русский
Germany.ruForen → Архив Досок→ Philosophie. Glauben. Religion.

Сыны Божьи или рабы Божьи?

2280  1 2 3 4 5 6 7 8 alle
kritika постоялец12.08.12 15:18
NEW 12.08.12 15:18 
in Antwort tempomat 12.08.12 14:57
В ответ на:
Слово язычник обозначает говорящего на другом языке, то есть другие народы. Все христиане есть евреи и говорят на еврейском?
Не совсем так!
«Важно обратить внимание, что идея уважения к другим, и ценностям плюралистического общества – это древняя, формирующая и неотъемлемая часть иудаизма и еврейской традиции. Раввины учили, что все люди равны в глазах Господа – если они выполняют волю Господа. Талмуд говорит ” Или еврей или гой, человек, или женщина, богатая или бедная – согласно делам человека присутствие Господа опирается на него”
Слово гой пришло из библейского иврита. В Библии слово это означает «народ», «нация» и применятся как к несемитским, так и к семитским народам, а иногда даже к евреям. «Святыми гоями» именуются там евреи, потомки патриарха Иакова что русском каноническом тексте Библии переведено, как «святой народ».
В Библии этот термин никогда не применяется по отношению к одному человеку. 620 раз это слово употребляется в Библии во множественном числе (гойим) и означает многие народы (например, Быт.10:1).
В единственном числе (гой) оно встречается 136 раз, при этом нередко относится и к еврейскому народу (гой гадоль, ивр. גוי גדול‎ — «великий народ»; Нав.3:17) и др.). Так, из 10 употреблений слова «гой» в Пятикнижии 5 относятся к еврейскому народу.
При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».
В понятии Иудаизма,язычники это те,которые приносят в жертву или предают огню людей и детей.Христиане априоре к таковым не относятся!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
kritika постоялец12.08.12 15:26
NEW 12.08.12 15:26 
in Antwort tempomat 12.08.12 15:16
В ответ на:
Не говори за всех. История показывает кто и как прощает. Но не в этом дело. Дело в том что это не ваши личные разборки. Вы оба задели целые религии и народы. Взяли на себя право вещать от их имени. Говорите только за себя и претензий не будет.
А Вы решили выбрать роль судьи!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
  mig_non свой человек12.08.12 15:33
NEW 12.08.12 15:33 
in Antwort tempomat 12.08.12 15:16
В ответ на:
Евреи всегда были толлирантны к другим мнениям и умели прощать обиды....

В ответ на:
Не говори за всех. История показывает кто и как прощает.

А чо, симпатично. Какой Вы не догадливый. Тут же творческий класс по альтернативной истории. Начинающие писатели фантасты стараются. Не сбивайте с толку их сюжет, а то последней главы не прочтем и не узнаем, чего там у марсиан все-таки произошло.
  tempomat местный житель12.08.12 15:38
NEW 12.08.12 15:38 
in Antwort kritika 12.08.12 15:18
В ответ на:
При переводе Библии на церковно-славянский «гойим» было передано как «языци» (что, собственно, и означает «народы»); от него и произошло слово «язычники», и уже в русском переводе Библии слову «гойим» соответствует слово «язычники».

Все другие народы есть гойим и в переводе на русский язычники. Ну все правильно.
В ответ на:
В понятии Иудаизма,язычники это те,которые приносят в жертву или предают огню людей и детей.

Вы сами поняли что вы все другие народы обвинили в сжигании людей? И выглядит это так, что иудейская вера остановила человеческие жертвоприношения у язычников. Это не соответствует действительности. Между прочим в Римской империи были запрещены человеческие жертвоприношения до появления в ней Библии. А в Библии указывается что человеческие жертвоприношения использовались у евреев.
В ответ на:
Христиане априоре к таковым не относятся!

Между прочим христиане как раз и отметились как сжигатели людей. Про инквизицию слышали?
  tempomat местный житель12.08.12 15:40
NEW 12.08.12 15:40 
in Antwort mig_non 12.08.12 15:33
В ответ на:
Тут же творческий класс по альтернативной истории. Начинающие писатели фантасты стараются. Не сбивайте с толку их сюжет, а то последней главы не прочтем и не узнаем, чего там у марсиан все-таки произошло.

Ну если только ради поржать
  tempomat местный житель12.08.12 15:43
NEW 12.08.12 15:43 
in Antwort kritika 12.08.12 15:26
В ответ на:
А Вы решили выбрать роль судьи!

Я есть член общества. Мои родные и близкие есть члены общества. И когда кто то унижает целые пласты общества, то он унижает меня и моих родных и близких. Я не собираюсь молчать в тряпочку на эти унижения. И между прочим унижения часто исходят от тех кто больше других любит говорить о терпимости, любви, грехе гордыни и так далее. Вот это очень показательно.
  mig_non свой человек12.08.12 15:44
NEW 12.08.12 15:44 
in Antwort tempomat 12.08.12 15:40
Надеюсь, хотя до комедийного жанра местным студентам как до Юпитера. Но забавно, не скрою.
Жаль Тобола больше нет, они из его диссертации о Карлсоне многому могли бы поучиться. :)
kritika постоялец12.08.12 15:50
NEW 12.08.12 15:50 
in Antwort tempomat 12.08.12 15:38
В ответ на:
Вы сами поняли что вы все другие народы обвинили в сжигании людей?
Не перекручивайте! Когда это писалось,то окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...а Вы хотите притянуть эти тексты к современным народам!...или просто не понимаете о чём говорите?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
kritika постоялец12.08.12 15:54
NEW 12.08.12 15:54 
in Antwort tempomat 12.08.12 15:38, Zuletzt geändert 12.08.12 15:56 (kritika)
В ответ на:
Между прочим в Римской империи были запрещены человеческие жертвоприношения до появления в ней Библии. А в Библии указывается что человеческие жертвоприношения использовались у евреев.
Вы вообще о чём?Хоть понятие имеете когда образовалась римская империя?
Так я и не спорю!
Евреи честно(в отличии от других народов) признают(а это часть покаяния),что во времена отступничества происходили такие вещи.
Но это более исключение чем правило!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
  tempomat местный житель12.08.12 15:55
NEW 12.08.12 15:55 
in Antwort kritika 12.08.12 15:50
В ответ на:
Не перекручивайте! Когда это писалось,то окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...а Вы хотите притянуть эти тексты к современным народам!...или просто не понимаете о чём говорите?

Вы в своем уме? Я вообще не трогаю какие то тексты. Я трогаю только ваши личные слова. Вы сказали что гойим обозначает народы и что это слово было переведено как язычники. Я не спорю. И тут же вы сказали что язычники есть те кто сжигает людей. Вы же все народы обвинили в сжигании людей! Вы дважды два в своих словах сложить не можете?? Еще вы умудрились выгородить от сжигания людей христиан, хотя именно они отметились в истории сжиганием людей во времена инквизиции. Что с вами?
kritika постоялец12.08.12 16:00
NEW 12.08.12 16:00 
in Antwort tempomat 12.08.12 15:55
В ответ на:
Вы в своем уме? Я вообще не трогаю какие то тексты. Я трогаю только ваши личные слова. Вы сказали что гойим обозначает народы и что это слово было переведено как язычники. Я не спорю. И тут же вы сказали что язычники есть те кто сжигает людей.
Да Вы ещё и тупой! Я обьяснил,что под этим словом понимали древние евреи и не более!...что вам не понятно?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
  tempomat местный житель12.08.12 16:06
NEW 12.08.12 16:06 
in Antwort kritika 12.08.12 16:00
В ответ на:
Да Вы ещё и тупой!

Повеселили! Тот кто даже не понимает что сам говорит обвиняет других в тупизне. Очень показательно.
В ответ на:
Я обьяснил,что под этим словом понимали древние евреи и не более!...что вам не понятно?

Вы собственные слова перечитайте. Может поймете кто тупой то. И не надо мне объяснять кто такие язычники. Я уже сказал что язычники есть те кто говорит на другом языке, то есть другие народы. Вы собираетесь это опровергнуть что ли?
  mig_non свой человек12.08.12 16:21
NEW 12.08.12 16:21 
in Antwort kritika 12.08.12 15:50
В ответ на:
окружающие евреев народы действительно приносили в жертвы людей и детей,...

Поэтому евреи принесли все эти народы в жертву сами, зачистили территорию. : D
Вы бы сперва углубились, ну хоть не на научном, но всеж на объективном уровне в тематику человеческих жертвоприношений в Месопотамии, прежде чем совершать такие исковерканные заявляния. Во-первых, лишь подпустимо, что человеческие жертвоприношения в упомянутом регионе производились, при чем крайне редко. Археологически было обнаруженно лишь захоронения рабов у могилы их властителя. Во-вторых, исключительно по нескольким текстам упомянут был ритуал для очищения воинов после битвы в гетитской религии, в котором говорилось: "человека козу курицу свинью разрешь по середине" (с). Этот ритуал проводили скорее также и евреи, до их т.н. библейского периода. На что указывает поступок Авраама, когда в голове услышал волю божию, принести своего сына в жертву.
В-третьих, евреи совершали многие годы оголтелый геноцид вокруг себя и прикрывали свою политику волей божьей. При чем зверские массовые убийства происходили не только по отношению к язычникам, но и к своим же, к евреям. Вспомните эпизод из Исхода, когда Моисей послал ночером свой спецназ из левитов зарубить массу своего народа за ослушание, при чем не соседей, а даже своих друзей и родных. Так что не толлерантность поощрялась, а в экстремальной степени нетерпимость и религиозный фанатизм. Что многие верующие продолжают делать о сих пор, но сегодня более вербально.
Не надо утрировать, оставляйте факты и аксиомы таковыми, какие они есть. Здесь люди взрослые, жизни и знаний отведали. Понимают что к чему, дважды-два-четыре умеют.
saccharine smile
MFM коренной житель12.08.12 17:57
MFM
12.08.12 17:57 
in Antwort tempomat 12.08.12 14:57
В ответ на:
Слово язычник обозначает говорящего на другом языке, то есть другие народы. Все христиане есть евреи и говорят на еврейском?

Язычниками называли тех, кто исповедовал иных богов.
Те же из иных народов, кто исповедовал Бога Авраама, Исаакак и Иакова, называли "Боящиеся Бога", или "геры".
В древние времена, если они жили в земле Израиля, то назывались "пришельцами".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  tempomat местный житель12.08.12 18:11
NEW 12.08.12 18:11 
in Antwort MFM 12.08.12 17:57, Zuletzt geändert 12.08.12 18:52 (tempomat)
В ответ на:
Язычниками называли тех, кто исповедовал иных богов.

Язычники есть говорящие на другом языке. Язычники есть другие народы. У разных народов были разные Боги. Поэтому если говорит на другом языке, то скорее всего поклоняется другому Богу. Но это следствие, а не причина. Главное значение слова язычник есть инородец, то есть не еврей.
В ответ на:

Те же из иных народов, кто исповедовал Бога Авраама, Исаакак и Иакова, называли "Боящиеся Бога", или "геры".
В древние времена, если они жили в земле Израиля, то назывались "пришельцами".

Приведите пожалуйста примеры НАРОДОВ, которые исповедовали Бога евреев, но были не евреями. ВСЕ другие народы были язычниками.
MFM коренной житель12.08.12 21:25
MFM
NEW 12.08.12 21:25 
in Antwort tempomat 12.08.12 18:11, Zuletzt geändert 12.08.12 21:30 (MFM)
В ответ на:
Язычники есть говорящие на другом языке.

Несогласен.
Аргумент написал в прошлом посте.
В ответ на:
Поэтому если говорит на другом языке, то скорее всего поклоняется другому Богу.

Далеко не всегда.
Христинство нельзя отнести к язычникам.
Можно говорить об искажении некоторых постулатов Торы, но в общем они придерживаются Учения Бога.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
  tempomat местный житель13.08.12 05:54
NEW 13.08.12 05:54 
in Antwort MFM 12.08.12 21:25
В ответ на:
Несогласен.

Само слово язычник вам ни о чем не говорит? Слово язычник связано с языком и народом, а не с вероисповеданием. Против фактов не попрешь.
MFM коренной житель13.08.12 21:29
MFM
NEW 13.08.12 21:29 
in Antwort tempomat 13.08.12 05:54
В ответ на:
Само слово язычник вам ни о чем не говорит? Слово язычник связано с языком и народом, а не с вероисповеданием. Против фактов не попрешь.

Мы здесь ведем разговор о том, кого с точки зрения иудаизма называли "язычник" ( в русскоязычном варианте).
Но никак не обсуждаем языки, различных народов.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
kritika постоялец17.08.12 10:52
NEW 17.08.12 10:52 
in Antwort mig_non 12.08.12 16:21, Zuletzt geändert 17.08.12 11:17 (kritika)
В ответ на:
Поэтому евреи принесли все эти народы в жертву сами, зачистили территорию.
Врёте!Многие ханаанские народы прекрасно проживали на этих территориях вместе с евреями,как и во времена Авраама...
В ответ на:
..исключительно по нескольким текстам упомянут был ритуал для очищения воинов после битвы в гетитской религии, в котором говорилось: "человека козу курицу свинью разрешь по середине" (с). Этот ритуал проводили скорее также и евреи, до их т.н. библейского периода. На что указывает поступок Авраама, когда в голове услышал волю божию, принести своего сына в жертву.
Эта была проверка на веру в единого Бога!И поступок Авраама как раз указывает на то,что евреи никакие ритуалы связанные с убийством людей, не проводили....
В ответ на:
...евреи совершали многие годы оголтелый геноцид вокруг себя и прикрывали свою политику волей божьей.
По всей видимости Моисей не считал эти народы невиновными:
....были для сынов Израилевых поводом к отступлению от Господа в угождение Фегору, за что и поражение было в обществе Господнем(церкви Божьей);
(Книга Числа, глава 31 :15-18)
Иер.32:35 Устроили капища Ваалу в долине сыновей Енномовых, чтобы проводить через огонь сыновей своих и дочерей своих в честь Молоху, чего Я не повелевал им, и Мне на ум не приходило, чтобы они делали эту мерзость, вводя в грех Иуду.
Втор.12:31 не делай так Яхве, Богу твоему, ибо все, чего гнушается Господь, что ненавидит Он, они делают идолам своим: они и сыновей своих и дочерей своих сожигают на огне богам своим.
ДА И БЫЛО ЗА ЧТО МСТИТЬ!
И сказал Азаил: отчего господин мой плачет? И сказал он: оттого, что я знаю, какое наделаешь ты сынам Израилевым зло; крепости их предашь огню, и юношей их мечом умертвишь, и грудных детей их побьешь, и беременных женщин у них разрубишь.(4Цар.8:12)
Так говорит Господь: за три преступления сынов Аммоновых и за четыре не пощажу их, потому что они рассекали беременных в Галааде, чтобы расширить пределы свои.(Ам.1:13)
Так говорит Господь: за три преступления Дамаска и за четыре не пощажу его, потому что они молотили Галаад железными молотилами.(Ам.1:3)
И произойдет смятение в народе твоем, и все твердыни твои будут разрушены, как Салман разрушил Бет-Арбел в день брани: мать была убита с детьми.(Ос.10:14)
И младенцы их будут разбиты пред глазами их; домы их будут разграблены и жены их обесчещены.(Ис.13:16)
Луки их сразят юношей и не пощадят плода чрева: глаз их не сжалится над детьми.(Ис.13:18)
Но и он переселен, пошел в плен; даже и младенцы его разбиты на перекрестках всех улиц, а о знатных его бросали жребий, и все вельможи его окованы цепями.(Наум3:10)
В ответ на:
При чем зверские массовые убийства происходили не только по отношению к язычникам, но и к своим же, к евреям. Вспомните эпизод из Исхода, когда Моисей послал ночером свой спецназ из левитов зарубить массу своего народа за ослушание, при чем не соседей, а даже своих друзей и родных. Так что не толлерантность поощрялась, а в экстремальной степени нетерпимость и религиозный фанатизм.
Вы даже не понимаете,что говорите! А всё потому, что лезите в чужую историю и религию,не зная толком даже своей....
В настоящее время сравнительное изучение многообразного материала привело исследователей к заключению, что «золотой телец» — принятое в Библии уничижительное название пьедестала, на котором стоит или восседает Бог в храмах Израильского царства. (Так, главные божества вавилонских и ханаанских пантеонов изображались покоящимися на священных животных: быке, драконе, крылатом льве и т. п.) Золотой телец, следовательно, аналогичен по функции херувимам Иерусалимского храма, служившим пьедесталом незримого Бога.
Ученые пришли к выводу, что золотые тельцы Аарона и Иоров‘ама представляют собой отголоски древней традиции, распространенной главным образом среди северных колен Израилевых и конкурировавшей с традицией херувимов в Иудее...
пророк Амос, проповедовавший в Израильском царстве(отделившемся от Иудеи), строго укоряя народ за грехи, не включает в их число золотых тельцов. В Иудее же наоборот, к символике золотого тельца сложилось резко отрицательное отношение...
Автор вставленного эпизода, вероятно был силомским левитом, возможно потомком Моисея, и тогда это отвечает на все вопросы касательно рассказа о золотом тельце.
Напомним, что силомские жрецы страдали от потери своего места в жреческой иерархии при царе Соломоне. Их глава, Авиафар, был изгнан из Иерусалима. Другой первосвященник, Садок, который считался потомком Аарона, тем временем оставался у власти. Северные земли левитов были отданы финикийцам. Силомский пророк Ахия спровоцировал северные племена на отделение и провозгласил Иеровоама северным царем.
Надежды силомских жрецов, связанные с новым царством, были разбиты, когда Иеровоам создал культовые центры золотых тельцов в религиозных центрах Дане и Вефиле, и не назначил их туда жрецами. Для этого древнего жреческого клана то, что должно было стать временем освобождения, было превращено в эпоху религиозного предательства. Символом их отстранения от власти в Израиле являлись золотые тельцы. Символом отстранения в Иудее был Аарон. Кто-то из этого клана,и дописал рассказ, который повествовал о том, что вскоре после освобождения израильтян из рабства, они впали в отступничество. Что это была за отступничество? - Поклонение золотому тельцу. Кто изготовил золотого тельца?! - Аарон!
Подробности рассказа стали на свои места. Почему в рассказе Аарон не понес никакого наказания? Потому, что дело не в том, насколько сильную неприязнь мог испытывать автор к потомкам Аарона, а в том, что автор не мог изменить всю целиком историческую память своего народа. У них была традиция, в соответствии с которой Аарон являлся древним верховным жрецом. Верховный жрец не мог быть изображен получающим какое-либо наказание от Бога потому, что в таком случае он не мог продолжать служить первосвященником. Любое пятно на первосвященнике освобождало его от службы. Автор просто не мог сочинить историю, в которой первосвященник отлучался от службы на столь ранней стадии.
Почему Аарон говорит: «Завтра праздник Яхве» в то время как сам же противопоставляет тельца Яхве? Потому, что телец, фактически, не конкурирующее божество. Телец, - всего лишь пьедестал или символ божества, а не само божество. Почему телец связан с Богом в этом рассказе? Предположительно потому, что история носит полемический характер; целью писателя является изображение золотых тельцов в наименее выгодном свете. В самом деле, мы увидим другие случаи, в которых библейский автор использует слово «боги», включая золотых тельцов и золотых херувимов; и в этих случаях текст также полемичен.
Почему народ говорит: «Они твои боги Израиль…», когда речь идет только об одном тельце? Почему они говорят: «...которые вывели тебя из земли Египетской», в то время как телец был изготовлен уже после исхода?
Ответ, как кажется, лежит в эпизоде с царем Иеровоамом в третьей книге Царств. Там указано, что когда Иеровоам сделал двух золотых тельцов, он сказал своим людям: «Вот твои боги, Израиль, которые вывели тебя из земли Египетской».
Слова народа в книге Исход идентичны словам Иеровоама в третьей Царств. Сегодня нам было бы трудно проследить историю этих двух эпизодов, однако минимум, о котором мы можем заявить, заключается в том, что автор эпизода с золотым тельцом в книге Исход, кажется, взял слова, которые традиционно приписывались Иеровоаму, и поместил их в уста народа. Это сделало связь между историей с золотым тельцом и золотыми тельцами царства Израиль кристально прозрачной для древних евреев.

Комментаторы Библии от науки трактуют историю о разрушении тельца, как аллегорию, символизирующую конец эры Тельца и начало эры Рыб
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
boobler коренной житель28.08.12 12:38
boobler
NEW 28.08.12 12:38 
in Antwort Tenker 31.07.12 16:06
разные есть верующие. Есть и те, кому льстит эпитет "раб Божий". И живут они так, желающие угодить Богу по максимуму. Понятие сын и раб - нераздельны в вере, согласно Библии. Просто как творение - тоже сын, но сын - отступник, как и сатана (ангел - отступник).
1 2 3 4 5 6 7 8 alle