Login
Деление людей на верующих и атеистов-почему?
NEW 11.10.12 20:35
Или на компьютерную симуляцию по Нику Бострому.
К чему есть и техническая аргументация, и даже факты "обрезки картинки" - обрыв в спектре космических лучей на определенных энергиях.
И с изотропностью настали проблемы вместе с чёрной энергией и материей. А "Матрица" - обязана быть неизотропной.
Т.ч. может не на реальность вовсе Вы полагаетесь, а на "Матрицу"?
http://arxiv.org/abs/1210.1847
http://arxiv.org/pdf/1210.1847v1.pdf
Есть уверенность?

in Antwort misha okeanov 11.10.12 16:38
В ответ на:
полагаясь на научные знания
полагаясь на научные знания
Или на компьютерную симуляцию по Нику Бострому.
К чему есть и техническая аргументация, и даже факты "обрезки картинки" - обрыв в спектре космических лучей на определенных энергиях.
И с изотропностью настали проблемы вместе с чёрной энергией и материей. А "Матрица" - обязана быть неизотропной.
Т.ч. может не на реальность вовсе Вы полагаетесь, а на "Матрицу"?
http://arxiv.org/abs/1210.1847
http://arxiv.org/pdf/1210.1847v1.pdf
Есть уверенность?



NEW 11.10.12 20:42
in Antwort x-te 11.10.12 20:35
ВСЁ, что не от Бога, является абстрактной симуляцией.
NEW 11.10.12 21:35
in Antwort Allmighty71 11.10.12 20:42
NEW 11.10.12 22:18
in Antwort x-te 11.10.12 21:35, Zuletzt geändert 11.10.12 22:19 (Allmighty71)
А что вечно, материя или сознание? И что есть предмет - одухотворенный?
NEW 11.10.12 22:30
есть конечно.
Было бы по-другому, я бы знал, что бог или боги есть.
Мы странную дискуссию здесь ведём которую страницу.
Верх абсурда, чесслово, когда, например, верующие пытаются убедить неверующих, что те не могут доказать отсутствие бога.
Был бы я верующим, я бы верил себе и верил. Зачем веру пытаться обосновать научным путём? Для веры вообще ничего не нужно: ни фактов, ни научного опыта..ничего, кроме потребности верить во что-то. В даннном случае, в бессмертность души.
Замкнутый круг какой-то с этой беседой)) Все вещают в параллельных вселенных и, главное - что все хотят добиться от собеседника? Признания своей правоты? Ну, мы все взрослые люди. Никакого признания никто ни от кого до самой смерти не добьётся.
Остаётся одно - спортивный интерес и привлечение сторонников своего мнения, наверное.
in Antwort x-te 11.10.12 20:35, Zuletzt geändert 11.10.12 22:31 (misha okeanov)
В ответ на:
Есть уверенность?
Есть уверенность?
есть конечно.

Мы странную дискуссию здесь ведём которую страницу.
Верх абсурда, чесслово, когда, например, верующие пытаются убедить неверующих, что те не могут доказать отсутствие бога.
Был бы я верующим, я бы верил себе и верил. Зачем веру пытаться обосновать научным путём? Для веры вообще ничего не нужно: ни фактов, ни научного опыта..ничего, кроме потребности верить во что-то. В даннном случае, в бессмертность души.
Замкнутый круг какой-то с этой беседой)) Все вещают в параллельных вселенных и, главное - что все хотят добиться от собеседника? Признания своей правоты? Ну, мы все взрослые люди. Никакого признания никто ни от кого до самой смерти не добьётся.
Остаётся одно - спортивный интерес и привлечение сторонников своего мнения, наверное.
NEW 11.10.12 22:47
in Antwort Allmighty71 11.10.12 22:18
Понятие "Вечная материя" предполагает "Абсолютное Знание". Конечное. За пределами которого больше ничего нет. Это то-же Бог только в другой формулировке.


NEW 11.10.12 23:10
Погодите. Мы говорим не о боге-вечной материи или вроде того, когда речь об основных религия мира и их писаниях. Речь о конкретных дяденьках с бородой и без, творящих чудеса. Наказывающих с помощью чертей, котлов и огня плохих людей, требующих всякие обрядов, вплоть до жертвоприношения и отрезания частей тела и т.д. по списку.
Бог-Природа, бог-Материя - это как-раз не то, что присуще постязыческим религиям. Именно одушевлённость бога и сознательное наблюдения за жизнью каждого чела с послед. судом и распределением - вот фишка религий. Материя - это материя, вечна она или не вечна. в котле не зажарит, за ходку налево не накажет.
in Antwort x-te 11.10.12 22:47, Zuletzt geändert 11.10.12 23:12 (misha okeanov)
В ответ на:
Понятие "Вечная материя" предполагает "Абсолютное Знание". Конечное. За пределами которого больше ничего нет. Это то-же Бог только в другой формулировке.
Понятие "Вечная материя" предполагает "Абсолютное Знание". Конечное. За пределами которого больше ничего нет. Это то-же Бог только в другой формулировке.
Погодите. Мы говорим не о боге-вечной материи или вроде того, когда речь об основных религия мира и их писаниях. Речь о конкретных дяденьках с бородой и без, творящих чудеса. Наказывающих с помощью чертей, котлов и огня плохих людей, требующих всякие обрядов, вплоть до жертвоприношения и отрезания частей тела и т.д. по списку.
Бог-Природа, бог-Материя - это как-раз не то, что присуще постязыческим религиям. Именно одушевлённость бога и сознательное наблюдения за жизнью каждого чела с послед. судом и распределением - вот фишка религий. Материя - это материя, вечна она или не вечна. в котле не зажарит, за ходку налево не накажет.
NEW 11.10.12 23:26
Скорее всего. Философия = отвлечение от скуки. Поскольку всем ясно, что "конечного знания" достичь невозможно.

in Antwort misha okeanov 11.10.12 22:30
В ответ на:
Остаётся одно - спортивный интерес и привлечение сторонников своего мнения, наверное.
Остаётся одно - спортивный интерес и привлечение сторонников своего мнения, наверное.
Скорее всего. Философия = отвлечение от скуки. Поскольку всем ясно, что "конечного знания" достичь невозможно.

NEW 11.10.12 23:28
Кому нужна одежда в этом высшем, другом мире. Если я правильно понимаю верующих, тел умерших людей там вроде бы нет?
in Antwort anly 11.10.12 18:49, Zuletzt geändert 11.10.12 23:29 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
Одно из таких созданий - незнакомая молодая женщина - присоединилось к нему, и стало его проводником по мистической вселенной. При этом внешность своей прекрасной спутницы Александр запомнил в деталях - у нее были темно-синие глаза, золотисто-коричневые волосы, заплетенные в косы, и высокие скулы. Одежда женщины была простой, но красивой и яркой - нежно-голубого, синего и персикового цвета..
Одно из таких созданий - незнакомая молодая женщина - присоединилось к нему, и стало его проводником по мистической вселенной. При этом внешность своей прекрасной спутницы Александр запомнил в деталях - у нее были темно-синие глаза, золотисто-коричневые волосы, заплетенные в косы, и высокие скулы. Одежда женщины была простой, но красивой и яркой - нежно-голубого, синего и персикового цвета..
Кому нужна одежда в этом высшем, другом мире. Если я правильно понимаю верующих, тел умерших людей там вроде бы нет?
NEW 11.10.12 23:33
in Antwort Ost-Kasachstaner 11.10.12 23:28
таких тел как здесь не будет. Но что-то будет. Назовём это телом.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 11.10.12 23:40
in Antwort anly 11.10.12 23:33
А костюмчики будут,естественно от Версачи.
Ну,у женщин по крайней мере.
Мужиков в футболках тоже в рай не пропустят,нужно будет барахлишко прикупать.
Или у них там магазины на месте?
А бесплатно выдавать будут или бабло с собой нужно тянуть?
Так многовопросов,просто уйма.
Будем разбираться?
Ну,у женщин по крайней мере.
Мужиков в футболках тоже в рай не пропустят,нужно будет барахлишко прикупать.
Или у них там магазины на месте?
А бесплатно выдавать будут или бабло с собой нужно тянуть?
Так многовопросов,просто уйма.
Будем разбираться?
NEW 11.10.12 23:43
А какой смысл может нести эта одедда? Прикрывать гениталии? Что это за одежда, кем сшита, по чьим эскизам, или просто болдахин или паранжа, но без чачвана, или индийская сари.
in Antwort anly 11.10.12 23:33
В ответ на:
таких тел как здесь не будет. Но что-то будет. Назовём это телом.
таких тел как здесь не будет. Но что-то будет. Назовём это телом.
А какой смысл может нести эта одедда? Прикрывать гениталии? Что это за одежда, кем сшита, по чьим эскизам, или просто болдахин или паранжа, но без чачвана, или индийская сари.
NEW 12.10.12 00:01
Речь шла о ссылках на "науку" как критерий. Наука когда - то диктовала рассчитывать навигацию судов на плоской поверхности. И это прекрасно работало при каботажных рейсах «от мыса к мысу».
Все бывшие в то время учёные посмеялись бы над чудаком, который стал бы настаивать на сложных геометрических поправках в картах до тех пор, когда лёгкая неточность не стала превращаться в трагические ошибки на трансатлантических миссиях. Равно как и евклидова геометрия нас устраивает в быту по сей день вместе с ньютоновской физикой.
На кухне Лобачевский с Эйнштейном нам не нужны.
Т.е. фиксироваться на науке как критерии возможно только в определённых доступных на данный момент рамках.
см. "Земля плоская, и стоит на трёх слонах". Логика та - же.

in Antwort misha okeanov 11.10.12 23:10, Zuletzt geändert 12.10.12 06:13 (x-te)
В ответ на:
Погодите. Мы говорим не о боге-вечной материи или вроде того, когда речь об основных религия мира и их писаниях.
Погодите. Мы говорим не о боге-вечной материи или вроде того, когда речь об основных религия мира и их писаниях.
Речь шла о ссылках на "науку" как критерий. Наука когда - то диктовала рассчитывать навигацию судов на плоской поверхности. И это прекрасно работало при каботажных рейсах «от мыса к мысу».
Все бывшие в то время учёные посмеялись бы над чудаком, который стал бы настаивать на сложных геометрических поправках в картах до тех пор, когда лёгкая неточность не стала превращаться в трагические ошибки на трансатлантических миссиях. Равно как и евклидова геометрия нас устраивает в быту по сей день вместе с ньютоновской физикой.
На кухне Лобачевский с Эйнштейном нам не нужны.
Т.е. фиксироваться на науке как критерии возможно только в определённых доступных на данный момент рамках.
В ответ на:
Материя - это материя, вечна она или не вечна. в котле не зажарит, за ходку налево не накажет.
Материя - это материя, вечна она или не вечна. в котле не зажарит, за ходку налево не накажет.
см. "Земля плоская, и стоит на трёх слонах". Логика та - же.

NEW 12.10.12 00:04
in Antwort hamelner 11.10.12 23:43
Ну с сари Вы перегнули , это индусы в своем раю носить будут.
Я лично предполагаю что-нить назорейское и обязательно с большим золотым крестом - знаком времени пришедшего из мира сего.
И почему бы не без гениталий ? Кто божий завет " плодитесь и размножайтесь" выполнял может быть достоин и гениталий , возможно так же золотых
Я лично предполагаю что-нить назорейское и обязательно с большим золотым крестом - знаком времени пришедшего из мира сего.
И почему бы не без гениталий ? Кто божий завет " плодитесь и размножайтесь" выполнял может быть достоин и гениталий , возможно так же золотых
САТАНА ЛОХЪ
NEW 12.10.12 06:48
Всё верно. Наука, её знания, методы усложняются и это нормально.
in Antwort x-te 12.10.12 00:01
В ответ на:
Речь шла о ссылках на "науку" как критерий. Наука когда - то диктовала рассчитывать навигацию судов на плоской поверхности. И это прекрасно работало при каботажных рейсах «от мыса к мысу».
Все бывшие в то время учёные посмеялись бы над чудаком, который стал бы настаивать на сложных геометрических поправках в картах до тех пор, когда лёгкая неточность не стала превращаться в трагические ошибки на трансатлантических миссиях. Равно как и евклидова геометрия нас устраивает в быту по сей день вместе с ньютоновской физикой.
На кухне Лобачевский с Эйнштейном нам не нужны.
Т.е. фиксироваться на науке как критерии возможно только в определённых доступных на данный момент рамках.
Речь шла о ссылках на "науку" как критерий. Наука когда - то диктовала рассчитывать навигацию судов на плоской поверхности. И это прекрасно работало при каботажных рейсах «от мыса к мысу».
Все бывшие в то время учёные посмеялись бы над чудаком, который стал бы настаивать на сложных геометрических поправках в картах до тех пор, когда лёгкая неточность не стала превращаться в трагические ошибки на трансатлантических миссиях. Равно как и евклидова геометрия нас устраивает в быту по сей день вместе с ньютоновской физикой.
На кухне Лобачевский с Эйнштейном нам не нужны.
Т.е. фиксироваться на науке как критерии возможно только в определённых доступных на данный момент рамках.
Всё верно. Наука, её знания, методы усложняются и это нормально.
NEW 12.10.12 07:00 
Настоящий абсурд, когда атеисты ничего не могут сказать о происхождении материи, утверждают, что обладают реальной картиной мира, но требуют от веурющих доказательств присутствия Бога.
Вы для начала разберитесь в своём, материальном хояйстве, а потом требуйте от других.
Вещь элементарная: требуя доказательств присутствия чего-то, и оспаривая присутствие этого, вы должны иметь доказательства отсутствия. Или не не оспаривайте, а просто сомневайтесь.

То, что Вы лично не знаете, не означает, что божестенное отсутствует.
Придёт время - узнате. Время собирать.... далее по тексту.
in Antwort misha okeanov 11.10.12 22:30
В ответ на:
Верх абсурда, чесслово, когда, например, верующие пытаются убедить неверующих, что те не могут доказать отсутствие бога.
Верх абсурда, чесслово, когда, например, верующие пытаются убедить неверующих, что те не могут доказать отсутствие бога.

Настоящий абсурд, когда атеисты ничего не могут сказать о происхождении материи, утверждают, что обладают реальной картиной мира, но требуют от веурющих доказательств присутствия Бога.
Вы для начала разберитесь в своём, материальном хояйстве, а потом требуйте от других.
Вещь элементарная: требуя доказательств присутствия чего-то, и оспаривая присутствие этого, вы должны иметь доказательства отсутствия. Или не не оспаривайте, а просто сомневайтесь.

В ответ на:
Было бы по-другому, я бы знал, что бог или боги есть.
Было бы по-другому, я бы знал, что бог или боги есть.

То, что Вы лично не знаете, не означает, что божестенное отсутствует.
Придёт время - узнате. Время собирать.... далее по тексту.

NEW 12.10.12 07:24
Шо? Я, например, забыл или не знаю теорему Пифагора. Я теперь должен поверитьв бога на этом печальном основании?
однако)
не должны, конечно же. Мы не утверждаем его наличие. И верующие, кстати, тоже. Вы в него верите, если я правильно понимаю слово "верующий"
И лично от Вас или от любого другого "верующего" я ничего не требую, т.к. требовать нечего))
алыверды
in Antwort anuga1 12.10.12 07:00, Zuletzt geändert 12.10.12 07:27 (misha okeanov)
В ответ на:
Настоящий абсурд, когда атеисты ничего не могут сказать о происхождении материи
Настоящий абсурд, когда атеисты ничего не могут сказать о происхождении материи
Шо? Я, например, забыл или не знаю теорему Пифагора. Я теперь должен поверитьв бога на этом печальном основании?
однако)
В ответ на:
Вещь элементарная: требуя доказательств присутствия чего-то, и оспаривая присутствие этого, вы должны иметь доказательства отсутствия
Вещь элементарная: требуя доказательств присутствия чего-то, и оспаривая присутствие этого, вы должны иметь доказательства отсутствия
не должны, конечно же. Мы не утверждаем его наличие. И верующие, кстати, тоже. Вы в него верите, если я правильно понимаю слово "верующий"

И лично от Вас или от любого другого "верующего" я ничего не требую, т.к. требовать нечего))
В ответ на:
Придёт время - узнате.
Придёт время - узнате.
алыверды

NEW 12.10.12 09:12
Не зацикливайтесь на материи.Наука идет вперед,познавая новые детали и открывая новые горизонты.
Вы сидите и долдоните тексты периода каменного века.
Кто из двоих более смешон и примитивен?
И если религия христианство такая правильная и классная,зачем надо было крестом и мечом навязывать ее другим народам,зачем убивать тех,кто не хотел верить в вашего христа?
Это с его попустителства и с божьего благословления или как?
Или,может.бог,как и Сталин,не "знал" о "перегибах на местах"
Тогда какой же он бог?
Не говорите чушь,не смешно.
Ваша сила в демагогии,но когда приходится держать ответ по конкретным факта,как этот например,вы все сразу в кусты.
in Antwort anuga1 12.10.12 07:00
В ответ на:
Настоящий абсурд, когда атеисты ничего не могут сказать о происхождении материи
Настоящий абсурд, когда атеисты ничего не могут сказать о происхождении материи
Не зацикливайтесь на материи.Наука идет вперед,познавая новые детали и открывая новые горизонты.
Вы сидите и долдоните тексты периода каменного века.
Кто из двоих более смешон и примитивен?
И если религия христианство такая правильная и классная,зачем надо было крестом и мечом навязывать ее другим народам,зачем убивать тех,кто не хотел верить в вашего христа?
Это с его попустителства и с божьего благословления или как?
Или,может.бог,как и Сталин,не "знал" о "перегибах на местах"
Тогда какой же он бог?
Не говорите чушь,не смешно.
Ваша сила в демагогии,но когда приходится держать ответ по конкретным факта,как этот например,вы все сразу в кусты.
NEW 12.10.12 09:13
ВЫ что-то запутались... Какие могут быть гениталии у душ. Одежда им не нужна.
in Antwort Ka D-je 12.10.12 00:04, Zuletzt geändert 12.10.12 10:03 (Ost-Kasachstaner)
In Antwort auf:
И почему бы не без гениталий ?
И почему бы не без гениталий ?
ВЫ что-то запутались... Какие могут быть гениталии у душ. Одежда им не нужна.
NEW 12.10.12 09:22
Вот Вы правдиво и ответили на вопрос топикстартера. Есть люди, которым Бог открывается или же те - принимающие на Веру догмат о Боге, есть, которым нужны доказательства. У этих людей представление о Боге заканчивается на материалистическом тупике, на том неизмеримом пределе физических возможностей. Для верующих же вечность начинается когда заканчивается ветхое - материальное. И жизнь в материальном измерении(пространстве) является "каплей в море"(что для атеиста и есть-абсолютное знание) по сравнению с последующей вечностью. Поэтому-то и филосовствуют атеисты низменными - научными заключениями, опелируя результатами наблюдений материи, в которой ветхо существуют. Да, материя создана Богом, но для верующих это не предел представления о Нем. Поэтому Вы правы, говоря: Философия = отвлечение от скуки. Поскольку всем ясно, что "конечного знания" достичь невозможно. Духовного уровня развития верующего человека неверующим людям не достичь и не понять, будучи привязаным к материализму.
in Antwort x-te 11.10.12 22:47
В ответ на:
Понятие "Вечная материя" предполагает "Абсолютное Знание". Конечное. За пределами которого больше ничего нет. Это то-же Бог только в другой формулировке.
Понятие "Вечная материя" предполагает "Абсолютное Знание". Конечное. За пределами которого больше ничего нет. Это то-же Бог только в другой формулировке.
Вот Вы правдиво и ответили на вопрос топикстартера. Есть люди, которым Бог открывается или же те - принимающие на Веру догмат о Боге, есть, которым нужны доказательства. У этих людей представление о Боге заканчивается на материалистическом тупике, на том неизмеримом пределе физических возможностей. Для верующих же вечность начинается когда заканчивается ветхое - материальное. И жизнь в материальном измерении(пространстве) является "каплей в море"(что для атеиста и есть-абсолютное знание) по сравнению с последующей вечностью. Поэтому-то и филосовствуют атеисты низменными - научными заключениями, опелируя результатами наблюдений материи, в которой ветхо существуют. Да, материя создана Богом, но для верующих это не предел представления о Нем. Поэтому Вы правы, говоря: Философия = отвлечение от скуки. Поскольку всем ясно, что "конечного знания" достичь невозможно. Духовного уровня развития верующего человека неверующим людям не достичь и не понять, будучи привязаным к материализму.