церковный" меняет, поправляет, подстраивает меня может только тревожить как человека верующего, но не больше. Предостерегая человека....и кто прибавит или отнимет слов....Вы знаете о чём это, наверное и имелось в виду , что появятся те, которые будут "трактовать". Я ещё раз повторюсь я никого и ничего не осуждаю, и не в моей власти решать кто является кем, всяк идёт своей дорогой. Радуюсь любому попутчику, идущему моим путём!
Споров и словесных состязаний не люблю и удаляюсь от них. Здесь хочется найти родных по духу и общения с ними.
Споров и словесных состязаний не люблю и удаляюсь от них. Здесь хочется найти родных по духу и общения с ними.
NEW 22.11.12 23:41
в ответ Katja-Lusia 22.11.12 22:21
В ответ на:
....и кто прибавит или отнимет слов....
Чудесная у вас логика. Ну тогда не верьте в то, что земля шарообразная, потому что об этом в Библии не написано. Но вы верите в то, что земля имеет шарообразную форму. Значит вы что-то прибавили. ....и кто прибавит или отнимет слов....
NEW 23.11.12 09:41
Ну почему же. Так называемая наука Вашего уровня уже мутировала в религию странного образа. Наука современности уже не отрицает
никаких возможностей. Если Вы вернётесь из позапрошлого века в нынешний, то многое поймёте и не будете делать таких опрометчивых
заявлений.
Молодой человек, Вас опять понесло куда-то.
в ответ hamelner 22.11.12 20:50
В ответ на:
Отсюда - наука и религия несовместимы
Отсюда - наука и религия несовместимы
Ну почему же. Так называемая наука Вашего уровня уже мутировала в религию странного образа. Наука современности уже не отрицает
никаких возможностей. Если Вы вернётесь из позапрошлого века в нынешний, то многое поймёте и не будете делать таких опрометчивых
заявлений.
В ответ на:
и даже, религия и мысль - несовместимы.
и даже, религия и мысль - несовместимы.
Молодой человек, Вас опять понесло куда-то.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 23.11.12 12:08
Не требуется уточнять. Цитата взята из книги "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр", под космос по контексту подходит только то определение, которое я дал. Человек, написавших такие слова: "Через секунду после большого взрыва температура упала примерно до десяти тысяч миллионов градусов...В это время Вселенная состояла из фотонов, электронов, нейтрино..." не может озадачиваться вопросом существовали ли всегда звёзды, планеты и так далее.
Зачем? Мы же не хотим подвергать сомнению законы сохранения, не правда ли? Мы хотим быть всего лишь корректными. Слова "появляться из ниоткуда и из ничего" никто тут не произносил, лишь был открытый вопрос "Откуда все это взялось?". Можно рассмотреть насколько правомерно будет поставить знак равно между ними.
В школьной физике о материи сказано лишь, что она представлена в виде вещества и поля, есть также закон сохранения (массы, энергии). Ничего не стоит о том, было ли у материи начало (образования). На данный момент ни одна теория, описывающая развитие Вселенной не идёт раньше момента 10 в минус 35-ой степени секунды, поведение материи в этот момент и позже описано и подтверждено экспериментально. До этого момента тех сил, которые присущи нашей вселенной, не было и соответственно законы не действовали, которые стали действовать позже, придав материи статус неучтожимости в пределах нашей Вселенной. Предполагается, что ещё чуть ранее электрические, гравитационные и силы слабого взаимодействия представляли собой единую и неделимую силу. Что было в нулевой момент, и тем более до него, не знает никто, какова была материя и была ли она вообще. Там можно только гадать, и возможно что угодно, например, что существует субматерия или метаматерия, из которой в результате каких-то флуктуаций образовалась знакомая нам материя, т.е. не возникла из "ниоткуда и из ничего", но всё же имела начало. А может и нет, и всё было вообще по-другому.
Поэтому, если оставаться на позициях материалиста, то не стоит делать безапелляционных утверждений, типа "Нету начала образования материи!!", а честнее и правильнее просто признать, что тот или иной аспект существования материи просто неизвестен.
в ответ tempomat 22.11.12 17:16
В ответ на:
Уточните пожалуйста у Хокинга что он лично подразумевал под космосом.
Хокинг под космосом скорее всего подразумевал не материю, а нынешний вид ее со звездами, планетами и так далее.
Уточните пожалуйста у Хокинга что он лично подразумевал под космосом.
Хокинг под космосом скорее всего подразумевал не материю, а нынешний вид ее со звездами, планетами и так далее.
Не требуется уточнять. Цитата взята из книги "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр", под космос по контексту подходит только то определение, которое я дал. Человек, написавших такие слова: "Через секунду после большого взрыва температура упала примерно до десяти тысяч миллионов градусов...В это время Вселенная состояла из фотонов, электронов, нейтрино..." не может озадачиваться вопросом существовали ли всегда звёзды, планеты и так далее.
В ответ на:
Готов возобновить с вами разговор и даже признать что я плохо учил матчасть как только вы приведете НАУЧНЫЕ предпосылки что материя может появляться из ниоткуда и из ничего.
Готов возобновить с вами разговор и даже признать что я плохо учил матчасть как только вы приведете НАУЧНЫЕ предпосылки что материя может появляться из ниоткуда и из ничего.
Зачем? Мы же не хотим подвергать сомнению законы сохранения, не правда ли? Мы хотим быть всего лишь корректными. Слова "появляться из ниоткуда и из ничего" никто тут не произносил, лишь был открытый вопрос "Откуда все это взялось?". Можно рассмотреть насколько правомерно будет поставить знак равно между ними.
В школьной физике о материи сказано лишь, что она представлена в виде вещества и поля, есть также закон сохранения (массы, энергии). Ничего не стоит о том, было ли у материи начало (образования). На данный момент ни одна теория, описывающая развитие Вселенной не идёт раньше момента 10 в минус 35-ой степени секунды, поведение материи в этот момент и позже описано и подтверждено экспериментально. До этого момента тех сил, которые присущи нашей вселенной, не было и соответственно законы не действовали, которые стали действовать позже, придав материи статус неучтожимости в пределах нашей Вселенной. Предполагается, что ещё чуть ранее электрические, гравитационные и силы слабого взаимодействия представляли собой единую и неделимую силу. Что было в нулевой момент, и тем более до него, не знает никто, какова была материя и была ли она вообще. Там можно только гадать, и возможно что угодно, например, что существует субматерия или метаматерия, из которой в результате каких-то флуктуаций образовалась знакомая нам материя, т.е. не возникла из "ниоткуда и из ничего", но всё же имела начало. А может и нет, и всё было вообще по-другому.
Поэтому, если оставаться на позициях материалиста, то не стоит делать безапелляционных утверждений, типа "Нету начала образования материи!!", а честнее и правильнее просто признать, что тот или иной аспект существования материи просто неизвестен.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 23.11.12 15:40
Что то мне кажется что вы просто отдельные слова повырывали и добавили одно из определений космоса. Запутываете тут все зачем то. Не думаю что Хокинг сомневается в том, что материя не берется из ниоткуда и не исчезает никуда, а только видоизменяется. И ради спора с вами я не собираюсь изучать Хокинга, чтобы уличить вас в подтасовке. Оставим на вашей совести.
Ну и?? Что ж тогда вы тут устроили??
Что вы тут опять запутываете? Если есть начало материи, то значит ее не было. Не было нигде никак и никогда! Иначе материя не взялась, а видоизменилась. Это как дважды два. Чего тут развозите?
Вдумайтесь в то что вы тут сказали. Аспекты СУЩЕСТВОВАНИЯ материи могут быть различными, известными и не очень. Но это не имеет никакого отношения к ПОЯВЛЕНИЮ материи. Как я понял научных предпосылок вы привести не можете, что материя может появляться из ничего и из ниоткуда. Разгребать ваши словесную путаницу никакого желания не имею. Поэтому до свидания.
в ответ Nikolai 23.11.12 12:08
В ответ на:
Не требуется уточнять. Цитата взята из книги "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр", под космос по контексту подходит только то определение, которое я дал. Человек, написавших такие слова: "Через секунду после большого взрыва температура упала примерно до десяти тысяч миллионов градусов...В это время Вселенная состояла из фотонов, электронов, нейтрино..." не может озадачиваться вопросом существовали ли всегда звёзды, планеты и так далее.
Не требуется уточнять. Цитата взята из книги "Краткая история времени. От большого взрыва до черных дыр", под космос по контексту подходит только то определение, которое я дал. Человек, написавших такие слова: "Через секунду после большого взрыва температура упала примерно до десяти тысяч миллионов градусов...В это время Вселенная состояла из фотонов, электронов, нейтрино..." не может озадачиваться вопросом существовали ли всегда звёзды, планеты и так далее.
Что то мне кажется что вы просто отдельные слова повырывали и добавили одно из определений космоса. Запутываете тут все зачем то. Не думаю что Хокинг сомневается в том, что материя не берется из ниоткуда и не исчезает никуда, а только видоизменяется. И ради спора с вами я не собираюсь изучать Хокинга, чтобы уличить вас в подтасовке. Оставим на вашей совести.
В ответ на:
Зачем? Мы же не хотим подвергать сомнению законы сохранения, не правда ли?
Зачем? Мы же не хотим подвергать сомнению законы сохранения, не правда ли?
Ну и?? Что ж тогда вы тут устроили??
В ответ на:
Мы хотим быть всего лишь корректными. Слова "появляться из ниоткуда и из ничего" никто тут не произносил, лишь был открытый вопрос "Откуда все это взялось?".
Мы хотим быть всего лишь корректными. Слова "появляться из ниоткуда и из ничего" никто тут не произносил, лишь был открытый вопрос "Откуда все это взялось?".
Что вы тут опять запутываете? Если есть начало материи, то значит ее не было. Не было нигде никак и никогда! Иначе материя не взялась, а видоизменилась. Это как дважды два. Чего тут развозите?
В ответ на:
Поэтому, если оставаться на позициях материалиста, то не стоит делать безапелляционных утверждений, типа "Нету начала образования материи!!", а честнее и правильнее просто признать, что тот или иной аспект существования материи просто неизвестен.
Поэтому, если оставаться на позициях материалиста, то не стоит делать безапелляционных утверждений, типа "Нету начала образования материи!!", а честнее и правильнее просто признать, что тот или иной аспект существования материи просто неизвестен.
Вдумайтесь в то что вы тут сказали. Аспекты СУЩЕСТВОВАНИЯ материи могут быть различными, известными и не очень. Но это не имеет никакого отношения к ПОЯВЛЕНИЮ материи. Как я понял научных предпосылок вы привести не можете, что материя может появляться из ничего и из ниоткуда. Разгребать ваши словесную путаницу никакого желания не имею. Поэтому до свидания.