Deutsch

Кем был Христос?

5770   7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все
ivan_12 местный житель03.11.12 14:03
NEW 03.11.12 14:03 
в ответ MFM 03.11.12 12:19
В ответ на:
Попробуйтеи Вы найти аналогичные по отношению к Мессии, где Он также недвухсмысленно говорил о Себе

И почему же Ваше представление вопроса кажется Вам бесспорным? А если Господь восхотел Себя именно так представлять?
В ответ на:
У Вас больше опоры на Предания.
А в Писании конкретно сказано:"сын Давида по ПЛОТИ".

А как быть вот с этим: "Истинно, истинно говорю вам, нежели был Авраам, Я есмь" Ин8,58 ?
Или это тоже предание?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
Стоик старожил03.11.12 14:42
Стоик
NEW 03.11.12 14:42 
в ответ MFM 03.11.12 12:19, Последний раз изменено 03.11.12 15:14 (Стоик)
В ответ на:
А как Вам вот этот перевод:

Другой смысл, но насколько этот другой перевод соответствует первоисточнику?
Меня вполне устраивает синодальный перевод + подстрочники...
В ответ на:
У Вас больше опоры на Предания.

Я не читал Преданий, поэтому опоры на них быть не может ну никак.
В ответ на:
А в Писании конкретно сказано:"сын Давида по ПЛОТИ".

В Писании я такого не нашёл. Вот что там сказано:
Рим.1:3 о Сыне
Своем, Который
родился от семени
Давидова по плоти
И в данном случае речь идёт только лишь о том, что Мария прямой потомок Давида по плоти.
Иосиф также потомок Давида по плоти, но он не являлся биологически отцом Иисуса, а всего лишь был приёмным отцом,
что видно из других текстов.
В ответ на:
А этот титул подразумевал власть Бога на земле, через этого ЧЕЛОВЕКА.
Но Машиах-плотник, ну никак не вязался у них с образом всемогучего Царя Царей.

Да, совершенно правильно!
В этом всё и дело - люди ждали Мессию в соответствии со своими ожиданиями
и строили свои планы. А Бог имел Свой план. План спасения всего человечества от рабства греха.
Это очень важно: Иисус-Бог и человек одновременно, как Мессия, пришёл на Землю,
чтобы утвердить, провозгласить, что Царство Небесное пришло на Землю.
Приход Иисуса означал то, что с Небес опустилась как бы лестница, по которой все желающие смогут попасть на Небо,
признав смерть Иисуса на Кресте и Его дальнейшее Воскресение. Небесное Царство начинается на Земле -
только здесь мы можем выбрать, попадём мы на Небо или умрем и попадем в ад.
В ответ на:
Но простите, отсудствует библейская основа.

Если через весь НЗ проходит мысль о рождении Иисуса от Девы и от Святого Духа,
то это и есть библейская основа для утверждения - Иисус был одновременно Бог и человек.
За всю историю человечества только Иисус был рождён подобным образом.
Кто-то может сказать, что это неестественное рождение, тогда ему прийдется признать,
что "рождение" Адама и Евы тоже было неестественно... Или верить всему Писанию или будут проблемы...
В ответ на:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
А вот второе в процессе.

Иер.31:33 Но вот
завет, который Я
заключу с домом
Израилевым после тех
дней, говорит Господь:
вложу закон Мой во
внутренность их и на
сердцах их напишу его, и
буду им Богом, а они
будут Моим народом.
Произошло, ибо сказано в НЗ:
Евр.8:10 Вот завет,
который завещаю дому
Израилеву после тех
дней, говорит Господь:
вложу законы Мои в
мысли их, и напишу их
на сердцах их; и буду их
Богом, а они будут Моим
народом.
В ответ на:
Если мы не сможнм сказать "Я и Отец одно", то тогда наша вера как-бы подвешена на волоске.

Так говорил в Писании только Иисус и имел на это право.
Может быть, вы хотите этим сказать о Теле Христовом:
Кор.12:27 И вы - тело
Христово, а порознь -
члены.
Но опять же, здесь речь идёт не об одном человеке...
В ответ на:
35 и весь тук ее отделит, как отделяется тук овцы из жертвы мирной, и сожжет сие священник на жертвеннике в жертву Господу;
и так очистит его священник от греха, которым он согрешил, и прощено будет ему.
(Лев.4:27-35)

Разницу видите-?
Cвященник говорит "и прощено будет ему",
Иисус говорит "прощаются тебе грехи твои". "Прощаются" - значит прямо сейчас, а человек не может иметь такое знание и такое дерзновение...
В ответ на:
В древних языках (иврите игреческом), отсудствували заглавные буквы, знаки препинания, и разделения между словами.

Да. Но переводчики Библии отлично ориентировались в этом вопросе - где речь идет о Духе, а где о духе, и где говорится просто
о сынах божьих, а где о Сыне Бога. Значит, ориентиром был весь текст Писаний целиком.
В ответ на:
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Иоан.7:38)

Да, из того, кто уверует, из его нутра, вытекает (выходит) Слово Бога - а Бог есть Источник воды живой.
Всё правильно. Закон внутри верующего и у него на сердце.
В ответ на:
А я говорю "Мой" и не считаю это кощунством.

Я и не говорил, что это плохо. Я сказал, что этого нет в Писании применительно к людям.
В ответ на:
Это Его молитва, без всяких там образцов.
Давайте не будем досочинять того, чего нет в Писании.

Повторю - это образец молитвы и это есть в Писании:
Матф.6:9 Молитесь же
так
: Отче наш, сущий на
небесах! да святится
имя Твое;
Лук.11:2 Он сказал им:
когда молитесь,
говорите:
Отче наш,
сущий на небесах! да
святится имя Твое; да
приидет Царствие Твое;
да будет воля Твоя и на
земле, как на небе;
Здесь чётко сказано: "молитесь же так" и "когда молитесь, говорите".
Это естественно не означает, что все молитвы должны быть под копирку как эта.
Здесь обозначены общие принципы молитвы, которых желательно придерживаться...
В ответ на:
Этому нет НИОДНОГО потврждения в тексте Библи.

Об этом весь Новый Завет. А если считать Иисуса только человеком, то в чём смысл Евангелия?
И чем человек Иисус отличался от других людей?
Не может человек исполнить весь закон - вы это знаете?
А Иисус исполнил - потому что он был и человек и Бог одновременно.
В ответ на:
Если я ошибаюсь, то прошу привести прямую цитату, где Иисус говорит прямым текстом "Я Бог", как это делал неоднократно Бог, представляясь каждый раз людям

Это одно из ваших утверждений, которое, как вы считаете, является нокаутирующим ударом для оппонента:
"Если Иисус в отличие от Бога в ВЗ ни разу не сказал в НЗ дословно: "Я - Бог", то он и не Бог вовсе. Это ложная предпосылка.
Почему? Отвечаю:
Если следовать вашей логике, то Иисус должен был везде сообщать о себе вот что: "Я - Бог и одновременно человек, который рождён Марией, а Иосиф - мой приёмный отец."
А теперь представьте себе человека, который жил с вами 30 лет, плотник, сосед ваш, который жил с вами все эти годы по соседству,
и вдруг через 30 лет вашего знакомства он прямо скажет о себе: "Я - Бог" или "Я - Бог и человек одновременно". Что вы о нем подумаете... вместит ваше сознание такое?
Вряд ли человек, незнакомый с Иисусом и Его Учением сможет вместить это знание. И по сей день многие не могут осознать этот факт...
Иисус Своей жизнью, Своим служением (примерно 3,5 года) показал и доказал людям, Кто Он на самом деле.
А особо придирчивым Он сказал:
Иоан.10:30 Я и Отец - одно.
Иоан.14:7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
Вы просто не знаете Иисуса. Это говорю не я, а говорит Писание.
MFM коренной житель03.11.12 15:18
MFM
NEW 03.11.12 15:18 
в ответ ivan_12 03.11.12 14:03
В ответ на:
И почему же Ваше представление вопроса кажется Вам бесспорным?

Я не нахожу потверждения "тринитаризма" в Библи.
Если у Вас есть такие ПРЯМЫЕ ссылки - давайте рассмотрим.
В ответ на:
А если Господь восхотел Себя именно так представлять?

Господь в праве проявлятся как угодно.
Но беспорно одно:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)
Из этого следует, что Его проявление есть не что иное, как ЧАСТИЧНОЕ сСвое раскрытие.
Потому, что видеть Бога и остаться в живых - не данно грешному человеку:
…Единый имеющий бессмертие, Который обитает в неприступном свете, Которого никто из человеков не видел и видеть не может... (I Тим. 6, 16)
Как видите, не только ТаНаХ (ветхий завет), но и Новый Завет недвухсмысленно говорят о том, что Бог Один.
Иешуа же был мертв, и Творец Его оживил.
В ответ на:
А как быть вот с этим: "Истинно, истинно говорю вам, нежели был Авраам, Я есмь" Ин8,58 ?

16 Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: и потомкам, как бы о многих, но как об одном: и семени твоему, которое есть Христос.
17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.(Гал.3:16,17)
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,(Еф.1:4)
- как видите, как и Он, так и мы были в Боге, до сотворения мира.
15 Он образ невидимого Бога, первенец всего творения.
16 Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, правители или власти - все было сотворено через Него и для Него.(Кол.1:15,16)
- образ , но не Бог, потому как и мы с Вами являемся:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
anuga1 коренной житель03.11.12 15:18
NEW 03.11.12 15:18 
в ответ servis36 02.11.12 17:50
В ответ на:
Какие тогда претензии к человеку,если всё уже за него было решено и задумано богом.

Богом было задумано Добро и Зло.
Не более того.
А далее человек делал выбор между Добром и Злом(грехом).
Грех первородный.
Почитайте об этом.
Стоик старожил03.11.12 15:30
Стоик
NEW 03.11.12 15:30 
в ответ anuga1 03.11.12 15:18
В ответ на:
Богом было задумано Добро и Зло.

Зло (грех, как вы говорите) не имеет к Богу никакого отношения и тем более этого нет в Писании.
Первым согрешил в духовном мире дьявол, а человек поверив дьяволу, впустил грех и в наш физический мир.
Бог не выбирал и не задумывал грех, так как последствие греха есть отдаление от Бога.
Бог есть свет:
1Иоан.1:5 И вот
благовестие, которое мы
слышали от Него и
возвещаем вам: Бог есть
свет, и нет в Нем
никакой тьмы.
  Tenker знакомое лицо03.11.12 16:17
NEW 03.11.12 16:17 
в ответ MFM 03.11.12 12:19
В ответ на:
Машиах-плотник
Вопрос. Был ли Христос богат в финансово-материальном смысле? В Библии нет оснований утверждать, что Христос был богатым, исходя из библейских данных следует, что Христос был либо бедным, либо максимум человеком среднего финансового-материального уровня, но в любом случае небогатым. Некоторые думают, что у Христа был собственный дом исходя из этой цитаты: "Иисус же, обратившись и увидев их идущих, говорит им: что вам надобно? Они сказали Ему: Равви, - что значит: "учитель", - где живешь? говорит им: пойдите, и увидите. Они пошли и увидели, где Он живет,и пробыли у Него день тот." (Иоанна 1:38,39). И где в этой цитате указание на то, что у Христа был собственный дом? Нигде. По мнению большинства исследователей Христос в этом эпизоде приглашал в дом, который принадлежал то ли другу, то ли родственнику. Но даже если предположить, что у Христа был собственный дом, то дом дому рознь, дом может быть и полупустым сараем. В те времена материальное богатство выражалось в количестве денег, изделий из драгоценных металлов и камней, в количестве слуг, рабов и в количестве скота. Нет никаких указаний на то, сколько у Христа было личных денег, был ли какой-то скот, слуги, рабы. Иуда Искариот был казначем то ли всех апостолов Христа, то ли целой общины последователей Христа, но никак не личным казначаем Христа. Нет никаких подтверждеий тому, что Иуда Искариот был личным казначеем Христа. Деньги Христу и его апостолам нужны были скорее всего для того, чтобы платить пошлины и налоги за право проповедывать в разных городах, за остановки в постоялых дворах, за еду, одежду. И если Христос был богатым, то зачем работал плотником? Что вы думаете по этому поводу? Есть ли, кроме бестолковых фантазий, реальные библейские или исторические основания полагать, что Христос был богатым?
MFM коренной житель03.11.12 16:18
MFM
NEW 03.11.12 16:18 
в ответ Стоик 03.11.12 14:42
В ответ на:
Другой смысл, но насколько этот другой перевод соответствует первоисточнику?

Тогда читайте на языке оригинала.
Там такой же смысл.
В ответ на:
Меня вполне устраивает синодальный перевод + подстрочники...

Вполне допускаю, что Синодальный перевод Вас устраивает.
А вот "подстрочник" по смыслу не подходит.
Могу действительно порекомендовать Вам "Подстрочник", вот здесь:
www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=538%3A2...
В ответ на:
Я не читал Преданий, поэтому опоры на них быть не может ну никак.

Верю.
Но интересная вещь.
Очень многие проповеди в церквях, построенны именно на этих "Преданиях".
То есть на учениях церви, которые были утверждены на Соборах, и которые нередко противоречат Писанию.
В ответ на:
И в данном случае речь идёт только лишь о том, что Мария прямой потомок Давида по плоти.

Мария из рода Аарона, из колена Левия:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,(Лук.1:5;36)
А из рода Давида Иосиф.
Почитайте родословие у Матфея.
В ответ на:
Если через весь НЗ проходит мысль о рождении Иисуса от Девы и от Святого Духа,...

- утвержденное на Никейском соборе.
А ни у апостолов, ни у Иосифа, ни у Марии, ни у кого из первых последователей Мессии-еврев, подобного "учения", и в мыслях небыло.
Иешуа, апостолы, и большинство первых членов общины Мессии, были УНИТАРИИ, которые подобных мыслей, и страшном сне не видели.
В ответ на:
31 Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет, 32 не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь. Иер. 31:31-33
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом. (Евр.8:10)

Если Вы заметили, то в приведенных Вами местах, разговор идет о заключении Нового Завета с Израилем.
Кстати, и Месситя был обещан ТОЛЬКО Израилю.
А для остального мира он Спаситель.
Но сначала Мессия.
Если этого не случится, то тогда и Спаситель не явится.
Делайте выводы.
В ответ на:
Так говорил в Писании только Иисус и имел на это право.

Ваше мнение и только!
В ответ на:
Повторю - это образец молитвы и это есть в Писании:

Да поймите Вы, что молитва - это эксклюзивное обращение человека к Творцу, и не подпадает ни под какие правила, и образцы.
Если Вы заметили, то после Его молитвы, никто из окружающих не задавал Ему вопросы.
По той простой причине, что Он как и Законы Торы, так и другие Учения Бога, наполнял осорбой глубинной.
Вот полностью та молитва, которая в сокращенном варианте преподал Иешуа:
Отец наш, который на небесах,
Да святится великое Имя Твое
В мире, который Ты сотворил по воле Твоей.
Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре,
И да признают Тебя все народы земли.
Да будет превознесено Имя Твое во веки веков,
Да исполнится воля Твоя на небе и на земле.
Пошли мир и успокоение всем боящимся Тебя.
И делай с нами все, что Ты полагаешь благом для нас.
И дай нам насытиться хлебом,
Что Ты посылаешь нам каждый день.
Прости нас, Отец наш, ибо мы грешили.
Прости и тех, кто причинил нам зло,
Как и мы прощаем их.
И не введи нас в соблазн,
Но сохрани нас от всякого зла.
Ибо Твое величие, и власть, и слава,
И победа, и великолепие,
И все на небе и на земле,
Вся земля Твоя,
И Ты Господь всего сущего вовеки!
Аминь.

Этой молитвой до сего дня, пользуются евреи.
В ответ на:
А если считать Иисуса только человеком, то в чём смысл Евангелия?

В том, что грех порожденный человеком, побежден тем же человеком.
То есть полностью исполнилось вот это:
"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его;+ подобие"
-как и было в планах Бога:
"И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,.."
Если же грех побежден Богом, то в этом нет никакого подвига.
Ведь Бог может все.
А человеку надо приложить усилие, чтоб стать ПОДОБИЕМ И ОБРАЗОМ БОГА, о котором мечтает Творец.
В ответ на:
Если следовать вашей логике, то Иисус должен был везде сообщать о себе вот что: "Я - Бог и одновременно человек, который рождён Марией, а Иосиф - мой приёмный отец."
А теперь представьте себе человека, который жил с вами 30 лет, плотник, сосед ваш, который жил с вами все эти годы по соседству,
и вдруг через 30 лет вашего знакомства он прямо скажет о себе: "Я - Бог" или "Я - Бог и человек одновременно". Что вы о нем подумаете... вместит ваше сознание такое?
Вряд ли человек, незнакомый с Иисусом и Его Учением сможет вместить это знание. И по сей день многие не могут осознать этот факт...
Иисус Своей жизнью, Своим служением (примерно 3,5 года) показал и доказал людям, Кто Он на самом деле.

Давайте отойдем от вольной интепретации, и будем говорить лишь о текстах Библии.
Если у Вас нет в этом плане ничего, то тогда давайте закруглятся.
И так, приведите мне прямые слова, где Иешуа сказал"Я Бог".
Если нет, то тогда закругляемся.
Ок?
В ответ на:
Вы просто не знаете Иисуса. Это говорю не я, а говорит Писание.

Ну за Писание Вы зря так стараетесь говорить.
Вам таких полномочий никто не давал.
Поэтому будем считать, что Вы погорячились.
Теперь о Мессии.
Я знаю Иешуа из Назарета, сына Иосифа и Марии, Месию Израиля, о котором говорили Тора и Пророки.
Мне этого достаточно.
По крайней мере, это соответствует ВСЕМУ ТЕКСТУ ПИСАНИЯ, без всякой вольной там интепретации.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик старожил03.11.12 17:29
Стоик
03.11.12 17:29 
в ответ MFM 03.11.12 16:18, Последний раз изменено 03.11.12 17:36 (Стоик)
В ответ на:
Тогда читайте на языке оригинала.

С большой радостью читал бы, но увы...
В ответ на:
Очень многие проповеди в церквях, построенны именно на этих "Преданиях".
То есть на учениях церви, которые были утверждены на Соборах, и которые нередко противоречат Писанию.

Как мы оба знаем - есть очень много разных церквей. Не будем вдаваться в подробности...
В моей церкви все проповеди идут по Писанию и сверяются только с Писанием во время самой проповеди не один раз.
В ответ на:
Мария из рода Аарона, из колена Левия:
5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
36 Вот и Елисавета, родственница Твоя, называемая неплодною, и она зачала сына в старости своей, и ей уже шестой месяц,(Лук.1:5;36)
А из рода Давида Иосиф.
Почитайте родословие у Матфея.

У Луки идёт именно родословная Марии.
Так как тогда не было принято писать женские родословные, то Лука мягко намекает нам: "был, как думали, Сын Иосифов...".
Не все знали настоящего Отца Иисуса, А Лука хорошо знал.
Вот из Писания родословная Марии в Евангелии от Луки:
23 Иисус, начиная [Свое служение], был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24 Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25 Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев,
26 Маафов, Маттафиев, Семеиев, Иосифов, Иудин,
27 Иоаннанов, Рисаев, Зоровавелев, Салафиилев, Нириев,
28 Мелхиев, Аддиев, Косамов, Елмодамов, Иров,
29 Иосиев, Елиезеров, Иоримов, Матфатов, Левиин,
30 Симеонов, Иудин, Иосифов, Ионанов, Елиакимов,
31 Мелеаев, Маинанов, Маттафаев, Нафанов, Давидов,
32 Иессеев, Овидов, Воозов, Салмонов, Наассонов,
33 Аминадавов, Арамов, Есромов, Фаресов, Иудин,
34 Иаковлев, Исааков, Авраамов, Фаррин, Нахоров,
35 Серухов, Рагавов, Фалеков, Еверов, Салин,
36 Каинанов, Арфаксадов, Симов, Ноев, Ламехов,
37 Мафусалов, Енохов, Иаредов, Малелеилов, Каинанов,
38 Еносов, Сифов, Адамов, Божий.
(Лук.3:23-38)
В ответ на:
Если этого не случится, то тогда и Спаситель не явится.
Делайте выводы.

Это случается с каждым, кто принял Иисуса в своё сердце и поступает по Его Слову.
Уже более 2000 лет это случается...
В ответ на:
Да поймите Вы, что молитва - это эксклюзивное обращение человека к Творцу, и не подпадает ни под какие правила, и образцы.

Я прекрасно понимаю, что такое молитва. Самое общее определение - это разговор с Богом. Бог слышит каждую молитву праведника.
Но также кроме вольного разговора с Богом есть некие правила (молитва "Отче наш" тому пример), которые желательно соблюдать. Только и всего.
Это как письма в официальные структуры - можете писать их и в произвольной форме, но если хотите быть своевременно услышанным и правильно понятым,
то лучше придерживаться определённых правил.
В ответ на:
В том, что грех порожденный человеком, побежден тем же человеком.

Грех порожден дьяволом, для которого и был уготован ад:
Матф.25:41 Тогда
скажет и тем, которые
по левую сторону: идите
от Меня, проклятые, в
огонь вечный,
уготованный диаволу и
ангелам его:...
В Писании также стоит следующее:
3 Благословен Бог и Отец Господа нашего Иисуса Христа, благословивший нас во Христе всяким духовным благословением в небесах,
4 так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
5 предопределив усыновить нас Себе чрез Иисуса Христа, по благоволению воли Своей,
6 в похвалу славы благодати Своей, которою Он облагодатствовал нас в Возлюбленном,
7 в Котором мы имеем искупление Кровию Его, прощение грехов, по богатству благодати Его,
(Еф.1:3-7)
Иисус победил смерть, а за наши грехи он заплатил. Сполна.
В ответ на:
Если же грех побежден Богом, то в этом нет никакого подвига.
Ведь Бог может все.

Бог не может грешить. Бог победил смерть. Победа в торжестве над смертью, дьяволом, адом...
Грех не побежден Богом, а Бог заплатил Своей Смертью за наши грехи.
В ответ на:
А человеку надо приложить усилие, чтоб стать ПОДОБИЕМ И ОБРАЗОМ БОГА, о котором мечтает Творец.

Есть закон (ВЗ), а есть благодать (НЗ):
Иоан.1:17 ибо закон
дан чрез Моисея;
благодать же и истина
произошли чрез Иисуса
Христа.
Песенка такая есть из мультика: "Хорошими делами прославиться нельзя..."
Благодать поэтому и дана Богом людям, чтобы они смогли оправдаться перед Богом...
В ответ на:
И так, приведите мне прямые слова, где Иешуа сказал"Я Бог".

Мы оба знаем, что дословно Иисус так не говорил.
Бог един - Бог Отец, Бог Сын Иисус Христос и Бог Святой Дух.
Иисус говорил о Себе следующее (это лишь малая часть из всего):
Матф.27:43 уповал на
Бога; пусть теперь
избавит Его, если Он
угоден Ему. Ибо Он
сказал: Я Божий Сын.
И это соответствует действительности.
И это говорит однозначно:
Иоан.1:18 Бога не
видел никто никогда;
Единородный Сын,
сущий в недре Отчем,
Он явил.
Иоан.6:46 Это не то,
чтобы кто видел Отца,
кроме Того, Кто есть от
Бога; Он видел Отца.
Иисус видел Отца, потому что Он:
Иоан.5:19 На это
Иисус сказал: истинно,
истинно говорю вам:
Сын ничего не может
творить Сам от Себя,
если не увидит Отца
творящего: ибо, что
творит Он, то и Сын
творит также.
И это очень важно:
Иоан.5:23
дабы все чтили Сына,
как чтут Отца. Кто не
чтит Сына, тот не чтит и
Отца
, пославшего Его.
В ответ на:
Я знаю Иешуа из Назарета, сына Иосифа и Марии, Месию Израиля, о котором говорили Тора и Пророки.
Мне этого достаточно.

Прекрасно.
Мне же достаточно вот этого:
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так:
по обручении Матери
Его Марии с Иосифом,
прежде нежели
сочетались они,
оказалось, что Она
имеет во чреве от Духа
Святаго.
1Иоан.5:1 Всякий
верующий, что Иисус
есть Христос, от Бога
рожден, и всякий,
любящий Родившего,
любит и Рожденного от
Него.
Стоик старожил03.11.12 18:21
Стоик
NEW 03.11.12 18:21 
в ответ MFM 03.11.12 16:18
В ответ на:
Вот полностью та молитва, которая в сокращенном варианте преподал Иешуа:
Отец наш, который на небесах,
Да святится великое Имя Твое
В мире, который Ты сотворил по воле Твоей.
Да придет царство Твое и царская власть Твоя вскоре,
И да признают Тебя все народы земли.
Да будет превознесено Имя Твое во веки веков,
Да исполнится воля Твоя на небе и на земле.
Пошли мир и успокоение всем боящимся Тебя.
И делай с нами все, что Ты полагаешь благом для нас.
И дай нам насытиться хлебом,
Что Ты посылаешь нам каждый день.
Прости нас, Отец наш, ибо мы грешили.
Прости и тех, кто причинил нам зло,
Как и мы прощаем их.
И не введи нас в соблазн,
Но сохрани нас от всякого зла.
Ибо Твое величие, и власть, и слава,
И победа, и великолепие,
И все на небе и на земле,
Вся земля Твоя,
И Ты Господь всего сущего вовеки!
Аминь.
Этой молитвой до сего дня, пользуются евреи.

А вот одна из многих сегодняшних молитв и тоже евреи (и не только) молятся:
Молитва победы Божьей:
Йешуа!
Прошу Тебя, воцаряйся в центре моей души, воцаряйся в центре моего разума,
воцаряйся в центре моей воли, господствуй во мне, как Ты желаешь.
Не хочу никого и ничего, что бы конкурировало с Тобой. Сияй внутри меня!
Ты – истинный свет, и только в Тебе нет никакой тьмы! Сияй и разгони остатки тьмы.
С Тобой я буду побеждать любого врага. Слава Тебе, мой Царь, Единый Господь, Единый Спаситель,
Единый умерший за меня, Единый воскресший из мёртвых и воскресивший меня ради любви Отца.
Амен.
anuga1 коренной житель03.11.12 18:31
NEW 03.11.12 18:31 
в ответ MFM 03.11.12 15:18
В ответ на:
Я не нахожу потверждения "тринитаризма" в Библи.

А Вы разорвите путы. Сделайте шаг в Евангелия.
"Тринитаризм – это постулат христианского богословия, согласно которому Бог существует в трёх ипостасях: Отец, Сын и Святой Дух."
Господь дал Троицу в Иисусе - в Мессии.
anuga1 коренной житель03.11.12 18:35
NEW 03.11.12 18:35 
в ответ Стоик 03.11.12 15:30
В ответ на:
Зло (грех, как вы говорите) не имеет к Богу никакого отношения и тем более этого нет в Писании.

Этого в Писании есть.
Древо познания Добра и Зла.
Учите Библчасть.
anuga1 коренной житель03.11.12 18:47
NEW 03.11.12 18:47 
в ответ Стоик 02.11.12 17:44
В ответ на:
Избыток - это изобилие, сверх надобности.

В ответ на:
Разницу видите?

А Вы?
"Я открою небесные окна и изолью благословения до избытка"
Ведь ясно, что речь идёт об избытке благословений.
Стоик старожил03.11.12 18:50
Стоик
NEW 03.11.12 18:50 
в ответ anuga1 03.11.12 18:35
В ответ на:
Этого в Писании есть.
Древо познания Добра и Зла.
Учите Библчасть.

Учу... каждый Божий день...
Смотрите - было не Зло в раю (это был бы уже не Рай по определению), а дерево познания Зла (и познания Добра, естественно).
Если у вас есть познание (знание) о чём-то, то это не означает, что вы это имеете:
У меня есть знания о богатстве, но я не богат, у меня есть знания о зле, но я не зло - это всего лишь знание и не более того.
Бог естественно имеет знание о Добре и Зле, но Сам Он к Злу не имеет никакого отношения.
Бог есть - Свет. Бог не сотворял тьму. Тьма - это отсутствие света...
Так же и Зло - это отсутствие Добра.
anuga1 коренной житель03.11.12 18:53
NEW 03.11.12 18:53 
в ответ tempomat 02.11.12 18:14
В ответ на:
а Христос учил бедности,

Да ну.
"Богу богово, а кесарю кесарево."
Вот формула на все времена.
Стоик старожил03.11.12 18:57
Стоик
NEW 03.11.12 18:57 
в ответ anuga1 03.11.12 18:47, Последний раз изменено 03.11.12 18:59 (Стоик)
В ответ на:
"Я открою небесные окна и изолью благословения до избытка"
Ведь ясно, что речь идёт об избытке благословений.

Конечно, речь идёт о благословениях и их избытке.
А благословение - это дар, подарок; примирение, или противоположность проклятию.
Бог благословляет праведника всем: и духовным и материальным, финансами в частности.
Это вы в Библии не увидели? Показать?
anuga1 коренной житель03.11.12 19:07
NEW 03.11.12 19:07 
в ответ Стоик 03.11.12 18:50
В ответ на:
Смотрите - было не Зло в раю (это был бы уже не Рай по определению), а дерево познания Зла

Как у Вас с логикой?
Древо познания.
Чего? Зла.
Чем служило древо? Средством.
Чего? Познания.
Познания чего? Зла.
Значит что первее?
Древо или Зло?
Зло.
Откуда это Зло взялось?
От Господа.
Зачем?
Затем, чтобы мы понимали, различие между Добром и Злом.
anuga1 коренной житель03.11.12 19:14
NEW 03.11.12 19:14 
в ответ mexx33 02.11.12 12:44
В ответ на:
Мои познания мне дали моя мама и мой папа,родственники ,школа и т.д.

Всё, что Вы перечислили - тоже от Бога.
В том числе и папа с мамой.
Ибо браки заключаются на небесах.
Стоик старожил03.11.12 19:20
Стоик
NEW 03.11.12 19:20 
в ответ anuga1 03.11.12 19:07
В ответ на:
Как у Вас с логикой?
Древо познания.
Чего? Зла.
Чем служило древо? Средством.
Чего? Познания.
Познания чего? Зла.
Значит что первее?
Древо или Зло?
Зло.
Откуда это Зло взялось?
От Господа.
Зачем?
Затем, чтобы мы понимали, различие между Добром и Злом.

Дерево в Раю, названное "Деревом познания Добра и Зла" находилось в Раю для того,
чтобы у человека была возможность реализации свободы выборы. Свобода выбора заключалась в - верить Богу и общаться с Ним или не верить и тогда проблемы с общением.
Грех первых людей был не в том, что они попробовали плоды с этого дерева, а в том, что они не поверили Богу и как следствие, ослушались запрета.
Зло - этот отход от Бога. Это духовное понятие. Но человек впустил зло в наш мир: смерть - это тоже зло, болезни - это тоже следствия греха и многое другое.
Бог сотворил человека для вечного общения с Собой. Для общения, потому что как любой любящий Отец, Бог любит людей, как своих детей,
но грех отдаляет людей от Бога...
И еще раз по поводу тьмы: тьму и её количество нельзя измерить, у тьмы нет никаких параметров.
Свет - есть творение Бога. А тьма - есть отсутствие света.
anuga1 коренной житель03.11.12 19:25
NEW 03.11.12 19:25 
в ответ Аlex 01.11.12 17:56
В ответ на:
рыба утопилась

Плоско.
2 D.
А между тем мир наш объёмен.
И воспринимаем мы его объёмно.
В 3 D.
Во всех отношениях.
Учение о Троице.
Слышали?
Так что на Кресте мучалась и умирала человеческая ипостась.
Никакая рыба не утопилась.
Вы просто уклонились от нормального восприятия мира.
Стоик старожил03.11.12 19:27
Стоик
NEW 03.11.12 19:27 
в ответ anuga1 03.11.12 15:18
В ответ на:
Богом было задумано Добро и Зло.

Профессор в университете задал своим студентам такой вопрос:
— Всё, что существует, создано Богом?
Один студент смело ответил:
— Да, создано Богом.
— Бог создал всё? — спросил профессор.
— Да, сэр — ответил студент.
Профессор спросил:
— Если Бог создал всё, значит Бог создал зло, раз оно существует. И согласно тому принципу, что наши дела определяют нас самих, значит Бог есть зло.
Студент притих, услышав такой ответ. Профессор был очень доволен собой. Он похвалился студентам, что он ещё раз доказал, что вера в Бога это миф.
Ещё один студент поднял руку и сказал:
— Могу я задать вам вопрос, профессор?
— Конечно, — ответил профессор.
Студент поднялся и спросил:
— Профессор, холод существует?
— Что за вопрос? Конечно, существует. Тебе никогда не было холодно?
Студенты засмеялись над вопросом молодого человека. Молодой человек ответил:
— На самом деле, сэр, холода не существует. В соответствии с законами физики, то, что мы считаем холодом, в действительности является отсутствием тепла.
Человек или предмет можно изучить на предмет того, имеет ли он или передаёт энергию. Абсолютный ноль (-460 градусов по Фаренгейту) есть полное отсутствие тепла.
Вся материя становится инертной и неспособной реагировать при этой температуре. Холода не существует. Мы создали это слово для описания того, что мы чувствуем при отсутствии тепла.
Студент продолжил:
— Профессор, темнота существует?
— Конечно, существует.
— Вы опять неправы, сэр. Темноты также не существует. Темнота в действительности есть отсутствие света. Мы можем изучить свет, но не темноту.
Мы можем использовать призму Ньютона чтобы разложить белый свет на множество цветов и изучить различные длины волн каждого цвета. Вы не можете
измерить темноту. Простой луч света может ворваться в мир темноты и осветить его. Как вы можете узнать, насколько тёмным является какое-либо пространство?
Вы измеряете, какое количество света представлено. Не так ли? Темнота это понятие, которое человек использует, чтобы описать, что происходит при отсутствии света.
В конце концов, молодой человек спросил профессора:
— Сэр, зло существует?
На этот раз неуверенно, профессор ответил:
— Конечно, как я уже сказал. Мы видим его каждый день. Жестокость между людьми, множество преступлений и насилия по всему миру.
Эти примеры являются не чем иным как проявлением зла.
На это студент ответил:
— Зла не существует, сэр, или, по крайней мере, его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. Оно похоже на темноту и холод — слово,
созданное человеком чтобы описать отсутствие Бога. Бог не создавал зла. Зло это не вера или любовь, которые существуют как свет и тепло. Зло это результат
отсутствия в сердце человека Божественной любви. Это вроде холода, который наступает, когда нет тепла, или вроде темноты, которая наступает, когда нет света.
Имя студента было — Альберт Эйнштейн.
С сайта http://www.inpearls.ru/
7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 все