Deutsch

Кем был Христос?

5770   16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 все
vlad456 прохожий06.12.12 07:56
NEW 06.12.12 07:56 
в ответ Стоик 06.12.12 04:27
Да ,Иерихон был.
Но что будем делатъ с Летоисчеслением,приведенным в библии?
Со дня сотворения мира прошло по библии всего около 6000 лет.
Возраст же Иерихона около 9000 лет.
Вот,попробуйте справиться с этой загадкой,мне она не под силу.
Второе.
Было ли два Иерихона?
очевидно,что старое строение разрушенного города уже на было пригодным для жилья,поэтому,в паре километров от него возвели более новое,названное зем же именем.
Но поскольку,мы говорим о Иерихоне времен христа,речь идет об одном и том же месте.
Ибо старое поселение существовало задолго до его появления.
Поэтому Иерихон был один и только один.
anuga1 коренной житель06.12.12 08:43
NEW 06.12.12 08:43 
в ответ vlad456 06.12.12 07:56
В ответ на:
Но что будем делатъ с Летоисчеслением,приведенным в библии?
Со дня сотворения мира прошло по библии всего около 6000 лет.
Возраст же Иерихона около 9000 лет.
Вот,попробуйте справиться с этой загадкой,мне она не под силу.

Извините, что влез, но с загадкой давно справились:
"На самом деле Библия не учит, что Земле только 6000 лет. Согласно библейской хронологии, чуть более 6000 лет прошло со дня сотворения Адама. Однако творческие «дни», упомянутые в первой главе Бытия, длились каждый не 24 часа, а сколь угодно длительное время, возможно, тысячи и миллионы лет. Основание считать так появляется на основании следующих фактов. Во-первых, еврейское слово «йом», переводимое как «день», имеет разные значения: «День; Долгое время; Время, охватывающее необычное происшествие» (Уильям Уилсон, «Old Testament Word Studies» [«Исследование Слов Ветхого Завета»], стр. 109). Во втором и третьем значении это слово встречается в Ветхом Завете неоднократно (см., например, Захария 14:8; Иезекииль 38:14; Притчи 25:13; Исаия 49:8). Аналогично слово «день» используется и в Новом Завете (2 Петра 3:8; Луки 17:26, 28). На то, что такое небуквальное значение применимо и к «дням» творения, намекает то, что все шесть этих «дней» названы также одним «днём» (Бытие 2:4, где словом «время» в Синодальном переводе передано еврейское «йом»). Во-вторых, как показывает Библия, седьмой «день» творения продолжается до сих пор (Евреям 4:3–11).
Тем более неоспорим тот факт, что сама Земля существовала ещё до начала шести творческих «дней». Это прямо следует из Бытие 1:1, 2, где сказано, что Бог сотворил Землю «в начале» и она существовала некоторое время, прежде чем начался первый творческий «день» (описан в Бытие 1:3). Как долго Земля существовала до начала первого «дня», Библия не говорит. Это могли быть и миллионы, и миллиарды лет. Например, геология утверждает, что возраст Земли – около 4,6 миллиардов лет, и вера в это, в принципе, не противоречит Библии."
vlad456 прохожий06.12.12 11:23
NEW 06.12.12 11:23 
в ответ anuga1 06.12.12 08:43
Если уже Вы обратились к "евреям",то у них слово "Йом" обозначает день.
Толъко день и ничего другого кроме дня.
Т.Е 24 часа .Сутки.
Затем,если Вы снова обратились к ним же,то у них примерно 6000 лет со дня сотворения мира.
Ми бриат ха улам.
Так написано в ветхом завете на "их" языке.
То бишь,в оригинале.
Итак,оригинал,в разделе берешит(или начало),гласит.
Берешит бара элоим эт ха шамаим ве ха арец.
И по "ихнему" летоисчеслению прошло со дня творения земли около 6000 лет.
Извините,если влез,но сами напросилисъ.
x-te посетитель06.12.12 14:27
NEW 06.12.12 14:27 
в ответ vlad456 06.12.12 11:23
В ответ на:
Если уже Вы обратились к "евреям",то у них слово "Йом" обозначает день.
Толъко день и ничего другого кроме дня.
Т.Е 24 часа .Сутки.

здесь "йом" обозначает "время", период, эпоху:
אֵלֶּה תוֹלְדוֹת הַשָּׁמַיִם וְהָאָרֶץ
בְּהִבָּרְאָם; בְּיוֹם, עֲשׂוֹת יְהוָה אֱלֹהִים
אֶרֶץ וְשָׁמָיִם׃
וְכֹל שִׂיחַ הַשָּׂדֶה, טֶרֶם יִהְיֶה בָאָרֶץ,
וְכָל־עֵשֶׂב הַשָּׂדֶה טֶרֶם יִצְמָח; כִּי לֹא
הִמְטִיר יְהוָה אֱלֹהִים עַל־הָאָרֶץ,
וְאָדָם אַיִן, לַעֲבֹד אֶת־הָאֲדָמָה׃
«вот происхождение неба и земли, при сотворении их, в то время (йом / יום), когда Господь Бог создал землю и небо, и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла» (Быт. 2:4 и 5).
В слово йом здесь включается вся сумма дней творения, как неопределенный период времени.

Стоик старожил06.12.12 14:34
Стоик
NEW 06.12.12 14:34 
в ответ vlad456 06.12.12 07:56
В ответ на:
Со дня сотворения мира прошло по библии всего около 6000 лет.
Возраст же Иерихона около 9000 лет.
Вот,попробуйте справиться с этой загадкой,мне она не под силу.

А после Потопа и того меньше прошло - примерно 4200 лет... да и сам Потоп - это не просто дождичек был...
С определением возраста чего-либо (датированием) очень большие проблемы,
с точностью проблем ещё больше, поэтому все якобы загадки на поверку
оказываются простой ошибкой датирования... Библия - это не сборник загадок...
И ещё раз по поводу 6 дней творения - Бог 6 дней творил, а 7ой день отделил для отдыха,
что и прописано в Законе. Каждую неделю шабат длится один день, не миллионы и миллиарды лет,
а именно один день... Есть конечно момент в Бытие, дающий возможность предположить, что Земля существовала
и до этих шести дней сотворения, но это всего лишь предположение...
vlad456 прохожий06.12.12 16:17
NEW 06.12.12 16:17 
в ответ x-te 06.12.12 14:27
зачем фантазировать?
В библии ясно черным по белому написано-6 дней.
На седьмой-отдых.
Следовательно-6 это 6.
И в африке,кстати,6 это тоже 6.
Или мы придерживаемся написанного или начинаем фантазировать.
Итак,6 дней творения.
Затем летоисчесление около 6000 лет СО ДНЯ ТВОРЕНИЯ.
И вот таким вот образом,не вписывается это даже в истопрические факты с простым городом Иерихоном.
Уже не говоря о геологических исследовяниях,утверждающих о существовании земли миллионы лет.
Опять же,у них,"у евреев"которые и являются основоположниками библии и считают,что 6000 лет это предел.
Так как вот с этими фактами поступить?
И считается это по официальному календарю,не просто по уличным слухам.
Ваше слово.
vlad456 гость06.12.12 16:20
NEW 06.12.12 16:20 
в ответ Стоик 06.12.12 14:34
В ответ на:
И ещё раз по поводу 6 дней творения - Бог 6 дней творил, а 7ой день отделил для отдыха,

Ну так что же получается?
Все-таки за 6 дней сотворил?
и с еврейским летоисчеслением Вы тоже ,в принципе,согласны?
Стоик старожил06.12.12 16:58
Стоик
NEW 06.12.12 16:58 
в ответ vlad456 06.12.12 16:20
Да.
vlad456 гость06.12.12 18:01
NEW 06.12.12 18:01 
в ответ Стоик 06.12.12 16:58
Предельно ясно.
Но Иерихо около девяти тысяч лет существует...
Тот самый...первый.
как с этим поступить?
Стоик старожил06.12.12 18:06
Стоик
NEW 06.12.12 18:06 
в ответ vlad456 06.12.12 18:01
В ответ на:
Но Иерихо около девяти тысяч лет существует...
Тот самый...первый.
как с этим поступить?

Я более склонен верить Писанию, а не археологам...
Я живу по Писанию и оно работает, подтверждается практически ежедневно.
Ваше право верить в 9000 лет... Вы даже можете считать, что обладаете знанием на этот счёт...
Мне же гораздо интереснее другие вещи, которые происходили в библейские времена... материала для чтения - вагон и маленькая тележка...
x-te посетитель06.12.12 19:43
NEW 06.12.12 19:43 
в ответ vlad456 06.12.12 16:17
Вы о чём?
Я показал вам значение "йом" на факте употребления в значении "время", "период".
В ответ на:
Или мы придерживаемся написанного или начинаем фантазировать.

Вы, похоже, не читаете что сами пишете. Начните с того, откуда вы взяли 6000 лет.
В ответ на:
Ваше слово.

Ветка называется "Кем был Христос" Вам, понятное дело, всё равно, где флудить и скандалить. Но не всем это интересно.
anuga1 коренной житель06.12.12 20:30
NEW 06.12.12 20:30 
в ответ vlad456 06.12.12 11:23, Последний раз изменено 06.12.12 20:34 (anuga1)
В ответ на:
Если уже Вы обратились к "евреям",то у них слово "Йом" обозначает день.
Толъко день и ничего другого кроме дня.
Т.Е 24 часа .Сутки.

Прям так? 24 часа?
Где написано 24 часа?
"В толковании к христианскому учению (о сотворении мира)[2] отмечается, что при написании Библии пророком Моисеем на древнееврейском языке использовалось слово «иом», которое обозначало и день и период времени.
Йом (иом) ивр. יום‎, йаум араб. يوم‎‎ — слова в иврите и в арабском языке, дословно переводящееся на русский язык как «день». В Священных Книгах иудеев и мусульман (Танах, Коран) используется применительно к любому промежутку времени, от мгновения до пятидесяти тысяч лет, и может поэтому соответствовать сколь угодно малому или сколь угодно большому периоду времени"
Стоик старожил06.12.12 20:48
Стоик
NEW 06.12.12 20:48 
в ответ anuga1 06.12.12 20:30, Последний раз изменено 06.12.12 20:52 (Стоик)
В ответ на:
Прям так? 24 часа?
Где написано 24 часа?

Насчет значения исходного слова на иврите вы правы - оно означает и "день" и "период времени".
Но если вы внимательно прочтете о днях сотворения, то увидите:
И был вечер, и было утро: день первый (... день шестой)
и так 6 раз были один вечер и одно утро, а это и есть сутки или 24 часа.
Можно конечно пофантазировать на тему "один день у Бога как тысяча лет и наоборот",
но Богом был отделен (святой день) от всех дней недели седьмой день, не от непонятных промежутков времени, а именно седьмой день... шабат...
anly коренной житель06.12.12 20:50
anly
NEW 06.12.12 20:50 
в ответ anuga1 06.12.12 20:30
день, период времени.
Еврейский лексикон Стронга (с) Bob Jones University
период времени может быть даже два дня
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
x-te посетитель06.12.12 20:53
NEW 06.12.12 20:53 
в ответ Стоик 06.12.12 20:48
В ответ на:
и так 6 раз были вечер и утро, а это и есть сутки или 24 часа.

Извините, Стоик, а Вы уверены, что имеете перед собой учебник математики, а не Гимн Радости?
Не хочу распространяться в форуме об этом, но хорошо подумайте, ЧТО перед Вами.

anly коренной житель06.12.12 20:59
anly
NEW 06.12.12 20:59 
в ответ Стоик 06.12.12 20:48
В ответ на:
И был вечер, и было утро: день первый (... день шестой)
мне трудно себе представить что речь идёт о днях и ночах в нашем понимании. Ну какие дни и ночи могут быть у Бога? Он ведь не на Земле прописан. У него всегда день (в нашем понимании).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
Стоик старожил06.12.12 21:01
Стоик
NEW 06.12.12 21:01 
в ответ x-te 06.12.12 20:53
В ответ на:
Не хочу распространяться в форуме об этом, но хорошо подумайте, ЧТО перед Вами.

Слово Бога Живого.
В ответ на:
Извините, Стоик, а Вы уверены, что имеете перед собой учебник математики, а не Гимн Радости?

Извиняю... Очевидно, что вас что-то смущает или возмущает.
Но это - ваша проблема.
п.с. Если есть конкретные вопросы по Писанию, то они требуют конкретного ответа.
Другое дело, что ответ принимает не каждый - но это проблема конкретного человека.
Гимн Радости? Можно и так сказать о Новом Завете.
Но Писание состоит и из Ветхого Завета... радости там было не так уж и много...
Только в единстве эти две части Писания могут быть понятны и объяснены...
Стоик старожил06.12.12 21:05
Стоик
NEW 06.12.12 21:05 
в ответ anly 06.12.12 20:59
В ответ на:
мне трудно себе представить что речь идёт о днях и ночах в нашем понимании.

Почитайте про день субботний, который нужно соблюдать.
В ответ на:
Ну какие дни и ночи могут быть у Бога? Он ведь не на Земле прописан. У него всегда день (в нашем понимании).

Бог был и на Земле прописан примерно 33 года...
Матф.26:55 В тот час
сказал Иисус народу:
как будто на разбойника
вышли вы с мечами и
кольями взять Меня;
каждый день с вами
сидел Я, уча в храме, и
вы не брали Меня.
Иисус как видите, знал что такое день и что такое час...
Вы кажется начинаете мудрствовать там, где это абсолютно не нужно...))
x-te посетитель06.12.12 21:09
NEW 06.12.12 21:09 
в ответ Стоик 06.12.12 21:01
В ответ на:
Можно и так сказать о Новом Завете.

я имел в виду только первую главу Бытия.
Там просто даже стиль совершенно другой. Ну, не заметили, так не заметили. Я ж только намекнуть...
anly коренной житель06.12.12 21:16
anly
NEW 06.12.12 21:16 
в ответ Стоик 06.12.12 21:05
В ответ на:
Бог был и на Земле прописан примерно 33 года...
это было через 4 тыщи лет (минимум) после обсуждаемых событий. Был ли Бог прописан на Земле в первые "дни" Бытия?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)