Еще у Иоанна есть "Да будут все едино; как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в нас едино". Это Христос про учеников своих. Между прочим в оригинале на греческом используется одно и то же слово, которое на русском переводится то как одно, то как едино. Вы в этом слове увидели что Христос есть Бог. Тогда и христиане есть Боги. Но они не Боги. Значит и Христос не есть Бог, если руководствоваться этим словом из Библии.

Да успокойтесь Вы.
С Вами не беседуют, вот и радуйтесь.
Чево зря воздух сотрясаете, "праведник" Вы наш ненаглядный.

По Вашей возможно.
По моей же он избегает прямых ответов.
Что будем делать?

Вот, момент истины.
Нет, поговорить, побеседовать, переубедить.
Истинно по-сектански:
Пшёл вон, не мешай охмурять.
Я, кстати, спокоен.
А вот Вы, предводитель общины, допускаете элементарные ошибки.
Дискуссия здесь открытая. Любой вправе высказывать свою точку зрения.
И Ваша тирада к существу вопроса отношения не имеет.
"Праведник" - переход на личности.
Некрасиво.

Ваши предложения.

Я привёл: Иоанн 10:30.
Вы - Иоанн 17:21.

Как говорит предводитель общины: Что делать будем?
А вот что.

Миллион раз здесь говорено: не вырывайте цитаты из контекста.
Это сектанский приём, искажающий суть.
Так вот, если Вы прочтёте всю 17-ю главу от Иоанна, то станет ясно: речь о духовном единстве, а не о том, что христиане, как Вы выразились,
боги.

В том то и дело, что автор один и тот же. Это важно.

Вот и не вырывайте из контекста по сектански, а прочитайте ВСЕГО Иоанна. Там идет речь о единстве Христа с Богом как и христиан с Христом и Богом, а не о том что Христос есть Бог. Вам уже говорили что нигде в Библии Христос не называл себя Богом. НИГДЕ! А те слова, в которых вы видите намеки, используются тем же самым автором для повествования о учениках Христа. Делайте выводы.

А Вы этого хотите?

- и вот ответ, чего Вы хотите.

Да мы с Вами уже как-то вели диалог.
Помните, чем это кончилось?
Тогда зачем томпатся на месте?
Или у Вас уже появилось что-то новое?
Но судя по тому, как Вы аппелируете словом "сектанство", то воз и ныне там.
Тогда какой смысл начинать то, что все равно упрется в стенку.

Возможно.
Но тогда и Вы будте любезны, смотреть за своим жаргоном.

Чтобы понять, о чем писал потомок Аарона - Иоанн, надо как минимум хорошо знать Тору и Пророков.
Иоанн их цитировал.
Сегодня же Евангелия и другие Новозаветные послания, оторвали от ТаНаХ, и начали придавать им коментарии, опираясь на греческую, а не иудейскую философию.
Отсюда и тринитаризс, и "беспорочное зачатие", и Мессия Бог, и "Церковь заменила Израиль", и отвержение Закона Бога, и ......
Как я уже говорил, первые пять стихов Евангелия от Иоанна повествуют о Боге, и Его Торе.
Ни о каком "учении о логосе" здесь не идет речь.
И лишь с 14 стиха начинается повествование о Машиахе-человеке.
Аналогично и другим местам как в Евангелиях, так и в посланиях.
Именно поэтому, стороники "непорочного зачатия" не могут найти в Новом Завете места, где Иешуа прямым текстом говорит "Я Бог", по той простой причине, что Он прекрасно понимал, что Его физический отец Иосиф, а мать Мирьям.
И как выразился anuga1 именно "сектанский" подход, к трактовке определенных мест новозаветных посланий поздней церкви, породил эти догмы - тринитаризм, "беспорочное зачатие", Мессия-бог, и т.д.

думаю что дискусия на эту тему не закончится поскольку нет первоисточника еванглии поскольку иисус (мир ему) говорил на арамейском языке а не на греческом.кстати в переводе с еврита,сын Божий ,переводится как покорный Богу нельзя дословно переводить

но он так же сказал и - «Отец больше меня» (Иоанна 14:28)
еще интересно написано у Марка 13:32 - «О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец»,
что мешает Сыну владеть этой информацией, если он и есть Бог?

Тогда зачем Бог уполномочил человека такими правами и наделил такой властью: "Отец не судит никого, но весь суд отдал Сыну…. и дал Ему власть производить суд ..." (Ин.5:22, Ин.5:27), ."... приидет во славе Своей и все святые ангелы с Ним" (Мф.25:31-32),."... всем нам должно явиться пред судилище Христово" (2Кор.5:10), "... все мы предстанем на суд Христов" (Рим.14:10). "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою" (Мф.24:29,30). Не многовато ли для человека?

10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится.(Ис.53:10)
Чтоб немного снизить накал страстей:

О Вашей некорректности:

Крайняя некорректность.
Смотрим Откровение святого Иоанна Богослова :
3:8 И Ангелу Смирнской церкви напиши: так говорит Первый и Последний, Который был мертв, и се, жив
3:7 И Ангелу Филадельфийской церкви напиши: так говорит Святый, Истинный, имеющий ключ Давидов, Который отворяет -- и никто не затворит, затворяет -- и никто не отворит:
3:14 И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия:
3: 23 И детей ее поражу смертью, и уразумеют все церкви, что Я есмь испытующий сердца и внутренности; и воздам каждому из вас по делам вашим.
24 Вам же и прочим, находящимся в Фиатире, которые не держат сего учения и которые не знают так называемых глубин сатанинских, сказываю, что не наложу на вас иного бремени;
25 только то, что имеете, держите, пока приду.
26 Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками,
Т.е. всем Церквям: Ефесской Смирнской Пергамской Фиатирской Сардийской Филадельфийской Лаодикийской, было известно что "3:27 Я получил власть от Отца Моего;
3: 22 Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам."
Это 260 лет до Никейского Собора и "Константина". Это 1-й век. Иоанн Богослов - свидетель Иисуса.
Это Ваше утверждение некорректно и по сути и исторически.
Кроме очевидного факта существования до сих пор Коптской православной церкви, основанной евангелистом Марком в 1 в., существовала обширная религиозная переписка, уж не говоря об Оригене, но св. Игнатий уже в 1 веке писал: "There is one physician, both fleshly and spiritual; made and not made; GOD IN THE FLESH," и ещё: "GOD HIMSELF BEING MADE MANIFEST in the form of a man." In these two sentences, Ignatius employs the exact same Greek words as found in the Textus Receptus. ( русского перевода на настоящий момент нет).
св. Ипполит (170г.) : “For our God sojourned with us in the flesh.” И опять, “Thus, too, they preached the advent of God in the flesh to the world.” And again, “He now, coming forth into the world, WAS MANIFESTED AS GOD IN A BODY.”
Без всякого "Константина" и "Собора".
Ваши слова:


противоречат Вашим же словам:

Некорректность Вашим словам полная в Ваших же словах.

Эта молитва появилась в первый раз на свет в «Седер рав Амрам Гаон» («Молитвенник рабби Амрама Гаона», 9 в. от Р.Х.)
Ещё раз грубая некорректность.
Кроме многочисленных некорректностей в Ваших словах присутствуют и нелепости , типа:

В принципе, вполне может так быть, что Ваша паства не обращает на эти нелепости внимания.

Следуя Вашему разуму и логике , Вы победите в одну секунду, если предоставите аналогичные Вашему требованию слова Христа: "Я - Мессия" (или "Я -Машиах", если вам нравится лексическая театральщина в стиле à la "иудаизм")
А в остальном, Вы говорите со Стоиком об одном и том же.

Ну и к чему Вы все это привели?
Что Вы хотите этим сказать?

Вы невнимательны:
10 Но Господу угодно было сокрушить его болезнями; если сделает душу свою жертвой повинности, увидит он потомство, продлит дни (свои), и желание Господа в руке его осуществится. (Ис.53:10)
Я это уже приводил, но Вы почему-то проигнорировали.
Там сказано, кто Машиах, и что Ему надлежит сделать.

Почитайте документы собора, что там и как утверждалось.
А рание "Отцы Церкви" разрабатывали учение о "тринитаризме", которое потом и утвердил Собор, под руководствои Константина.
Все на своих местах.

Я опять повторю ВАМ, что если Вы не можете сказать:"Я и Отец одно", то тогда у Вашей веры большие проблемы.
При этом каждый из нас остается всего лишь ОБРАЗОМ Бога, но никак не Богом.
ПРоэтому некоректность в Вашем подходе, а не в моем.
И кроется она в том, что Вы оторвали ТаНаХ от Брит Хадаш (Нового Завета).
Потомуу у Вас и нестыковки.

Не появилась, а сохранилась самая ранняя её упоминание.
Но это не значит, что её раньше небыло.
Ведь и копии новозаветных посланий датируются не временем их написания, а значительно позжими сроками.
Но Вы ведь не скажете, что переписчик "Н" является автором этих посланий.
Так что "Ещё раз грубая некорректность" едиственно о чем говорит, так это о Вашей ПРЕДВЗЯТОСТИ, при ведении диалога.

Вообще-то необходимо свое мнение аргументировать.
Естественно Писанием.
В противном случае я буду считать Вас просто НЕВОСПИТАННЫМ БОЛТУНОМ.
Извините, но Ваш пост на это наталкивает.

А Вы следуйте не моему разуму, А Писанию.
И тогда у Вас не будет проблем.
И те несхожести, которые есть у других, Вас особо волновать не будут.
А поскольку Вы таки нервно, а в некоторых случаях и по базарному реагируете на мое мировозрение, то приходится делать вывод, что Ваша вера не настолько уж и крепка.
Но это уже Ваша проблема.
Что касается "Я Машиах", то:
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою. (Иоан.4:25,26)
Теперь черед за Вами.
Прошу

Мы все следуем Писанию. Только интерпретируем по-разному, потому что не свободны от субъективности.
На Ваш вопрос, заданный в одном из постов: "Что будем делать?" - имею предложение. Стараться расти в вере
и ждать, пока Тот, который и есть Истина, явит Себя нам. Тогда и увидим, как на самом деле выглядит вся Божия
действительность.

При всех наших рассуждениях не следует забывать, что главная задача Иисуса Христа - рассказать о Царствии Небесном и подготовить нас к Нему.
С этим пониманием выражение "да будут..." говорит само за себя.

Обыкновенным пророком.

-вот это слова MFM.А вот твои слова.Для MFM такой ответ:"…потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть;....".А тебе такой:" Да и кто из вас, заботясь, может прибавить себе роста хотя на один локоть?"

Cлова не сына, но мужа.
На этом форуме диалог идет продуктивно, когда одна сторона, делится с другой, теми познаниями, которые есть на сегоднешний день в плане познания Писания.
Завтра это может частично изменится.
Делится.
Но не навязывать.
Когда подобное происходит, то тогда вероятность понимания друг друга увеличивается, а противостояние постепенно сходит на нет.
Обвинения же всегда возводят стену в общении.

Для rusitsch такой ответ:"Закон не создан как инструмент спасения".
Законом дан чтоб человек избегал этого самого греха.
А спасаемся мы единственно "По милости Бога".
Примерно так.