Посмотрите мой пост 137.

Вот классика.
Вы смешали дела человеческие с Божьими.
Божий дар с яичницей.

Не превращайте дискуссию в балаган.
Мой Вам добрый совет.

Если хотите, ответьте пожалуйста: НЗ является для Вас Писанием или Преданием?

В таком случае, пользуйтесь различными переводами, различных школ, чтоб путем перекрестного "сличения", выявить наиболее близкий к оригинальному тексту значения.
Ну и естественно словари, и коментари.
Коментари также различных школ.
Я предпочитаю переводы и коментарии того народа, которому Творец вручил Свое Слово - евреям.
А там смотрите сами.

Церкви разные, но постановления Соборов ни одна из них не отменила.
А это значит, что:http://sela.tikvaisrael.com/art_konst.html

"Как думали" - относится не к Мессии, а к Иосифу, поскольку у Матфея и Луки, отцы Иосифа показанны разные.
Поэтому Лука и указывает, что "де юро" отец Иосифа Илия, а "де факто" Иаков.
Есть такой термин в иудаизме, как "левирантный брак", сущность которого состоит в том, что если у женщины умер муж, и не оставил ей потомство, то брат, или ближайший родственик, берет её в жены, и первенец от этого брака, относится к линии покойного.
Посмотрите подобное в книге Руфь, когда Ваоз взял её в жены, и первенец был причислен к роду покойного мужа Руфь.
Об этом же говорит и Второзаконии 25:5–10.

О))))
А слово Его говорит, что:
Иоан.4:34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.
Иоан.5:30 Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца.
Иоан.6:38 ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
Иоан.7:16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
- и так далее.
Как видите Учение Иешуа-это Учение Творца.
А что говорит по поводу Мессии Творец, я Вам уже приводил.
Нет смысла повторятся.
И если уверовавшие из язычников, хотят присоединится к обетованиям Бога, то тогда они должны влится в Израиль, а не окупировать его:
11 Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским [обрезанием], совершаемым руками,
12 что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире.
13 А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою. (Еф.2:11-13)
- это говорит апостол язычников.
Не Израиль должен присоединится к Церкви, а наоборот, уверовавшие в Бога и Его Мессию язычники, через признание Воли Творца, имеют ВОЗМОЖНОСТЬ, иметь обетования Бога, которые Творец дал Своему народу.
Имено этому посвящены тексты Торы и Пророков, и Новозаветные послания.

Тогда Вам сюда:
http://machanaim-2.org/sidur/index_sidur.htm
Рекомендую.
Таки многовековой опыт Божьего народа думается никому не помешает.

Если Вы признаете Сатана/дьявола как автономую от Бога личность, то тогда часть Славы Бога передаете этой личности.
То есть урезаете ВСЕВЛАСТИЕ БОГА.
Это относится и к тем, кто придерживается версии, что у сатан/дьявола есть собственная армия, с которой Бог ведет войну.
Это приемлемо в язычестве, но в отношении Единного:
39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет.
40 Вот, Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: жив Я вовек! (Втор.32:39,40)
- не катит.

Да неужели Вы сами не видите, что умертвив Бога, Вы тем самым вынесли сметный приговор всему творению.
Бог не может умирать, ни в какой степени.
Ни "как бы", ни "натурально".
Это только в язычестве боги совокупляются, рождаются, умирают, и т.д.
К Единому это ни как не относится.

Закон Бога не противоречит Благодати Бога.
Эт только в умах людей, которые знают Писание по проповедям, такая каша существуе.
Все, что исходит от Бога в высшей степени Свято.
И Закон, и Благодать.

Ну а если не говорил, то зачем об этом вообще вести реч?

А я что?
Говорил что Иешуа ненадо чтить?
Он Машиах Израиля и Спаситель мира.
То, что он сделал - перевернуло историю человечества.
Независимо от того, признают Его или нет.
Но есть определенная разница в природе Мессии, и Творца.
И она описана в Торе и Пророках.
Читайте.

Если Вы заметили, то я стараюсь свои слова потверждать Писанием.
Жду подобного и от Вас.

А с каких пор текст Библии, стал Преданием?
Предания - это учение "Отцов церкви".
И оно не всегда идентично Слову Бога.

А другие нации кроме евреев вы за Божьи народы не считаете?

Оставьте свои советы при себе.
Здесь дискуссия, а не раздача советов.
Вещайте по существу.

Дискуссия подразумевает аргументацию и уважение к собеседнику, в данном случае к Стоику.
А у Вас - сплошное паясничание. Я бы лично с великовозрастным паяцем не стал бы "дискутировать". Опускаться до Вашего уровня "дискуссии"- балагана - себя не уважать.

А в чём паясничанье?
В том, что я указал стоику, что он приравнял помыслы человеческие к Божьим?
Вы давайте не по форме дискуссии, а по существу.
По форме модератор озаботится.
И что Вы за стоика впряглись?
Он сам молчит.

А Вы поднимитесь.
Ответьте по существу и посрамите меня.
Итак: справедливо ли ставить на одну доску помыслы человеческие и помыслы Божьи?
Вперёд!

В отсутсвии уважения к собеседнику и нежелании аргументировать "по-форме". Думал, поймете с первого раза.
В Библии есть для поясничания одно слово: "смехотворство".
Также сквернословие и пустословие и смехотворство не приличны [вам], а, напротив, благодарение; -Ефесянам 5:4
Библия не осуждает смех, но смехотворство, за которым обычно стоит неуважение к ближнему или пренебрежительное отношение к чему-либо.
Так как мы обсуждаем религиозные вопросы, Ваше смехотворство достойно двойного осуждения.

Когда оставите свое смехотворство, тогда и подискутируем.

пожалуй я остановлюсь.Всё дело в том,что без откровения свыше нет смысла продолжать,многие могут не понять.Скажу лишь,что молитва,не приправленная "солью",равносильна колдовству.

Или вы не понимаете, что такое бывают "разные" или вы не понимаете значение слово церковь...

Разбор этих двух родословных достоин отдельной темы.
И этот полный разбор длиннее, чем кажется.... есть ещё нюансы кроме вами указанных...
Мне достаточно сегодня вот этого:
Матф.1:20 ...Иосиф, сын Давидов!
И знание того, что в те времена браки совершались не только между родственникамм из одного колена,
но и из одной линии, в данном случае, линии Давида. Мария - потомок Давида по крови, а значит, Иисус - потомок семени Давида.

Бог сотворил херувима по имени Люцифер, который прославлял Бога, но затем он взбунтовался...
Дьявол - это павший херувим, который из-за своей гордыни взбунтовался против Бога. Это было личное решение этого ангела...
Дьявол - это "бульдог на поводке у Бога", как кто-то заметил.

Идёт духовная и невидимая война в разуме людей. Эта война идёт непрерывно за разум человека, потому что мысли человека определяют его поведение,
то есть отношение к себе и окружающим его людям. Я не хотел бы (да и вы наверняка тоже) вдаваться в подробности этой битвы - это однозначно не для форумного общения.
По большому счёту, все разговоры о Боге мало подходят для форумного общения.

Это вы не видите одной простой вещи - на Кресте умерла человеческая плоть, в которой находился Бог, который есть дух:
Иоан.4:24 Бог есть дух...

Так вы сами, пытаясь доказать то, чего нет в Писании, постоянно заставляли меня (и не только)
найти дословные слова Иисуса: "Я - Бог". Вы же сами требовали ответ, и выстроили ложную логическую цепочку:
"Раз не рубил с плеча о Себе: "Я - Бог", то и не Бог Он вовсе." Это в корне ложное утверждение.

Иисус — Слово Божье.
Иоанн 1:1-4 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть. В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков.
Иоанн 1:14 И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.

Вам зачем? Вы же Евангелия не признаёте.
А у меня речь об Евангелиях. Посмотрите внимательно.

Отвечать по существу не желаете или нечем. Слив.

Если Вас не устраивает так, то тогда по другому:
Деноминаций и конфессий больше чем хочется, а вот фендамент, заложенный Соборами - один.

Во первых необходимо библейское обоснование этому выводу.
Во вторых родословная передается ТОЛЬКО по мужской линии.
Это библейское правило, и Вы найдете этому потверждение в Торе и Писании.

Ангела по имени Люцифер в природе не существует!!!

Вам не надоело повторять чьито басни.
И еще одна просьба.
Поскольку мы ведем разбор текста Библии, то давайте подкреплять свои выводы текстом Библии.

Вы что?
Свидетель Иегова???

Иоанн 1:1-5 - речь идет о Боге.
Иоанн 1:6-8
Иоанн 1:9-13 - речь идет о Боге.
Иоанн 1:14-начало повествования о Месии.

Я Вам ничего не доказываю.
Поэтому не перекладывыайте с больной головы на здоровую.
В Библии я нигде не встречал места, где Иисус напрямую говорил:"Я Бог", как это нередко мы встречаем у Творца.
Но я нигде не настаивал на том, чего нет в Библии, как это постоянно делаете Вы.

Это наитие Вам во сне пришло?