Login
Кем был Христос?
NEW 12.11.12 18:12
in Antwort hamelner 12.11.12 17:57
В Христианстве Бог раскрывает себя, тогда как евреям Он говорил только намеками.
Грех - одно из центральных учений как иудеев, так и христиан. Грех есть отделение от Бога, вражда с Ним.
Насчет Содома, Потопа и проч. все очень просто: "Бог - не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнет" (с). Кто враждует с Богом (через грех) не останется ненаказанным. Последнее слово всегда за Судией Праведным (с), Богом.
Иисус спас людей от греха - от вражды с Богом. Но не всех, а верующих и принимающих Его.
Грех - одно из центральных учений как иудеев, так и христиан. Грех есть отделение от Бога, вражда с Ним.
Насчет Содома, Потопа и проч. все очень просто: "Бог - не тот, над кем можно насмехаться. Что посеет человек, то и пожнет" (с). Кто враждует с Богом (через грех) не останется ненаказанным. Последнее слово всегда за Судией Праведным (с), Богом.
Иисус спас людей от греха - от вражды с Богом. Но не всех, а верующих и принимающих Его.
NEW 12.11.12 18:30
И это тоже свобода выбора.
Потому что выбирая независимость от Бога человек выбирает не свободу, а зло. Так как зло есть отсутсвие Бога, как отсутвие тепла означает холод.
И наоборот, свобода выбора может использоваться на добро, для осознанного выбора добра.
Адам и Ева не поверили Богу, решили узнать самостоятельно, чего стоит независимость от Творца. И, естественно, умерли, т.к. без Бога жизнь не возможна. Бог их предупредил в начале...
in Antwort mexx33 12.11.12 18:06
В ответ на:
Говори или делай ,так как угодно не мне ,а кому то-это"свобода выбора"
Говори или делай ,так как угодно не мне ,а кому то-это"свобода выбора"
И это тоже свобода выбора.
Потому что выбирая независимость от Бога человек выбирает не свободу, а зло. Так как зло есть отсутсвие Бога, как отсутвие тепла означает холод.
И наоборот, свобода выбора может использоваться на добро, для осознанного выбора добра.
Адам и Ева не поверили Богу, решили узнать самостоятельно, чего стоит независимость от Творца. И, естественно, умерли, т.к. без Бога жизнь не возможна. Бог их предупредил в начале...
NEW 12.11.12 19:01
in Antwort mexx33 12.11.12 18:09
напрасно иронизируете.
если разобраться, и в материальном мире, вы можете себе позволить делать только то, что не противоречит уголовному кодексу.
или в противном случае - будете париться сколько душе угодно, где нибудь на Канарских островах?

"свобода выбора" - понятие растяжимое..
если разобраться, и в материальном мире, вы можете себе позволить делать только то, что не противоречит уголовному кодексу.
или в противном случае - будете париться сколько душе угодно, где нибудь на Канарских островах?


"свобода выбора" - понятие растяжимое..
NEW 12.11.12 19:09
in Antwort M.E.S.D. 12.11.12 18:12
В том что наказание будет нет сомнения в этом.что же касается кем был иисус (мир ему) то он был пророком ни как ни Богом поскольку Бог Всезнающий.Читая еванглию находим что иисус (мир ему) не знает все пример когда его спросили о дне суда он ответил что ни ангелы ни он не знают можно долго дискутировать на эту тему но если мы хотим что то доказать окружающим мы должны привести веские аргументы иными словами докозательства истинности того к чему призываем. Что же касается библии то я не могу сказать что это книга сохранила речь Бога поскольку в ней полно противоречий ни только моим убеждениям но и в самой библии.
NEW 12.11.12 19:16
in Antwort hamelner 12.11.12 17:57
Что вы имете ввиду говоря и последнее магометанство?
NEW 12.11.12 19:23
Если Бог всезнающ, то он знал тот единственный вариант, который произойдет в конце.
Он знал что грехопадение произойдет не смотря на все варианты. Бог не предпринял эффективных мер против этого. Если Бог всезнающ и всемогущ, то значит грехопадение входило в планы Бога. Бог сделал это намеренно!
in Antwort M.E.S.D. 12.11.12 17:14
В ответ на:
Бог знал, что может произойти.
Бог знал, что может произойти.
Если Бог всезнающ, то он знал тот единственный вариант, который произойдет в конце.
В ответ на:
Бог сделал возможным произойти грехопадению. Равно как сделал возможным и избежать его.
Бог сделал возможным произойти грехопадению. Равно как сделал возможным и избежать его.
Он знал что грехопадение произойдет не смотря на все варианты. Бог не предпринял эффективных мер против этого. Если Бог всезнающ и всемогущ, то значит грехопадение входило в планы Бога. Бог сделал это намеренно!
NEW 12.11.12 19:25
in Antwort mexx33 12.11.12 18:06
NEW 12.11.12 19:26
in Antwort tempomat 12.11.12 19:23
NEW 12.11.12 19:27
in Antwort mexx33 12.11.12 18:09
Я не христианин но хочу сказать о свободе выбора.Если бы у вас не было свободы выбора то вы бы не говорили то что говорите а говорили то что повелевают вам вы ведь не верите в Бога кто вам мешает зделать выбор ни кто в этом и есть свобода. Что же касается угрозы от Творца в коране Всевышний предупреждает о неменумости наказания чтобы в Судный день люди не говорили что они не знали.
NEW 12.11.12 19:32
А то, что если рассматривать развитие идеологий нанизанных не авраамистического бога, то последний пророк был Мухаммад и последняя (хронологически) конфессия - есть ислам.
in Antwort abuumar 12.11.12 19:16
В ответ на:
Что вы имете ввиду говоря и последнее магометанство?
Что вы имете ввиду говоря и последнее магометанство?
А то, что если рассматривать развитие идеологий нанизанных не авраамистического бога, то последний пророк был Мухаммад и последняя (хронологически) конфессия - есть ислам.
NEW 12.11.12 20:26
Совершено верно - намеренно.
а зачем и с какой целью он это допустил, вы никогда не задумывались?
помимо того, Ему было известно и то, что и набе с ангелами у него возникнут проблемы..
какой резон ему был ко всему прочему, создавать возгордившего быв. ангела света люцифера..
а не потому ли, что он творил не роботов запрограмированных, а существ со свободной волей, дабы они смогли отличать кто прав, а кто нет..
так вот, чтобы доказать своё всемогущество и показать своим творениям их никчемность..
Он создал красивейшую землю зная наперед и про грех и о жертве и о конце земли... Ангелам было показано истинное лицо сатаны, когда Христа распяли - тогда колеблющийся в вере ангелы стали на сторону Бога а сатана и его ангелы сброшены на землю.... и после существования земли как таковой в конце веков - все согласятся с тем что Бог есть Любовь . Бог не мог сразу уничтожить зло - уничтожить сатану еще там на небе - много ангелов бы не согласились и колебались в истинности любви Бога..
in Antwort tempomat 12.11.12 19:23
В ответ на:
Если Бог всезнающ и всемогущ, то значит грехопадение входило в планы Бога. Бог сделал это намеренно!
Если Бог всезнающ и всемогущ, то значит грехопадение входило в планы Бога. Бог сделал это намеренно!
Совершено верно - намеренно.
а зачем и с какой целью он это допустил, вы никогда не задумывались?
помимо того, Ему было известно и то, что и набе с ангелами у него возникнут проблемы..
какой резон ему был ко всему прочему, создавать возгордившего быв. ангела света люцифера..
а не потому ли, что он творил не роботов запрограмированных, а существ со свободной волей, дабы они смогли отличать кто прав, а кто нет..
так вот, чтобы доказать своё всемогущество и показать своим творениям их никчемность..
Он создал красивейшую землю зная наперед и про грех и о жертве и о конце земли... Ангелам было показано истинное лицо сатаны, когда Христа распяли - тогда колеблющийся в вере ангелы стали на сторону Бога а сатана и его ангелы сброшены на землю.... и после существования земли как таковой в конце веков - все согласятся с тем что Бог есть Любовь . Бог не мог сразу уничтожить зло - уничтожить сатану еще там на небе - много ангелов бы не согласились и колебались в истинности любви Бога..
NEW 12.11.12 22:19
in Antwort Wronskaya 12.11.12 20:26
В ответ на:
чтобы доказать своё всемогущество и показать своим творениям их никчемность..
Однако, исходя из ваших слов, получается, что Бог вообще-то не очень добрый - создал творения, чтобы доказывать им их никчемность. А потом вы утверждпете, что чтобы доказать своё всемогущество и показать своим творениям их никчемность..
В ответ на:
в конце веков - все согласятся с тем что Бог есть Любовь
Вы бы определились с тем, что добр Бог или нет, Бог это любовь или нет. А то как-то все запутанно. в конце веков - все согласятся с тем что Бог есть Любовь
NEW 12.11.12 22:24
in Antwort Wronskaya 12.11.12 20:26, Zuletzt geändert 12.11.12 22:30 (Ost-Kasachstaner)
Судя по этому техту бог не в состоянии:
1. Знать наши чувства, читать наши мысли.
2. А значит и предсказывать будущее.
Бытие, глава 22
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
Зачем же он просил Авраама зарезать собственного сына. Поставте себя на место Авраама. И не говорите после этого, что Бог есть Любовь.
1. Знать наши чувства, читать наши мысли.
2. А значит и предсказывать будущее.
Бытие, глава 22
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
2 Бог сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе.
3 Авраам встал рано утром, оседлал осла своего, взял с собою двоих из отроков своих и Исаака, сына своего; наколол дров для всесожжения, и встав пошел на место, о котором сказал ему Бог.
4 На третий день Авраам возвел очи свои, и увидел то место издалека.
5 И сказал Авраам отрокам своим: останьтесь вы здесь с ослом, а я и сын пойдем туда и поклонимся, и возвратимся к вам.
6 И взял Авраам дрова для всесожжения, и возложил на Исаака, сына своего; взял в руки огонь и нож, и пошли оба вместе.
7 И начал Исаак говорить Аврааму, отцу своему, и сказал: отец мой! Он отвечал: вот я, сын мой. Он сказал: вот огонь и дрова, где же агнец для всесожжения?
8 Авраам сказал: Бог усмотрит Себе агнца для всесожжения, сын мой. И шли далее оба вместе.
9 И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 Ангел сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
In Antwort auf:
все согласятся с тем что Бог есть Любовь
все согласятся с тем что Бог есть Любовь
Зачем же он просил Авраама зарезать собственного сына. Поставте себя на место Авраама. И не говорите после этого, что Бог есть Любовь.
NEW 12.11.12 22:51
in Antwort Wronskaya 11.11.12 22:22
В ответ на:
люди после религиозных тренингов, (можно назвать это проповодедями, только в современной обработке)
менялись на 100%
Ничего удивительного в этом нет. Это называется психологическая обработка. Люди пришли на эти как вы выразились "тренниги", им там все разжевали, по полкам разложили, и преподнесли по заранее спроектированному сценарию, только рот открой и проглоти. Извините, но это не тянет на "поверили написанному в Библии искренне и как дети". Искренне и как дети они поверили тем, кто им читал "треннинги" и их субъективному пониманию Библии. А понять все написанное в Библии самостоятельно, с первой попытки, без всяких предварительных знаний вряд ли кому-то удавалось. люди после религиозных тренингов, (можно назвать это проповодедями, только в современной обработке)
менялись на 100%
NEW 13.11.12 00:39
in Antwort Tenker 12.11.12 22:19
не переворачивайте, другими словами я хотела сказать во-первых, что он действительно есть БОГ - ВСЁМОГУЩИЙ - ВЕЗДЕСУЩИЙ..
Создавая творения по своему образу и подобию, он наделил кого-то печатью ума, а кого-то другими способностями..
при этом повторяю сделал их не безвольными, а имеющими свободу выбирать..
кстати, люди сразу же были предупреждены о запретном плоде)
т.е.. им заранее была дана инструкция как нужно жить..
чего им не хватало? пожелали сами стать всемогущими? вот тут он им и показал всю их никчемность..
ну а дальше обстоятельства развернулись как по - плану...
и в чем вы тут увидели, что он не очень добрый?
в том, что он не любит непослушания? так и тут он позаботился о плане спасения для человечества через жертву сына своего единородного..кто послушает и отзовётся, тому и благоволение его.
а кто не верит и не хочет, это их проблемы..
во всяком случае весть о Христе даже до нынешнего дня слышал почти каждый живущий, другое дело, желание понять и принять..
Создавая творения по своему образу и подобию, он наделил кого-то печатью ума, а кого-то другими способностями..
при этом повторяю сделал их не безвольными, а имеющими свободу выбирать..
кстати, люди сразу же были предупреждены о запретном плоде)
т.е.. им заранее была дана инструкция как нужно жить..
чего им не хватало? пожелали сами стать всемогущими? вот тут он им и показал всю их никчемность..
ну а дальше обстоятельства развернулись как по - плану...
и в чем вы тут увидели, что он не очень добрый?
в том, что он не любит непослушания? так и тут он позаботился о плане спасения для человечества через жертву сына своего единородного..кто послушает и отзовётся, тому и благоволение его.
а кто не верит и не хочет, это их проблемы..
во всяком случае весть о Христе даже до нынешнего дня слышал почти каждый живущий, другое дело, желание понять и принять..
NEW 13.11.12 00:53
история с Авраамом, была опять таки аналогией с Христом ( в том смысле, ради любви к людям, Б-г не пожалел сына своего чтобы никто не погиб, а имел жизнь вечную)
а Аврааму это было поверкой на послушание и доказательства преданности, не пожалеет ли он самое дорогое что у него есть, ради истины?
к тому же, сын его не пострадал, а Авраам получил большие благославения от Бога.
in Antwort Ost-Kasachstaner 12.11.12 22:24, Zuletzt geändert 13.11.12 00:56 (Wronskaya)
В ответ на:
Зачем же он просил Авраама зарезать собственного сына. Поставте себя на место Авраама. И не говорите после этого, что Бог есть Любовь.
Зачем же он просил Авраама зарезать собственного сына. Поставте себя на место Авраама. И не говорите после этого, что Бог есть Любовь.
история с Авраамом, была опять таки аналогией с Христом ( в том смысле, ради любви к людям, Б-г не пожалел сына своего чтобы никто не погиб, а имел жизнь вечную)
а Аврааму это было поверкой на послушание и доказательства преданности, не пожалеет ли он самое дорогое что у него есть, ради истины?
к тому же, сын его не пострадал, а Авраам получил большие благославения от Бога.
NEW 13.11.12 01:10
in Antwort Wronskaya 13.11.12 00:53
А Вы не находите, что все эти истории абсолютно бессмысленные - кому и что должен был доказывать Авраам - он не раз общался с богом с глазу на глаз - как он мог не быть преданным Богу (только считая его мошенником)?
А история с Иисусом - ведь не пош1л за ним еврейский народ, ради чего и появился Бог на земле в своей третьей ипостаси и не приглянись Константину эта ветка монотеизма не быо бы христианства, т.е мессия не Иисус, а Константин.
А история с Иисусом - ведь не пош1л за ним еврейский народ, ради чего и появился Бог на земле в своей третьей ипостаси и не приглянись Константину эта ветка монотеизма не быо бы христианства, т.е мессия не Иисус, а Константин.
NEW 13.11.12 02:29
in Antwort Tenker 12.11.12 22:51
NEW 13.11.12 05:43
То, что написать большими буквами ещё не означает, что так оно и есть или даже если это где-то написано. Человек это не ощущает, а ощущает различное влияние на него через генотип и окружение.
Неверная логика, согласно еи Он и насильник и убиица, раз такое существует в мире. Творение это не человек с его индивидуализмом, а ощущение единои силы, соединящеи человека друг с другом.
Инструкция не дана каждому отдельно, а только в таком качестве насколько человек способен это ощутить и понять в связи с другими. Как будто понимаем - в этом можем мы все "философствовать"
И как обычно в этом очень преуспевают представители церквеи. А на самом деле это вопрос о смысле дальнеишего существования, а на это религия не отвечает, так как является культурои с элементами психологии.
Правильно - так как Творение создано по образу и подобию.
Так что Он показал Творению на самом деле? Это вопрос.
В Творении не бывает твоих или моих проблем, так как в неи деиствует одна сила. Это тута у нас есть "моё-твоё"
Не через жертву, а через услышанные идеи по принципу "возлюби ближнего" и попыткои их реализации, когда уровень эгоизма недостаточен для восприятия этих идеи и не развился в достаточнои степени, поэтому такая идея консервируется в виде религии и непонятных обрядов.
Люди слишком опытные на всякие ухищрения и манипуляции, а так как каждыи не праведник и эгоист, то она становится орудием для использования ближнего ради своих интересов. Поэтому и правильно делают,что не покупают "опиум" церковников, т.е "опиум" - это идея, пропущеная через мою эгоистическую программу. Как в кривом зеркале.
Поэтому как говорил Ленин учиться, учиться и учиться... любить И жертвовать, жертвовать, жертвовать...свои эгоизм (кстати мы в этом не виноваты, это всё Он сделал для нашего развития), только делать это незаметно для других, а то ещё и "щеки" начнут подставлять. Мазохизмом пахнет.
Проповедь закончена. Аминь
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Wronskaya 13.11.12 00:39
В ответ на:
не переворачивайте, другими словами я хотела сказать во-первых, что он действительно есть БОГ - ВСЁМОГУЩИЙ - ВЕЗДЕСУЩИЙ..
не переворачивайте, другими словами я хотела сказать во-первых, что он действительно есть БОГ - ВСЁМОГУЩИЙ - ВЕЗДЕСУЩИЙ..
То, что написать большими буквами ещё не означает, что так оно и есть или даже если это где-то написано. Человек это не ощущает, а ощущает различное влияние на него через генотип и окружение.
В ответ на:
Создавая творения по своему образу и подобию, он наделил кого-то печатью ума, а кого-то другими способностями..
Создавая творения по своему образу и подобию, он наделил кого-то печатью ума, а кого-то другими способностями..
Неверная логика, согласно еи Он и насильник и убиица, раз такое существует в мире. Творение это не человек с его индивидуализмом, а ощущение единои силы, соединящеи человека друг с другом.
В ответ на:
т.е.. им заранее была дана инструкция как нужно жить..
т.е.. им заранее была дана инструкция как нужно жить..
Инструкция не дана каждому отдельно, а только в таком качестве насколько человек способен это ощутить и понять в связи с другими. Как будто понимаем - в этом можем мы все "философствовать"

В ответ на:
чего им не хватало? пожелали сами стать всемогущими?
чего им не хватало? пожелали сами стать всемогущими?
Правильно - так как Творение создано по образу и подобию.
В ответ на:
вот тут он им и показал всю их никчемность..
вот тут он им и показал всю их никчемность..
Так что Он показал Творению на самом деле? Это вопрос.
В ответ на:
так и тут он позаботился о плане спасения для человечества через жертву сына своего единородного..кто послушает и отзовётся, тому и благоволение его.
а кто не верит и не хочет, это их проблемы..
так и тут он позаботился о плане спасения для человечества через жертву сына своего единородного..кто послушает и отзовётся, тому и благоволение его.
а кто не верит и не хочет, это их проблемы..
В Творении не бывает твоих или моих проблем, так как в неи деиствует одна сила. Это тута у нас есть "моё-твоё"
В ответ на:
так и тут он позаботился о плане спасения для человечества через жертву сына своего единородного
так и тут он позаботился о плане спасения для человечества через жертву сына своего единородного
Не через жертву, а через услышанные идеи по принципу "возлюби ближнего" и попыткои их реализации, когда уровень эгоизма недостаточен для восприятия этих идеи и не развился в достаточнои степени, поэтому такая идея консервируется в виде религии и непонятных обрядов.
В ответ на:
во всяком случае весть о Христе даже до нынешнего дня слышал почти каждый живущий, другое дело, желание понять и принять..
во всяком случае весть о Христе даже до нынешнего дня слышал почти каждый живущий, другое дело, желание понять и принять..
Люди слишком опытные на всякие ухищрения и манипуляции, а так как каждыи не праведник и эгоист, то она становится орудием для использования ближнего ради своих интересов. Поэтому и правильно делают,что не покупают "опиум" церковников, т.е "опиум" - это идея, пропущеная через мою эгоистическую программу. Как в кривом зеркале.
Поэтому как говорил Ленин учиться, учиться и учиться... любить И жертвовать, жертвовать, жертвовать...свои эгоизм (кстати мы в этом не виноваты, это всё Он сделал для нашего развития), только делать это незаметно для других, а то ещё и "щеки" начнут подставлять. Мазохизмом пахнет.
Проповедь закончена. Аминь

NEW 13.11.12 06:02
Простои пример из жизни. У меня вечером встреча с друзьями, которых так давно не видел, сколько будет радости. А тут сынишка подбегает и говорит "папа помоги в математике завтра контрольная" ´Супруга смотрит с укором уже. Убить сына - это убить желание встретиться с друзьями, ради любви к сыну. ОСтавить в живых - это значит, что желание встретиться с друзьями - не пропало и оно необхдимо, иначе бы не возникло и сравнение, ведь всё познаётся в сравнении. Кстати ангела в этои ситуации играет супуга. Кстати слово "сын" в переводе означает "следствие", "понимание" или "уровень" ПРоясняется чуть-чуть язык "корнеи" на котором написаны Писания?
Die Weisheit der Kabbalahhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
in Antwort Ost-Kasachstaner 12.11.12 22:24
В ответ на:
Зачем же он просил Авраама зарезать собственного сына. Поставте себя на место Авраама. И не говорите после этого, что Бог есть Любовь.
Зачем же он просил Авраама зарезать собственного сына. Поставте себя на место Авраама. И не говорите после этого, что Бог есть Любовь.
Простои пример из жизни. У меня вечером встреча с друзьями, которых так давно не видел, сколько будет радости. А тут сынишка подбегает и говорит "папа помоги в математике завтра контрольная" ´Супруга смотрит с укором уже. Убить сына - это убить желание встретиться с друзьями, ради любви к сыну. ОСтавить в живых - это значит, что желание встретиться с друзьями - не пропало и оно необхдимо, иначе бы не возникло и сравнение, ведь всё познаётся в сравнении. Кстати ангела в этои ситуации играет супуга. Кстати слово "сын" в переводе означает "следствие", "понимание" или "уровень" ПРоясняется чуть-чуть язык "корнеи" на котором написаны Писания?

