Login
Истоки
NEW 30.10.12 14:12
in Antwort anuga1 30.10.12 08:12
И как Вы думаете какого бога они выберут? Может Заротустра (зороастризм), или мужское и женское начало (Даосизм). Все–таки более древнее чем Яхве(Иегова) — ближе к самому сотворению — менее искажено?
NEW 30.10.12 14:23
in Antwort Allmighty71 30.10.12 01:30
Когда указы, то, наверно писарь (а то и сам), а вот когда свои мысли или стихи или прозу, то сам всегда (не Генеральный же секретарь КПСС)
NEW 30.10.12 18:10
Я думаю, это будет Бог учёных - Истина.
in Antwort hamelner 30.10.12 14:12
В ответ на:
И как Вы думаете какого бога они выберут? Может Заротустра (зороастризм), или мужское и женское начало (Даосизм). Все–таки более древнее чем Яхве(Иегова) — ближе к самому сотворению — менее искажено?
И как Вы думаете какого бога они выберут? Может Заротустра (зороастризм), или мужское и женское начало (Даосизм). Все–таки более древнее чем Яхве(Иегова) — ближе к самому сотворению — менее искажено?
Я думаю, это будет Бог учёных - Истина.
NEW 30.10.12 19:10
"Стоик отжигает".Если вы недавно уверовали,то хоть туфту такую не гоните на форуме.
in Antwort Стоик 29.10.12 21:47
В ответ на:
а плоть, как известно, много чего хочет отличного от потребностей духа... неосознанные грехи, к сожалению,
имеют место, и даже бывают осознанные... вопрос довольно сложный... лучше не грешить...
а плоть, как известно, много чего хочет отличного от потребностей духа... неосознанные грехи, к сожалению,
имеют место, и даже бывают осознанные... вопрос довольно сложный... лучше не грешить...
В ответ на:
Также в верующих присутствует Страх Божий, который есть, по сути, страх согрешить перед Богом
Также в верующих присутствует Страх Божий, который есть, по сути, страх согрешить перед Богом
В ответ на:
Совесть естественно есть и у верующих, но присутствие Святого Духа в их жизни
как бы постоянно калибрует совесть.
Совесть естественно есть и у верующих, но присутствие Святого Духа в их жизни
как бы постоянно калибрует совесть.
В ответ на:
людям свойственно
"прожигать" свою совесть - и совесть уменьшается, уменьшается и даже полностью исчезает у некоторых
людям свойственно
"прожигать" свою совесть - и совесть уменьшается, уменьшается и даже полностью исчезает у некоторых
"Стоик отжигает".Если вы недавно уверовали,то хоть туфту такую не гоните на форуме.
NEW 30.10.12 19:18
Приятно встретить вежливого и обходительного собеседника,
и главное - компетентного, который расставит все точки над i,
используя в беседе лишь аргументы и факты и никоим образом
не переходящего на личности собеседников.
Это редкая удача.
in Antwort rusitsch 30.10.12 19:10
В ответ на:
то хоть туфту такую не гоните на форуме.
то хоть туфту такую не гоните на форуме.
Приятно встретить вежливого и обходительного собеседника,
и главное - компетентного, который расставит все точки над i,
используя в беседе лишь аргументы и факты и никоим образом
не переходящего на личности собеседников.
Это редкая удача.
NEW 30.10.12 19:48
Видимо, —
Вот здесь, — http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22717261&Board=religion, не Вы писали?
Я спрашивал Ваше мнение, а Вы вместо этого привели псевдонаучный бред сектанта Лазарева.
К сожалению, Вы ничего не знаете о христианстве...
P.S. На этом, позвольте считать наше общение законченным.
in Antwort Kranfahrer 27.10.12 19:05
В ответ на:
Я не давал повода для подобного вывода.
Я не давал повода для подобного вывода.
Видимо, —
В ответ на:
Христианство это продолжение ветхого завета. Христос пришёл не отменить ветхий завет а подтвердить его значимость и кое что привнёс нового чего в в старом завете не было.
Христианство это продолжение ветхого завета. Христос пришёл не отменить ветхий завет а подтвердить его значимость и кое что привнёс нового чего в в старом завете не было.
Вот здесь, — http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=22717261&Board=religion, не Вы писали?
В ответ на:
Но суть закона отрицания отрицания заключается в том, что отрицается форма, которая устарела. Старое содержание переходит в новую форму, и развивается дальше. В индуизме и иудаизме считается, что не только поведение сказывается на судьбе и здоровье человека, но и все сферы его жизнедеятельности. Жизненно важно все, что он думает, чувствует, чем питается, как относится к другим людям и к себе. Многие люди считают, что христианство ничего такого не требует. Обратился к Богу, покаялся - и ты здоров. И значит, вполне естественна ситуация, когда, отдав деньги и пустив крокодилову слезу, можно убедить себя, что все грехи куда-то исчезли и можно дальше зарабатывать деньги, малой долей которых можно будет покрыть очередные грехи. Возникает вопрос: а возможна ли вообще такая ситуация, когда все грехи снимаются? Ведь если все грехи могут за короткий срок исчезнуть, то не нужны многие годы правильного поведения, питания, правильные мысли, эмоции. Нагрешил - покаялся - снял все грехи. Опять нагрешил, опять покаялся. И уже многие, улыбаясь, говорят: не согрешишь - не покаешься. Богу угодно покаяние, а значит, Богу нужны наши грехи. Человек может улыбаться, изучая неверные правила дорожного движения, но когда по этим правилам он поведет машину, улыбаться он перестанет. Многие современные исследователи приходят к закономерному выводу: покаяние и разовое снятие всех грехов - это блеф. Все религиозные мистические практики на Земле всегда подразумевали долгие годы тяжелой работы по собственному совершенствованию. Взаимосвязь причины и следствия, отраженная в иудаизме, буддизме и других религиях, никуда не исчезла. Если человек многие годы завидовал, воровал, предавался плотским утехам, то никакие кратковременные ритуалы ему не помогут. Грешил - болей и мучайся. Не грешил - будь здоров и радуйся, и твои дети и внуки тоже будут здоровы. Бога не обманешь и объективных законов не избежишь. Неужели христианство привлекало людей легкостью решения проблем? А как же первые христиане, которых сжигали, но они не отрекались от своей веры? И почему Христос говорил: «Прощаются тебе грехи твои»? Объяснить это можно только одним. Когда люди приходили к Христу с верой, степень трансформации их личности была настолько масштабной, что они фактически
становились другими людьми. Они уже не могли вести себя так, как раньше. Но для такой трансформации личности интенсивность всех процессов должна быть невероятно высокой. Самое главное, трансформация происходила не только на физическом уровне, то есть излечивалось не только тело, излечивалась душа. И этот процесс был первичен.
Но суть закона отрицания отрицания заключается в том, что отрицается форма, которая устарела. Старое содержание переходит в новую форму, и развивается дальше. В индуизме и иудаизме считается, что не только поведение сказывается на судьбе и здоровье человека, но и все сферы его жизнедеятельности. Жизненно важно все, что он думает, чувствует, чем питается, как относится к другим людям и к себе. Многие люди считают, что христианство ничего такого не требует. Обратился к Богу, покаялся - и ты здоров. И значит, вполне естественна ситуация, когда, отдав деньги и пустив крокодилову слезу, можно убедить себя, что все грехи куда-то исчезли и можно дальше зарабатывать деньги, малой долей которых можно будет покрыть очередные грехи. Возникает вопрос: а возможна ли вообще такая ситуация, когда все грехи снимаются? Ведь если все грехи могут за короткий срок исчезнуть, то не нужны многие годы правильного поведения, питания, правильные мысли, эмоции. Нагрешил - покаялся - снял все грехи. Опять нагрешил, опять покаялся. И уже многие, улыбаясь, говорят: не согрешишь - не покаешься. Богу угодно покаяние, а значит, Богу нужны наши грехи. Человек может улыбаться, изучая неверные правила дорожного движения, но когда по этим правилам он поведет машину, улыбаться он перестанет. Многие современные исследователи приходят к закономерному выводу: покаяние и разовое снятие всех грехов - это блеф. Все религиозные мистические практики на Земле всегда подразумевали долгие годы тяжелой работы по собственному совершенствованию. Взаимосвязь причины и следствия, отраженная в иудаизме, буддизме и других религиях, никуда не исчезла. Если человек многие годы завидовал, воровал, предавался плотским утехам, то никакие кратковременные ритуалы ему не помогут. Грешил - болей и мучайся. Не грешил - будь здоров и радуйся, и твои дети и внуки тоже будут здоровы. Бога не обманешь и объективных законов не избежишь. Неужели христианство привлекало людей легкостью решения проблем? А как же первые христиане, которых сжигали, но они не отрекались от своей веры? И почему Христос говорил: «Прощаются тебе грехи твои»? Объяснить это можно только одним. Когда люди приходили к Христу с верой, степень трансформации их личности была настолько масштабной, что они фактически
становились другими людьми. Они уже не могли вести себя так, как раньше. Но для такой трансформации личности интенсивность всех процессов должна быть невероятно высокой. Самое главное, трансформация происходила не только на физическом уровне, то есть излечивалось не только тело, излечивалась душа. И этот процесс был первичен.
Я спрашивал Ваше мнение, а Вы вместо этого привели псевдонаучный бред сектанта Лазарева.
В ответ на:
Духовность - это высшие человеческие ценности вместе взятые. Мораль и нравственность как раз входят в этот свод.
Духовность - это высшие человеческие ценности вместе взятые. Мораль и нравственность как раз входят в этот свод.
К сожалению, Вы ничего не знаете о христианстве...
P.S. На этом, позвольте считать наше общение законченным.
NEW 30.10.12 20:45
ну к чему вы так.Я очень хорошо вас понимаю,что вышеприведённые вами цитаты есть ничто иное,как "втюханная" в вашу голову "проповедь" от того же "проповедника-самозванца".Ну ежели вы так рады этому,то излагая сиё вновь и вновь, попросил бы вас в качестве фактов прилагать ссылки из Библии в качестве доказательств на вышеизложенное.
in Antwort Стоик 30.10.12 19:18
В ответ на:
Приятно встретить вежливого и обходительного собеседника,
и главное - компетентного, который расставит все точки над i,
используя в беседе лишь аргументы и факты и никоим образом
не переходящего на личности собеседников.
Это редкая удача.
Приятно встретить вежливого и обходительного собеседника,
и главное - компетентного, который расставит все точки над i,
используя в беседе лишь аргументы и факты и никоим образом
не переходящего на личности собеседников.
Это редкая удача.
ну к чему вы так.Я очень хорошо вас понимаю,что вышеприведённые вами цитаты есть ничто иное,как "втюханная" в вашу голову "проповедь" от того же "проповедника-самозванца".Ну ежели вы так рады этому,то излагая сиё вновь и вновь, попросил бы вас в качестве фактов прилагать ссылки из Библии в качестве доказательств на вышеизложенное.
NEW 30.10.12 21:15
С удовольствием (дабы не перегружать читающих, здесь представлены не все стихи):
1. а плоть, как известно, много чего хочет отличного от потребностей духа... неосознанные грехи, к сожалению,
имеют место, и даже бывают осознанные... вопрос довольно сложный... лучше не грешить...
Еф.2:3
между которыми и мы
все жили некогда по
нашим плотским
похотям, исполняя
желания плоти и
помыслов, и были по
природе чадами гнева,
как и прочие,
Пс.37:19
Беззаконие мое я
сознаю, сокрушаюсь о
грехе моем.
Иак.4:17
Итак, кто разумеет
делать добро и не
делает, тому грех.
2. В ответ на:Также в верующих присутствует Страх Божий, который есть, по сути, страх согрешить перед Богом
Иов.28:28
и сказал человеку: вот,
страх Господень есть
истинная премудрость, и
удаление от зла - разум.
Пс.18:10
Страх Господень чист,
пребывает вовек. Суды
Господни истина, все
праведны;
Пс.110:10
Начало мудрости - страх
Господень; разум
верный у всех,
исполняющих [заповеди
Его]. Хвала Ему
пребудет вовек.
Прит.8:13
Страх Господень -
ненавидеть зло;
гордость и высокомерие
и злой путь и коварные
уста я ненавижу.
Прит.14:27
Страх Господень -
источник жизни,
удаляющий от сетей
смерти.
3. В ответ на:Совесть естественно есть и у верующих, но присутствие Святого Духа в их жизни
как бы постоянно калибрует совесть.
Евр.9:14
то кольми паче Кровь
Христа, Который Духом
Святым принес Себя
непорочного Богу,
очистит совесть нашу от
мертвых дел, для
служения Богу живому и
истинному!
4. В ответ на:людям свойственно
"прожигать" свою совесть - и совесть уменьшается, уменьшается и даже полностью исчезает у некоторых
Иоан.8:9
Они же, услышав [то] и
будучи обличаемы
совестью, стали уходить
один за другим, начиная
от старших до
последних; и остался
один Иисус и женщина,
стоящая посреди.
Деян.23:1
Павел, устремив взор на
синедрион, сказал: мужи
братия! я всею доброю
совестью жил пред
Богом до сего дня.
Рим.9:1
Истину говорю
во Христе, не лгу,
свидетельствует мне
совесть моя в Духе
Святом,
1Кор.8:7
Но не у всех [такое]
знание: некоторые и
доныне с совестью,
[признающею] идолов,
едят [идоложертвенное]
как жертвы идольские, и
совесть их, будучи
немощна, оскверняется.
1Тим.4:2
через лицемерие
лжесловесников,
сожженных в совести
своей,
in Antwort rusitsch 30.10.12 20:45
В ответ на:
попросил бы вас в качестве фактов прилагать ссылки из Библии в качестве доказательств на вышеизложенное.
попросил бы вас в качестве фактов прилагать ссылки из Библии в качестве доказательств на вышеизложенное.
С удовольствием (дабы не перегружать читающих, здесь представлены не все стихи):
1. а плоть, как известно, много чего хочет отличного от потребностей духа... неосознанные грехи, к сожалению,
имеют место, и даже бывают осознанные... вопрос довольно сложный... лучше не грешить...
Еф.2:3
между которыми и мы
все жили некогда по
нашим плотским
похотям, исполняя
желания плоти и
помыслов, и были по
природе чадами гнева,
как и прочие,
Пс.37:19
Беззаконие мое я
сознаю, сокрушаюсь о
грехе моем.
Иак.4:17
Итак, кто разумеет
делать добро и не
делает, тому грех.
2. В ответ на:Также в верующих присутствует Страх Божий, который есть, по сути, страх согрешить перед Богом
Иов.28:28
и сказал человеку: вот,
страх Господень есть
истинная премудрость, и
удаление от зла - разум.
Пс.18:10
Страх Господень чист,
пребывает вовек. Суды
Господни истина, все
праведны;
Пс.110:10
Начало мудрости - страх
Господень; разум
верный у всех,
исполняющих [заповеди
Его]. Хвала Ему
пребудет вовек.
Прит.8:13
Страх Господень -
ненавидеть зло;
гордость и высокомерие
и злой путь и коварные
уста я ненавижу.
Прит.14:27
Страх Господень -
источник жизни,
удаляющий от сетей
смерти.
3. В ответ на:Совесть естественно есть и у верующих, но присутствие Святого Духа в их жизни
как бы постоянно калибрует совесть.
Евр.9:14
то кольми паче Кровь
Христа, Который Духом
Святым принес Себя
непорочного Богу,
очистит совесть нашу от
мертвых дел, для
служения Богу живому и
истинному!
4. В ответ на:людям свойственно
"прожигать" свою совесть - и совесть уменьшается, уменьшается и даже полностью исчезает у некоторых
Иоан.8:9
Они же, услышав [то] и
будучи обличаемы
совестью, стали уходить
один за другим, начиная
от старших до
последних; и остался
один Иисус и женщина,
стоящая посреди.
Деян.23:1
Павел, устремив взор на
синедрион, сказал: мужи
братия! я всею доброю
совестью жил пред
Богом до сего дня.
Рим.9:1
Истину говорю
во Христе, не лгу,
свидетельствует мне
совесть моя в Духе
Святом,
1Кор.8:7
Но не у всех [такое]
знание: некоторые и
доныне с совестью,
[признающею] идолов,
едят [идоложертвенное]
как жертвы идольские, и
совесть их, будучи
немощна, оскверняется.
1Тим.4:2
через лицемерие
лжесловесников,
сожженных в совести
своей,
NEW 30.10.12 21:18
Да ещё как пишет.
Английская королева вон и мужа, принца Филиппа, на старости лет заставила даже SMS писать.
in Antwort Allmighty71 30.10.12 01:30
В ответ на:
Как по-вашему? Царь когда указывает, сам и пишет?
Как по-вашему? Царь когда указывает, сам и пишет?
Да ещё как пишет.
Английская королева вон и мужа, принца Филиппа, на старости лет заставила даже SMS писать.
NEW 30.10.12 21:58
in Antwort Стоик 30.10.12 21:15
1.ни одной ссылки на осознанные и неосознанные грехи
2.ни одной ссылки,что страх Божий -это бояться согрешать
3.вы написали про калибровку совести,а в библии -про очищение
4.ни одной ссылки про полное исчезновение совести
Ладно,всё ясно.Но вот одно ваше высказывание меня больше других интересует
2.ни одной ссылки,что страх Божий -это бояться согрешать
3.вы написали про калибровку совести,а в библии -про очищение
4.ни одной ссылки про полное исчезновение совести
Ладно,всё ясно.Но вот одно ваше высказывание меня больше других интересует
В ответ на:
вопрос довольно сложный... лучше не грешить...
. Вот если вы расскажете всем тут ,что значит "лучше не грешить" и как это исполнить,то клянусь Богом,что "ноги" моей не будет больше здесь на этом форуме.вопрос довольно сложный... лучше не грешить...
NEW 30.10.12 22:35
Очевидно, вы боитесь говорить своими словами, опираясь на Писание - ничего страшного...
Жаль, что вы не можете сделать один (или два) логический шаг
от указанных стихов из Библии к моим словам, но это не самое главное для того,
кто хочет не грешить, "любовь покрывает все грехи".
Есть очень короткий ответ: НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ! (Римлянам 6:23)
Я выбрал жизнь, а вы как хотите - насильно вас никто не заставляет стать христианином.
Вам в детстве говорили родители и в садике, а затем в школе:
"Не делай, не суй, не ковыряй, не влезай, не ругайся, не кради, не злись, не обижай ...и так далее...
У вас была (надеюсь, что и осталась до сих пор) совесть, которая вам подсказывала, что в общем-то
говорятся нормальные вещи... Вы прислушивались не ко всем, а только к тем, кого любили, уважали и к тем, кто любил и уважал вас...
И тут вы узнаете про Книгу, в которой написано, что все люди грешны, а вы с этим категорически не согласны - вы такой пушистый и правильный
и воспитанный мальчик и тем более вокруг вас никто тоже не согласен, что они грешны и называют всё это фантазиями и сказками...
Так вот, если вы прочтете заповеди ВЗ и НЗ, вы поймёте, что все люди грешны без исключения,
а значит (так говорит Библия) все люди дружно идут в ад, но Бог этого не хочет, поэтому есть план спасения от ада.
Причём не только от ада после физической смерти нашего тела, но и от ада, который для многих людей здесь и сейчас...
Чтобы спастись от ада, нужно:
Библия учит, что если мы уверовали в Иисуса Христа как своего Спасителя, то мы на 100% можем быть уверенными в своём спасении!(с)
1Иоанна 5:11-13 "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия,
дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную".
Вы мне абсолютно не мешаете, поэтому зачем такие жертвы и такой пафос...
in Antwort rusitsch 30.10.12 21:58
В ответ на:
ни одной ссылки
ни одной ссылки
Очевидно, вы боитесь говорить своими словами, опираясь на Писание - ничего страшного...
Жаль, что вы не можете сделать один (или два) логический шаг
от указанных стихов из Библии к моим словам, но это не самое главное для того,
кто хочет не грешить, "любовь покрывает все грехи".
В ответ на:
что значит "лучше не грешить" и как это исполнить,
что значит "лучше не грешить" и как это исполнить,
Есть очень короткий ответ: НАКАЗАНИЕ ЗА ГРЕХ - СМЕРТЬ! (Римлянам 6:23)
Я выбрал жизнь, а вы как хотите - насильно вас никто не заставляет стать христианином.
Вам в детстве говорили родители и в садике, а затем в школе:
"Не делай, не суй, не ковыряй, не влезай, не ругайся, не кради, не злись, не обижай ...и так далее...
У вас была (надеюсь, что и осталась до сих пор) совесть, которая вам подсказывала, что в общем-то
говорятся нормальные вещи... Вы прислушивались не ко всем, а только к тем, кого любили, уважали и к тем, кто любил и уважал вас...
И тут вы узнаете про Книгу, в которой написано, что все люди грешны, а вы с этим категорически не согласны - вы такой пушистый и правильный
и воспитанный мальчик и тем более вокруг вас никто тоже не согласен, что они грешны и называют всё это фантазиями и сказками...
Так вот, если вы прочтете заповеди ВЗ и НЗ, вы поймёте, что все люди грешны без исключения,
а значит (так говорит Библия) все люди дружно идут в ад, но Бог этого не хочет, поэтому есть план спасения от ада.
Причём не только от ада после физической смерти нашего тела, но и от ада, который для многих людей здесь и сейчас...
Чтобы спастись от ада, нужно:
Библия учит, что если мы уверовали в Иисуса Христа как своего Спасителя, то мы на 100% можем быть уверенными в своём спасении!(с)
1Иоанна 5:11-13 "Свидетельство сие состоит в том, что Бог даровал нам жизнь вечную, и сия жизнь в Сыне Его.
Имеющий Сына Божия имеет жизнь; не имеющий Сына Божия не имеет жизни. Сие написал я вам, верующим во имя Сына Божия,
дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную".
В ответ на:
"ноги" моей не будет больше здесь на этом форуме.
"ноги" моей не будет больше здесь на этом форуме.
Вы мне абсолютно не мешаете, поэтому зачем такие жертвы и такой пафос...
NEW 31.10.12 00:14
Есть... Скажем, вот так: В смысле особого творческого акта библейская богодухновенность это — особое воздействие благодати Святого Духа на библейского автора, которое открывает ему истины о Боге и Его отношении к миру, о человеке и домостроительстве Божьем ко спасению человека, а также побуждает священного писателя выразить эти истины на конкретном языке, в определенных культурных условиях и в конкретной исторической обстановке, с тем, чтобы по-возможности полнее раскрыть их народу Божию. Исходя из вышеуказанного понимания акта богодухновенности, как передачи смысла Божественного Откровения доступными средствами человеческого языка, можно рассмотреть и богодухновенность как свойство текста Священного Писания.
Принцип — Священное Предание.
Опять же — Священное Предание, при этом одним из критериев истинности, то есть принадлежности Священному Преданию является согласие святых отцов и учителей Церкви в данном вопросе (consensus patrum).
in Antwort except 30.10.12 08:55, Zuletzt geändert 31.10.12 11:53 (ElCrabe)
В ответ на:
Это просто так сказано, по принципу где Библия, там и Бог или есть хоть какие-то отправные моменты, позволяющие так судить?
Это просто так сказано, по принципу где Библия, там и Бог или есть хоть какие-то отправные моменты, позволяющие так судить?
Есть... Скажем, вот так: В смысле особого творческого акта библейская богодухновенность это — особое воздействие благодати Святого Духа на библейского автора, которое открывает ему истины о Боге и Его отношении к миру, о человеке и домостроительстве Божьем ко спасению человека, а также побуждает священного писателя выразить эти истины на конкретном языке, в определенных культурных условиях и в конкретной исторической обстановке, с тем, чтобы по-возможности полнее раскрыть их народу Божию. Исходя из вышеуказанного понимания акта богодухновенности, как передачи смысла Божественного Откровения доступными средствами человеческого языка, можно рассмотреть и богодухновенность как свойство текста Священного Писания.
В ответ на:
Я интересуюсь принципами написания и сбора воедино священных текстов. На каком основании один текст считается священным, а другой - апокрифом?
Я интересуюсь принципами написания и сбора воедино священных текстов. На каком основании один текст считается священным, а другой - апокрифом?
Принцип — Священное Предание.
В ответ на:
Решение то принимают конкретные люди. А если они ошибаются?
Решение то принимают конкретные люди. А если они ошибаются?
Опять же — Священное Предание, при этом одним из критериев истинности, то есть принадлежности Священному Преданию является согласие святых отцов и учителей Церкви в данном вопросе (consensus patrum).
NEW 31.10.12 10:45
in Antwort ElCrabe 31.10.12 00:14
У вас ошибка: вместо consensus patnim должно быть consensus patrum. Этот принцип, в свою очередь происходит от communio doctorum.
NEW 31.10.12 11:14
Моё мнение совпадает с мнением автора, работы которго Вы отнесли к псевдонаучным. Лучше бы я сформулировать не смог, да и зачем. Исходя из Ваших высказываний мне, можно предположить что наука для Вас является мерилом всего. На мой взгляд, религия должна развиваться в своём направлении, а наука в своём. Трагический пример того как представители христианской церкви пытались заиматься наукой широко известен. Джордано Бруно и Галилео Галилей - это наиболее известные учёные, пострадавшие от рук священнослужителей. А сколько тех, кого просто сжигали только за то, что они высказывали особое мнение, которое не соответствовало научным представлениям церкви. Так же о псевдонаучности можно заявить касаясь любой религии и даже о теории существования Бога. Ибо всё что не укладывается в научные исследования - ложь. О секте. Ни один сектант не скажет что он - сектант. Но определить это достаточно просто. Мировые религии помогают осознать что наше истинное "Я" это не тело, не дух и не душа. Истинное "Я" - это то из чего рождается душа, дух, тело и связанное с ним сознание. Поэтому настоящая молитва - это не выпрашивание чего либо у Творца, а признание в любви к Нему, искренняя благодарность Ему за то что ты дышишь. Сектант тащит к Нему свои проблемы и болячки, выражает недовольство миром и окружающими. Но секта это не всегда только плохо. Религиозное сознание должно с чего то начинать формироваться, а в дальнейшем и развиваться уходя от старых форм к новомупониманию.
Так тоже можно сказать. Но дело в том что Вы кидаетесь в крайность. Кое что я понимаю в христианстве, чего то нет... Но со временем моё понимание будет более полным и ближе к истине. Нет совершенных людей и никогда не будет.
in Antwort ElCrabe 30.10.12 19:48
В ответ на:
Я спрашивал Ваше мнение, а Вы вместо этого привели псевдонаучный бред сектанта Лазарева.
Я спрашивал Ваше мнение, а Вы вместо этого привели псевдонаучный бред сектанта Лазарева.
Моё мнение совпадает с мнением автора, работы которго Вы отнесли к псевдонаучным. Лучше бы я сформулировать не смог, да и зачем. Исходя из Ваших высказываний мне, можно предположить что наука для Вас является мерилом всего. На мой взгляд, религия должна развиваться в своём направлении, а наука в своём. Трагический пример того как представители христианской церкви пытались заиматься наукой широко известен. Джордано Бруно и Галилео Галилей - это наиболее известные учёные, пострадавшие от рук священнослужителей. А сколько тех, кого просто сжигали только за то, что они высказывали особое мнение, которое не соответствовало научным представлениям церкви. Так же о псевдонаучности можно заявить касаясь любой религии и даже о теории существования Бога. Ибо всё что не укладывается в научные исследования - ложь. О секте. Ни один сектант не скажет что он - сектант. Но определить это достаточно просто. Мировые религии помогают осознать что наше истинное "Я" это не тело, не дух и не душа. Истинное "Я" - это то из чего рождается душа, дух, тело и связанное с ним сознание. Поэтому настоящая молитва - это не выпрашивание чего либо у Творца, а признание в любви к Нему, искренняя благодарность Ему за то что ты дышишь. Сектант тащит к Нему свои проблемы и болячки, выражает недовольство миром и окружающими. Но секта это не всегда только плохо. Религиозное сознание должно с чего то начинать формироваться, а в дальнейшем и развиваться уходя от старых форм к новомупониманию.
В ответ на:
К сожалению, Вы ничего не знаете о христианстве...
К сожалению, Вы ничего не знаете о христианстве...
Так тоже можно сказать. Но дело в том что Вы кидаетесь в крайность. Кое что я понимаю в христианстве, чего то нет... Но со временем моё понимание будет более полным и ближе к истине. Нет совершенных людей и никогда не будет.
31.10.12 11:53
Благодарю. Исправил.
in Antwort M.E.S.D. 31.10.12 10:45
В ответ на:
У вас ошибка: вместо consensus patnim должно быть consensus patrum.
У вас ошибка: вместо consensus patnim должно быть consensus patrum.
Благодарю. Исправил.
NEW 31.10.12 12:09
Это не только я отнёс... Например:
1. «Концепции Лазарева подвергаются критике со стороны представителей науки. Так, отвечая на запрос Московского комитета образования, проректор МИПКРО д. ф.-м. н. В. А. Носкин отмечает абсолютно лженаучный характер теорий Лазарева».
2. «В рамках рассмотрения научного статуса валеологии сотрудниками Института философии РАН отмечено, что концепции целительства, в том числе теории С. Лазарева, основанные на использовании энергии из потустороннего мира, несовместимы с научной картиной мира, лежащей в основе современной медицины».
1. «Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) движение С. Н. Лазарева («Диагностика кармы») перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений».
2. «В энциклопедическом справочнике «Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера» (2002) C. Н. Лазарев причислен к группе 2 — Деструктивные религиозные организации и религиозные группы класса «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство», к подгруппам О-5 «Псевдомедицинские группы и оккультные целители» и подгруппе О-4 «Оккультные центры» (в составе «Ассоциации прикладной парапсихологии»)».
3. «А. Л. Дворкин в одном из своих интервью позиционирует «Диагностику кармы» Лазарева как типичного представителя оккультных движений в ряду сект российского происхождения». Думаю кто такой А. Л. Дворкин пояснять не надо?
in Antwort Kranfahrer 31.10.12 11:14
В ответ на:
Моё мнение совпадает с мнением автора, работы которго Вы отнесли к псевдонаучным.
Моё мнение совпадает с мнением автора, работы которго Вы отнесли к псевдонаучным.
Это не только я отнёс... Например:
1. «Концепции Лазарева подвергаются критике со стороны представителей науки. Так, отвечая на запрос Московского комитета образования, проректор МИПКРО д. ф.-м. н. В. А. Носкин отмечает абсолютно лженаучный характер теорий Лазарева».
2. «В рамках рассмотрения научного статуса валеологии сотрудниками Института философии РАН отмечено, что концепции целительства, в том числе теории С. Лазарева, основанные на использовании энергии из потустороннего мира, несовместимы с научной картиной мира, лежащей в основе современной медицины».
В ответ на:
Но секта это не всегда только плохо.
Но секта это не всегда только плохо.
1. «Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) движение С. Н. Лазарева («Диагностика кармы») перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений».
2. «В энциклопедическом справочнике «Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера» (2002) C. Н. Лазарев причислен к группе 2 — Деструктивные религиозные организации и религиозные группы класса «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство», к подгруппам О-5 «Псевдомедицинские группы и оккультные целители» и подгруппе О-4 «Оккультные центры» (в составе «Ассоциации прикладной парапсихологии»)».
3. «А. Л. Дворкин в одном из своих интервью позиционирует «Диагностику кармы» Лазарева как типичного представителя оккультных движений в ряду сект российского происхождения». Думаю кто такой А. Л. Дворкин пояснять не надо?
NEW 31.10.12 14:44
начём с того, что я даже слова такого не знаю как: "до-религия"
Неверное оттого и глубины Вашей реплики на мой пост в адрес Стоик не понял.
in Antwort anuga1 30.10.12 13:31, Zuletzt geändert 31.10.12 16:46 (misha okeanov)
В ответ на:
Что сказать хотели?
Пост 194 потрудитесь до конца прочитать.
Там поясняется.
Что сказать хотели?
Пост 194 потрудитесь до конца прочитать.
Там поясняется.
начём с того, что я даже слова такого не знаю как: "до-религия"
Неверное оттого и глубины Вашей реплики на мой пост в адрес Стоик не понял.
NEW 31.10.12 15:45
Я же писал постом выше что наука не может быть мерилом в сфере философии и религии. Теория о существовании Бога с научной точки зрения так же является ложной. Но Вы то сами тоже в этом случае видимо не прислушиваетесь к науке или я что то путаю?
В последнее врему после развала СССР вдруг из ниоткуда появились священники, Дворкины, ассоциации центров изучения религии и сект...И это в стране в которой НАУЧНО отрицалось всё что связанно с религией. Вчера нам говорили что Бога нет а религия это опиум для народа. И это кушали. Сейчас те же самые ораторы утверждают обратное и умудряются отделять где деструктивная секта а где нет. И граждане это опять кушают. Вчерашний коммунист сегодня целуется с попами и ходит в храмы. Может быть пора открыть свои глаза и перестать воспринимать общественную чепуху?
in Antwort ElCrabe 31.10.12 12:09
В ответ на:
Это не только я отнёс... Например:
1. «Концепции Лазарева подвергаются критике со стороны представителей науки. Так, отвечая на запрос Московского комитета образования, проректор МИПКРО д. ф.-м. н. В. А. Носкин отмечает абсолютно лженаучный характер теорий Лазарева».
2. «В рамках рассмотрения научного статуса валеологии сотрудниками Института философии РАН отмечено, что концепции целительства, в том числе теории С. Лазарева, основанные на использовании энергии из потустороннего мира, несовместимы с научной картиной мира, лежащей в основе современной медицины».
Это не только я отнёс... Например:
1. «Концепции Лазарева подвергаются критике со стороны представителей науки. Так, отвечая на запрос Московского комитета образования, проректор МИПКРО д. ф.-м. н. В. А. Носкин отмечает абсолютно лженаучный характер теорий Лазарева».
2. «В рамках рассмотрения научного статуса валеологии сотрудниками Института философии РАН отмечено, что концепции целительства, в том числе теории С. Лазарева, основанные на использовании энергии из потустороннего мира, несовместимы с научной картиной мира, лежащей в основе современной медицины».
Я же писал постом выше что наука не может быть мерилом в сфере философии и религии. Теория о существовании Бога с научной точки зрения так же является ложной. Но Вы то сами тоже в этом случае видимо не прислушиваетесь к науке или я что то путаю?
В ответ на:
1. «Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) движение С. Н. Лазарева («Диагностика кармы») перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений».
2. «В энциклопедическом справочнике «Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера» (2002) C. Н. Лазарев причислен к группе 2 — Деструктивные религиозные организации и религиозные группы класса «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство», к подгруппам О-5 «Псевдомедицинские группы и оккультные целители» и подгруппе О-4 «Оккультные центры» (в составе «Ассоциации прикладной парапсихологии»)».
3. «А. Л. Дворкин в одном из своих интервью позиционирует «Диагностику кармы» Лазарева как типичного представителя оккультных движений в ряду сект российского происхождения». Думаю кто такой А. Л. Дворкин пояснять не надо?
1. «Российской ассоциацией центров изучения религии и сект (РАЦИРС) движение С. Н. Лазарева («Диагностика кармы») перечислено среди наиболее известных деструктивных тоталитарных сект и групп, обладающих значительным числом признаков таковых, а также оккультных центров и движений».
2. «В энциклопедическом справочнике «Новые религиозные организации России деструктивного, оккультного и неоязыческого характера» (2002) C. Н. Лазарев причислен к группе 2 — Деструктивные религиозные организации и религиозные группы класса «Экология духа, оккультизм и оккультное целительство», к подгруппам О-5 «Псевдомедицинские группы и оккультные целители» и подгруппе О-4 «Оккультные центры» (в составе «Ассоциации прикладной парапсихологии»)».
3. «А. Л. Дворкин в одном из своих интервью позиционирует «Диагностику кармы» Лазарева как типичного представителя оккультных движений в ряду сект российского происхождения». Думаю кто такой А. Л. Дворкин пояснять не надо?
В последнее врему после развала СССР вдруг из ниоткуда появились священники, Дворкины, ассоциации центров изучения религии и сект...И это в стране в которой НАУЧНО отрицалось всё что связанно с религией. Вчера нам говорили что Бога нет а религия это опиум для народа. И это кушали. Сейчас те же самые ораторы утверждают обратное и умудряются отделять где деструктивная секта а где нет. И граждане это опять кушают. Вчерашний коммунист сегодня целуется с попами и ходит в храмы. Может быть пора открыть свои глаза и перестать воспринимать общественную чепуху?
NEW 31.10.12 17:53
Начнём:
"Леви - Брюль называет " религией " лишь развитые ее формы, первобытные верования – это "дорелигия", тесно переплетенная с нерелигиозными представлениями. Из этого недифференцированного состояния и развивается собственно религия."
Вы же считаете науку "нерелигиозной".
in Antwort misha okeanov 31.10.12 14:44
В ответ на:
начём с того, что я даже слова такого не знаю как: "до-религия"
начём с того, что я даже слова такого не знаю как: "до-религия"
Начнём:
"Леви - Брюль называет " религией " лишь развитые ее формы, первобытные верования – это "дорелигия", тесно переплетенная с нерелигиозными представлениями. Из этого недифференцированного состояния и развивается собственно религия."
Вы же считаете науку "нерелигиозной".
NEW 31.10.12 18:35
in Antwort hamelner 30.10.12 14:23, Zuletzt geändert 31.10.12 18:38 (Ost-Kasachstaner)
Ну а я почитал начало рекомендованной вами книги. У меня мало времени, буду читать понемножку.http://atheo-club.ru/criticism/friedman_who_wrote_the_bible.htmОчень интересно.
Кстати, когда я говорю кому-то, что я идею бога не понимаю, в школе же учили, что никакого бога нет, это заблуждение, мне предлагают почитать Библию. Я начинаю читать и мне делается скучно, потому что я там очень часто ничего не понимаю. На этом форуме прослеживается мысль, что просто Бог мне пока не открылся и я не вижу скрытый смысл Библии. Подождём, мне ещё только 59 лет. А сейчас я бы хотел кое-что для себя прояснить. Вот Текст из Библии, Бытие, Глава 9.
Hier auf deutsch:
http://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/gen9.html
Я понимаю эту историю так. У Бога плохая память и назначение радуги состоит как раз в том, что бы бог, увидев её, вспомнил о своём обещании впредь не допускать потопа. Радуга- знак союза между Богом и всем живым на земле. (Но если радуга была впервые инсталлирована после этого потопа, то любой дождь, который случался на планете раньше описываемых событий, не сопровождался радугой.)
Какой ещё дополнительный смысл видят в этом рассказе верующие люди? Что ускользает от меня?
Кстати, когда я говорю кому-то, что я идею бога не понимаю, в школе же учили, что никакого бога нет, это заблуждение, мне предлагают почитать Библию. Я начинаю читать и мне делается скучно, потому что я там очень часто ничего не понимаю. На этом форуме прослеживается мысль, что просто Бог мне пока не открылся и я не вижу скрытый смысл Библии. Подождём, мне ещё только 59 лет. А сейчас я бы хотел кое-что для себя прояснить. Вот Текст из Библии, Бытие, Глава 9.
In Antwort auf:
И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; 11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли. И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда: Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею. И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
И сказал Бог Ною и сынам его с ним: вот, Я поставляю завет Мой с вами и с потомством вашим после вас, и со всякою душею живою, которая с вами, с птицами и со скотами, и со всеми зверями земными, которые у вас, со всеми вышедшими из ковчега, со всеми животными земными; 11 поставляю завет Мой с вами, что не будет более истреблена всякая плоть водами потопа, и не будет уже потопа на опустошение земли. И сказал [Господь] Бог: вот знамение завета, который Я поставляю между Мною и между вами и между всякою душею живою, которая с вами, в роды навсегда: Я полагаю радугу Мою в облаке, чтоб она была знамением [вечного] завета между Мною и между землею. И будет, когда Я наведу облако на землю, то явится радуга [Моя] в облаке; и Я вспомню завет Мой, который между Мною и между вами и между всякою душею живою во всякой плоти; и не будет более вода потопом на истребление всякой плоти. И будет радуга [Моя] в облаке, и Я увижу ее, и вспомню завет вечный между Богом [и между землею] и между всякою душею живою во всякой плоти, которая на земле. И сказал Бог Ною: вот знамение завета, который Я поставил между Мною и между всякою плотью, которая на земле.
Hier auf deutsch:
http://www.uibk.ac.at/theol/leseraum/bibel/gen9.html
Я понимаю эту историю так. У Бога плохая память и назначение радуги состоит как раз в том, что бы бог, увидев её, вспомнил о своём обещании впредь не допускать потопа. Радуга- знак союза между Богом и всем живым на земле. (Но если радуга была впервые инсталлирована после этого потопа, то любой дождь, который случался на планете раньше описываемых событий, не сопровождался радугой.)
Какой ещё дополнительный смысл видят в этом рассказе верующие люди? Что ускользает от меня?