Deutsch

Кем был Христос?

5770  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Tenker знакомое лицо01.11.12 17:40
NEW 01.11.12 17:40 
в ответ mig_non 01.11.12 15:26
В ответ на:
для бессмертного умирать всегда понарошку
Ну ладно, подумаем логически. Во времена пришествия Христа религиозная психология (не только иудейская) была зависима от сплошных жертвоприношений в дар Богу или для прощения грехов. Считалось, что Бог обязательно требует ритуальных жертвоприношений, без которых якобы не возможно угодить Богу. Каким образом Бог мог показать людям, что Он милостлив к ним и не безразличен к ним, и еще к тому же не нуждается в ритуальных жертвоприношениях? Ответ очевиден. Если бы Христос не пошел на крест, то многие не поверили бы Ему и не обратили на Него вообще никакого внимания. "... Не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною. Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои" (Псалом, глава 50).
.
#41 
  tempomat местный житель01.11.12 17:50
NEW 01.11.12 17:50 
в ответ Стоик 31.10.12 23:31
В ответ на:
Бог Сам Себя принёс в жертву.

Самому себе между прочим. Не странно ли?
#42 
Аlex патриот01.11.12 17:56
Аlex
NEW 01.11.12 17:56 
в ответ mig_non 01.11.12 10:04
В ответ на:
Логично, но если он бог, а боги бесмертны, то сцена его жертвоприношения просто фарс.

рыба утопилась
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
#43 
  mig_non старожил01.11.12 18:21
NEW 01.11.12 18:21 
в ответ Стоик 01.11.12 16:08
Мне прекрасно известны значения слова "бесмертие" как в обычном так и в библейском пониманиях. И никто не путал бесконечность и бессмертие.
Но Вы немного запутались со своей формулировкой. Членении смерти на категори духовная и телесная в даном случае к Иисусу не имеют никакого значения.
По НЗ умер он телесно и воскрес телесно. В рамках христологии НЗ, он был безгрешен и потому ему до духовной смерти как до Марса в тапочках.
Если расматривать смерть Иисуса, как трехдневные каникулы в аду, то тогда человеческое слово смерть здесь неуместно. Смерть человек иначе понимает и воспринимает: полное и безвозвратное отчуждение от сознаваемого бытия. У богов особый пропуск в два конца. От этого и эффект от такой акции для человека не настоящий, почти как в кино. Страшно, жалко, но лишь длиною в эпизод.
#44 
  mig_non старожил01.11.12 18:25
NEW 01.11.12 18:25 
в ответ Tenker 01.11.12 17:40
Спасибо, мне это известно.
В самом жертвоприношении есть логика, в рамках ритуала, но в случае с Иисусом нарушается логика, не его действия: на крест, а именно относительно его природы. Незря в христологии не один век такое разделение его на бога, человека и бога-человека.
#45 
  mig_non старожил01.11.12 18:25
NEW 01.11.12 18:25 
в ответ Аlex 01.11.12 17:56

#46 
Стоик старожил01.11.12 18:48
Стоик
NEW 01.11.12 18:48 
в ответ tempomat 01.11.12 17:50
В ответ на:
Самому себе между прочим. Не странно ли?

Нет, не странно. Что именно вас смущает?
#47 
  tempomat местный житель01.11.12 18:49
NEW 01.11.12 18:49 
в ответ Стоик 01.11.12 18:48
А смысл?
#48 
Стоик старожил01.11.12 19:03
Стоик
NEW 01.11.12 19:03 
в ответ mig_non 01.11.12 18:21
В ответ на:
Мне прекрасно известны значения слова "бесмертие" как в обычном так и в библейском пониманиях. И никто не путал бесконечность и бессмертие.

Из ваших слов видно, что известны, но до конца вам не понятны: "Я не об этом, а о том, что для бессмертного умирать всегда понарошку. Ноль риска."
Умирать телом неприятно любому живому существу. И смерть физическая это не понарошку, а вполне серьезно.
Библия запрещает убивать других людей и себя в том числе.
А духовная смерть - это ещё более серьезно.
В ответ на:
Но Вы немного запутались со своей формулировкой.
В рамках христологии НЗ, он был безгрешен и потому ему до духовной смерти как до Марса в тапочках.

Здесь ни в коей мере.
Кто и где говорит о духовной смерти Ииисуса.
Вы употребляете умные слова типа "в рамках христологии", так и оставайтесь в поле написанного в Библии.
Тело Иисуса (плоть) умерло на Кресте.
В ответ на:
Смерть человек иначе понимает и воспринимает: полное и безвозвратное отчуждение от сознаваемого бытия.

Каждый человек понимает по своему и на это есть тысячи причин: уровень образования, воспитания, социум, врожденные способности и так далее.
Для этого и дал Бог людям Писание, в котором озвучены истинные определения всего.
И про смерть сказано очень чётко. Очень много мест Писания уделено этому важному вопросу.
Рим.8:6 Помышления
плотские суть смерть, а
помышления духовные -
жизнь и мир,
Рим.8:11 Если же Дух
Того, Кто воскресил из
мертвых Иисуса, живет
в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых
оживит и ваши смертные
тела Духом Своим,
живущим в вас.
В ответ на:
У богов особый пропуск в два конца. От этого и эффект от такой акции для человека не настоящий, почти как в кино. Страшно, жалко, но лишь длиною в эпизод.

К сожалению, вы даже азбуку Библии не понимаете, несмотря на определенное знание в общих чертах...
#49 
anly коренной житель01.11.12 19:09
anly
NEW 01.11.12 19:09 
в ответ tempomat 01.11.12 18:49
смыслом является чтобы всякий верующий не погиб но имел жизнь вечную.
Если не согласны, то загляните в Википедию насчет значения слова "смысл".
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#50 
  mig_non старожил01.11.12 19:10
NEW 01.11.12 19:10 
в ответ Стоик 01.11.12 19:03
В ответ на:
К сожалению, вы даже азбуку Библии не понимаете, несмотря на определенное знание в общих чертах...

Очень хорошо понимаю, просто я ее не принимаю как Вы духовно-дословно-божественно и не полагаю ее в основу своего бытия.
Отсюда и подозрительность на противоречия, из мира за забором библейского сознания.
#51 
Стоик старожил01.11.12 19:13
Стоик
NEW 01.11.12 19:13 
в ответ tempomat 01.11.12 18:49
В ответ на:
А смысл?

Смысл очень простой. Грехи всего человечества были так многочисленны,
что никаких животных бы не хватило... и жертвоприношение не всегда можно было
совершить сиюминутно, и согрешивший человек шёл в ад. Также, жертвоприношение животных
"работало" только для тех, кто жил по Закону, а не для всех народов.
Бог послал Своего Сына, который и есть Бог, родившийся в теле человека,
который и явился идеальным жертвенным Агнцем за грехи всего человечества.
Любой человек на Земле может всегда прийти к Богу, то есть стать христианином.
На Кресте умерла человеческая сущность Иисуса (плоть), который страдал также, как и любой человек
во время пыток, несмотря на то, что Иисус был одновременно и Богом. Страдал и Отец и Иисус и Святой Дух - это всё один Бог.
Сложно для плотского разума? - Да, неимоверно сложно понять.
Но верующим даётся Ум Христов...

#52 
Стоик старожил01.11.12 19:18
Стоик
NEW 01.11.12 19:18 
в ответ mig_non 01.11.12 19:10
В ответ на:
Отсюда и подозрительность на противоречия, из мира за забором библейского сознания.

Да, это вы искренне сказали. "Библейское сознание" - красиво... я бы добавил - разум, ежедневно обновляемый Богом.
Подозрительность есть у многих.
А вы чего именно боитесь?
Вам кажется, что соблюдение заповедей Иисуса может отвлечь вас от чего-то очень важного в жизни?
Что подозрительно для вас? Очевидно, что если есть подозрение, значит присутствует и боязнь чего-либо...
#53 
  Tenker знакомое лицо01.11.12 19:39
NEW 01.11.12 19:39 
в ответ anly 01.11.12 19:09, Последний раз изменено 01.11.12 19:52 (Tenker)
В ответ на:
чтобы всякий верующий не погиб но имел жизнь вечную
Если вы считаете, что Бог принес Самого Себя в жертву перед Самим Собой (или Самому Себе), то тогда получается, что Бог спасал людей от Самого Себя. Никакой логики и никакого смысла.
#54 
Стоик старожил01.11.12 19:56
Стоик
NEW 01.11.12 19:56 
в ответ Tenker 01.11.12 19:39, Последний раз изменено 02.11.12 03:42 (Стоик)
В ответ на:
Бог принес Самого Себя в жертву перед Самим Собой, то тогда получается, что Бог спасал людей от Самого Себя. Никакой логики и никакого смысла.

Логика, причём Божественная, которая превыше человеческой:
Бог сотворил Землю и всё что на ней по определённым законам.
Эти законы нарушать нельзя. Например, есть закон сеяния и жатвы.
Один из законов: "Наказание за грех - смерть."
Бога устраивала до определённой поры смерть чистого животного вместо смерти согрешившего человека.
Но смерть животных не решала всех проблем. Поэтому Бог буквально спустился с Небес на Землю, был рожден Девой Марией
и был одновременно человек и одновременно Бог - Иисус Христос. Бог Сам явился жертвой и спас людей от последствий закона, который люди нарушили.
Иисус явился последней и совершенной жертвой за грехи людей.
После смерти Иисуса надобность в жертвоприношениях отпала.
Бог настолько Свят и безгрешен, что любой грешник моментально умрёт в Божьем присутствии.
Бог не хочет, чтобы люди умирали. Он хочет общаться с людьми, как хочет этого любой любящий своих детей отец.
#55 
anly коренной житель01.11.12 20:00
anly
NEW 01.11.12 20:00 
в ответ Tenker 01.11.12 19:39
если нужно показать смысл, то нужно ответить на вопрос "зачем", а Вы говорите об ответе на вопрос "как".
Но и на это "как" (которое Вам кажется бессмысленным) можно привести осмысленный пример поступка человека.
Напр.
Большой человек (царь, прокурор, глава мафии) издал закон (для всех) - за что-то - штраф. Его любимый сын (друг, брат) нарушает закон. Большой человек осуждает его (суд выносит решение - штраф), и платит за него.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
#56 
  mexx33 постоялец01.11.12 20:10
mexx33
NEW 01.11.12 20:10 
в ответ Стоик 01.11.12 19:56, Последний раз изменено 01.11.12 20:23 (mexx33)
Бог не хочет, чтобы люди умирали.<<<<<<<<<<<<<<<< Откуда это известно?? Читая ветхий завет,складывается совершенно противоположное впечатление. Тысячи убитых им лично,миллионы утопленных ... Люди не умирают сегодня?? Или божье хотенье слишком слабо?\\\\\\\\\\\\\\\\\ Хочет общаться?? Дык элементарно.Явись ,продемонстрируй себя. К чему вся эта тягомотина??
#57 
  tempomat местный житель01.11.12 20:53
NEW 01.11.12 20:53 
в ответ anly 01.11.12 19:09
В ответ на:
смыслом является чтобы всякий верующий не погиб но имел жизнь вечную.

Не в этом вопрос. Какой смысл приносить себя в искупляющую жертву САМОМУ СЕБЕ?? Сам от самого себя самим собой откупился?? Смысла ноль.
#58 
Стоик старожил01.11.12 20:56
Стоик
NEW 01.11.12 20:56 
в ответ mexx33 01.11.12 20:10
В ответ на:
Бог не хочет, чтобы люди умирали.<<<<<<<<<<<<<<<< Откуда это известно??

Из Библии и известно.
В ответ на:
Читая ветхий завет,складывается совершенно противоположное впечатление.
Тысячи убитых им лично,миллионы утопленных ...

Наши тела (физическая смерть) стали смертны после того, как Адам И Ева согрешили.
Наши души попадут в ад или в рай в зависимости от того, какой мы примем выбор при физической жизни.
После физической смерти тела наступает или вечная жизнь или вечная смерть.
Если говорить о Потопе, то физическая смерть грешников явилась логическим завершением
их духовной смерти, которая была уже в их живых телах. Люди хоть и были живы телом,
духовно были мертвы, то есть грешили и как следствие были отдалены от Бога.
Праведником были лишь Ной и его семья вместе с семьями его детей.
Кто виноват в том, что люди грешили? 120 лет(!) Ной строил Ковчег и никто к нему не присоединился...
А Ной поверил Богу...
Поэтому у вас сложилось неверное впечатление.
Если вы начнете доверять и верить Богу и Его Слову, а не своим впечатлениям, итогом будет ваша вечная жизнь,
которая начнется уже при вашей жизни...
В ответ на:
Хочет общаться?? Дык элементарно.Явись ,продемонстрируй себя. К чему вся эта тягомотина??

Хочет и общается в первую очередь к праведнику.
К грешникам тоже обращается, иначе люди бы не каялись и не приходили к Богу.
Голос Бога очень тих сегодня или вам хочется громов и молний во времена Ветхого Завета?
Поверьте - лучше, когда Бог говорит тихо... Сейчас по Библии идут последние времена...
Бог не будет делать то, что хочется вам, а взамен тишина. Сделайте что-нибудь сами для Бога. Поверьте в него для начала...
Бог явно присутствует в церквях, где Его славят, приветствуют, говорят о Нём, любят Его, проповедуют Его Слово без дополнений и ограничений...
Я понимаю, что вам хочется горящего куста, хождения по воде - это всё было и то не все поверили...
А мне нравится видеть другие проявления Бога сегодня: исцеления людей от болезней, благословления финансовые,
спасение людей от преждевременной физической смерти, спасение людей через покаяние... Бог жив!
#59 
  tempomat местный житель01.11.12 21:01
NEW 01.11.12 21:01 
в ответ Стоик 01.11.12 19:13
В ответ на:
Смысл очень простой. Грехи всего человечества были так многочисленны,
что никаких животных бы не хватило... и жертвоприношение не всегда можно было
совершить сиюминутно, и согрешивший человек шёл в ад.

Я так и не пойму почему за грехи человека можно и нужно убивать животных? То есть человек идет в ад за грех. А если убьет живое существо ДЛЯ БОГА, то в ад уже не идет. Вам это не кажется странным?
В ответ на:

Бог послал Своего Сына, который и есть Бог, родившийся в теле человека,
который и явился идеальным жертвенным Агнцем за грехи всего человечества.

По догмату о Троице Сын есть Бог. А Бог един и один. Это значит Бог сам себя принес в жертву самому себе, чтобы откупиться от самого себя за грехи человечества. Фарс, а смысла нет в торговле собой с самим собой.
#60 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все