Deutsch

Книга Книг, Библия

7555  1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все
  M.E.S.D. завсегдатай30.06.12 07:33
NEW 30.06.12 07:33 
в ответ (NRW) 29.06.12 17:58, Последний раз изменено 30.06.12 18:01 (M.E.S.D.)
(NRW):
желание дискутировать с автором

Вы же дискутируете.
Какие проблемы?
#21 
  M.E.S.D. завсегдатай30.06.12 07:45
NEW 30.06.12 07:45 
в ответ (NRW) 29.06.12 21:19, Последний раз изменено 30.06.12 18:01 (M.E.S.D.)
(NRW):
верующие не очень то спешат высказывать своё мнение...
Видимо из нежелания попасть на ВАШУ "доску почета"

Однако беспокоитесь за "верующих" вы.
И за мою репутацию.
Вам оно нужно? (По-вдимому да, иначе проходили бы мимо).
П.С.
Флудили бы вы на других ветках.
Я же к вам не лезу.
Здесь серьезные вопросы обсуждать хочется.
#22 
  M.E.S.D. завсегдатай30.06.12 08:17
NEW 30.06.12 08:17 
в ответ golma1 29.06.12 15:48, Последний раз изменено 30.06.12 18:02 (M.E.S.D.)
В ответ на:
Это правильно.
А мимо веток, где верующие общаются на религиозные тему, в будущем просто проходите мимо.
Примите как предупреждение.

Спасибо за поддержку.
Не буду против, и даже наоборот, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.
После этого Вашего предупреждения и недвусмысленных намеков на тематику и контингент ветки в первых же постах писать в духе (NRW) - чистой воды провокация и троллизм.
Если можно, удалите сообщения с #17 по это включительно (кроме #18).
Еще раз спасибо.
#23 
golma1 злая мачеха30.06.12 08:19
golma1
NEW 30.06.12 08:19 
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 08:17
В ответ на:
если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.

Не раньше, чем Вы удалите из своей подписи провокационную ссылку.
#24 
  (NRW) посетитель30.06.12 08:20
NEW 30.06.12 08:20 
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 07:45
В ответ на:
Здесь серьезные вопросы обсуждать хочется.

А у вас неплохо проходит обсуждение- сам, на сам!
Не обижайтесь, милейший- обсуждайте дальше- не буду вам больше мешать!
#25 
  (NRW) посетитель30.06.12 09:30
NEW 30.06.12 09:30 
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 08:17

"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5:44)
В ответ на:
, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.

Вам не кажется, что своими нападками на оппонентов, вы нарушаете библейские заповеди?!
#26 
ivan_12 знакомое лицо30.06.12 09:52
NEW 30.06.12 09:52 
в ответ M.E.S.D. 29.06.12 19:49
В ответ на:
У меня вопрос к верующим.
Как Вы понимаете смысл и предназначение человека в свете Библии?

Библия открывает человеку правду о самом себе и об окружающем мире.
Библия показывает человеку дорогу в Жизнь, достойную человека - в Царствие Божие.
Библия даёт человеку всё необходимое для того, чтобы в Царствие Божие войти.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
#27 
  M.E.S.D. завсегдатай30.06.12 18:07
NEW 30.06.12 18:07 
в ответ golma1 30.06.12 08:19, Сообщение удалено 01.07.12 16:22 (M.E.S.D.)
#28 
  M.E.S.D. завсегдатай30.06.12 18:12
NEW 30.06.12 18:12 
в ответ ivan_12 30.06.12 09:52
Ну хорошо. Все это для верующего само собой разумеющиеся истины.
Попробую по-другому поставить вопрос.
Чем же уникален человек? Например, чем отличается его предназначение от ангельского? (В Библии есть прямой текст по этому вопросу).
#29 
  (NRW) посетитель30.06.12 21:00
NEW 30.06.12 21:00 
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 18:07
В ответ на:
Как урок всем флудерам, холиварщикам и провокаторам.

Это вам, что ли ?
-------------===================================================
И вообще с каких это пор хамы, стали указывать модераторам, что удалять, а что оставить?!
#30 
  Tenker прохожий30.06.12 23:30
NEW 30.06.12 23:30 
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 18:12, Последний раз изменено 30.06.12 23:42 (Tenker)
Не помню как это дословно звучит. Но помню суть того, что читал на тему предназначения человека, - Бог сотворил человека в том числе и потому что именно суть человека способна макcимально познать Бога, в большей степени чем даже ангелы. Не помню где я читал об этом, возможно что и не в Библии. Хотя после нарушения запрета есть плоды с дерева познания и изгнания Адама с Евой из рая, коненчно же, познавательные способности сильно снизились. Особая способность познавать Бога человеком видимо обуславливается тем, что сотворил Бог человека "по образу и подобию Cвоему".
#31 
  Tenker прохожий01.07.12 00:06
NEW 01.07.12 00:06 
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 18:12
Позвольте задать вопрос. Ангел хранитель дается человеку только если человек принимает крещение в церкви или от рождения человека? Когда я читал Библию, то я не нашел однозначного ответа на этот вопрос.
#32 
  M.E.S.D. завсегдатай01.07.12 14:07
NEW 01.07.12 14:07 
в ответ Tenker 30.06.12 23:30
Tenker:
именно суть человека способна макcимально познать Бога

Именно так.
По моему скромному мнению ангелы, разумные духовные создания, были сотворены для исполнения конкретных задач.
По своей сути, они - персонифицированные функции, наподобие функций в языках программирования. Через них Бог опрерирует сотворенным Им миром. Творческие, созидательные способности ангелов в Библии никак не описаны. Напротив, ангелам отводится утилитарное значение.
Люди же были сотворены Богом "по своему образу", это касается свободы творчества и самореализации. Бог не поставил людям никаких четких рамок или задач. Заселение Земли никак не может рассматриваться как самоцель. Творчество может рассматриваться как самоцель.
Конечно, масштабы физических и ментальных способностей для людей и ангелов несопоставимы. Один ангел, которого приставили к людям в качестве наставника, посчитал распределение ролей несправедливым и поднял мятеж, в котором его поддержала треть ангелов.
Будучи свободны в самоопределении люди без моральных законов Бога легко могут превращать себя в каких угодно персонажей. А Люцифер как был сотворен для внушения, так этим и занимается до сих пор, только внушает людям ложные идеи, несущие людям пагубу. Потому что ненавидит людей Сатана, не смирившись с Волей Провидения.
А текст который я имел в виду следующий:

Разве ангелы не духи на службе Божьей, и разве они не посланы служить тем, кто унаследует спасение? - послание Павла к Евреям, 1 гл.
#33 
  M.E.S.D. завсегдатай01.07.12 14:24
01.07.12 14:24 
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:07
В той же главе послания Евреям Иисус называется "Словом" а также ипостасью Бога.
Развивая аналогию с программированием можно сказать, что Бог-Сын - это синтаксис и даже, операционная система мироздания. Бог открывается через Сына не только в духовном, но и в прямом смысле. Ну, как если бы Отец был hardware, а Сын - software, Дух - электорэнергия.
Конечно очень грубо, но это мое личное понимание.
Можно посмеяться, не исключаю ошибочность даже для грубого приближения.
#34 
  Tenker прохожий01.07.12 14:30
01.07.12 14:30 
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:07
Вот видите, нашелся человек, который правильно ответил (то есть я). Конечно же, одно из главных качеств человека является способность к творению (творчеству), так как Бог именно СОТВОРИЛ человека, Землю, космос и все сущее, проявил творческий акт. А так как человек создан по образу и подобию Бога, то способность к творческой деятельности передалась ему в наследство от Бога. Более того, человека отличает от животных всего две вещи - cпособность к вере в Бога (и познание Бога) и способность к творчеству. Остальные качества имеющиеся у человека имеются в той или иной степени у млекопитающих.
#35 
  M.E.S.D. завсегдатай01.07.12 14:39
NEW 01.07.12 14:39 
в ответ Tenker 01.07.12 00:06
Под защитой Ангела-хранителя находятся только крестившиеся христиане.
Но Бог милостив, давая каждому шанс прийти к нему. Бог прикасается к душам и неверующих (Иоанна 1:9), однако опекает и защищает только души верующих крещенных через ангелов своих (Захария 2:8, по аналогии с ветхозаветной Церковью, входящие в Новый Союз имеют все те же привелегии и даже больше).
#36 
  M.E.S.D. завсегдатай01.07.12 14:43
NEW 01.07.12 14:43 
в ответ Tenker 01.07.12 14:30
В ответ на:
Вот видите, нашелся человек, который правильно ответил

Наши точки зрения во многом совпали
#37 
  Tenker прохожий01.07.12 14:59
NEW 01.07.12 14:59 
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:07
По поводу ангелов. Это сложная тема. Потому что мы, люди, почти ничиго не знаем о них. Если Богу-Отцу посвященая целая книга - Ветхий Завет, а Богу-Сыну Новый Завет, то с ангелами намного сложнее. В Библии, как правило, ангелы описываются как вестники воли Бога. Если анализировать данные, имеющиеся об архангеле Михаиле, то он скорее не вестник, а воин, то есть его функции - борьба со злом. Что касаемо еще более высоких уровней - Херувимы, Серафимы, то здесь вообще говорить трудно. Не исключаю, что у некоторых видов ангелов могут быть творческие способности, по причине того, что слишком мало данных о классе ангелов в Библии.
#38 
  M.E.S.D. завсегдатай01.07.12 15:54
NEW 01.07.12 15:54 
в ответ Tenker 01.07.12 14:59, Последний раз изменено 01.07.12 16:14 (M.E.S.D.)
Согласен, про ангелов в Библии написано мало.
Вы правильно заметили по поводу иерархии ангелов и различном распределении ролей на небесах.
Только замечу, что я не исключал творчество совсем. Я о том, что оно скорее всего, более ограничено у ангелов, чем у людей.
Вот в подкрепление мысли Лука 16:8 (сложный текст, допускающий несколько интерпретаций).
Или высказывание Иисуса о блуждающих духах, ищущих пристание в виде души людей. Казалось бы, что такого привлекательного в душе человека может быть для падшего ангела? Можете считать это моей фантазией, но мне кажется, демоны создают в душах некоторых безбожных людей свои миры, т.к. сами по себе ограничены в воображении. Матфея 12:43 уже прямо говорит о душе как о "доме". А Павел сравнивал душу верующего с храмом, в котором живет Дух Бога.
Я не настаиваю на своем понимании.
#39 
  M.E.S.D. завсегдатай01.07.12 16:06
NEW 01.07.12 16:06 
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 15:54
Ангелология и демонология потому и привлекательны, что нам ничего практически не открыто в этих областях :-)
#40 
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 все