Я заметил лишь одно - вы свои мысли пытаетесь подтвердить стихом, вырванным из общего контекста всей Библии
или даже грубо переиначиваете смысл. Я не обвиняю вас никоим образом - судя по всему, вы искренне верите в то, о чём пишете,
но, к сожалению, это далеко от Библейского текста....

Фундамент один - Божье Слово. Указанное вами письмо Константина не имеет к моей церкви никакого отношения,
потому что оно полностью противоречит духу и букве Писания.
Кстати, вопрос: ходите ли вы в церковь? мне достаточно услышать: "да" или "нет".
Библия же говорит, что нужно ходить в Церковь:
Евр.10:25 Не будем
оставлять собрания
своего, как есть у
некоторых обычай; но
будем увещевать [друг
друга], и тем более, чем
более усматриваете
приближение дня оного.

То, что апостолы и многие другие называют Иисуса сыном Давида вам очевидно недостаточно.
Да, все родословные (кроме одной единственной - потому что рождение Иисуса было уникальным событием)
идут по мужской линии, кроме одной - Марии, так как это важно.

Я ничего не повторяю, а говорю то, что знаю и во что верю.
Также мы не ведём разбор Библии, а озвучиваем своё понимание Библейских текстов.
Видно невооруженным глазом, что по самым важным вопросам у нас прямо противоположное понимание.
Моё понимание совпадает с пониманием миллионов христиан: Иисус одновременно и человек и Бог и я уже приводил достаточно цитат из Библии,
которые вы игнорируете. Приведите мне цитату из Библии, где дословно сказано, что Иосиф биологический отец Иисуса, и что Иисус это только человек...
И Святой Дух для вас Бог или нет? Для меня да.
Матф.1:16 Иаков
родил Иосифа, мужа
Марии, от Которой
родился Иисус,
называемый Христос.
Вот вам место Писания, где сказано лишь про материнство Марии, а про отцовство Иосифа тишина.
Личности дьявола (сатаны, змия) для вас очевидно тоже не существует.
Для вас это такой мифический враг и образ, который находится у человека в голове.
Так вот, а кто это с Иисусом такое проделывал:
1 Тогда Иисус возведен был Духом в пустыню, для искушения от диавола,
2 и, постившись сорок дней и сорок ночей, напоследок взалкал.
3 И приступил к Нему искуситель и сказал: если Ты Сын Божий, скажи, чтобы камни сии сделались хлебами.
4 Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих.
5 Потом берет Его диавол в святой город и поставляет Его на крыле храма,
6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
7 Иисус сказал ему: написано также: не искушай Господа Бога твоего.
(Матф.4:1-7)
С кем Иисус говорил? Кто искушал Иисуса?

Иоан.4:24 Бог есть
дух, и поклоняющиеся
Ему должны
поклоняться в духе и
истине.
Вы не знали, что Бог есть дух?
Вы также, очевидно, и это не знаете:
Матф.28:19 Итак
идите, научите все
народы, крестя их во
имя Отца и Сына и
Святаго Духа,
А ответ есть в Библии:
1Иоан.4:3 а всякий
дух, который не
исповедует Иисуса
Христа, пришедшего во
плоти, не есть от Бога,
но это дух антихриста, о
котором вы слышали,
что он придет и теперь
есть уже в мире.
2Иоан.1:7 Ибо многие
обольстители вошли в
мир, не исповедующие
Иисуса Христа,
пришедшего во плоти:
такой [человек] есть
обольститель и
антихрист.
Тот, кто не исповедует Иисуса Христа Богом во плоти - есть от антихриста...
И ещё подумайте - было ли у Иисуса Помазание и Кто Его помазал?

Во всех этих стихах идёт непрерывное и логически связанное изложение о Иисусе, который и есть Бог и Слово и Единородный от Отца.
Не видеть это очень сложно, но вы смогли...

Вы знаете, иногда у меня появляются такие же мысли о Вас.
Как будем выходить из положения?

Я руковожу небольшой русскоговорящей общиной, и веду общегерманский мессианский сайт.

Еще раз прошу Вас потвердить это библейским текстом.
В Пророках и Торе об этом ни гу-гу.
В Новом Завете тоже.

Ну и где здесь сказанно, что Иосиф не учавствовал в процессе рождения Мессии??

Почему же.
Существует ангел у Бога, которого Он посылает нам с Вами, чтоб временами проверять на крепость нашу веру, о которой мы не задумываясь трубим на каждом углу, но при малейших испытаниях, почему-то пасуем.
А теперь Вам встречный вопрос:
Как хватило хамства этому самому сатане, предлагать Богу (Если Иешуа Бог), то что и так ему принадлежит?
Только просьба отвечать, а не уходить в другие вопросы ко мне.
А то получается игра в одни ворота.

Привели замечательные места.
Только где здесь о божестве Мессии?
Здесь говорится о человеческой Его природе
Остальное допишу потом.
Надо бежать на работу.

Вопрос сформулирован некорректно, толерантно - неаккуратно для форума ФВР.
Если для Вас Он был, то для миллиардов христиан Он есть.
Для Христиан(большинства) Он одна из ипостасей Бога, Сын Бога.
Для тех, кто в него не верит - простой смертный.
Ведь всё ясно.
Что выяснить хочете?
Разжигаете.

Вот здесь:
13 Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
14 Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
15 Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда [Иоанн] допускает Его.
16 И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел [Иоанн] Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
17 И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение. (Матф.3:13-17)

А если без инерции мышления?

Именно так, я поступал в начале своего пути.
Когда меня сначала научили как читать Библию, а потом стал её читать.
Но когда сам стал разбираться в написанном, притом с позиций еврейской культуры того времени, то начали появлятся нестыковки, между тем, чему меня раньше учили, и тем, о чем говорит текст Писания.
Как пример Иоанн 1:1
1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)
Как правило в церквях объясняют, что Слово - это Логос, то есть Христос.
И вытекало это учение из трудов Филона Александрийского, который пытался совместить платоновского"Логоса" с иудейской Торой.
И появилось это учение о "Логосе", в 1 веке н.э.
Но "Слово" упоминалось в ТаНаХе еще за десять веков до этого.
Давид не раз упоминал об этом:
4 ибо слово Господне право и все дела Его верны. (Пс.32:4)
5 В Боге восхвалю я слово Его; на Бога уповаю, не боюсь; что сделает мне плоть? (Пс.55:5)
11 В Боге восхвалю я слово [Его], в Господе восхвалю слово [Его]. (Пс.55:11)
81 Истаевает душа моя о спасении Твоем; уповаю на слово Твое. (Пс.118:81)
105 Слово Твое - светильник ноге моей и свет стезе моей. (Пс.118:105)
2 Поклоняюсь пред святым храмом Твоим и славлю имя Твое за милость Твою и за истину Твою, ибо Ты возвеличил слово Твое превыше всякого имени Твоего. (Пс.137:2)
- как видите, "Слово" - это Тора.
А теперь вспомните вот это:
33 Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом. (Иер.31:33)
- Иешуа Первенец, у которого Творец на сердце написал Свою Тору.
Именно поэтому в 14 стихе сказанно:
14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Иоан.1:14)
Вот так-то.
Если непредвзято подходить к тексту.

Еще один абсурд.
Для тех, кто в Него не верит - Его нет.
А кто в Него верит, и притом на основании Торы и Пророков, то Он сын Иосифа и Марии, потомок Давида ПО ПЛОТИ, из колена Иуды.
Без всячких там "ипостасей".
А "Сын Божий", и "Сын Человеческий" - это титулы Машиаха.
Вот и весь секрет.

2Пет.1:14 зная, что
скоро должен оставить
храмину мою, как и
Господь наш Иисус
Христос открыл мне.
"Господь", "Господь наш" - тоже титулы? К кому обращение?
----------------------------------------------------------------------
Мар.12:29
Иисус отвечал ему: первая и
всех заповедей: слушай,
Израиль! Господь Бог
наш есть Господь
единый;
"Господь Бог наш", "Господь единый" - тоже титулы? К кому обращение?

Господь - только вславянских переводах.
На других языках "Господин".
Можете проверить.
Так называли и Бога и Мессию, а также это уважительное обращение к другому человеку.
3 о Сыне Своем, Который родился от семени Давидова по плоти (Рим.1:3)
23 и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся, - (Рим.1:23)
15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16 дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17 изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18 изображения какого-либо [гада], ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;(Втор.4:15-18)
5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,(1Тим.2:5)
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)
6 один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас. (Еф.4:6)
6 Так говорит Господь, Царь Израиля, и Искупитель его, Господь Саваоф: Я первый и Я последний, и кроме Меня нет Бога, (Ис.44:6)
- и так далее.

В Писании сказано:
Матф.28:19 Итак
идите, научите все
народы, крестя их во
имя Отца и Сына и
Святаго Духа,
О каком Сыне идёт речь? (для меня все эти вопросы очевидны и риторические) Ведь крестить можно только во имя Бога, но не человека...
Мне интересно, насколько вы подмяли под себя Писание, полностью отрицая факт того, что Иисус и Бог - это одно и то же.
пс. Многие не могут понять, как это Один Бог может быть и Отцом и Сыном и Святым Духом.
Вот простой пример, помогающий понять подобное: Взрослый мужчина одновременно может быть и дедом и отцом и сыном и братом и мужем и зятем - одновременно.

Здесь немного некоректно сделан перевод:
19 Поэтому пойдите ко всем народам и сделайте их Моими учениками: крестите их во имя Отца, Сына и Святого Духа и
20 учите их исполнять все, что Я вам заповедал, а Я буду с вами все время до конца века.(Матф.28:19,20)
Как видите не "научите", а "сделайте их Моими учениками".
Чувствуете разницу?
Одно дело, когда человека учат уже определенному догмату, другое дело когда САМ человек, начинает познавать глубинны этого Слова.
Это во первых.
Во вторых:
Вас несмущает то, что апостолы НИ РАЗУ не применяли эту форму погружения?
Они всегда крестили ОТ ИМЕНИ МЕССИИ,
Заметили разницу "во имя" и "от имени".
То есть если я крещу кого-то, то я крещу его от имени Мессии.
То есть той властью, которой он наделил своих служителей.

А мне интересно, когда Вы прекратите обвинять меня во всех грехах, и начнете нормальный диалог, опираясь только на Писание.
Ведь я Вас ни в чем не обвиняю.
Хотя Ваши выводы чаще всего опираются на учение "Отцов Церкви", а не на Писание.
Поэтому давайте разбирать текст Библии, и искать в ней опору.
На сегодня, Вы НИ РАЗУ не привели веских аргументов, потверждающих ВАШУ ВЕРСИЮ, что Мессия Бог.
Я же Вам текстом ВСЕГО ПИСАНИЯ, показал что Мессия - ЧЕЛОВЕК, еврей, из рода Давида ПО ПЛОТИ, из колена Иуды, как о том и говорит Тора:
10 Не отойдет скипетр от Иуды и законодатель от чресл его, доколе не приидет Примиритель, и Ему покорность народов. (Быт.49:10)

А также вода может быть и льдом и газом.
А также ...
Может хватит фантазии.
Проявления Бога в этом мире значительно больше.
Но это не значит, что богом много.
Это значит, что Он открывается в определенных ситуациях, определенным образом.
В иде облака, в виде радуги, в виде голубя, в виде Святого Духа, и т.д.
Но Бог есть Бог, а Мессия есть Мессия.
Это две разные личности.
Один безначален, другой имеет своих человеческих родителей, и конкретную дату появления в этом мире.

Аха, перевод всегда некорректен, когда не соответствует вашим ожиданиям...
Выделенная мной часть стиха переведена корректно, судя по тому, что вы ее не изменили.
И вы по прежнему не ответили полностью на мой вопрос - как можно крестить одновременно во имя Бога и человека...
И я вам отвечу: Отец, Сын и Святой Дух - это Один Бог, поэтому и крестить необходимо во имя Отца, Сына и Святого Духа.
Все остальные ваши "умозаключения" - есть отклонение от Библии.
Вот рекомендую прочесть от корки до корки: Не просто плотник
Вы же ратуете за беспристрастный анализ, вот и прочтите совсем небольшую книгу о природе Иисуса
и кем он был на самом деле. В основе объективных рассуждений превосходное знание всего Писания и той эпохи.

Да, одновременно: человек, рожденный Девой из линии Давида и колена Иуды + Бог, так как Отец Иисуса - Святой Дух:
Матф.1:18 Рождество
Иисуса Христа было так:
по обручении Матери
Его Марии с Иосифом,
прежде нежели
сочетались они,
оказалось, что Она
имеет во чреве от Духа
Святаго.
Дева Мария забеременела от Святого Духа:
Матф.1:23 се, Дева во
чреве приимет и родит
Сына, и нарекут имя Ему
Еммануил, что значит: с
нами Бог.

Иисус и Бог - это один Бог:
Иоан.10:30 Я и Отец - одно. (слово "одно" и в оригинале стоит в среднем роде)
Новый Завет отчётливо описывает Христа как Бога. Имена, которыми называется Христос в Новом Завете, уместны лишь применительно к Богу.
Например, Иисус называется Богом в следующей фразе:" Ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа" ( Тит 2:13, ср. Ин. 1:1, Евр. 1:8, Рим. 9:5, 1 Ин. 5:20, 21). Писание наделяет его качествами, которые могут быть присущи одному лишь Богу. Мы узнаем, что Иисус есть источник жизни ( Ин. 1:4, 14:6); Он вездесущ ( Мф. 28:20, 18:20); всеведущ ( Ин. 4:16, 6:64; Мф. 17:22-27); всемогущ (Отк.1:8, Лк. 4:39-55; 7:14, 15; Мф. 8:26,27) и бессмертен (1 Ин. 5:11, 12, 20; Ин. 1:4).
Иисус принимал почести и поклонения, положенные только Богу. Говоря с сатаной, Иисус сказал:" ... написано:" Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Мф. 4:10). И однако Иисус принимал поклонения как Бог (Мф. 14:33; 28:9), а порой даже требовал поклонения, положенного Богу ( Ин. 5:23; ср. Евр. 1:6, Отк. 5:8-14). (с)

Я лишь привёл явные места из Писания, однозначно утверждающие о том, что Сын Бога Иисус Христос и есть Бог, который
спустился с Небес для осуществления плана Спасения всего человечества. Кроме явных мест весь Новый Завет подтверждает
истинную природу Иисуса - Бог и человек одновременно...

Некоретность относится вот к этому месту:
Син. пер. "уча их".
Подст. перев. "сделайте моими учениками".
Можете сверится с греческим текстом.
Поэтому не спешите со своими необдуманными выводами.

36 Между тем, продолжая путь, они приехали к воде; и евнух сказал: вот вода; что препятствует мне креститься?
37 Филипп же сказал ему: если веруешь от всего сердца, можно. Он сказал в ответ: верую, что Иисус Христос есть Сын Божий.
38 И приказал остановить колесницу, и сошли оба в воду, Филипп и евнух; и крестил его. (Деян.8:36-38)
3 Он сказал им: во что же вы крестились? Они отвечали: во Иоанново крещение.
4 Павел сказал: Иоанн крестил крещением покаяния, говоря людям, чтобы веровали в Грядущего по нем, то есть во Христа Иисуса.
5 Услышав это, они крестились во имя Господа Иисуса, (Деян.19:3-5)
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? (Рим.6:3)
Приведите мне хоть одно место, где апостолы проводили коещение упоминая "Отца, Сына и Святого Духа"?

Такого в практике апостолов не встречается.

Голословное утверждение.
Пожалуста потвердите Писанием.

Читал в свое время.
Маклауэл, как и Вы утверждает, что:
"Причина в том, что лишь Иисус объявил себя Богом: в этом то и есть его главное отличие от других."
- не потверждая это Писанием, а опирается на Соборные постановления.
Ни одно из сносок, которые он привел, не говорит о том, что Машиах Бог.
И еще раз Вам говорю, Бог никогда не стеснялся представлятся "Я Бог".
Приведите и Вы мне хоть одно место, где Иешуа сказал "Я Бог".
Если нет, то тогда ненадо сотрясать воздух, а лучше закруглимся с этим вопросом.

Опять?
Я же Вам уже этот момент объяснял.
Сколько можно по кругу ходить?
Иметь во чреве от Духа Святого - это иметь пророчество.
Бог не блюдодей, чтоб с замужней/обрученной иметь дело.
Это только воспаленный ум может до этого дофантазироваться.
Или языческое учение.
У них, у язычников боги совокуплчяются с кем хотят.
Вот и в Писание пытаются это втиснуть.
А для Бога это МЕРЗОСТЬ!!!
Поэтому очень хорошо подумайте, верить ли эту догму, или нет.

Обращаете внимание не на то, кто зачнет, а на то, кто родится.
В момент пророчества, она могла быть и девицей, и женщиной.
А вот Вы мне скажите, кто из Библейских героев имел имя Эмануил.
Просьба не пропускать этот вопрос, как Вы умело это проделали с остальными моими вопаросами.

Повторяю:
И еще раз Вам говорю, Бог никогда не стеснялся представлятся "Я Бог".
Приведите и Вы мне хоть одно место, где Иешуа сказал "Я Бог".
Если у Вас нт таких примеров, то давайте прекратим ходить кругами.
P.S-И еще.
Я Вам уже давал совет, внимательно поиследоватьТору и Пророков, на предмет природы Мессии.
Там все четко описанно.
Без всякой там фантазии.

У меня на сегодня больше нет к вам вопросов.
2Кор.13:13
Благодать Господа
нашего Иисуса Христа, и
любовь Бога Отца, и
общение Святаго Духа
со всеми вами. Аминь.

А как насчет ответов, на мои вопросы?
Ведь их немало, и не на один из них, Вы не ответили.

Федор, вот положа руку на сердце, неужели ты веришь, что получишь четкие ответы на четкие вопросы?

Нам важно всем, уметь остановится, и задуматься о тех стандартах мысли, к которым мы привыкли.
И время покажет, кто смог преодолеть самого себя.
Как Он это смог:
44 В муках Иисус стал молиться еще горячее, и Его пот, как капли крови, стекал на землю. (Лук.22:44)
Он просил о жизни, но подчинился Его воле.
Мы же не можем переступить через свое Эго, и попробовать понять тот смысл Завета, который Творец нам оставил.
Мы часто принимаем только то, что льстит нашему замолюбию.
И в конце пути, когда часто нет уже возврата, расплачиваемся за все очень дорогой ценой.

Послушайте, Вы что, о непорочном зачатии не слышали?
Или Вы считаете, что Дух Святой плотски вошёл в Деву Марию.?
Вы сами заблудились в Библии, и как руководитель группы людей вводите в заблуждение.

ИОАНН 10:30 - "Я и Отец - одно"

Я буду ему Отцом, и он будет Мне сыном», говорит Господь о потомке Давида (2Цар. 7:14).
«Ты Сын Мой, Я ныне родил тебя» (Пс. 2:7).
Вы считаете Книгу Царств фантазией?
И Псалмы?
О Боже!

А по моей оценке Ваш собеседник ответил на все Ваши вопросы.
Если Вы будете настаивать только на своих критериях оценок в поисках
Истины, то будете понимать только себя и своих последователей (т.е.
Вашей "деноминации").

Если Вы как следует проштудируете Бибию, все ваши вопросы отпадут,
ибо ответы даны в оной.