Deutsch

Истоки

2347   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
anly коренной житель31.10.12 18:56
anly
NEW 31.10.12 18:56 
в ответ Ost-Kasachstaner 31.10.12 18:35, Последний раз изменено 31.10.12 20:43 (anly)
В ответ на:
У Бога плохая память и назначение радуги...
или наоборот: у человека плохая память.
В ответ на:
то любой дождь, который случался на планете раньше описываемых событий, не сопровождался радугой
именно так учат некоторые теории. До потопа был совсем другой климат, вода была выше атмосферы, дождей не было, но влажность и так была большой.
вот здесь с 24минуты об этом http://www.youtube.com/watch?v=eRx9Y2wtH9w&feature=related
Семинары Ховинда советую посмотреть: они интересны. Хоть сам Ховинд и не ученый - тем более, понятней и доходчивей.
16минута:http://www.youtube.com/watch?v=CrJNvLscd_k&feature=related
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
hamelner коренной житель31.10.12 20:47
hamelner
NEW 31.10.12 20:47 
в ответ anly 31.10.12 18:56, Последний раз изменено 31.10.12 20:57 (hamelner)
В ответ на:
или наоборот: у человека плохая память.

Человек не может сотворить ВСЕМИРНЫЙ потоп, поэтому радуга иму, как-то ни к чему.
именно так учат некоторые теории. До потопа был совсем другой климат, вода была выше атмосферы, дождей не было, но влажность и так была большой.
Разъясните(ни что в Библии написанно, а как это большой, что значит большой - не понятно.
В ответ на:
вода была выше атмосферы
Где это выше и, вообще, где была вода, были ли океаны, каким было давление атмосферы на поверхность земли на равнинах, была ли облачность, были ли дни и ночи, существовали ли атмосферные процессы вызываемые вращением земли, локальным нагревом земной поверхности и т.д.. Ведь если следовать законам природы то дождей не могло не быть, а если следовать Библейским текстам, то их не было - как это?
anly коренной житель31.10.12 20:52
anly
31.10.12 20:52 
в ответ hamelner 31.10.12 20:47
В ответ на:
Человек не может сотворить ВСЕМИРНЫЙ потоп, поэтому радуга иму, как-то ни к чему.
ну и? кажется Вы не поняли меня. Я же не говорил что человек сотворил всемирный потоп. Я сказал что радугу человеку Бог "дал на память об этом событии". (Надеюсь Вы заметитили что я написал в кавычках).
В ответ на:
Разъясните(ни что в Библии написанно, а как это большой, что значит большой - не понятно, с точки зрения порциального давления.
как в теплице или стакане наполовину наполненном водой - влажность 100%, а дождя нет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо31.10.12 21:04
Ost-Kasachstaner
NEW 31.10.12 21:04 
в ответ anly 31.10.12 20:52, Последний раз изменено 31.10.12 21:15 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Я сказал что радугу человеку Бог "дал на память об этом событии". (Надеюсь Вы заметитили что я написал в кавычках).

Noch einmal.
In Antwort auf:
Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею. 14 И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; 15 и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. 1

Der liebe Gott hat versprochen, nie mehr durch das Regen Menschen und Tiere zu töten. Um so was nich zu vergessen , brauchte Er den Regenbogen.
hamelner коренной житель31.10.12 21:06
hamelner
NEW 31.10.12 21:06 
в ответ anly 31.10.12 20:52, Последний раз изменено 31.10.12 21:07 (hamelner)
В ответ на:
как в теплице или стакане наполовину наполненном водой - влажность 100%, а дождя нет.

В теплице и в стакане дождя быть не может ибо там и температура одинаковая, а если меняется, то и роса может выпасть - земля не столь мала и дождь на землю не бог посылает - это происходит не по его воле, а по законам функционирования природы на земле - синоптики не у бога спрашиаают прогнозы.
gau коренной житель31.10.12 21:08
gau
NEW 31.10.12 21:08 
в ответ anly 31.10.12 20:52
В ответ на:
И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти;

так кто это собирается, увидив радугу в наведённом облаке, вспомнить о завете? Кто этот забывчивый "Я" с большой буквы? Человек по-Вашему?
Стоик старожил31.10.12 21:35
Стоик
NEW 31.10.12 21:35 
в ответ gau 31.10.12 21:08
В ответ на:
Кто этот забывчивый "Я" с большой буквы? Человек по-Вашему?

Завет - это договор между, как минимум, двумя личностями.
Хоть Бог и говорит "Я вспомню завет Мой", то здесь простой намёк на то, что у человека короткая память.
Бог естественно ничего не забывает. В Библии есть похожие места на это "Я вспомню" - вспомните Потоп и Ноя.
Также вспомните Бытие, когда Адам согрешил и боялся попасться на глаза Богу:
Быт.3:9 И воззвал
Господь Бог к Адаму и
сказал ему: где ты?
Как будто Бог не Всевидящий... Когда родители замечают, что ребенок что-то не то сделал,
как они говорят: "Кто это разбил вазу?". Родители прекрасно знают кто, но тем не менее задают вопрос громко,
чтобы их любимое чадо призналось само...
  ElCrabe завсегдатай31.10.12 21:37
NEW 31.10.12 21:37 
в ответ Kranfahrer 31.10.12 15:45
В ответ на:
Но Вы то сами тоже в этом случае видимо не прислушиваетесь к науке или я что то путаю?

Именно путаете...
Хорошо читайте сами:
«Теперь я постиг, почему светит солнце. Оно получает наслаждение от отдачи энергии». (С.Н.Лазарев, ДК 9).
«Несколько лет назад я остановил эксперименты с временем, потому что почувствовал, что это опасно. Я не описываю детально структуру времени — это опасно». (С.Н.Лазарев ДК 6, 11).
«Мы можем управлять ходом времени, менять его». (С.Н.Лазарев ДК 11).
«— Так Вы что, предлагаете мне поверить в Бога? — Вера в Бога,— это Ваше личное дело. Я описываю причины Вашего заболевания. Вы можете не верить в Бога, но должны любить Вселенную и ее душу». (С.Н.Лазарев ДК 1).
«Теперь обратимся к Иуде. Судя по всему, он был самым волевым и принципиальным из всех Апостолов. Чем больше у человека воли, интеллекта и духовности, тем жестче он может среагировать на любую несправедливость. Иуда создал у себя в душе образ невероятно талантливого, умного и бескорыстного учителя (Иисуса) И вдруг этот образ разрушился. И Иуда уже не хотел служить тому, кто предал и оскорбил его идеалы. Все ученики критиковали Иисуса Христа за неподобающее поведение, но как самый сильный и волевой Иуда эту критику довел до конца. Нужно было остановить моральное разложение учителя (Иисуса), сохранить его светлый образ перед теми, кто ему верил. А для этого нужно было его уничтожить». (С.Н.Лазарев ДК 5).
И такого бреда у господина Лазарева несколько книг.
На этом всё.
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо31.10.12 21:53
Ost-Kasachstaner
NEW 31.10.12 21:53 
в ответ gau 31.10.12 21:08, Последний раз изменено 31.10.12 22:15 (Ost-Kasachstaner)
Вот ещё что интересно. Сдержал ли Бог своё обещание? Были ли после этого потопа на Земле вызванные дождями сильные наводнения, в результате которых гибли люди или животные?
gau коренной житель31.10.12 21:57
gau
NEW 31.10.12 21:57 
в ответ Стоик 31.10.12 21:35, Последний раз изменено 31.10.12 22:06 (gau)
В ответ на:
Хоть Бог и говорит "Я вспомню завет Мой", то здесь простой намёк на то, что у человека короткая память.

если бы бог в данном фрагменте библии сказал человеку: "вот увидишь радугу и вспомнишь наш завет" - в ваших словах был бы хоть какой-то смысл.
А так ничего кроме примитивного выкручивания и перевирания смысла.
gau коренной житель31.10.12 22:05
gau
NEW 31.10.12 22:05 
в ответ Ost-Kasachstaner 31.10.12 21:53
Вчерашнее вон нашествие вод на Нью Йорк не обошлось без жертв.
Но там скорее всего другие боги виноваты..
Древние иудеи после наводнения в Мессопотамии, где они первоначально квартировали, перебрались в пустыни. От греха подальше. И племенной бог Иегова/Яхве стал богом пустыни. Ему потопы теперь не по-силам. ИМХО.
Стоик старожил31.10.12 22:34
Стоик
NEW 31.10.12 22:34 
в ответ gau 31.10.12 21:57
В ответ на:
если бы бог в данном фрагменте библии сказал человеку: "вот увидишь радугу и вспомнишь наш завет"

Браво, вы хотите, чтобы Бог поступал так, как хочется вам?
В ответ на:
А так ничего кроме примитивного выкручивания и перевирания смысла.

Так объясните мне. Нетривиальное объяснение жду с нетерпением.
Причём, глубокое и осмысленное...
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо31.10.12 22:56
Ost-Kasachstaner
NEW 31.10.12 22:56 
в ответ Стоик 31.10.12 22:34
Я то раньше думал, что "Ра́дуга — атмосферное оптическое и метеорологическое явление, наблюдаемое при освещении Солнцем (иногда Луной) множества водяных капель (дождя или тумана)." (Википедия)
А это оказывается памятный знак, в честь обещания не уничтожать больше жизнь на суше водами потопа!
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо31.10.12 23:11
Ost-Kasachstaner
NEW 31.10.12 23:11 
в ответ gau 31.10.12 22:05
Ja, es gab sehr goße Übeschwemmungen. http://de.wikipedia.org/wiki/Flutkatastrophe Insbesondere
http://de.wikipedia.org/wiki/Flutkatastrophe_am_Gelben_Fluss_1887. Schätzungen über die Zahl der Opfer schwanken wegen der äußerst ungünstigen Quellenlage zwischen 900.000 und zwei Millionen Toten.
Der Gott hat sein Wort nicht gehalten.
Стоик старожил31.10.12 23:12
Стоик
NEW 31.10.12 23:12 
в ответ Ost-Kasachstaner 31.10.12 22:56
В ответ на:
Я то раньше думал, что "Ра́дуга — атмосферное оптическое и метеорологическое явление, наблюдаемое при освещении Солнцем (иногда Луной) множества водяных капель (дождя или тумана)." (Википедия)
А это оказывается памятный знак, в честь обещания не уничтожать больше жизнь на суше водами потопа!

От того, что радуга в облаке является символом, она не перестаёт быть атмосферным явлением.
Есть несколько видов радуг...
  Kranfahrer гость31.10.12 23:48
NEW 31.10.12 23:48 
в ответ ElCrabe 31.10.12 21:37
Ну хорошо. Всё так всё...
anly коренной житель31.10.12 23:54
anly
NEW 31.10.12 23:54 
в ответ Ost-Kasachstaner 31.10.12 21:04, Последний раз изменено 31.10.12 23:58 (anly)
Спасибо. я, действительно, не заметил что это Бог сказал: "Я вспомню". (я не перечитывал этот отрывок при ответе).
1й вариант.
Есть такое "искусство" у людей - в каждой фразе высказать токний упрёк.
И есть психологи (Карнеги-подобные, учащие как успешно жить в мире с окружающими), которые учат никогда не упрекать, а даже наоборот достигать мира и согласия приписывая вину себе.
Подобно этому Бог здесь приписал себе короткую память.
2й вариант.
У Бога, думаю, гораздо больше инфы, чем у любого человека (и даже всех людей вместе взятых) которую можно было бы "удержать в голове". Человек, не смотря на сравнительно ничтожное встречающееся ему количество инфы (по сравнению с инфой у Бога) делает записи, пометки, зарубки, знаки и пр. И никакого обладателя телефонной книжки склерозником не называют вроде.
Какие тогда притензии к Богу, если Он сделал "зарубку" для себя?
(gau, это ответ и на Ваш пост, тоже)
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель01.11.12 00:03
anly
NEW 01.11.12 00:03 
в ответ hamelner 31.10.12 21:06
я не оспариваю Вами сказанного (хоть и не со всем согласен).
Я говорю, что (теория такая есть, я привел ссылку на видео) климат был до потопа СОВСЕМ другой. Сравнил я этот климат с теплицей или с накрытым (пардон, упустил эту важную деталь в прошлом посте) стаканом с водой, где влажность воздуха 100% не смотря на отсутствие дождей.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик старожил01.11.12 00:13
Стоик
NEW 01.11.12 00:13 
в ответ anly 31.10.12 23:54
В ответ на:
Подобно этому Бог здесь приписал себе короткую память.

Интересная мысль, но смотрите два стиха, как бы противоречащие друг другу:
Лев.26:42 И Я
вспомню завет Мой
с
Иаковом и завет Мой с
Исааком, и завет Мой с
Авраамом вспомню, и
землю вспомню;
Втор.4:31 Господь, Бог
твой, есть Бог
милосердый; Он не
оставит тебя и не
погубит тебя, и не
забудет
завета
с отцами
твоими, который Он
клятвою утвердил им.
То есть "я вспомню" это напоминание нам, людям, как одним из участников завета.
Если мы не всегда вспоминаем о Боге, то Он нас и не забывал никогда.
В ответ на:
Какие тогда притензии к Богу, если Он сделал "зарубку" для себя?

Ему не нужны "зарубки", они для нас. Если вы помните:
Пс.9:13 ибо Он
взыскивает за кровь;
помнит их, не забывает
вопля угнетенных.
Пс.102:14 Ибо Он
знает состав наш,
помнит, что мы - персть.
Пс.104:8 Вечно
помнит
завет Свой,
слово, [которое]
заповедал в тысячу
родов,
Пс.110:5 Пищу дает
боящимся Его; вечно
помнит
завет Свой.
Пс.113:20 Господь
помнит нас,
благословляет [нас],
благословляет дом
Израилев,
благословляет дом
Ааронов;
anly коренной житель01.11.12 00:18
anly
NEW 01.11.12 00:18 
в ответ Ost-Kasachstaner 31.10.12 23:11
В ответ на:
Der Gott hat sein Wort nicht gehalten.
я не слышал о втором Всемирном потопе.
Вы неправомерно сравниваете даже все вместе взятые цунами/ураганы со всемирным потопом, когда не было ни одного сухого места, а везде бурлила вода.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все