Вход на сайт
Кем был Христос?
NEW 01.11.12 17:40
.
в ответ mig_non 01.11.12 15:26
В ответ на:
для бессмертного умирать всегда понарошку
Ну ладно, подумаем логически. Во времена пришествия Христа религиозная психология (не только иудейская) была зависима от сплошных жертвоприношений в дар Богу или для прощения грехов. Считалось, что Бог обязательно требует ритуальных жертвоприношений, без которых якобы не возможно угодить Богу. Каким образом Бог мог показать людям, что Он милостлив к ним и не безразличен к ним, и еще к тому же не нуждается в ритуальных жертвоприношениях? Ответ очевиден. Если бы Христос не пошел на крест, то многие не поверили бы Ему и не обратили на Него вообще никакого внимания. "... Не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих, ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор, знаю
всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною. Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее. Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов? Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои" (Псалом, глава 50).для бессмертного умирать всегда понарошку
.
NEW 01.11.12 18:21
в ответ Стоик 01.11.12 16:08
Мне прекрасно известны значения слова "бесмертие" как в обычном так и в библейском пониманиях. И никто не путал бесконечность и бессмертие.
Но Вы немного запутались со своей формулировкой. Членении смерти на категори духовная и телесная в даном случае к Иисусу не имеют никакого значения.
По НЗ умер он телесно и воскрес телесно. В рамках христологии НЗ, он был безгрешен и потому ему до духовной смерти как до Марса в тапочках.
Если расматривать смерть Иисуса, как трехдневные каникулы в аду, то тогда человеческое слово смерть здесь неуместно. Смерть человек иначе понимает и воспринимает: полное и безвозвратное отчуждение от сознаваемого бытия. У богов особый пропуск в два конца. От этого и эффект от такой акции для человека не настоящий, почти как в кино. Страшно, жалко, но лишь длиною в эпизод.
Но Вы немного запутались со своей формулировкой. Членении смерти на категори духовная и телесная в даном случае к Иисусу не имеют никакого значения.
По НЗ умер он телесно и воскрес телесно. В рамках христологии НЗ, он был безгрешен и потому ему до духовной смерти как до Марса в тапочках.
Если расматривать смерть Иисуса, как трехдневные каникулы в аду, то тогда человеческое слово смерть здесь неуместно. Смерть человек иначе понимает и воспринимает: полное и безвозвратное отчуждение от сознаваемого бытия. У богов особый пропуск в два конца. От этого и эффект от такой акции для человека не настоящий, почти как в кино. Страшно, жалко, но лишь длиною в эпизод.
NEW 01.11.12 18:25
в ответ Tenker 01.11.12 17:40
Спасибо, мне это известно.
В самом жертвоприношении есть логика, в рамках ритуала, но в случае с Иисусом нарушается логика, не его действия: на крест, а именно относительно его природы. Незря в христологии не один век такое разделение его на бога, человека и бога-человека.
В самом жертвоприношении есть логика, в рамках ритуала, но в случае с Иисусом нарушается логика, не его действия: на крест, а именно относительно его природы. Незря в христологии не один век такое разделение его на бога, человека и бога-человека.
NEW 01.11.12 19:03
Из ваших слов видно, что известны, но до конца вам не понятны: "Я не об этом, а о том, что для бессмертного умирать всегда понарошку. Ноль риска."
Умирать телом неприятно любому живому существу. И смерть физическая это не понарошку, а вполне серьезно.
Библия запрещает убивать других людей и себя в том числе.
А духовная смерть - это ещё более серьезно.
Здесь ни в коей мере.
Кто и где говорит о духовной смерти Ииисуса.
Вы употребляете умные слова типа "в рамках христологии", так и оставайтесь в поле написанного в Библии.
Тело Иисуса (плоть) умерло на Кресте.
Каждый человек понимает по своему и на это есть тысячи причин: уровень образования, воспитания, социум, врожденные способности и так далее.
Для этого и дал Бог людям Писание, в котором озвучены истинные определения всего.
И про смерть сказано очень чётко. Очень много мест Писания уделено этому важному вопросу.
Рим.8:6 Помышления
плотские суть смерть, а
помышления духовные -
жизнь и мир,
Рим.8:11 Если же Дух
Того, Кто воскресил из
мертвых Иисуса, живет
в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых
оживит и ваши смертные
тела Духом Своим,
живущим в вас.
К сожалению, вы даже азбуку Библии не понимаете, несмотря на определенное знание в общих чертах...
в ответ mig_non 01.11.12 18:21
В ответ на:
Мне прекрасно известны значения слова "бесмертие" как в обычном так и в библейском пониманиях. И никто не путал бесконечность и бессмертие.
Мне прекрасно известны значения слова "бесмертие" как в обычном так и в библейском пониманиях. И никто не путал бесконечность и бессмертие.
Из ваших слов видно, что известны, но до конца вам не понятны: "Я не об этом, а о том, что для бессмертного умирать всегда понарошку. Ноль риска."
Умирать телом неприятно любому живому существу. И смерть физическая это не понарошку, а вполне серьезно.
Библия запрещает убивать других людей и себя в том числе.
А духовная смерть - это ещё более серьезно.
В ответ на:
Но Вы немного запутались со своей формулировкой.
В рамках христологии НЗ, он был безгрешен и потому ему до духовной смерти как до Марса в тапочках.
Но Вы немного запутались со своей формулировкой.
В рамках христологии НЗ, он был безгрешен и потому ему до духовной смерти как до Марса в тапочках.
Здесь ни в коей мере.
Кто и где говорит о духовной смерти Ииисуса.
Вы употребляете умные слова типа "в рамках христологии", так и оставайтесь в поле написанного в Библии.
Тело Иисуса (плоть) умерло на Кресте.
В ответ на:
Смерть человек иначе понимает и воспринимает: полное и безвозвратное отчуждение от сознаваемого бытия.
Смерть человек иначе понимает и воспринимает: полное и безвозвратное отчуждение от сознаваемого бытия.
Каждый человек понимает по своему и на это есть тысячи причин: уровень образования, воспитания, социум, врожденные способности и так далее.
Для этого и дал Бог людям Писание, в котором озвучены истинные определения всего.
И про смерть сказано очень чётко. Очень много мест Писания уделено этому важному вопросу.
Рим.8:6 Помышления
плотские суть смерть, а
помышления духовные -
жизнь и мир,
Рим.8:11 Если же Дух
Того, Кто воскресил из
мертвых Иисуса, живет
в вас, то Воскресивший
Христа из мертвых
оживит и ваши смертные
тела Духом Своим,
живущим в вас.
В ответ на:
У богов особый пропуск в два конца. От этого и эффект от такой акции для человека не настоящий, почти как в кино. Страшно, жалко, но лишь длиною в эпизод.
У богов особый пропуск в два конца. От этого и эффект от такой акции для человека не настоящий, почти как в кино. Страшно, жалко, но лишь длиною в эпизод.
К сожалению, вы даже азбуку Библии не понимаете, несмотря на определенное знание в общих чертах...
NEW 01.11.12 19:10
Очень хорошо понимаю, просто я ее не принимаю как Вы духовно-дословно-божественно и не полагаю ее в основу своего бытия.
Отсюда и подозрительность на противоречия, из мира за забором библейского сознания.
в ответ Стоик 01.11.12 19:03
В ответ на:
К сожалению, вы даже азбуку Библии не понимаете, несмотря на определенное знание в общих чертах...
К сожалению, вы даже азбуку Библии не понимаете, несмотря на определенное знание в общих чертах...
Очень хорошо понимаю, просто я ее не принимаю как Вы духовно-дословно-божественно и не полагаю ее в основу своего бытия.
Отсюда и подозрительность на противоречия, из мира за забором библейского сознания.
NEW 01.11.12 19:13
Смысл очень простой. Грехи всего человечества были так многочисленны,
что никаких животных бы не хватило... и жертвоприношение не всегда можно было
совершить сиюминутно, и согрешивший человек шёл в ад. Также, жертвоприношение животных
"работало" только для тех, кто жил по Закону, а не для всех народов.
Бог послал Своего Сына, который и есть Бог, родившийся в теле человека,
который и явился идеальным жертвенным Агнцем за грехи всего человечества.
Любой человек на Земле может всегда прийти к Богу, то есть стать христианином.
На Кресте умерла человеческая сущность Иисуса (плоть), который страдал также, как и любой человек
во время пыток, несмотря на то, что Иисус был одновременно и Богом. Страдал и Отец и Иисус и Святой Дух - это всё один Бог.
Сложно для плотского разума? - Да, неимоверно сложно понять.
Но верующим даётся Ум Христов...
в ответ tempomat 01.11.12 18:49
В ответ на:
А смысл?
А смысл?
Смысл очень простой. Грехи всего человечества были так многочисленны,
что никаких животных бы не хватило... и жертвоприношение не всегда можно было
совершить сиюминутно, и согрешивший человек шёл в ад. Также, жертвоприношение животных
"работало" только для тех, кто жил по Закону, а не для всех народов.
Бог послал Своего Сына, который и есть Бог, родившийся в теле человека,
который и явился идеальным жертвенным Агнцем за грехи всего человечества.
Любой человек на Земле может всегда прийти к Богу, то есть стать христианином.
На Кресте умерла человеческая сущность Иисуса (плоть), который страдал также, как и любой человек
во время пыток, несмотря на то, что Иисус был одновременно и Богом. Страдал и Отец и Иисус и Святой Дух - это всё один Бог.
Сложно для плотского разума? - Да, неимоверно сложно понять.
Но верующим даётся Ум Христов...
NEW 01.11.12 19:18
Да, это вы искренне сказали. "Библейское сознание" - красиво... я бы добавил - разум, ежедневно обновляемый Богом.
Подозрительность есть у многих.
А вы чего именно боитесь?
Вам кажется, что соблюдение заповедей Иисуса может отвлечь вас от чего-то очень важного в жизни?
Что подозрительно для вас? Очевидно, что если есть подозрение, значит присутствует и боязнь чего-либо...
в ответ mig_non 01.11.12 19:10
В ответ на:
Отсюда и подозрительность на противоречия, из мира за забором библейского сознания.
Отсюда и подозрительность на противоречия, из мира за забором библейского сознания.
Да, это вы искренне сказали. "Библейское сознание" - красиво... я бы добавил - разум, ежедневно обновляемый Богом.
Подозрительность есть у многих.
А вы чего именно боитесь?
Вам кажется, что соблюдение заповедей Иисуса может отвлечь вас от чего-то очень важного в жизни?
Что подозрительно для вас? Очевидно, что если есть подозрение, значит присутствует и боязнь чего-либо...
NEW 01.11.12 19:39
В ответ на:
чтобы всякий верующий не погиб но имел жизнь вечную
Если вы считаете, что Бог принес Самого Себя в жертву перед Самим Собой (или Самому Себе), то тогда получается, что Бог спасал людей от Самого Себя. Никакой логики и никакого смысла. чтобы всякий верующий не погиб но имел жизнь вечную
NEW 01.11.12 19:56
Логика, причём Божественная, которая превыше человеческой:
Бог сотворил Землю и всё что на ней по определённым законам.
Эти законы нарушать нельзя. Например, есть закон сеяния и жатвы.
Один из законов: "Наказание за грех - смерть."
Бога устраивала до определённой поры смерть чистого животного вместо смерти согрешившего человека.
Но смерть животных не решала всех проблем. Поэтому Бог буквально спустился с Небес на Землю, был рожден Девой Марией
и был одновременно человек и одновременно Бог - Иисус Христос. Бог Сам явился жертвой и спас людей от последствий закона, который люди нарушили.
Иисус явился последней и совершенной жертвой за грехи людей.
После смерти Иисуса надобность в жертвоприношениях отпала.
Бог настолько Свят и безгрешен, что любой грешник моментально умрёт в Божьем присутствии.
Бог не хочет, чтобы люди умирали. Он хочет общаться с людьми, как хочет этого любой любящий своих детей отец.
В ответ на:
Бог принес Самого Себя в жертву перед Самим Собой, то тогда получается, что Бог спасал людей от Самого Себя. Никакой логики и никакого смысла.
Бог принес Самого Себя в жертву перед Самим Собой, то тогда получается, что Бог спасал людей от Самого Себя. Никакой логики и никакого смысла.
Логика, причём Божественная, которая превыше человеческой:
Бог сотворил Землю и всё что на ней по определённым законам.
Эти законы нарушать нельзя. Например, есть закон сеяния и жатвы.
Один из законов: "Наказание за грех - смерть."
Бога устраивала до определённой поры смерть чистого животного вместо смерти согрешившего человека.
Но смерть животных не решала всех проблем. Поэтому Бог буквально спустился с Небес на Землю, был рожден Девой Марией
и был одновременно человек и одновременно Бог - Иисус Христос. Бог Сам явился жертвой и спас людей от последствий закона, который люди нарушили.
Иисус явился последней и совершенной жертвой за грехи людей.
После смерти Иисуса надобность в жертвоприношениях отпала.
Бог настолько Свят и безгрешен, что любой грешник моментально умрёт в Божьем присутствии.
Бог не хочет, чтобы люди умирали. Он хочет общаться с людьми, как хочет этого любой любящий своих детей отец.
NEW 01.11.12 20:00
в ответ Tenker 01.11.12 19:39
если нужно показать смысл, то нужно ответить на вопрос "зачем", а Вы говорите об ответе на вопрос "как".
Но и на это "как" (которое Вам кажется бессмысленным) можно привести осмысленный пример поступка человека.
Напр.
Большой человек (царь, прокурор, глава мафии) издал закон (для всех) - за что-то - штраф. Его любимый сын (друг, брат) нарушает закон. Большой человек осуждает его (суд выносит решение - штраф), и платит за него.
Но и на это "как" (которое Вам кажется бессмысленным) можно привести осмысленный пример поступка человека.
Напр.
Большой человек (царь, прокурор, глава мафии) издал закон (для всех) - за что-то - штраф. Его любимый сын (друг, брат) нарушает закон. Большой человек осуждает его (суд выносит решение - штраф), и платит за него.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 01.11.12 20:10
Бог не хочет, чтобы люди умирали.<<<<<<<<<<<<<<<< Откуда это известно?? Читая ветхий завет,складывается совершенно противоположное впечатление. Тысячи убитых им лично,миллионы утопленных ... Люди не умирают сегодня?? Или божье хотенье слишком слабо?\\\\\\\\\\\\\\\\\ Хочет общаться?? Дык элементарно.Явись ,продемонстрируй себя. К чему вся эта тягомотина??
NEW 01.11.12 20:56
Из Библии и известно.
Наши тела (физическая смерть) стали смертны после того, как Адам И Ева согрешили.
Наши души попадут в ад или в рай в зависимости от того, какой мы примем выбор при физической жизни.
После физической смерти тела наступает или вечная жизнь или вечная смерть.
Если говорить о Потопе, то физическая смерть грешников явилась логическим завершением
их духовной смерти, которая была уже в их живых телах. Люди хоть и были живы телом,
духовно были мертвы, то есть грешили и как следствие были отдалены от Бога.
Праведником были лишь Ной и его семья вместе с семьями его детей.
Кто виноват в том, что люди грешили? 120 лет(!) Ной строил Ковчег и никто к нему не присоединился...
А Ной поверил Богу...
Поэтому у вас сложилось неверное впечатление.
Если вы начнете доверять и верить Богу и Его Слову, а не своим впечатлениям, итогом будет ваша вечная жизнь,
которая начнется уже при вашей жизни...
Хочет и общается в первую очередь к праведнику.
К грешникам тоже обращается, иначе люди бы не каялись и не приходили к Богу.
Голос Бога очень тих сегодня или вам хочется громов и молний во времена Ветхого Завета?
Поверьте - лучше, когда Бог говорит тихо... Сейчас по Библии идут последние времена...
Бог не будет делать то, что хочется вам, а взамен тишина. Сделайте что-нибудь сами для Бога. Поверьте в него для начала...
Бог явно присутствует в церквях, где Его славят, приветствуют, говорят о Нём, любят Его, проповедуют Его Слово без дополнений и ограничений...
Я понимаю, что вам хочется горящего куста, хождения по воде - это всё было и то не все поверили...
А мне нравится видеть другие проявления Бога сегодня: исцеления людей от болезней, благословления финансовые,
спасение людей от преждевременной физической смерти, спасение людей через покаяние... Бог жив!
в ответ mexx33 01.11.12 20:10
В ответ на:
Бог не хочет, чтобы люди умирали.<<<<<<<<<<<<<<<< Откуда это известно??
Бог не хочет, чтобы люди умирали.<<<<<<<<<<<<<<<< Откуда это известно??
Из Библии и известно.
В ответ на:
Читая ветхий завет,складывается совершенно противоположное впечатление.
Тысячи убитых им лично,миллионы утопленных ...
Читая ветхий завет,складывается совершенно противоположное впечатление.
Тысячи убитых им лично,миллионы утопленных ...
Наши тела (физическая смерть) стали смертны после того, как Адам И Ева согрешили.
Наши души попадут в ад или в рай в зависимости от того, какой мы примем выбор при физической жизни.
После физической смерти тела наступает или вечная жизнь или вечная смерть.
Если говорить о Потопе, то физическая смерть грешников явилась логическим завершением
их духовной смерти, которая была уже в их живых телах. Люди хоть и были живы телом,
духовно были мертвы, то есть грешили и как следствие были отдалены от Бога.
Праведником были лишь Ной и его семья вместе с семьями его детей.
Кто виноват в том, что люди грешили? 120 лет(!) Ной строил Ковчег и никто к нему не присоединился...
А Ной поверил Богу...
Поэтому у вас сложилось неверное впечатление.
Если вы начнете доверять и верить Богу и Его Слову, а не своим впечатлениям, итогом будет ваша вечная жизнь,
которая начнется уже при вашей жизни...
В ответ на:
Хочет общаться?? Дык элементарно.Явись ,продемонстрируй себя. К чему вся эта тягомотина??
Хочет общаться?? Дык элементарно.Явись ,продемонстрируй себя. К чему вся эта тягомотина??
Хочет и общается в первую очередь к праведнику.
К грешникам тоже обращается, иначе люди бы не каялись и не приходили к Богу.
Голос Бога очень тих сегодня или вам хочется громов и молний во времена Ветхого Завета?
Поверьте - лучше, когда Бог говорит тихо... Сейчас по Библии идут последние времена...
Бог не будет делать то, что хочется вам, а взамен тишина. Сделайте что-нибудь сами для Бога. Поверьте в него для начала...
Бог явно присутствует в церквях, где Его славят, приветствуют, говорят о Нём, любят Его, проповедуют Его Слово без дополнений и ограничений...
Я понимаю, что вам хочется горящего куста, хождения по воде - это всё было и то не все поверили...
А мне нравится видеть другие проявления Бога сегодня: исцеления людей от болезней, благословления финансовые,
спасение людей от преждевременной физической смерти, спасение людей через покаяние... Бог жив!
NEW 01.11.12 21:01
Я так и не пойму почему за грехи человека можно и нужно убивать животных? То есть человек идет в ад за грех. А если убьет живое существо ДЛЯ БОГА, то в ад уже не идет. Вам это не кажется странным?
По догмату о Троице Сын есть Бог. А Бог един и один. Это значит Бог сам себя принес в жертву самому себе, чтобы откупиться от самого себя за грехи человечества. Фарс, а смысла нет в торговле собой с самим собой.
в ответ Стоик 01.11.12 19:13
В ответ на:
Смысл очень простой. Грехи всего человечества были так многочисленны,
что никаких животных бы не хватило... и жертвоприношение не всегда можно было
совершить сиюминутно, и согрешивший человек шёл в ад.
Смысл очень простой. Грехи всего человечества были так многочисленны,
что никаких животных бы не хватило... и жертвоприношение не всегда можно было
совершить сиюминутно, и согрешивший человек шёл в ад.
Я так и не пойму почему за грехи человека можно и нужно убивать животных? То есть человек идет в ад за грех. А если убьет живое существо ДЛЯ БОГА, то в ад уже не идет. Вам это не кажется странным?
В ответ на:
Бог послал Своего Сына, который и есть Бог, родившийся в теле человека,
который и явился идеальным жертвенным Агнцем за грехи всего человечества.
Бог послал Своего Сына, который и есть Бог, родившийся в теле человека,
который и явился идеальным жертвенным Агнцем за грехи всего человечества.
По догмату о Троице Сын есть Бог. А Бог един и один. Это значит Бог сам себя принес в жертву самому себе, чтобы откупиться от самого себя за грехи человечества. Фарс, а смысла нет в торговле собой с самим собой.