Deutsch

Кем был Христос?

5770   5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все
  M.E.S.D. постоялец02.11.12 20:23
NEW 02.11.12 20:23 
в ответ tempomat 31.10.12 18:15, Последний раз изменено 02.11.12 20:27 (M.E.S.D.)
tempomat:
Но противоречия и ошибки в Библии говорят о том, что Бог к Библии не имел никакого отношения.

Противоречия и ошибки имеются, но они оказываются несущественны при более пристальном рассмотрении.
В судейской практике несущественные противоречия свидетелей не опровергают достоверность показаний, тогда как полное совпадение деталей указывает на возможный сговор и дачу ложных показаний.
Различное представление событий Евангелистами говорит как раз о независимости источников и повышает доверие к Библии, так как в главном они всегда совпадают.
И еще, Библия писалась полторы тысячи лет. И от первой до последней ее книги речь идет об одном - о том, как люди могут приблизиться к Богу. В первой ее книге, книге Бытия нам рассказывается как люди отошли от Бога. В последней, книге Откровение - о том, как Бог все исправит. В том, что касается передачи Благой Вести об исправлении зла в Библии нет ни малейшего противоречия, но "все об одном". Это убеждает лично меня всякий раз когда я ее читаю в авторстве ее Бога а не человека. Потому что Замысел Божий открывался людям не сразу, а постепенно, писатели Библии не могли сговориться между собой, не могли "подправить" древние тексты в угоду новым идеям, которые конечно же неизбежно возникли бы на протяжении 1500 лет составления Библии. Когда самая древняя книга полностью гармонирует с последней, а все книги дополняют друг друга, то это свидетельствует только о наличии одного Автора - Бога.
Стоик старожил02.11.12 20:35
Стоик
NEW 02.11.12 20:35 
в ответ M.E.S.D. 02.11.12 20:23
В ответ на:
Противоречия и ошибки имеются, но они оказываются несущественны при более пристальном рассмотрении.

Любопытно увидеть самые существенные на ваш взгляд из несущественных. Можно мне в личку.
Цитирую то, с чем я согласен:

В Библии противоречий нет; все противоречия находятся у человека в голове.
Поэтому советуем каждому читателю Библии руководствоваться следующим правилом:
Если я чего-то в Библии не понимаю, то это не значит, что с Библией что-то не так.
Это лишь означает, что я чего-то в ней не понимаю.(полностью здесь)
  M.E.S.D. постоялец02.11.12 20:54
NEW 02.11.12 20:54 
в ответ Стоик 02.11.12 20:35
Мк. 10:46, 47; Лк. 18:35-38
В одном месте говорится об одном слепце, в другом- о двух.
Типичный случай разницы в "свидетельских" показаниях Евангелистов.
Стоик старожил02.11.12 21:05
Стоик
NEW 02.11.12 21:05 
в ответ M.E.S.D. 02.11.12 20:54
В ответ на:
Мк. 10:46, 47; Лк. 18:35-38
В одном месте говорится об одном слепце, в другом- о двух.

Вы уверены? Вот места Писания, о которых вы говорите, там и там один cлепой:
Мар.10:46
Приходят в Иерихон. И
когда выходил Он из
Иерихона с учениками
Своими и множеством
народа, Вартимей, сын
Тимеев, слепой сидел у
дороги, прося
[милостыни].
Мар.10:47
Услышав, что это Иисус
Назорей, он начал
кричать и говорить:
Иисус, Сын Давидов!
помилуй меня.
................................
Лук.18:35
Когда же подходил Он к
Иерихону, один слепой
сидел у дороги, прося
милостыни,
Лук.18:36
и, услышав, что мимо
него проходит народ,
спросил: что это такое?
Лук.18:37
Ему сказали, что Иисус
Назорей идет.
Лук.18:38
Тогда он закричал:
Иисус, Сын Давидов!
помилуй меня.
В двух Евангелиях один слепой.
  servis36 завсегдатай02.11.12 21:07
servis36
NEW 02.11.12 21:07 
в ответ Стоик 02.11.12 19:09
В Библии всё нужно замечать и понимать в контексте всего Писания
Это сказано людям. <<<<<<<<<<<< Ясен перец,не верблюдам. Чего же сокровища собираем??поступаем наперекор божьему слову.. Черным по белому- НЕ СОБИРАЙ... Что за отмазки??? \\\\\\\\\ Я
пришел для того, чтобы
имели жизнь и имели с
избытком.... <<<<<<<<< Чтобы жизнь имели с избытком.НО, он не говорит ничего о разрешении на накопление сокровищ. ОН САМ даст.И только ОН. Самим же людям строжайше НЕ рекомендуется накапливать сокровища. Бог САМ об этом позаботится. И теперь посмотрим,кто тут выполняет рекомендации ЕГО?... Ауу,кто не работает,не имеет счета (конто),не стирает одежд и т.п.?? Нету таких. А на словах очень многие всерьез рассчитывают на божью милость,при этом в угоду себе как бы не замечая рекомендаций САМОГО... Обмани кого то,даже себя(что очень трудно),но САМОГО вряд ли получится кинуть с фальшивыми отмазками..
  M.E.S.D. постоялец02.11.12 21:09
NEW 02.11.12 21:09 
в ответ Стоик 02.11.12 21:05
Извиняюсь, Мт. 20:29,30.
  M.E.S.D. постоялец02.11.12 21:12
NEW 02.11.12 21:12 
в ответ servis36 02.11.12 21:07, Последний раз изменено 02.11.12 21:13 (M.E.S.D.)
Просьба модераторам заткнуть этого демагога servis36.
  servis36 завсегдатай02.11.12 21:38
servis36
NEW 02.11.12 21:38 
в ответ M.E.S.D. 02.11.12 21:12
"Истинно-верующий",докажи на деле,что ты настоящий верующий. Или слова Иисуса для тебя пустой звук??.. Ну а после можешь давать указания модераторам
  tempomat свой человек02.11.12 22:16
NEW 02.11.12 22:16 
в ответ M.E.S.D. 02.11.12 20:23
В ответ на:
Противоречия и ошибки имеются, но они оказываются несущественны при более пристальном рассмотрении.

Не имеет значения глубина ошибок. Само наличие противоречий и ошибок лишает Бога соавторства. Вы же не будете говорить что Бог ошибается. Или?
  tempomat свой человек02.11.12 22:53
NEW 02.11.12 22:53 
в ответ M.E.S.D. 02.11.12 20:04
В ответ на:
В качестве резюме можно точно утверждать, что христианство кардинально отличается от митраизма - по своей сути. Если бы было заимствование, то логичо было бы ожидать заимствование концепции и добавление или убавление деталей, а все как раз наоборот.

Между прочим разговор шел не про отличия, а про схожесть. Схожего уж слишком много. Жизнеописание Христа очень похоже на Митру. Ритуалы митраизма в христианстве. Например евхаристия. Даже детали одеяний христианских священнослужителей повторяются с митраизма. Понятно что простого совпадения здесь быть не может. А так как митраизм старше христианства, то факт в том что христианство заимствовало у митраизма.
anly коренной житель02.11.12 23:25
anly
NEW 02.11.12 23:25 
в ответ servis36 02.11.12 19:02
всё правильно. разве я противоречил этому?
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
anly коренной житель02.11.12 23:27
anly
NEW 02.11.12 23:27 
в ответ servis36 02.11.12 19:04
дык никак не получается! Работа - тоже прилагается. И исправность стиралки - тоже.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
  M.E.S.D. постоялец02.11.12 23:28
NEW 02.11.12 23:28 
в ответ tempomat 02.11.12 22:16, Последний раз изменено 02.11.12 23:38 (M.E.S.D.)
И на Солнце есть пятна.
Только оно от этого не перестает быть Солнцем.
Рассуждая об "ошибках" Библии вы приходите к выводу о ее человеческом авторстве, а я прихожу к выводу, что Бог не педант и ему чужд человеческий максимализм и буквоедство.
Совершенство - это гармония всего мира (мироздания) а не геометрически правильный шар, в природе не встречающийся. Речь идет об узком и широком мышлении, о критериях, приемлемых в одном случае и неприемлемых в другом.
Очевидно, что критерий помарки или описки или мнимого "противоречия" не является критерием, по которому текст входил в канон Священных книг или наоборот, причислялся к книгам апокрифическим.
Вероятно, мерилом было нечто другое, а именно духовное содержание, которое для вас, скорее всего, пустой звук.
..так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи Марка 4:12
  M.E.S.D. постоялец02.11.12 23:37
NEW 02.11.12 23:37 
в ответ tempomat 02.11.12 22:53
В ответ на:
Ритуалы митраизма в христианстве

Не более чем совпадения, так как несут совершенно разный смысл.
Стоик старожил03.11.12 00:00
Стоик
NEW 03.11.12 00:00 
в ответ M.E.S.D. 02.11.12 21:09, Последний раз изменено 03.11.12 00:01 (Стоик)
В ответ на:
Извиняюсь, Мт. 20:29,30.

У Лопухина есть длинное объяснение, но, по-моему, всё гораздо проще -
дорога из Иерихона в Иерусалим была равна примерно 29 километрам,
почему Иисус на этой длинной дороге не мог исцелить одного слепого, а потом ещё двоих...
И почему евангелисты обязаны указывать все чудеса, множество которых Иисус за три с половиной года Своего служения совершил...
Лука и Марк написали про исцеления слепых на въезде в город и на выездной дороге,
а Матфей описал исцеление, происшедшее по пути в Иерусалим.
В Писании же прямо сказано, что много чудес просто не записано:

Иоан.20:30
Много
сотворил Иисус пред
учениками Своими и
других чудес, о которых
не писано в книге сей.
  tempomat свой человек03.11.12 00:09
NEW 03.11.12 00:09 
в ответ M.E.S.D. 02.11.12 23:37
В ответ на:
Не более чем совпадения, так как несут совершенно разный смысл.

Почитайте сначала про евхаристию в митраизме, а потом говорите.
Стоик старожил03.11.12 00:54
Стоик
NEW 03.11.12 00:54 
в ответ servis36 02.11.12 19:02
В ответ на:
Что за бред?.\\\\\\\\\\\\\\Ховинд имеет степень Ph.D.Доктор Философии, которая была присуждена в университете Patriot Bible University[4], не аккредитованном Министерством образования США[5].

Действительно - можно доверять только лишь книгам академиков, закончивших определенные университеты на территории США.
Авторы Библии тоже не имели ученой степени... к чему бы это...

MFM коренной житель03.11.12 00:56
MFM
NEW 03.11.12 00:56 
в ответ Стоик 02.11.12 12:29
В ответ на:
Весь Новый Завет говорит о том, что Ииисус - это Бог во плоти.

Весь Новый Завет об этом не говорит.
Он вообще не говорит, что Машиах-Бог.
Машиах - человек.
Об этом говорит иТора и Пророки.
И Иешуа НИ РАЗУ себя не назвал Богом.
В прямом смысле.
В ответ на:
Вы этого в упор не видите.

Аналогичное я могу сказать и о Вас.
Но не делаю этого, по той простой причине, что Вы имеете право на свое видение.
В ответ на:
Сам Иисус себя называет Богом: "Я и Отец - одно"

Если Вы прол себя не можете сказать подобное, то какова тогда вообще Ваша вера в Единого?
В ответ на:
апостолы обращаются к Нему как к Богу, бесы признают в Нём Бога.

"Сын Божий" - один из многочисленных титулов Бога.
Кстати и Давид был назван Богом "Сыном":
7 Расскажу о решении: Господь сказал мне: сын Мой ты, сегодня Я родил тебя. (Пс.2:7)
Это произошло тогда, когда Самуил помазал Давида на царство.
Но ведь никому не прийдет в голову, назвать Давида Богом.
В ответ на:
Иисус отпускает грехи и исцеляет - это может делать только Бог.

Отпускать грехи может и Первосвященик.
А исцелять и Пророк.
Читайте ТаНаХ (Ветхий Завет).
Там даже воскрешали людей.
В ответ на:
Слово "образ" применительно к Иисусу применяется лишь к его человеческой ипостаси...

"Ипостась" (придумают же слово), у Машиаха одна - Сын Давида ПО ПЛОТИ.
Все остальное - не библейское.
В ответ на:
18 Рождество Иисуса Христа было так: по обручении Матери Его Марии с Иосифом, прежде нежели сочетались они, оказалось, что Она имеет во чреве от Духа Святаго.(Матф.1:18)

А Вы в своем "чреве", то есть на сердце не имеете Слова Бога?
В ответ на:
35 Ангел сказал Ей в ответ: Дух Святый найдет на Тебя, и сила Всевышнего осенит Тебя; посему и рождаемое Святое наречется Сыном Божиим. (Лук.1:35)

Ну и в чем проблема?
Дано пророчество, что у Марии от Иосифа, её жениха, родится сын, который будет наречен Сыном Божьим.
А теперь вспомните, сколько личностей в ТаНаХе назывались "Человек Божий".
Ну а о "Сын Божий", я Вам уже привел пример с Давидом.
И если Вы внимательно читали Евангелия, то должны были заметить, что Мария до самой смерти Иешуа, так и не поняла, в чем же его было предизбрание.
И только после вооскрешения, и она, и Его братья уверовали в него как в Машиаха.
В ответ на:
Более того, Иисус всегда говорил о Боге и обращался к Нему: "Отец мой..."

Если Вы этого не делаете, то у Вас нет доли в Его Царстве.
В ответ на:
Обращение к Отцу: "Отец мой" однозначно говорит о том, что Иисус знал, что Он Единственный Единородный Сын Бога, Он Сам и есть Бог.

Вам уже неоднократно говорили, что Бога НЕВОЗМОЖНО казнить, или лишить жизни.
В таком случае, он не Бог.
А также, Бог Богу не молится, и не просит пронести сию чашу мимо.
Если Вы верите в Иисуса, как в Бога - Ваше право.
Но если Вы собираетесь меня переубедить в моих взглядах, то я Вам приведу и более основательные выводы, почему я считаю Машиаха ЧЕЛОВЕКОМ, который ОБЛАЧЕН (то есть Ему дана, а не Он имел) вся полнота власти в мире грядущем:
седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Стоик старожил03.11.12 01:06
Стоик
NEW 03.11.12 01:06 
в ответ tempomat 01.11.12 21:11
В ответ на:
Если при этом он платит САМОМУ СЕБЕ, то это фарс, а не законность.

Из книги "Не просто плотник":
Несколько лет назад в Калифорнии произошёл случай, который помогает понять, как смерть Иисуса разрешила проблему, стоявшую перед Богом: как реагировать на греховность человечества? Полиция задержала молодую женщину за превышение скорости за рулём. Против неё было возбуждено дело; на суде судья спросил, признаёт ли она себя виновной. Она признала вину. Судья опустил свой молоток и присудил её к штрафу в 100 долларов, или же к 10-дневному тюремному заключению. А потом произошло нечто вовсе неожиданное. Судья встал из-за стола, снял мантию, обошёл вокруг барьера, где находилась подсудимая, и сам заплатил штраф. Что же произошло?
Просто судья был отцом этой женщины. Он любил свою дочь, но он был справедливый судья. Его дочь нарушила закон, и он не мог сказать ей: "Я тебя так люблю, что я тебя прощаю. Ты свободна." Если бы он это сделал, то был бы плохим судьёй. Он бы попустительствовал нарушению закона. Но он так её любил, что снял судейскую мантию, покинул своё место, и уже как отец, заплатил за неё штраф.
Этот случай в какой-то мере помогает понять, что для нас сделал Бог через Иисуса Христа. Мы согрешили. В Библии сказано: "плата за грех—смерть". И как бы Бог нас не любил, он должен был опустить свой судейский молоток и сказать: "Смерть!" Ибо он праведный и справедливый Бог. И однако, будучи Богом, он настолько нас любил, что сошёл со своего трона в образе человека Христа Иисуса и заплатил за нас смертью Иисуса на кресте.
Тут многие спрашивают: "А почему Бог не мог просто простить?" Один директор крупной корпорации сказал:
— Мои подчинённые часто делают что-нибудь не так: ломают что-нибудь, например,—и я всегда их прощаю. Так как же, по-вашему: я могу, а Бог—не может?
Люди не в состоянии понять, что любое прощение сопряжено с платой. Например, моя дочка разбила дома лампу. Как любящий и готовый простить отец, я беру её на колени, успокаиваю её и говорю:
— Не плачь, доченька. Папа любит и прощает.
В этом месте обычно собеседник вставляет:
— Ну вот, и Бог должен бы поступить так же!
Тогда я спрашиваю:
— А кто платит за лампу?..
Ведь плачу-то я! Прощению всегда есть цена. Например, кто-нибудь вас оскорбляет в присутствии других людей, а потом вы благородно говорите: "Я вас прощаю". Кто платит за оскорбление? Вы.
Именно так Бог и поступил. Он сказал: "Я прощаю вас". Но он сам и заплатил за это прощение: распятием.
ivan_12 местный житель03.11.12 01:28
NEW 03.11.12 01:28 
в ответ tempomat 02.11.12 22:53
В ответ на:
А так как митраизм старше христианства, то факт в том что христианство заимствовало у митраизма.

Прежде чем такое утверждать, задайте в Google Mithraismus und Christentum. Только воспринимайте пожалуйста непредвзято.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 все