Deutsch

Истоки

2347  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  Ost-Kasachstaner знакомое лицо26.10.12 19:25
Ost-Kasachstaner
NEW 26.10.12 19:25 
в ответ Kranfahrer 26.10.12 18:13, Последний раз изменено 26.10.12 19:28 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Христианство худо бедно но существует и по сей день, несмотря на свои внутренние проблемы, значит оно имеет право на жизнь и имеет запас будущего

А вас не смущает тот факт, что христианство часто навязывалось представителям других религий силой. В том числе и Жителям Киевской руси?
#61 
anuga1 Забанен до 18/10/25 13:24 коренной житель26.10.12 19:50
NEW 26.10.12 19:50 
в ответ Kranfahrer 26.10.12 18:29
В ответ на:
Но есть элементарные нормы марали и нравственности пренебрегать которыми им не позволительно.

Это непозволительно всем. И нам с Вами.
С нас в этом смысле такой же спрос.
Или Вы считаете атеистов аморальными?
#62 
  Kranfahrer гость26.10.12 20:17
NEW 26.10.12 20:17 
в ответ anuga1 26.10.12 19:50
Я считаю что если кто либо берёт на себя ответственность быть поводырём - с того спрос особенный. Теперь насчёт атеистов. У каждого из нас есть божественная суть. Сознание может игнорировать этот факт. Но душа нет. Можно быть атеистом и интуитивно быть нравственным. А можно быть верующим и поступать аморально. Кстати знаете чем отличается мораль от нравственности?
#63 
  ElCrabe завсегдатай26.10.12 20:36
NEW 26.10.12 20:36 
в ответ Kranfahrer 26.10.12 10:16
В ответ на:
Именно так я и считаю. Христианство это продолжение ветхого завета. Христос пришёл не отменить ветхий завет а подтвердить его значимость и кое что привнёс нового чего в в старом завете не было.

То есть, по Вашему, не было никакого решительного антагонизма, который тут же возник с появлением Христианства, как в отношении Самого Христа со стороны иудеев, так и Его учеников и продолжателей Его дела?
Кстати, оценка существу ветхозаветной религии дается в Послании к Евреям.
Ибо, если бы первый завѣтъ былъ безъ недостатка, то не было бы нужды искать мѣста другому. Но пророкъ, укоряя ихъ, говоритъ: вотъ, наступаютъ дни, говоритъ Господь, когда Я заключу съ домомъ Израиля и съ домомъ Iуды новый завѣтъ, не такой завѣтъ, какой Я заключилъ съ отцами ихъ въ то время, когда взялъ ихъ за руку, чтобы вывесть ихъ изъ земли Египетской, — потому что они не пребыли в томъ завѣтѣ Моемъ, и Я пренебрегъ ихъ, говоритъ Господь. Говоря «новый», показал ветхость перваго; а ветшающее и старѣющее близко к уничтожению. (Евр. VIII, 7–9, 13).
Вероятно, Св. Апостол Павел, в отличие от Вас, «ошибается»?
#64 
  ElCrabe завсегдатай26.10.12 20:40
NEW 26.10.12 20:40 
в ответ Kranfahrer 26.10.12 20:17
В ответ на:
Кстати знаете чем отличается мораль от нравственности?

Лучше о том, чем нравственность отличается от духовности.
#65 
  Kranfahrer гость26.10.12 20:44
NEW 26.10.12 20:44 
в ответ Ost-Kasachstaner 26.10.12 19:25
В ответ на:
А вас не смущает тот факт, что христианство часто навязывалось представителям других религий силой. В том числе и Жителям Киевской руси?

Скорее не навязывалось а было предоставленно нарвне с другими религиями в качестве главного выбора. Если мне не изменяет память был объявлен тендер ; говоря современным языком. Христианство было вне конкуренции исходя из своей энергетики. Беда в том что мы - русские; часто впадаем в крайности. И вместо того что бы с минимальными потерями сделать свой выбор, начинаем крошить в капусту то , что не можем изменить сразу.
#66 
hamelner коренной житель26.10.12 20:57
hamelner
NEW 26.10.12 20:57 
в ответ Kranfahrer 26.10.12 16:06
В ответ на:
Я никогда не укладываюсь в границах диалога. Одно тянет за собою другое так как всё взаимосвязанно.

Может тянет, но Вы и не пытались писать по теме, а полностью зафлудили ветку иТ ем самым, ликвидировали её.
#67 
hamelner коренной житель26.10.12 21:11
hamelner
NEW 26.10.12 21:11 
в ответ mig_non 26.10.12 16:34
В ответ на:
Люди веруют не правду, люди веруют волю.
Веруют потому что так желают, потому что есть необходимость, у некоторых.

Человека делает социум (семья, улица, садик, ВУЗ, литература, искусство). Изначальный фон (генетический( исключая патологии)) для каждого почти одинаков - у людей нет потребность в вере, у людей есть потребность в психологической защите - боязнь выпасть из социума.
#68 
SobakaNaSene прохожий26.10.12 21:15
SobakaNaSene
NEW 26.10.12 21:15 
в ответ hamelner 26.10.12 21:11
В ответ на:
у людей нет потребность в вере, у людей есть потребность

У людей нет потребности в вере. Вера либо есть, либо нет, либо что-то между. Без потребностей.
Хороший собеседник не только слушает, но и подливает...
#69 
Стоик старожил26.10.12 21:20
Стоик
NEW 26.10.12 21:20 
в ответ hamelner 26.10.12 20:57
Вам интересны истоки...
Мне тоже всегда были интересны истоки, и не важно в какой области.
И что показала практика - при желании детального изучения истоки практически всегда пропадают,
и это почти всегда связано с объективными причинами - книгопечатание появилась гораздо позже,
чем человек начал творить, над одной и той же проблемой одновременно бились ученые из разных стран,
последующие правители уничтожали записи предыдущих и так далее и тому подобное...
То есть, даже исток - понятие относительное.
Как Жванецкий говорил: "Где тот первый, который закричал: "Ну-ууу"?"
А первого и не найти вовсе уже или первых было несколько одновременно.
Я ранее спросил, но ответа не услышал: "А почему вас интересует именно Библия и кто были её авторы?"
Далее, вы написали, что вас интересует лишь рациональный подход к этому вопросу, то есть вы заранее отнесли понятие "Веры"
к иррациональному. И что любопытно - меняется наблюдатель (как в ТОЭ) и меняется картина: для меня сейчас Вера более рациональна,
чем её отсутствие. Надеюсь, что я понятно изъясняюсь. Естественно, Библия рассказывает нам и о духовном, невидимом мире, а для
материалиста - это есть область иррациональная. Но любой здравый материалист всё же признает, что кроме нашего материального
мира есть нечто (и этих нечто слишком много для отрицания нематериального мира), что нельзя увидеть и пощупать, но оно существует.
Кстати, мысль нельзя измерить - у нее нет веса, размеров, объёма. Приборами можно лишь увидеть активность мозга или ее отсутствие...

#70 
Nikolai местный житель26.10.12 21:33
Nikolai
NEW 26.10.12 21:33 
в ответ Kranfahrer 26.10.12 16:17
В ответ на:
Совершенно верно. Здесь проявляется суть христианства. Христос называл себя сыном человеческим и Сыном Божиим.

Есть более изощрённая схоластика по поводу приведённых стихов. Но нерелевантно, можно остаться и на Вашей позиции:
В ответ на:
На внешнем уровне нужно платить налоги, заниматься ремёслами и торговлей, защищать свои интересы и уметь их отстаивать.
Но на деле видно что представители христианских религиозных течений не понимают этого принципа сами и не в состоянии научить этому других. Представителям церкви необходимо защищать свои принципы, устои и традиции.

Если ремесло одно - быть священнослужителем, то и отстаивают его как могут, защищая единственное, что имеют - принципы, устои и традиции.
В ответ на:
Но где же они были со своими мечами в 1917 году?

Разные были представители церкви, не только в 17-м, но и 40-вых, до последнего оставаясь теми, кем были.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#71 
Стоик старожил26.10.12 21:36
Стоик
NEW 26.10.12 21:36 
в ответ SobakaNaSene 26.10.12 21:15
В ответ на:
У людей нет потребности в вере. Вера либо есть, либо нет, либо что-то между. Без потребностей.

Вообще-то такая потребность у нашего духа есть, так как человек был сотворён по образу и подобию...
Эту тему можно развить, но мы сильно отдалимся от "истоков"...
#72 
Nikolai местный житель26.10.12 21:41
Nikolai
NEW 26.10.12 21:41 
в ответ hamelner 22.10.12 22:32
В ответ на:
И тогда, может быть, остальные вопросы потеряют смысл?

Не потеряют. Важно не кто составлял писания, как неважно, кто сохранял народные предания, эпос или те же сказки, а что и о чём в них говорится. И если в них классические, извечные, всегда и во все времена актуальные темы, то будут представлять интерес и иметь смысл, пока надобность не отпадёт или не сменится на подобное или адаптированное под актуальные условия.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
#73 
Стоик старожил26.10.12 21:45
Стоик
NEW 26.10.12 21:45 
в ответ Nikolai 26.10.12 21:41
В ответ на:
Важно не кто составлял писания, как неважно, кто сохранял народные предания, эпос или те же сказки, а что и о чём в них говорится.

Да, логично, и добавлю - если понравился фильм по книге, то захочется прочесть и первоисточник, а если понравится несколько произведений одного автора,
то вполне может быть захочется узнать и его биографию... хотя для некоторых не исключена и обратная последовательность...))
#74 
hamelner коренной житель26.10.12 22:06
hamelner
NEW 26.10.12 22:06 
в ответ Nikolai 26.10.12 21:41, Последний раз изменено 26.10.12 22:19 (hamelner)
В ответ на:
Не потеряют. Важно не кто составлял писания, как неважно, кто сохранял народные предания, эпос или те же сказки, а что и о чём в них говорится.

Вы думаете? А мне казалось, что речь идёт об очень серьёзных вещах, об абсолютной правде(об истине) и если это не истина, то нет почвы т. е. мировоззрение построено на песке.
#75 
Стоик старожил26.10.12 22:18
Стоик
NEW 26.10.12 22:18 
в ответ hamelner 26.10.12 22:06
В ответ на:
А мне казалось, что речь идёт об очень серьёзных вещах об абсолютной правде(об истине

Вещи действительно очень и очень серьёзные - Бог Сам пошел на смерть, чтобы дать шанс спасения всем людям.
Людям лишь нужно в Это поверить. Об этом всём говорится в Библии. Вот вы поверили автору, которого цитируете в начале темы.
Что это вам даст? Отвечу - ничего. Пустышка. А вера в написанное в Библии даст очень много, если вы сами сказали про истину.
В ответ на:
мировоззрение построено на песке.

Матф.7:20
Итак по плодам их
узнаете их.
Только плоды могут показать истинность или лживость любого учения.
Плоды атеизма в своей жизни я знаю и они мне не нравились и я благодарен Богу,
что всё случилось своевременно. Бог никогда не опаздывает.
Плоды моей Веры мне нравятся. Понимаете? Не важно сколько ты бежишь,
важно куда ты финишируешь... Понимаю, что рациональное мышление эти мысли отвергает,
но тем не менее, прийдя к Вере, начинаешь осознавать рациональность самой Веры...
#76 
  Салават Юлаев завсегдатай26.10.12 22:21
Салават Юлаев
NEW 26.10.12 22:21 
в ответ hamelner 26.10.12 22:06
Если Вы ищете абсолютную правду здесь и у таких,как стоики или ануги,Вы стреляете в пустоту и пустышки-их ответы.
Вы и сами эти ответы знаете,к чему эти вопросы?
#77 
Стоик старожил26.10.12 22:23
Стоик
NEW 26.10.12 22:23 
в ответ Салават Юлаев 26.10.12 22:21
В ответ на:
Вы и сами эти ответы знаете,к чему эти вопросы?

Хороший вопрос. Я и сам никак не дождусь ответа от тс.
#78 
  Салават Юлаев завсегдатай26.10.12 22:24
Салават Юлаев
NEW 26.10.12 22:24 
в ответ Стоик 26.10.12 22:18
Куда Вы финишируете?
Да туда же,куда и все.
В небытие.
И черви будут лакомитъся Вашим разлагающимся трупом.
Страшно?
Вот тото же.
Баюкайте себя сказками.
#79 
hamelner коренной житель26.10.12 22:32
hamelner
NEW 26.10.12 22:32 
в ответ Стоик 26.10.12 22:18
В ответ на:
Вещи действительно очень и очень серьёзные - Бог Сам пошел на смерть, чтобы дать шанс спасения всем людям.

Если возникает сомнение в самой идее, в самой абсолютности писания, если бог ( Яхве, Элохим) есть один из трёх тысяч богов созданных человеческим сообществом, то кто пошел на смерть, о каком спасении идёт речь?, кого нужно спасать?, от кого?, какой грех?, перед кем? - под вопросом Яхве - под вопросом грех, под вопросом спасение.
#80 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все