Deutsch

Отношение верующих к эволюции

3236   14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 все
Street_Legal местный житель01.12.12 20:09
Street_Legal
NEW 01.12.12 20:09 
в ответ ivan_12 01.12.12 18:41
Что ж, мне очень жаль.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
Street_Legal местный житель01.12.12 20:12
Street_Legal
NEW 01.12.12 20:12 
в ответ Vassja 01.12.12 20:07
Я говорю об эволюции жизни на планете. По-моему мои оппоненты говорят о том же. Духовность - вопрос метафизики, обсуждать его я и не собирался.
«Если вы хотите высоко подняться, пользуйтесь собственными ногами». - Ницше, Фридрих Вильгельм Карлович.
  tempomat свой человек01.12.12 20:46
NEW 01.12.12 20:46 
в ответ Стоик 01.12.12 14:27
В ответ на:
А то, что Бог исцеляет людей физически - это тоже авария по вашему?

А есть НАУЧНО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ФАКТЫ по этим случаям? Не путать с верой в то что это Бог помог, а именно НАУЧНО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ФАКТЫ. Сможете предоставить?
  tempomat свой человек01.12.12 21:00
NEW 01.12.12 21:00 
в ответ Стоик 01.12.12 17:59
В ответ на:
Сегодня Бог опять мне помог... Аллилуйя!

А он лично представился при этом? Мало ли что. Может это Сатана искушает, а вы думаете что Бог помогает. А может Домовой подсобил или Кикиморы болотные? А? Страшное дело анонимка. Думаешь на одного, а на самом деле другой. А это может далеко завести.
Стоик старожил01.12.12 21:04
Стоик
NEW 01.12.12 21:04 
в ответ tempomat 01.12.12 20:46
В ответ на:
А есть НАУЧНО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ФАКТЫ по этим случаям? Не путать с верой в то что это Бог помог,
а именно НАУЧНО ЗАФИКСИРОВАННЫЕ ФАКТЫ. Сможете предоставить?

Смотря что считать фактом.
Если вас устраивает официальная выписка из истории болезни человека до исцеления и после - то такие документы вам
без проблем представят в любой большой живой церкви, где действует Святой Дух - огромное число людей исцеляется
и на служениях исцеления и во время обычных проповедей... Вам назвать всемирно известных проповедников,
через которых Святой Дух исцеляет людей и сегодня? Без проблем...
  tempomat свой человек01.12.12 21:06
NEW 01.12.12 21:06 
в ответ Стоик 01.12.12 16:10
В ответ на:
Я вам даже больше скажу - человек познаёт наш физический мир ровно настолько,
насколько Бог ему позволяет, да и многие всемирные открытия были сделаны именно верующими людьми...

Науке не известно НИ ОДНОГО открытия, которое было сделано на основании веры в Бога или на основании текстов Библии. Существуют попытки научные открытия подогнать под Библию. Но НИКОГДА Библия не стояла у истоков научных открытий. Делайте выводы что есть причина, а что есть следствие.
Стоик старожил01.12.12 21:21
Стоик
NEW 01.12.12 21:21 
в ответ tempomat 01.12.12 21:06
В ответ на:
Науке не известно НИ ОДНОГО открытия, которое было сделано на основании веры в Бога или на основании текстов Библии.

И зачем капсом об этом? Вера в Бога и Его Слово никак не мешает ученому открывать что-либо новое,
а Библейское основание позволяет учёному не заниматься псевдонаучной теорией эволюции, все подтверждения
которой высосаны из вечно сомневающегося Дарвина...
Во-первых, я не утверждал обратного, а во-вторых слово "никогда" в дискуссии не имеет перспективы...
К сожалению, вы не способны воспринимать азбучные истины, так как у вас нарушены причинно-следственные связи...
И это сквозит в каждом вашем ответе - хоть капсом пишите, хоть цветом, но логики у вас никакой, кроме капса ничего нет по существу вопроса...
+ абсолютное непонимание написанного в Библии...
  servis36 постоялец01.12.12 21:43
servis36
NEW 01.12.12 21:43 
в ответ Стоик 01.12.12 21:21
Если теория эволюции "псевдонаучная",какая же теория по вашему научная??
Стоик старожил01.12.12 21:49
Стоик
NEW 01.12.12 21:49 
в ответ servis36 01.12.12 21:43, Последний раз изменено 01.12.12 21:51 (Стоик)
В ответ на:
Если теория эволюции "псевдонаучная",какая же теория по вашему научная??

Научная та, которую можно проверить на практике в независимых научных лабораториях не один раз
и получить один и тот же результат в пределах допустимой погрешности.
  servis36 постоялец01.12.12 21:51
servis36
NEW 01.12.12 21:51 
в ответ Стоик 01.12.12 21:04
где действует Святой Дух - огромное число людей исцеляется
и на служениях исцеления и во время обычных проповедей... \\\\\\\\\\\\ Вы считаете себя последовательным??? """""""" Святые места индуизма и ислама
Индуистские святыни, у которых как полагают, есть специальные лечебные свойства, включают Очиру в Керале посвященной богине Парвати, и Bedla Mataji - храм около Удайпура, который тысячи паломников посещают каждый год. Храм Миры Дэйтар - мусульманского святого суфия в Индии который, как полагают, помогает при психических заболеваниях.
Практика предпринимаемая святом месте
По прибытии в святое место индуисты делают подношение денег и окрашенных порошков, каждый из которых имеет определенное значение и символизирует просьбу богу или богине о помощи. В определенных течениях Христианства полагается зажечь свечи и поцеловать статую местного святого. Когда паломники возвращаются домой, они часто принимают на себя обеты, выполняющие функции благодарности за исполненные молитвы. Также, что тоже крайне распространено, паломники привозят с собой сувениры из святых мест как кусочек последних......""" ... \\\ Кто помогает этим людям??... Бог ведь один,не так ли???
  servis36 постоялец01.12.12 21:52
servis36
NEW 01.12.12 21:52 
в ответ Стоик 01.12.12 21:49
Например..Назовите научную теорию,пожалуйста
Стоик старожил01.12.12 21:56
Стоик
NEW 01.12.12 21:56 
в ответ servis36 01.12.12 21:51
В ответ на:
Святые места индуизма и ислама

Пусть об этом расскажут адепты этих вер.
Я говорю о Библейском Боге и Его Слове.
В ответ на:
Индуистские святыни...

Ответ смотри выше...
В ответ на:
Бог ведь один,не так ли???

Истинный Бог один, а всевозможных идолов и истуканов великое множество и за каждым из них стоит свой бес или демон.
Вам решать, кто для вас истинный и в кого верить.
  tempomat свой человек01.12.12 21:58
NEW 01.12.12 21:58 
в ответ Vassja 01.12.12 20:07
В ответ на:
Каждое поколение духовно ниже своих родителей.

С какого поколения вы ведете отсчет? Наверное с Адама. Значит вы лично себя и своих близких считаете духовными дегенератами как минимум. Тяжело вам наверное живется с такими мыслями. Не завидую. Но по себе других судить не надо. Другие не обязательно духовные дегенераты как вы думаете о них по себе.
В ответ на:
Не стал человек сам подстраиваться под природу. Точнее говоря жить в космосе.

Вам то кто мешает? Живите в берлоге в тайге или в космосе. Никто вас не держит у компьютера в теплой квартире. Сами себя удерживаете. Может не надо при этом винить человечество, прогресс, эволюцию и так далее? Они вам не помеха.
В ответ на:
Или же попросить кого либо из участников этой дискуссии сделать обыкновенный кремневый топор или скребок. Тот которым наши каменные предки добывали себе питание.

ЗАЧЕМ?? Сейчас даже уметь считать столбиком есть анахронизм. В любом хендике есть калькулятор если что. А вы про кремневый топор. Глупости. Ну никто вам не мешает кремниевым топором или скребком добывать себе пропитание в джунглях. Вы еще здесь?
В ответ на:
Думаете в наше время человек стал умнее питекантропа. Простой скребок это совершенство инженерной мысли. В тот период ему не нужен совершенно был компьютер, он его и не изобретал.

Человек научился фиксировать и передавать свои знания и умения без личного участия. Только после этого появилась возможность развития инженерной мысли! Компьютер с нуля не в состоянии произвести ни один человек. Компьютер есть результат общественной инженерной мысли и общественного производства. Лично можно скребок если хотите. Но вы почему то не хотите ограничиться скребками личного производства. Почему?
В ответ на:
Мы до сих пор восхищаемся стихами написанными много тысяч лет назад и не задумываемся о том кем и когда они были написаны, а восхищаемся мудрости мыслей.

Ну да. А что в этом удивительного? Но только учтите, что только крупицы из прошлого гуманитариев есть часть сокровищницы современной культуры. Основная часть благополучно забыта. Почитайте ради примера стихи в журнале Огонек времен культа Личности. Большей частью поухмыляетесь если вообще противно не станет. А ведь еще и ста лет не прошло. Не все что старое есть хорошее. Очень наоборот все на самом деле. Но по любасу не путайте поэзию с инженерной мыслью. Это разные вещи между прочим. Очень разные.
В ответ на:
А предмет вашей дискуссии на этих 20 страницах называется Эзотерикой..

Эзотерика с Блаватской и НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ эволюции есть очень разные вещи. Очень разные!! Не надо их путать и выводить одно из другого.
В ответ на:
Вывод. Верующие думают о духовном совершенствовании.

Только они почему то не могут толком объяснить что это такое.
В ответ на:
Неверующий доказывает, что его предком была обезьяна.

Затасканная ложь.
В ответ на:
Или же излюбленные темы дискуссий древний Египет, Майя. Это на сколько порядков они были умнее нас. А вы тут о эволюции.

Новы то лично родились на много позже цивилизаций древнего Египта и Майи. Значит вы не только духовный дегенерат, но и просто ДУРАК. Логика ваших слов и все. Без обид. Просто над собственными словами задумывайтесь.
Стоик старожил01.12.12 21:58
Стоик
NEW 01.12.12 21:58 
в ответ servis36 01.12.12 21:52
В ответ на:
Например..Назовите научную теорию,пожалуйста

Теория вероятности вас устроит как один из примеров?
vlad456 прохожий01.12.12 22:38
NEW 01.12.12 22:38 
в ответ Стоик 01.12.12 21:21
Вот Вы рассказываете,что человечество деградирует и цивилизация живет со знаком минус от Адама и до сегодняшнего дня.
Следовательно,ранее было и комфортнее,и умнее и интеллигентнее.
Какими умными были майя и египтяне,не правда ли?
А сегодняшние обыватели просто примитивные алкаши и лентяи.
Я Вас правильно понимаю?
Или где-то что-то упустил и недопонял?
Стоик старожил01.12.12 22:58
Стоик
NEW 01.12.12 22:58 
в ответ vlad456 01.12.12 22:38
В ответ на:
Вот Вы рассказываете,что человечество деградирует и цивилизация живет со знаком минус от Адама и до сегодняшнего дня.

Деграда́ция (от лат. degradatio, буквально — снижение), регрессия — процесс ухудшения характеристик какого-либо объекта с течением времени,
движение назад, постепенное ухудшение, упадок, снижение качества, разрушение материи вследствие внешнего воздействия по законам природы и времени.
Деградация часто противопоставляется прогрессу.
(с)
Слово "деградация" употребили вы, а не я... есть нюансы... о которых напишу ниже
В ответ на:
Следовательно,ранее было и комфортнее,и умнее и интеллигентнее.
Какими умными были майя и египтяне,не правда ли?
А сегодняшние обыватели просто примитивные алкаши и лентяи.
Я Вас правильно понимаю?
Или где-то что-то упустил и недопонял?

Я говорил о другом...
Изначально в раю всё было "хорошо веьсма", ровно до момента совершения греха Адамом и Евой.
Одним из последствий этого греха (всё это можете прочесть в Бытие) явилось то, что Земля была проклята.
Проклятие - это противоположность благословению. Проклятие - вещь довольно серьезная, практически всегда проклятие ведет к разрушению,
ухудшению и смерти...
То есть, изначальный райский уклад жизни стал медленно, но верно разваливаться и зло стало усиливаться:
Каин убил Авеля... Грешили почти целые города - Содом и Гоморра... разрушения происходили прежде всего в духовной сфере,
в разуме людей, и затем эти разрушения приходили и в наш материальный мир: убийства, предательства, блуд, обман и так далее и тому подобное...
Тем не менее, человечество развивалось и используя накопленные прежними поколениями знания,
стало жить, как вы сказали, комфортнее... но грех всё больше проникает абсолютно во все сферы жизни - уже размывается сегодня понятие семьи,
а семья свята для Бога, размываются половые различия между людьми, размывается понятие греха... и чем дальше, тем больше грех проникает во все сферы жизни...
Это можно назвать духовной деградацией, несмотря на то, что жизнь стала комфортнее...
А алкаши и лентяи были всегда - за ними стоит один и тот же дух, бес - это обычная зависимость...
MFM коренной житель01.12.12 23:09
MFM
NEW 01.12.12 23:09 
в ответ mig_non 30.11.12 13:47
В ответ на:
Не позорьтесь. У вас и о науке ноль понятия.

Странно, но у меня почему-то складывается именно такое мнение о Вас.
Че будем делать?
В ответ на:
Теория эволюции не подлежит больше оспорению

Это Вы так думаете.
Но Вы один из семи миллиардов живущих в этом мире.
И поэтому отвечайте только за себя.
Кроме этого, большинство еще никогда небыло эталоном лучшего.
По той простой причине, что толпой управлять легче всего.
Это относится не только к политике, но и к науке.
Поэтому нередко, нечистоплотные люди, продвигали свои амбициозные "научные" идеи, опираясь именно на эфект толпы.
Подобное произошло и с теорией эволюции.
Не имея под собой научной базы, эволюционисты стали опираться на политику.
Имено на стыке 18 и 19 веков, светская власть начала освобождаться от религии.
И Дарвин со своим учением, оказался как нельзя к стати.
Еще бы, оказывается мир мог возникнуть и без Бога.
От примитивной макаки.
Эт ничего, что рыло противное, зато можно почувствовать себя свободным.
Вот только отчего?
Хотя о чем это я.
В ответ на:
Жаль что Вы мои посты не читали

Читал, и очень даже внимательно.
И ненашел в них ответа, как же начался этот мир.
Ни Вы, ни Ваши союзники на этом форуме, ни эволюционисты в целом не дали конкретного ответа.
Хотя вру, есть один:"Мы надеемся, что в будущем, наука потвердит научность нашей гипотезы".
О)))))
Поразительно научное обоснование своей гипотезы.
То есть они уповают, что если кто-то и дальше БУДЕТ ИСКАТЬ ПОТВЕРЖДЕНИЕ ЭВОЛЮЦИОННОГО РАЗВИТИЯ МИРА, ТО МОЖЕТ БЫТЬ И БУДЕТ НАЙДЕН ОТВЕТ.
А если нет.
Ну тогда нас с Вами небудет, и краснеть за ложь "псевдоученых" Вам не прийдется.
Вот Вам и утешение.
В ответ на:
С вашей стороны пока-что только веселые кривляния.

Да это не кривляние.
Это горечь от того, что огромный процент человечества, из-за своей лени, нехотят видеть, как ими манипулируют те, кто создают определенные условия, при котором человечество стараются извести на уровень примитивных созданий природы.
Из мыслящих личностей стараются создать "гомо сапиес", у которого на первом месте примитивные животные потребности и похоть, а разум дан лишь для того, чтоб легче было удовлетворять эти животные потребности.
Посмотрите на окружающий нас мир.
Неужели Вы этого невидит?
А что говорит Писание:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..."
Вы прстите меня, но чтоб даже дать определенные названия всем животным, эт какими знаниями надо было обладать.
Я уверен, что и я и Вы, максимум сможем вспомнить (если без подсказки) ну максимум 40-50 видов животного мира.
А вот это:
"И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его."
- разве можно исполнить без соответствующих знаний?
Человек был изначально СОЗДАН с огромным потенциалом знаний.
Кроме этого, у него была реальная возможность обращатся к Тому, у Кого было неограниченные познания во всех областях.
А что избрал человек:
"И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел. "
"Я сам" - это был первый шаг человека "освободится" от Бога.
И в результате этого "освобождения" потерял действительную свободу, и стал заложников своих амбиций и похотей, которые постепенно отделили его от той чистоты, которая была в нем, до того, как человек РЕШИЛ САМ делать свои дела.
Сегоднешний мир - результат деятельности человека.
И теория эволюции - одно из творений человека, как результат еще раз отказаться от Бога.
А дальше что?
P.S. Я думаю, что в этой теме достаточно выдвинуто аргументов (если таковые были) как в пользу креационизма, так и в пользу эволюционизма.
И дальнейшая дисскусия - это "переливание из пустого в порожнее".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
vlad456 прохожий01.12.12 23:11
NEW 01.12.12 23:11 
в ответ Стоик 01.12.12 22:58
В ответ на:
Бог шесть дней творил, а затем начался шабат, Бог и сейчас шабатствует, что и заповедовал всем людям,

Может,надо просто меньше "шабатствовать" и больше работать?
Может,в этом причина всех проблем?
И то,что Вы называете грехом есть всего лишь элементарная ленъ а порою и просто тунеядство?
И не брать пример с того,кто продолжает шабатствовать и не показывался уже здесъ хорошие 2000 лет с гаком?
Может,надо просто перестать на него надеяться и самим "не площать"?
vlad456 прохожий01.12.12 23:13
NEW 01.12.12 23:13 
в ответ MFM 01.12.12 23:09, Последний раз изменено 01.12.12 23:20 (vlad456)
В ответ на:
По той простой причине, что толпой управлять легче всего.

Легче же всего управлять толпой посредством любой из религий.
Примеров не привожу,Вы дяденька взрослый-сами все знаете.
В ответ на:
А что говорит Писание:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его..."

Очевидно,все изменения расового вида произошли потом.
После того,как Адам родил детей и они стали евреями,китайцами,неграми и чукчами.
А бог,если не секрет,по образу делал каких?
Черных,белых или вааще желтых?
И как он сам выглядит?
Наверное,очень симптаичный мужчина.
Или дух бестелесный?
Попробуйте сконцентрироваться на своем,на родном.
На библии,если хотите.
С наукой у Вас пролет по полной программе.
Попробуйте себя в теологии.
Сможете разъяснить и по полочкам разложитъ?
Стоик старожил01.12.12 23:19
Стоик
NEW 01.12.12 23:19 
в ответ vlad456 01.12.12 23:11
В ответ на:
Может,надо просто меньше "шабатствовать" и больше работать?
Может,в этом причина всех проблем?

Вы предлагаете работать без выходных?
Вперёд и с песней...
В ответ на:
И не брать пример с того,кто продолжает шабатствовать и не показывался уже здесъ хорошие 2000 лет с гаком?
Может,надо просто перестать на него надеяться и самим "не площать"?

Можно конечно сделать девизом своей жизни слово "может", но мне нравится определённость.