Вход на сайт
Дерево познания добра и зла.
NEW 13.09.12 18:12
Само слово "воровство" уже содержит нравственную оценку - взять что-либо у родителей без их ведома=воровство=зло.
Но это зло с точки зрения родителей.
А с точки зрения детей?
в ответ anly 10.09.12 21:51
В ответ на:
"Воровство у своих родителей" - всегда зло независимо от менталитета. А значит это один из примеров абсолютности зла.
"Воровство у своих родителей" - всегда зло независимо от менталитета. А значит это один из примеров абсолютности зла.
Само слово "воровство" уже содержит нравственную оценку - взять что-либо у родителей без их ведома=воровство=зло.
Но это зло с точки зрения родителей.
А с точки зрения детей?
NEW 13.09.12 18:52
В ответ на:
А с точки зрения детей?
у совсем маленьких детей еще нет понимания добра и зла. А у повзрослее - такое же зло как и у взрослого человека.А с точки зрения детей?
В ответ на:
слово "воровство" уже содержит нравственную оценку
да содержит. и это слово есть во всех менталитетах, во всех менталитетах означает - зло.слово "воровство" уже содержит нравственную оценку
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.09.12 19:04
Но является ли это злом Вам примеры уже приводили.
С точки зрения родителей любое непослушание детей - зло, даже если они велят своим детям дурное.))
в ответ anly 13.09.12 18:52
В ответ на:
у детей еще нет понимания добра и зла.
Ну тогда и что такое воровство они ещё не понимают.у детей еще нет понимания добра и зла.
В ответ на:
да содержит. и это слово есть во всех менталитетах, во всех менталитетах означает - зло.
С точки зрения родителей. Родителям ВЫГОДНО, чтобы дети считали что брать у родителей без спроса - зло. да содержит. и это слово есть во всех менталитетах, во всех менталитетах означает - зло.
Но является ли это злом Вам примеры уже приводили.
С точки зрения родителей любое непослушание детей - зло, даже если они велят своим детям дурное.))
NEW 13.09.12 19:08
В ответ на:
С точки зрения родителей любое непослушание детей - зло, даже если они велят своим детям дурное.))
"любое"? я бы не стал здесь обобщать. Здесь может быть трудно дать оценку - добро или зло. а может ни то ни другое.С точки зрения родителей любое непослушание детей - зло, даже если они велят своим детям дурное.))
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.09.12 19:11
В этом и дело. Не само действие есть добро или зло, но нравственная оценка этого события. Тот кто говорит воровство, тот уже дал негативную оценку этому действию, то есть назвал злом. Другой может это же действие по изыманию имущества назвать спасением или восстановлением справедливости и так далее. Это уже будет добро. Оценка рулит. А оценка вещь относительная. Нравственная оценка зависит прежде всего от менталитета и от разделения на своих и чужих. Например наш разведчик есть свой, он помогает нам, поэтому он делает доброе дело. А их шпион вредит нам, поэтому он делает зло. Но их шпион у них разведчик, а наш разведчик у них превращается в шпиона. Делают одно и то же, а нравственные оценки их действий противоположно разные.
в ответ Vassilina 13.09.12 18:12
В ответ на:
Само слово "воровство" уже содержит нравственную оценку
Само слово "воровство" уже содержит нравственную оценку
В этом и дело. Не само действие есть добро или зло, но нравственная оценка этого события. Тот кто говорит воровство, тот уже дал негативную оценку этому действию, то есть назвал злом. Другой может это же действие по изыманию имущества назвать спасением или восстановлением справедливости и так далее. Это уже будет добро. Оценка рулит. А оценка вещь относительная. Нравственная оценка зависит прежде всего от менталитета и от разделения на своих и чужих. Например наш разведчик есть свой, он помогает нам, поэтому он делает доброе дело. А их шпион вредит нам, поэтому он делает зло. Но их шпион у них разведчик, а наш разведчик у них превращается в шпиона. Делают одно и то же, а нравственные оценки их действий противоположно разные.
NEW 13.09.12 19:15
А Бог почему то не хотел, чтобы люди стали это понимать. Бог был против умения людей давать нравственную оценку происходящему. Значит Бог был против нравственности людей.
В ответ на:
Ну тогда и что такое воровство они ещё не понимают.
Ну тогда и что такое воровство они ещё не понимают.
А Бог почему то не хотел, чтобы люди стали это понимать. Бог был против умения людей давать нравственную оценку происходящему. Значит Бог был против нравственности людей.
NEW 13.09.12 19:40
в ответ anly 13.09.12 19:12
В ответ на:
животные тоже не понимают. Мы же говорим о тех кто понимает. И понимание сходится: воровство - зло.
С точки зрения обворованного. В определённый момент времени и не факт, что спустя время, тот же обворованный решит, что это было хорошо - "нет худа без добра".))животные тоже не понимают. Мы же говорим о тех кто понимает. И понимание сходится: воровство - зло.
NEW 13.09.12 19:43
Это Ваша интерпретация, в силу понимания и собственной нравственности.)))
в ответ tempomat 13.09.12 19:15
В ответ на:
А Бог почему то не хотел, чтобы люди стали это понимать. Бог был против умения людей давать нравственную оценку происходящему. Значит Бог был против нравственности людей.
А Бог почему то не хотел, чтобы люди стали это понимать. Бог был против умения людей давать нравственную оценку происходящему. Значит Бог был против нравственности людей.
Это Ваша интерпретация, в силу понимания и собственной нравственности.)))
NEW 13.09.12 19:51
в ответ Vassilina 13.09.12 19:43
Это не интерпретация, а железный вывод. Распознавать добро и зло есть умение давать нравственную оценку происходящему. Давать такую оценку способен лишь тот, кто знает нравственность. Бог был против того чтобы люди умели распознавать добро и зло. Значит Бог был против нравственности людей. Это как дважды два.
NEW 13.09.12 19:54
в ответ Vassilina 13.09.12 19:40
то что Вы говорите, это не оценка воровства, а оценка последствий с точки зрения личной выгоды.
Доказательством тому что обворованный оценил именно воровство как добро, будет только если он будет желать чтобы у него всегда воровали, будет благодарить воров, сам стремиться к воровству и учить других: "воруйте - хорошо делаете".
Вот такая вот ахинея, которой быть не может.
Доказательством тому что обворованный оценил именно воровство как добро, будет только если он будет желать чтобы у него всегда воровали, будет благодарить воров, сам стремиться к воровству и учить других: "воруйте - хорошо делаете".
Вот такая вот ахинея, которой быть не может.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.09.12 20:02
Сплошь и рядом нравственные оценки раздают люди совершенно безнравственные.))
в ответ tempomat 13.09.12 19:51
В ответ на:
Это не интерпретация, а железный вывод. Распознавать добро и зло есть умение давать нравственную оценку происходящему. Давать такую оценку способен лишь тот, кто знает нравственность. Бог был против того чтобы люди умели распознавать добро и зло. Значит Бог был против нравственности людей. Это как дважды два.
Давать нравственную оценку и быть нравственным не одно и то же.Это не интерпретация, а железный вывод. Распознавать добро и зло есть умение давать нравственную оценку происходящему. Давать такую оценку способен лишь тот, кто знает нравственность. Бог был против того чтобы люди умели распознавать добро и зло. Значит Бог был против нравственности людей. Это как дважды два.
Сплошь и рядом нравственные оценки раздают люди совершенно безнравственные.))
NEW 13.09.12 20:12
в ответ anly 13.09.12 19:54
В ответ на:
Доказательством тому что обворованный оценил именно воровство как добро, будет только если он будет желать чтобы у него всегда воровали, будет благодарить воров, сам стремиться к воровству и учить других: "воруйте - хорошо делаете".
Вот такая вот ахинея, которой быть не может.
Действительно ахинея. Если я иду за грибами и прошёл дождь - это добро, значит ли это что я всегда должна желать дождя, даже если иду загорать?Доказательством тому что обворованный оценил именно воровство как добро, будет только если он будет желать чтобы у него всегда воровали, будет благодарить воров, сам стремиться к воровству и учить других: "воруйте - хорошо делаете".
Вот такая вот ахинея, которой быть не может.
NEW 13.09.12 20:15
Видимо не для всех. Если оставаться при логике, а это необходимо, чтобы обрести ясность, то не выходит у человека верующего отстаивать зло и добро как категории данные свыше (божестовм), утверждать что бог есть любовь и прощение и созранять при этом гуманость.
Допустим, если добро и зло есть категории, которые дал человеку бог, то это далеко не добро и зло для человека. Человек может четко различать эти категории лишь в том случае, если четко знает божий кодекс. Такого кодекса у него нет. Он даже толком не может знать, что есть воля такого бога. Если он опирается на библию и оттуда состругивает себе линейку для измерения добра и зла, то дело совсем дрянь. В библии сам бог, проявлял себя крайне не добро, не говоря о его служителях. Если принимать любое действие и указ бога, как добро, то это тем более по то сторону человеческих возможностей и желаний.
Тут то логика в соответствии с действительностью и нарушается. Любое проявление религиозного эктремизма/терроризма есть добро, потому что исходит из воли божьей. Человек-то не может знать, что убиения тысяч служит его же добру, потому как он не знает благого будущего, которое творит для него заботливый бог, совершая свое добро, что по-человечески есть зло. Оправдывается любой умопомрачительный подвиг во славу господа, не зависимо от оценки человека, для которого "пути госодни не исповедимы".
Я уже не настаиваю на такой букварной логике, но все же доля разумного обдумывания таких заявлений должна же присутствовать, иначе просто мрак.
Вот поэтому, несмотря на все попытки теодицеи, нет и не будет ответа о добре и зле бога. Все перемешивается, а потом выбирается на авось, а там: господь разрулит.
Все получается: вот-как-то-так!, но миссионировать, продвигать религиозную идею и увещевать о суде всегда очень однозначно. Парадокс!
в ответ tempomat 13.09.12 19:51
В ответ на:
Это как дважды два.
Это как дважды два.
Видимо не для всех. Если оставаться при логике, а это необходимо, чтобы обрести ясность, то не выходит у человека верующего отстаивать зло и добро как категории данные свыше (божестовм), утверждать что бог есть любовь и прощение и созранять при этом гуманость.
Допустим, если добро и зло есть категории, которые дал человеку бог, то это далеко не добро и зло для человека. Человек может четко различать эти категории лишь в том случае, если четко знает божий кодекс. Такого кодекса у него нет. Он даже толком не может знать, что есть воля такого бога. Если он опирается на библию и оттуда состругивает себе линейку для измерения добра и зла, то дело совсем дрянь. В библии сам бог, проявлял себя крайне не добро, не говоря о его служителях. Если принимать любое действие и указ бога, как добро, то это тем более по то сторону человеческих возможностей и желаний.
Тут то логика в соответствии с действительностью и нарушается. Любое проявление религиозного эктремизма/терроризма есть добро, потому что исходит из воли божьей. Человек-то не может знать, что убиения тысяч служит его же добру, потому как он не знает благого будущего, которое творит для него заботливый бог, совершая свое добро, что по-человечески есть зло. Оправдывается любой умопомрачительный подвиг во славу господа, не зависимо от оценки человека, для которого "пути госодни не исповедимы".
Я уже не настаиваю на такой букварной логике, но все же доля разумного обдумывания таких заявлений должна же присутствовать, иначе просто мрак.
Вот поэтому, несмотря на все попытки теодицеи, нет и не будет ответа о добре и зле бога. Все перемешивается, а потом выбирается на авось, а там: господь разрулит.
Все получается: вот-как-то-так!, но миссионировать, продвигать религиозную идею и увещевать о суде всегда очень однозначно. Парадокс!
NEW 13.09.12 20:16
в ответ Vassilina 13.09.12 18:12
В ответ на:
Само слово "воровство" уже содержит нравственную оценку - взять что-либо у родителей без их ведома=воровство=зло.
Но это зло с точки зрения родителей.
А с точки зрения детей?
Да нет там никагого добра и зла. Ни с какой точки зрения. Зло это желание принести кому-либо страдание. Или равнодушие. Случайно сделать кому то больно это не зло а недоразумение. Само слово "воровство" уже содержит нравственную оценку - взять что-либо у родителей без их ведома=воровство=зло.
Но это зло с точки зрения родителей.
А с точки зрения детей?
Всё проходит. И это пройдёт.
NEW 13.09.12 20:19
в ответ anly 13.09.12 19:59
Вот это есть "безосновательно обвинение" и клевета, как очень часто от вас, ну и ваши прежние кривляния. У вас зависимость: троллить до победного конца.
Давайте ответте еще раз на мой пост, чтобы последние слово было за вами, пусть ваше эго ублажит себя, а я, как обычно, в игнор вас. Покормил, повеселился и хватит. Вы пррожорливый очень.
Давайте ответте еще раз на мой пост, чтобы последние слово было за вами, пусть ваше эго ублажит себя, а я, как обычно, в игнор вас. Покормил, повеселился и хватит. Вы пррожорливый очень.
