Вход на сайт
Книга Книг, Библия
01.06.12 19:57
Ветка закрыта 22.10.12 09:03 (golma1)
Эта ветка продолжает славную традицию обсуждения Библии, берущую свое начало отсюда, и состаявшуюся благодаря Стоику в теме "Вопросы по Библии.".
Собственно, толкований и толкователей Библии великое множество, в том числе и здесь, на этом форуме. Но, чтобы христиане могли излагать свою точку зрения не споря со своими оппонентами, а просто делясь своей информацией как считают нужным, без агитации за какую-то конкретную церковь или течение, без морализаторства, без попыток подмять тему под себя и была благословлена модераторами предыдущая попытка Стоика. За почти пол-года ветка переполнилась неинформативными сообщениями, поэтому возникла потребность в создании новой.
Кое-что все-таки хотелось бы перенести сюда из прошлых дискуссий, лучшие вопросы и ответы получат ссылки, ну, чтобы не повторяться по несколько раз и не отсылать в дебри архива.
Пожелаю от себя участникам обсуждений интересных вопросов и таких же интересных и содержательных ответов.
Собственно, толкований и толкователей Библии великое множество, в том числе и здесь, на этом форуме. Но, чтобы христиане могли излагать свою точку зрения не споря со своими оппонентами, а просто делясь своей информацией как считают нужным, без агитации за какую-то конкретную церковь или течение, без морализаторства, без попыток подмять тему под себя и была благословлена модераторами предыдущая попытка Стоика. За почти пол-года ветка переполнилась неинформативными сообщениями, поэтому возникла потребность в создании новой.
Кое-что все-таки хотелось бы перенести сюда из прошлых дискуссий, лучшие вопросы и ответы получат ссылки, ну, чтобы не повторяться по несколько раз и не отсылать в дебри архива.
Пожелаю от себя участникам обсуждений интересных вопросов и таких же интересных и содержательных ответов.
NEW 01.06.12 20:30
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
...
New one:
Объясните пожалуйста смысл райского дерева
Объясните пожалуйста смысл райского дерева
Ответ.
Ответ.
Ka D-je:
зачем богу нужно чтобы в него верили ?
зачем богу нужно чтобы в него верили ?
Ответ.
Ответ.
New one:
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит... Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Почему сегодня почти не происходит чудес? Даже совсем не происходит... Бог перестал вмешиваться в историю людей?
Почему Бог допустил геноцид евреев, да и вообще все ужасы войн?
Почему хорошие люди страдают?
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
fat pig:
Ну а чем согрешили звери , птицы и рибы
когда бог их всех утопил ?
Вспомните потоп .
Он кстати и всех младенцев утопил
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
Ну а чем согрешили звери , птицы и рибы
когда бог их всех утопил ?
Вспомните потоп .
Он кстати и всех младенцев утопил
где он столько воды взял чтоби всех утопить ?
Ответ.
Ответ.
misha okeanov:
Когда этот конец Миллениума случится?
Когда этот конец Миллениума случится?
Ответ.
...
NEW 01.06.12 21:00
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
...
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 20:30
New one:
Про Ад, пожалуйста объясните.
Про Ад, пожалуйста объясните.
Ответ.
Ответ.
Ответ.
ivan_12:
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
Как выглядит Царствие Небесное в основных чертах?
Ответ.
abuumar:
далее сказано. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
и так есть явная не стыковка ни как не получается три дня и три ночи
далее сказано. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
и так есть явная не стыковка ни как не получается три дня и три ночи
Ответ.
New one:
Исполнилось ли хоть одно предсказание Иисуса, если таковые вообще имеются?
Исполнилось ли хоть одно предсказание Иисуса, если таковые вообще имеются?
Ответ.
Ответ.
Ответ.
...
NEW 01.06.12 21:27
Ответ.
Еще мы обсуждали потрясающие вещи из книги Иова, не упустите возможность ознакомиться:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21409377&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21409667&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21409780&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21410390&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21410747&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21429077&Board=religion
Вопрос по 1ой главе Бытия:
Ответ.
Вот, в общем, и вся краткая выборка из темы "Вопросы по Библии.".
Ortiss:
А Вы не могли бы объяснить различие иудаизма и христианства?
А Вы не могли бы объяснить различие иудаизма и христианства?
Ответ.
Еще мы обсуждали потрясающие вещи из книги Иова, не упустите возможность ознакомиться:
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21409377&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21409667&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21409780&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21410390&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21410747&Board=religion
http://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=21429077&Board=religion
Вопрос по 1ой главе Бытия:
hamelner:
1. Не может быть свет без осточника2. Отделить свет от тьмы глупость.
1. Не может быть свет без осточника2. Отделить свет от тьмы глупость.
Ответ.
Вот, в общем, и вся краткая выборка из темы "Вопросы по Библии.".
NEW 01.06.12 22:44
За этим сообщением можно было бы зарезервировать место для чего-то вроде оглавления-индекса-тематических ссылок ветки. Если редактирование сообщений не ограничено по времени, то почему бы и нет?
Иначе выйдет вот так:
:-)
***
О, Книга книг! Кто не изведал,
В своей изменчивой судьбе,
Как ты целишь того, кто предал
Свой утомленный дух — тебе!
В чреде видений неизменных,
Как совершенна и чиста —
Твоих страниц проникновенных
Младенческая простота!
Не меркнут образы святые,
Однажды вызваны тобой:
Пред Евой - искушенье змия,
С голубкой возвращенной - Ной!
Все, в страшный час, в горах, застыли
Отец и сын, костер сложив;
Жив облик женственной Рахили,
Израиль-богоборец - жив!
И кто, житейское отбросив,
Не плакал, в детстве, прочитав,
Как братьев обнимал Иосиф
На высоте честей и слав!
Кто проникал, не пламенея,
Веков таинственную даль,
Познав сиянье Моисея,
С горы несущего скрижаль!
Резец, и карандаш, и кисти,
И струны, и певучий стих -
Еще светлей, еще лучистей
Творят ряд образов твоих!
Какой поэт, какой художник
К тебе не приходил, любя:
Еврей, христианин, безбожник,
Все, все учились у тебя!
И сколько мыслей гениальных
С тобой невидимо слиты:
Сквозь блеск твоих страниц кристальных
Нам светят гениев мечты.
Ты вечно новой, век за веком,
За годом год, за мигом миг,
Встаешь — алтарь пред человеком,
О Библия! О Книга книг!
Ты — правда тайны сокровенной,
Ты — откровенье, ты — завет,
Всевышним данный всей вселенной
Для прошлых и грядущих лет!
В. Брюсов
Иначе выйдет вот так:
regrem:
Там (в "Вопросах по Библии") уж на мой взляд в куче вопросов чёрт ногу сломает. Я даже там и не читаю.
Там (в "Вопросах по Библии") уж на мой взляд в куче вопросов чёрт ногу сломает. Я даже там и не читаю.
:-)
***
О, Книга книг! Кто не изведал,
В своей изменчивой судьбе,
Как ты целишь того, кто предал
Свой утомленный дух — тебе!
В чреде видений неизменных,
Как совершенна и чиста —
Твоих страниц проникновенных
Младенческая простота!
Не меркнут образы святые,
Однажды вызваны тобой:
Пред Евой - искушенье змия,
С голубкой возвращенной - Ной!
Все, в страшный час, в горах, застыли
Отец и сын, костер сложив;
Жив облик женственной Рахили,
Израиль-богоборец - жив!
И кто, житейское отбросив,
Не плакал, в детстве, прочитав,
Как братьев обнимал Иосиф
На высоте честей и слав!
Кто проникал, не пламенея,
Веков таинственную даль,
Познав сиянье Моисея,
С горы несущего скрижаль!
Резец, и карандаш, и кисти,
И струны, и певучий стих -
Еще светлей, еще лучистей
Творят ряд образов твоих!
Какой поэт, какой художник
К тебе не приходил, любя:
Еврей, христианин, безбожник,
Все, все учились у тебя!
И сколько мыслей гениальных
С тобой невидимо слиты:
Сквозь блеск твоих страниц кристальных
Нам светят гениев мечты.
Ты вечно новой, век за веком,
За годом год, за мигом миг,
Встаешь — алтарь пред человеком,
О Библия! О Книга книг!
Ты — правда тайны сокровенной,
Ты — откровенье, ты — завет,
Всевышним данный всей вселенной
Для прошлых и грядущих лет!
В. Брюсов
NEW 09.06.12 07:47
NEW 10.06.12 16:09
Вы ведь сами не верите в то, что пишете, если продолжаете участвовать в теме.
в ответ hamelner 10.06.12 15:48
В ответ на:
В названии вашей ветки содержится вызов не христианам - Библия - книна книг только для них, а их, сказать честно, в цивилизованном мире,
"раз два и обчёлся" да и те только традицию поддерживают
В названии вашей ветки содержится вызов не христианам - Библия - книна книг только для них, а их, сказать честно, в цивилизованном мире,
"раз два и обчёлся" да и те только традицию поддерживают
Вы ведь сами не верите в то, что пишете, если продолжаете участвовать в теме.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.06.12 17:11
В названии ветки констатация факта: Библия - самая распространенная книга в истории человечества.
Ни один бестселлер не сравнится с ней и близко по количеству отпечатанных экземпляров и количеству переводов.
http://nauka.bible.com.ua/sud/sud1-03.htm
Причем самые большие тиражи приходятся уже на новейшее время, когда уже никто не может сказать, что господствующая религия диктует свои правила :-)
Не-христиане могут относиться к Библии как угодно, показателем ее величия является отнюдь не чье-либо мнение, а сила ее влияния, превосходящая все известные источники человеческих идей в истории. Как не трудно догадаться, это так, потому что за словами Библии стоят более величественные идеи, хотя и выраженные предельно просто, чтобы каждый middle man понять мог.
Ни один бестселлер не сравнится с ней и близко по количеству отпечатанных экземпляров и количеству переводов.
http://nauka.bible.com.ua/sud/sud1-03.htm
Причем самые большие тиражи приходятся уже на новейшее время, когда уже никто не может сказать, что господствующая религия диктует свои правила :-)
Не-христиане могут относиться к Библии как угодно, показателем ее величия является отнюдь не чье-либо мнение, а сила ее влияния, превосходящая все известные источники человеческих идей в истории. Как не трудно догадаться, это так, потому что за словами Библии стоят более величественные идеи, хотя и выраженные предельно просто, чтобы каждый middle man понять мог.
NEW 10.06.12 18:52
в ответ M.E.S.D. 10.06.12 17:11
Мне понравилось про Библию и её Бога: Библия.
В библии бог представлен в качестве немощного, жалкого, а иногда и глуповатого существа. Начинается всё с того, что бог не уследил за поеданием запретных плодов своими творениями. Не уследил, значит - не всемогущ. Далее, он ищет Адама и спрашивает, не ел ли он плодов (всеведущий видите ли, хочет знать). Потом раскаивается в том, что сотворил людей и решает уничтожить большинство с помощью потопа (наш всемогущий, более лёгкого способа найти почему-то не сумел). А потом посылает сам себя на Землю, чтобы принести в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя.
В библии бог представлен в качестве немощного, жалкого, а иногда и глуповатого существа. Начинается всё с того, что бог не уследил за поеданием запретных плодов своими творениями. Не уследил, значит - не всемогущ. Далее, он ищет Адама и спрашивает, не ел ли он плодов (всеведущий видите ли, хочет знать). Потом раскаивается в том, что сотворил людей и решает уничтожить большинство с помощью потопа (наш всемогущий, более лёгкого способа найти почему-то не сумел). А потом посылает сам себя на Землю, чтобы принести в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя.
NEW 10.06.12 21:10
Это примитивный уровень рассуждения.
Если бы Вы желали порассуждать, то можно было бы о чем-то поговорить.
С Книгой Книг Вы промахнулись, хотите отыграться, причем чужими мыслями (или словами...).
Ветка не для споров о необходимости/правильности веры/Библии, поэтому или смените манеру или открывайте свои ветки для споров с верующими/борьбы с Библией/христианством и т.д. и т.п.
Так как Ваш пост удалить нельзя, придется уже парировать, только не вздумайте писать сюда еще. Ответ идет для всех читающих, а не персонально для Вас.
Бог не намеревался "следить" и одергивать электошокером людей от плодов дерева Познания Добра и Зла.
Вопрос находится в плоскости морали, исключающей принуждение. Бог приемлет только добровольное подчинение своему Авторитету, будучи единственным и совершенным источником блага для своих творений. У Адама и Евы не было причин сомневаться в доброте Бога: все у них было в избытке. Однако падший ангел в облике змеи внушил им мысль, что от них утаивается бОльшее: божественное знание, но стоит только попробовать запретный плод... В своей мудрости Бог позволил людям и ангелам действовать независимо от него, т.е. не уважая и считаясь с Его Авторитетом Создателя. Сегодня можно точно сказать, что люди свои проблемы без Бога решить не в состоянии: любые решения на любом уровне приводят к неудовлетворительному результату (Да, мы продвинулись технически, но зато загубили Землю. Да, мы придумали государство и право, но ни преступности ни социального неравенства ни в одном государстве не удалось искоренить, по крайней мере эффективно и надолго).
7 (49-7) `Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог.
8 (49-8) Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною;
9 (49-9) не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
10 (49-10) ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
11 (49-11) знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
12 (49-12) Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
13 (49-13) Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
14 (49-14) Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
15 (49-15) и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня'. - Псалом, 50
Какой толк в принесении в жертву того, что и так принадлежало Богу?
Принося жертву иудей должен был вспоминать, что обязан жизнью Богу и что с Богом его связывает особое соглашение или Завет, который он нарушит, если не принесет в жертву положенного за грех. То есть жертвователь своей жертвой признавал высший Авторитет Бога во всех моральных вопросах. Бог не хотел жертв от аморальных людей.
Таким же образом и Агнец-Христос умер, чтобы мы, согрешив каким-нибудь образом, вспоминали, Кому мы обязаны жизнью и через обряд Причастия показывали, что признаем Авторитет Бога над собой. Так просто (для нас) оказывается примириться с Богом, восстановить утраченные Адамом и Евой с Ним отношения! Бог пожертвовал себя не себе самому а людям, другого способа показать свою Любовь не нашлось в принципе:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих - Иоанна 15:3
P.S. еще раз прошу, не отвечайте на этот пост и не пишите больше в этой теме.
Если бы Вы желали порассуждать, то можно было бы о чем-то поговорить.
С Книгой Книг Вы промахнулись, хотите отыграться, причем чужими мыслями (или словами...).
Ветка не для споров о необходимости/правильности веры/Библии, поэтому или смените манеру или открывайте свои ветки для споров с верующими/борьбы с Библией/христианством и т.д. и т.п.
Так как Ваш пост удалить нельзя, придется уже парировать, только не вздумайте писать сюда еще. Ответ идет для всех читающих, а не персонально для Вас.
hamelner:
бог не уследил
бог не уследил
Бог не намеревался "следить" и одергивать электошокером людей от плодов дерева Познания Добра и Зла.
Вопрос находится в плоскости морали, исключающей принуждение. Бог приемлет только добровольное подчинение своему Авторитету, будучи единственным и совершенным источником блага для своих творений. У Адама и Евы не было причин сомневаться в доброте Бога: все у них было в избытке. Однако падший ангел в облике змеи внушил им мысль, что от них утаивается бОльшее: божественное знание, но стоит только попробовать запретный плод... В своей мудрости Бог позволил людям и ангелам действовать независимо от него, т.е. не уважая и считаясь с Его Авторитетом Создателя. Сегодня можно точно сказать, что люди свои проблемы без Бога решить не в состоянии: любые решения на любом уровне приводят к неудовлетворительному результату (Да, мы продвинулись технически, но зато загубили Землю. Да, мы придумали государство и право, но ни преступности ни социального неравенства ни в одном государстве не удалось искоренить, по крайней мере эффективно и надолго).
hamelner:
посылает сам себя на Землю, чтобы принести в жертву самого себя самому себе
Хотя Бог по-праву мог наказать согрешивших, он подарил человечеству возможность восстановить с Ним отношения. Придя на Землю как человек Он показал нам, как можно к нему приблизиться, показал нам, какой Он есть и какими мы должны быть. Принесение жертвы не есть языческое понимание принесения жертвы как способа задобрить божка. Иудеи жертвовали животных в храме в Иерусалиме не потому что Богу нужны были ягнята, хлебы, пшеница, оливковое масло и проч. Все это и так было Его:посылает сам себя на Землю, чтобы принести в жертву самого себя самому себе
7 (49-7) `Слушай, народ Мой, Я буду говорить; Израиль! Я буду свидетельствовать против тебя: Я Бог, твой Бог.
8 (49-8) Не за жертвы твои Я буду укорять тебя; всесожжения твои всегда предо Мною;
9 (49-9) не приму тельца из дома твоего, ни козлов из дворов твоих,
10 (49-10) ибо Мои все звери в лесу, и скот на тысяче гор,
11 (49-11) знаю всех птиц на горах, и животные на полях предо Мною.
12 (49-12) Если бы Я взалкал, то не сказал бы тебе, ибо Моя вселенная и все, что наполняет ее.
13 (49-13) Ем ли Я мясо волов и пью ли кровь козлов?
14 (49-14) Принеси в жертву Богу хвалу и воздай Всевышнему обеты твои,
15 (49-15) и призови Меня в день скорби; Я избавлю тебя, и ты прославишь Меня'. - Псалом, 50
Какой толк в принесении в жертву того, что и так принадлежало Богу?
Принося жертву иудей должен был вспоминать, что обязан жизнью Богу и что с Богом его связывает особое соглашение или Завет, который он нарушит, если не принесет в жертву положенного за грех. То есть жертвователь своей жертвой признавал высший Авторитет Бога во всех моральных вопросах. Бог не хотел жертв от аморальных людей.
Таким же образом и Агнец-Христос умер, чтобы мы, согрешив каким-нибудь образом, вспоминали, Кому мы обязаны жизнью и через обряд Причастия показывали, что признаем Авторитет Бога над собой. Так просто (для нас) оказывается примириться с Богом, восстановить утраченные Адамом и Евой с Ним отношения! Бог пожертвовал себя не себе самому а людям, другого способа показать свою Любовь не нашлось в принципе:
Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих - Иоанна 15:3
P.S. еще раз прошу, не отвечайте на этот пост и не пишите больше в этой теме.
NEW 29.06.12 14:31
Люди читают:"Земля же была безвидна и пуста ...., и Дух Божеский носился над водою."
И люди откладывают Книгу!
Читайте "Новый Завет" мне посоветовали, когда я с вопросами пришёл!
П.С. Сказки бр-в Гримм я тоже читал с восторгом! И сейчас внукам читаю!
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 19:57
В ответ на:
Собственно, толкований и толкователей Библии великое множество, в том числе и здесь, на этом форуме.
Собственно, толкований и толкователей Библии великое множество, в том числе и здесь, на этом форуме.
Люди читают:"Земля же была безвидна и пуста ...., и Дух Божеский носился над водою."
И люди откладывают Книгу!
Читайте "Новый Завет" мне посоветовали, когда я с вопросами пришёл!
П.С. Сказки бр-в Гримм я тоже читал с восторгом! И сейчас внукам читаю!
Э-эх!! Да пошло оно .... !
NEW 30.06.12 07:45
Однако беспокоитесь за "верующих" вы.
И за мою репутацию.
Вам оно нужно? (По-вдимому да, иначе проходили бы мимо).
П.С.
Флудили бы вы на других ветках.
Я же к вам не лезу.
Здесь серьезные вопросы обсуждать хочется.
(NRW):
верующие не очень то спешат высказывать своё мнение...
Видимо из нежелания попасть на ВАШУ "доску почета"
верующие не очень то спешат высказывать своё мнение...
Видимо из нежелания попасть на ВАШУ "доску почета"
Однако беспокоитесь за "верующих" вы.
И за мою репутацию.
Вам оно нужно? (По-вдимому да, иначе проходили бы мимо).
П.С.
Флудили бы вы на других ветках.
Я же к вам не лезу.
Здесь серьезные вопросы обсуждать хочется.
NEW 30.06.12 08:17
Спасибо за поддержку.
Не буду против, и даже наоборот, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.
После этого Вашего предупреждения и недвусмысленных намеков на тематику и контингент ветки в первых же постах писать в духе (NRW) - чистой воды провокация и троллизм.
Если можно, удалите сообщения с #17 по это включительно (кроме #18).
Еще раз спасибо.
В ответ на:
Это правильно.
А мимо веток, где верующие общаются на религиозные тему, в будущем просто проходите мимо.
Примите как предупреждение.
Это правильно.
А мимо веток, где верующие общаются на религиозные тему, в будущем просто проходите мимо.
Примите как предупреждение.
Спасибо за поддержку.
Не буду против, и даже наоборот, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.
После этого Вашего предупреждения и недвусмысленных намеков на тематику и контингент ветки в первых же постах писать в духе (NRW) - чистой воды провокация и троллизм.
Если можно, удалите сообщения с #17 по это включительно (кроме #18).
Еще раз спасибо.
NEW 30.06.12 09:30
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5:44)
Вам не кажется, что своими нападками на оппонентов, вы нарушаете библейские заповеди?!
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 08:17
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5:44)
В ответ на:
, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.
, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.
Вам не кажется, что своими нападками на оппонентов, вы нарушаете библейские заповеди?!
NEW 30.06.12 09:52
Библия открывает человеку правду о самом себе и об окружающем мире.
Библия показывает человеку дорогу в Жизнь, достойную человека - в Царствие Божие.
Библия даёт человеку всё необходимое для того, чтобы в Царствие Божие войти.
в ответ M.E.S.D. 29.06.12 19:49
В ответ на:
У меня вопрос к верующим.
Как Вы понимаете смысл и предназначение человека в свете Библии?
У меня вопрос к верующим.
Как Вы понимаете смысл и предназначение человека в свете Библии?
Библия открывает человеку правду о самом себе и об окружающем мире.
Библия показывает человеку дорогу в Жизнь, достойную человека - в Царствие Божие.
Библия даёт человеку всё необходимое для того, чтобы в Царствие Божие войти.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 30.06.12 23:30
Не помню как это дословно звучит. Но помню суть того, что читал на тему предназначения человека, - Бог сотворил человека в том числе и потому что именно суть человека способна макcимально познать Бога, в большей степени чем даже ангелы. Не помню где я читал об этом, возможно что и не в Библии. Хотя после нарушения запрета есть плоды с дерева познания и изгнания Адама с Евой из рая, коненчно же, познавательные способности сильно снизились. Особая способность познавать Бога человеком видимо обуславливается тем, что сотворил Бог человека "по образу и подобию Cвоему".
NEW 01.07.12 14:07
Именно так.
По моему скромному мнению ангелы, разумные духовные создания, были сотворены для исполнения конкретных задач.
По своей сути, они - персонифицированные функции, наподобие функций в языках программирования. Через них Бог опрерирует сотворенным Им миром. Творческие, созидательные способности ангелов в Библии никак не описаны. Напротив, ангелам отводится утилитарное значение.
Люди же были сотворены Богом "по своему образу", это касается свободы творчества и самореализации. Бог не поставил людям никаких четких рамок или задач. Заселение Земли никак не может рассматриваться как самоцель. Творчество может рассматриваться как самоцель.
Конечно, масштабы физических и ментальных способностей для людей и ангелов несопоставимы. Один ангел, которого приставили к людям в качестве наставника, посчитал распределение ролей несправедливым и поднял мятеж, в котором его поддержала треть ангелов.
Будучи свободны в самоопределении люди без моральных законов Бога легко могут превращать себя в каких угодно персонажей. А Люцифер как был сотворен для внушения, так этим и занимается до сих пор, только внушает людям ложные идеи, несущие людям пагубу. Потому что ненавидит людей Сатана, не смирившись с Волей Провидения.
А текст который я имел в виду следующий:
Разве ангелы не духи на службе Божьей, и разве они не посланы служить тем, кто унаследует спасение? - послание Павла к Евреям, 1 гл.
в ответ Tenker 30.06.12 23:30
Tenker:
именно суть человека способна макcимально познать Бога
именно суть человека способна макcимально познать Бога
Именно так.
По моему скромному мнению ангелы, разумные духовные создания, были сотворены для исполнения конкретных задач.
По своей сути, они - персонифицированные функции, наподобие функций в языках программирования. Через них Бог опрерирует сотворенным Им миром. Творческие, созидательные способности ангелов в Библии никак не описаны. Напротив, ангелам отводится утилитарное значение.
Люди же были сотворены Богом "по своему образу", это касается свободы творчества и самореализации. Бог не поставил людям никаких четких рамок или задач. Заселение Земли никак не может рассматриваться как самоцель. Творчество может рассматриваться как самоцель.
Конечно, масштабы физических и ментальных способностей для людей и ангелов несопоставимы. Один ангел, которого приставили к людям в качестве наставника, посчитал распределение ролей несправедливым и поднял мятеж, в котором его поддержала треть ангелов.
Будучи свободны в самоопределении люди без моральных законов Бога легко могут превращать себя в каких угодно персонажей. А Люцифер как был сотворен для внушения, так этим и занимается до сих пор, только внушает людям ложные идеи, несущие людям пагубу. Потому что ненавидит людей Сатана, не смирившись с Волей Провидения.
А текст который я имел в виду следующий:
Разве ангелы не духи на службе Божьей, и разве они не посланы служить тем, кто унаследует спасение? - послание Павла к Евреям, 1 гл.
NEW 01.07.12 14:24
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:07
В той же главе послания Евреям Иисус называется "Словом" а также ипостасью Бога.
Развивая аналогию с программированием можно сказать, что Бог-Сын - это синтаксис и даже, операционная система мироздания. Бог открывается через Сына не только в духовном, но и в прямом смысле. Ну, как если бы Отец был hardware, а Сын - software, Дух - электорэнергия.
Конечно очень грубо, но это мое личное понимание.
Можно посмеяться, не исключаю ошибочность даже для грубого приближения.
Развивая аналогию с программированием можно сказать, что Бог-Сын - это синтаксис и даже, операционная система мироздания. Бог открывается через Сына не только в духовном, но и в прямом смысле. Ну, как если бы Отец был hardware, а Сын - software, Дух - электорэнергия.
Конечно очень грубо, но это мое личное понимание.
Можно посмеяться, не исключаю ошибочность даже для грубого приближения.
NEW 01.07.12 14:30
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:07
Вот видите, нашелся человек, который правильно ответил (то есть я). Конечно же, одно из главных качеств человека является способность к творению (творчеству), так как Бог именно СОТВОРИЛ человека, Землю, космос и все сущее, проявил творческий акт. А так как человек создан по образу и подобию Бога, то способность к творческой деятельности передалась ему в наследство от Бога. Более того, человека отличает от животных всего две вещи - cпособность к вере в Бога (и познание Бога) и способность к творчеству. Остальные качества имеющиеся у человека имеются в той или иной степени у млекопитающих.
NEW 01.07.12 14:39
в ответ Tenker 01.07.12 00:06
Под защитой Ангела-хранителя находятся только крестившиеся христиане.
Но Бог милостив, давая каждому шанс прийти к нему. Бог прикасается к душам и неверующих (Иоанна 1:9), однако опекает и защищает только души верующих крещенных через ангелов своих (Захария 2:8, по аналогии с ветхозаветной Церковью, входящие в Новый Союз имеют все те же привелегии и даже больше).
Но Бог милостив, давая каждому шанс прийти к нему. Бог прикасается к душам и неверующих (Иоанна 1:9), однако опекает и защищает только души верующих крещенных через ангелов своих (Захария 2:8, по аналогии с ветхозаветной Церковью, входящие в Новый Союз имеют все те же привелегии и даже больше).
NEW 01.07.12 14:59
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:07
По поводу ангелов. Это сложная тема. Потому что мы, люди, почти ничиго не знаем о них. Если Богу-Отцу посвященая целая книга - Ветхий Завет, а Богу-Сыну Новый Завет, то с ангелами намного сложнее. В Библии, как правило, ангелы описываются как вестники воли Бога. Если анализировать данные, имеющиеся об архангеле Михаиле, то он скорее не вестник, а воин, то есть его функции - борьба со злом. Что касаемо еще более высоких уровней - Херувимы, Серафимы, то здесь вообще говорить трудно. Не исключаю, что у некоторых видов ангелов могут быть творческие способности, по причине того, что слишком мало данных о классе ангелов в Библии.
NEW 01.07.12 15:54
Согласен, про ангелов в Библии написано мало.
Вы правильно заметили по поводу иерархии ангелов и различном распределении ролей на небесах.
Только замечу, что я не исключал творчество совсем. Я о том, что оно скорее всего, более ограничено у ангелов, чем у людей.
Вот в подкрепление мысли Лука 16:8 (сложный текст, допускающий несколько интерпретаций).
Или высказывание Иисуса о блуждающих духах, ищущих пристание в виде души людей. Казалось бы, что такого привлекательного в душе человека может быть для падшего ангела? Можете считать это моей фантазией, но мне кажется, демоны создают в душах некоторых безбожных людей свои миры, т.к. сами по себе ограничены в воображении. Матфея 12:43 уже прямо говорит о душе как о "доме". А Павел сравнивал душу верующего с храмом, в котором живет Дух Бога.
Я не настаиваю на своем понимании.
Вы правильно заметили по поводу иерархии ангелов и различном распределении ролей на небесах.
Только замечу, что я не исключал творчество совсем. Я о том, что оно скорее всего, более ограничено у ангелов, чем у людей.
Вот в подкрепление мысли Лука 16:8 (сложный текст, допускающий несколько интерпретаций).
Или высказывание Иисуса о блуждающих духах, ищущих пристание в виде души людей. Казалось бы, что такого привлекательного в душе человека может быть для падшего ангела? Можете считать это моей фантазией, но мне кажется, демоны создают в душах некоторых безбожных людей свои миры, т.к. сами по себе ограничены в воображении. Матфея 12:43 уже прямо говорит о душе как о "доме". А Павел сравнивал душу верующего с храмом, в котором живет Дух Бога.
Я не настаиваю на своем понимании.
NEW 01.07.12 16:32
Я вижу здесь более простое и прозаическое объяснение. Бесам, просто и банально, нужна энергия для более-менее комфортной жизни. Энергия, конечно же, предпочтительно нужна человеческая, потому что бесы это все-таки разумная форма жизни, и, соответственно они предпочитают паразитировать и питаться близкими им формами жизни, то есть человеком. Хотя бесы могут жить и "подселясь'' к животным. В доказательство этому служит случай, описанный в Новом Завете изгнания бесов (экзорцизм по католически) Христом из одержимого человека (не помню его имени), Христос выгнал бесов и отправил их в стадо свиней. Также в истории церквей есть случаи (хотя и редкие) когда бесы вселялись именно в животных. Бесы, скорее всего, являются низшей ступеней падших душ в иерархии ада, они, вероятно, там вроде слуг, и, скорее всего, не
пользуются уважением даже в аду. С одной стороны бесы постоянно чувствуют голод, с другой они не могут умереть от голода, поэтому они рыщут по земле, в поисках тех, в которых возможно войти и вселиться. Бог дает энергию для жизни всем своим творениям, кроме падших. Поэтому ангелам не надо вселяться в людей у них и так полно необходимой энергии для существования, которую они получают от Бога. Все сотворенное нуждается в источнике энергии для своей жизни. Очень мало вероятно, что Бог кормит (дает энергию для существования) демонам и бесам ада. Думаю, творчество и креативность здесь не причем. Просто голод и неупокоенность.
NEW 01.07.12 17:08
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 16:06
Мой быстрый и неглубокий анализ ангелологии и демонологии привел меня к выводу: чтобы добиться в этом направлении каких-нибудь вразумительных успехов, необходимо изучать иудейские религиозные тексты, а также, возможно, частично каббалистику. Слишком глубокое копание в этих направлениях может привести человека к отходу от веры. Может быть не зря в Библии мало сказано о демонах и ангелах, - чтобы не соблазнять души людей.
NEW 01.07.12 22:36
Вот это и беспокоит меня больше всего, когда положительно потрясающая новость превращается
в банальность. А ведь апостол Павел для чего-то сказал - знания надмевают и только любовь
сизидает.
в ответ M.E.S.D. 30.06.12 18:12
В ответ на:
Ну хорошо. Все это для верующего само собой разумеющиеся истины.
Ну хорошо. Все это для верующего само собой разумеющиеся истины.
Вот это и беспокоит меня больше всего, когда положительно потрясающая новость превращается
в банальность. А ведь апостол Павел для чего-то сказал - знания надмевают и только любовь
сизидает.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 02.07.12 05:42
Ну наконец-то трезвые и обдуманные ответы.
в ответ Tenker 01.07.12 17:08
В ответ на:
Мой быстрый и неглубокий анализ ангелологии и демонологии привел меня к выводу: чтобы добиться в этом направлении каких-нибудь вразумительных успехов, необходимо изучать иудейские религиозные тексты, а также, возможно, частично каббалистику.
Мой быстрый и неглубокий анализ ангелологии и демонологии привел меня к выводу: чтобы добиться в этом направлении каких-нибудь вразумительных успехов, необходимо изучать иудейские религиозные тексты, а также, возможно, частично каббалистику.
Ну наконец-то трезвые и обдуманные ответы.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 02.07.12 09:34
в ответ MFM 02.07.12 05:42
Да, но я думаю что для христианина достаточно иметь общие и краткие представления о демонах и ангелах. Как сказал Ницше: "если доглго заглядывать в безду, то бездна начнет заглядывать в тебя". Что касаемо идуейских религиозных текстов и, особенно каббалы, то они трудны для понимания человеком, который никогда не был иудеем. Трудности понимания, на мой взгляд, в основном, связаны не с самой логикой этих учений или с их теологией, а с необходимостью досконально знать историю и культуру иудеев. А если говорить о каббале, то только в одних ее течениях можно запутаться (если учитывать в том числе и ее современные течения 20-го и 21-го веков). Если я правильно понял, то многие современные течения каббалы вообще проитоворечат традиционным, исконно иудейским направлениям каббалы, являясь
"самодельной" и часто неудачной смесью философии и эзотерики.
NEW 02.07.12 13:35
интересно,а не крестившиеся и не хрисиане,выходит,ангелов-хранителей не имеют?
И почему же тогда крестившиеся христиане сидя в поезде,который сошел с рельсов тоже получают такие же увечья и травмы,а иногда и умирают,совсем как не крестившиеся и не христиане.
В чем тогда смысл ангелов и прочего,если можно,проясните ситуацию.
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:39
В ответ на:
Под защитой Ангела-хранителя находятся только крестившиеся христиане
Под защитой Ангела-хранителя находятся только крестившиеся христиане
интересно,а не крестившиеся и не хрисиане,выходит,ангелов-хранителей не имеют?
И почему же тогда крестившиеся христиане сидя в поезде,который сошел с рельсов тоже получают такие же увечья и травмы,а иногда и умирают,совсем как не крестившиеся и не христиане.
В чем тогда смысл ангелов и прочего,если можно,проясните ситуацию.
NEW 02.07.12 18:12
Да ни божеж мой.
Я ничего не прошу доказать.
Мне просто очень интересно,как действуют ангелы-хранители,их функции,их задачи,прямые и косвенные действия и вообще,все,что с ними связано.
Поскольку здесь собрались очень компетентные в этом люди,я воспользовался случаем и попросил разъяснения на мои вопросы.
Доказывать ничего не надо,поскольку я ничего не опровергал.
Просто послушаю ответ и пойду себе дальше,в другую сказку.
Parolle donner!
Я ничего не прошу доказать.
Мне просто очень интересно,как действуют ангелы-хранители,их функции,их задачи,прямые и косвенные действия и вообще,все,что с ними связано.
Поскольку здесь собрались очень компетентные в этом люди,я воспользовался случаем и попросил разъяснения на мои вопросы.
Доказывать ничего не надо,поскольку я ничего не опровергал.
Просто послушаю ответ и пойду себе дальше,в другую сказку.
Parolle donner!
NEW 02.07.12 20:21
в ответ Tenker 02.07.12 09:34
.
Совершенно верно.
Если человек не претендует на роль учителя, или лидера той или иной библейской общины, то ему достаточно познать того Бога, о котором говорит Писание, и следовать Его Учению, исполняя Его Заповед.
И опять я с ВАми соглашусь.
Более того, все беды современной церкви, состоят именно в том, что на определенном этапе, были совершенно игнорированны эти исходные данные.
То есть взяли текст Писания, и начали его трактовать с позиций греческой культуры.
И тем самым начали превносить в трактовку текста Писания, чуждые этому Писанию элементы.
В том числе и в вопросе ангенологии и демонологии.
Как для примера, изображение голопопых ангелочков на иконах и росписях в церквях.
А также нимбы "святых".
Да и многое другое.
Вот почему важно знать историю и культуру еврейского народа той эпохи, когда писалась та или иная книга Библии, что на практике чаще всего игнорируется.
Отсюда и перекосы в трактовке.
Если говорить о каббале, то как минимум надо знать буквально на память Тору и Пророков, притом на древнееврейском языке, поскольку именно на древнем иврите и базируется наука гематрия (скрытый смысл).
Затем пройти соответствующее образование (по рекомендации), в соответствующей иешиве.
Затем здать соответствующий экзамен.
И только после этого, если совет раввинов решит, что человек по духовным, моральным, и иным аспектам соответствует занятиям по каббале, тогда дается ему "добро".
А без этой основы, нет даже смысла рассуждать на эту тему.
А все нынешние "каббалисты", как правило либо шарлатаны, либо те, кто пытается в один присест, и без особых усилий освоить "науку жизни".
Для куханной беседы, возможно это будет выглядеть эфектно.
Но не более.
В ответ на:
Да, но я думаю что для христианина достаточно иметь общие и краткие представления о демонах и ангелах.
Да, но я думаю что для христианина достаточно иметь общие и краткие представления о демонах и ангелах.
Совершенно верно.
Если человек не претендует на роль учителя, или лидера той или иной библейской общины, то ему достаточно познать того Бога, о котором говорит Писание, и следовать Его Учению, исполняя Его Заповед.
В ответ на:
Трудности понимания, на мой взгляд, в основном, связаны не с самой логикой этих учений или с их теологией, а с необходимостью досконально знать историю и культуру иудеев.
Трудности понимания, на мой взгляд, в основном, связаны не с самой логикой этих учений или с их теологией, а с необходимостью досконально знать историю и культуру иудеев.
И опять я с ВАми соглашусь.
Более того, все беды современной церкви, состоят именно в том, что на определенном этапе, были совершенно игнорированны эти исходные данные.
То есть взяли текст Писания, и начали его трактовать с позиций греческой культуры.
И тем самым начали превносить в трактовку текста Писания, чуждые этому Писанию элементы.
В том числе и в вопросе ангенологии и демонологии.
Как для примера, изображение голопопых ангелочков на иконах и росписях в церквях.
А также нимбы "святых".
Да и многое другое.
Вот почему важно знать историю и культуру еврейского народа той эпохи, когда писалась та или иная книга Библии, что на практике чаще всего игнорируется.
Отсюда и перекосы в трактовке.
В ответ на:
А если говорить о каббале,....
А если говорить о каббале,....
Если говорить о каббале, то как минимум надо знать буквально на память Тору и Пророков, притом на древнееврейском языке, поскольку именно на древнем иврите и базируется наука гематрия (скрытый смысл).
Затем пройти соответствующее образование (по рекомендации), в соответствующей иешиве.
Затем здать соответствующий экзамен.
И только после этого, если совет раввинов решит, что человек по духовным, моральным, и иным аспектам соответствует занятиям по каббале, тогда дается ему "добро".
А без этой основы, нет даже смысла рассуждать на эту тему.
А все нынешние "каббалисты", как правило либо шарлатаны, либо те, кто пытается в один присест, и без особых усилий освоить "науку жизни".
Для куханной беседы, возможно это будет выглядеть эфектно.
Но не более.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 02.07.12 22:06
Голопопые ангелочки и нимбы у святых не имеют связи с Библией (в Библии ничего об этом не говорится). Таким образом церковь пыталась создать наглядность из образов, доступных пониманию простыми людьми, еще вчера языческими народами, жившими в период раннего средневековья, и далекими и от греческих, и от римских, и от вообще каких-либо наук. Появилась традиция, эта традиция сохранилась и до наших дней. Хотя в Библии есть фразы об лицах ангелов и Христа, которые сияли (светились) светом или огнем, но также есть описания, что сияли или горели как-бы огнем не только лица, а силуэты целиком. Тексты, из которых составили Библию были не столько изменены сравнительно иудейским оригиналам, сколько адаптированны с сохранением первоначального логического значения, для, опять-таки, понимания простыми людьми, бывшими язычниками и
далекими от иудейской философии и теологии, как и вообще от какой-либо философии и теологии. Христианство создавалась как религия для всех, и в том числе для простых людей и бывших язычников. Когда христиане читают Библию, то они уповают на Святого Духа, который объясняет то, что не написано и расшифровывает то, что написано.
NEW 03.07.12 19:58
Ни один из ответов не соответствует реальному положение вещеи, к тому же гематрия не наука, а раздел каббалы, изучающии отношение Творения и Творцав в виде желания и наполнения в численном выражении. Тот у кого возникает желание познать смысл жизни, становится каббалистом.Экзамены здесь ни при чём, они не сдаются на материальном уровне. Религиозные люди не знают о каббале, так как она передаётся по цепочке от учителя к ученику в течении тысячелетии. Я могу привести довольно много цитат из каббалистических источников АРИ, РАШБИ, БаалХаСулама, Рамхаля и других, но это не имеет никакои роли.
Абсолютно неверно. Почитаите Предисловие Бааль Ха Сулама к Учению Десяти Сфирот, кто может и должен заниматься Каббалои.
ПС Кстати авторитет БаалХаСулама "Хозяин Лестницы" неоспорим как и его друга Рава Кука
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ MFM 02.07.12 20:21
В ответ на:
Если говорить о каббале, то как минимум надо знать буквально на память Тору и Пророков, притом на древнееврейском языке, поскольку именно на древнем иврите и базируется наука гематрия (скрытый смысл).
Затем пройти соответствующее образование (по рекомендации), в соответствующей иешиве.
Затем здать соответствующий экзамен.
И только после этого, если совет раввинов решит, что человек по духовным, моральным, и иным аспектам соответствует занятиям по каббале, тогда дается ему "добро".
А без этой основы, нет даже смысла рассуждать на эту тему.
А все нынешние "каббалисты", как правило либо шарлатаны, либо те, кто пытается в один присест, и без особых усилий освоить "науку жизни".
Для куханной беседы, возможно это будет выглядеть эфектно.
Но не более.
Если говорить о каббале, то как минимум надо знать буквально на память Тору и Пророков, притом на древнееврейском языке, поскольку именно на древнем иврите и базируется наука гематрия (скрытый смысл).
Затем пройти соответствующее образование (по рекомендации), в соответствующей иешиве.
Затем здать соответствующий экзамен.
И только после этого, если совет раввинов решит, что человек по духовным, моральным, и иным аспектам соответствует занятиям по каббале, тогда дается ему "добро".
А без этой основы, нет даже смысла рассуждать на эту тему.
А все нынешние "каббалисты", как правило либо шарлатаны, либо те, кто пытается в один присест, и без особых усилий освоить "науку жизни".
Для куханной беседы, возможно это будет выглядеть эфектно.
Но не более.
Ни один из ответов не соответствует реальному положение вещеи, к тому же гематрия не наука, а раздел каббалы, изучающии отношение Творения и Творцав в виде желания и наполнения в численном выражении. Тот у кого возникает желание познать смысл жизни, становится каббалистом.Экзамены здесь ни при чём, они не сдаются на материальном уровне. Религиозные люди не знают о каббале, так как она передаётся по цепочке от учителя к ученику в течении тысячелетии. Я могу привести довольно много цитат из каббалистических источников АРИ, РАШБИ, БаалХаСулама, Рамхаля и других, но это не имеет никакои роли.
В ответ на:
И только после этого, если совет раввинов решит, что человек по духовным, моральным, и иным аспектам соответствует занятиям по каббале, тогда дается ему "добро".
И только после этого, если совет раввинов решит, что человек по духовным, моральным, и иным аспектам соответствует занятиям по каббале, тогда дается ему "добро".
Абсолютно неверно. Почитаите Предисловие Бааль Ха Сулама к Учению Десяти Сфирот, кто может и должен заниматься Каббалои.
В ответ на:
2
Тем не менее, если мы обратимся к поиску ответа лишь на один известнейший
вопрос, уверен я, что все эти проблемы и сомнения исчезнут из поля зрения, и,
взглянув в их сторону, ты увидишь, что их просто нет. Речь идет о гнетущем
вопросе, задаваемом всеми людьми: «В чем смысл нашей жизни?» Годы этой нашей
жизни стоят нам так дорого, иначе говоря, мы претерпеваем ради них огромное
количество страданий и мучений, чтобы в итоге завершить их. Кто же наслаждается
ими? Или если точнее, кого я наслаждаю?
И правда в том, что уже утомились исследователи разных поколений
размышлять над этим; и нет надобности говорить о нашем поколении, в котором
никто не захочет даже помыслить об этом вопросе. Но вместе с тем, существо
вопроса осталось неизменным во всей своей силе и горечи, и иногда застигает нас
врасплох, прожигая разум и унижая в прах, прежде чем нам удается найти всем
известное «ухищрение» – отдаться без рассуждений потоку жизни, как и вчера.
2
Тем не менее, если мы обратимся к поиску ответа лишь на один известнейший
вопрос, уверен я, что все эти проблемы и сомнения исчезнут из поля зрения, и,
взглянув в их сторону, ты увидишь, что их просто нет. Речь идет о гнетущем
вопросе, задаваемом всеми людьми: «В чем смысл нашей жизни?» Годы этой нашей
жизни стоят нам так дорого, иначе говоря, мы претерпеваем ради них огромное
количество страданий и мучений, чтобы в итоге завершить их. Кто же наслаждается
ими? Или если точнее, кого я наслаждаю?
И правда в том, что уже утомились исследователи разных поколений
размышлять над этим; и нет надобности говорить о нашем поколении, в котором
никто не захочет даже помыслить об этом вопросе. Но вместе с тем, существо
вопроса осталось неизменным во всей своей силе и горечи, и иногда застигает нас
врасплох, прожигая разум и унижая в прах, прежде чем нам удается найти всем
известное «ухищрение» – отдаться без рассуждений потоку жизни, как и вчера.
ПС Кстати авторитет БаалХаСулама "Хозяин Лестницы" неоспорим как и его друга Рава Кука
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 04.07.12 04:37
В результате казалось бы простои "куханннои беседы" и выясняется - как серьёзно намерение человека познать свои корень, т.е смысл жизни. Но каббалист, если не считает нужным, то ведёт простую беседу. В нашеи жизни это очень "нормальные" люди. Но у них есть своё окружение и воити в это окружение нужно огромное стремление и оно развиается все 24 часа в сутки. Снаружи это незаметно. О том, чтобы показать силу стремления, приведу пример: занятия происходят ночью с 02 до 05 утра каждыи день, плюс внутренняя работа целыи день с источниками и группои единомышленников. Помимо всего прочего - как и любои человек каббалист обязан работать, содержать семью и платить десятую часть от своего дохода на распространение тем, кто этого желает. Это необходимые рамки для изучения Науки Каббала. Как внутренняя так и внешняя частъ Торы сказана и написана каббалистами для тех, кто хочет достичь раскрытия своеи души. Религия здесь абсолютно ни при чём, хотя и те и другие пользуются одними и теми же источниками.
Кстати ангелология неизвестна т.н. ангелолололололологам, по другому это называется струкрура мироздания исходящая из четырёх стадии развития желания (в Каббале - четыре стадии развития прямого света, в Торе это называется четырёхбуквенное Имя Творца). Т.н демонология нет смысла изучать, также как нет смысла - в любом случае против так называемых "чистых миров" обязательно проявляются "нечистые" т.е клипот (кожура) Это как в нашем мире, чтобы увидеть мусор нет необходимости мусорить - достаточно включить свет, чтобы его увидеть.
В общем кто хочет воити во внутреннюю часть своеи жизни он может это сделатъ, для этого необходимо временно отложить Библию в сторону. Почему? Любое выражение в неи сразу "зацепляется" нашим эгоцентрическим образом мышления и прозводит материальные рисунки, т.е Адам - это человек, Хава - это женшина, небо это небо, а земля - это земля... Чтобы это ощутить как духовные силы ("ангелы"), необходимо, чтобы на эго было покрытие или экран или масах, как говорят каббалисты. Для этого развивается духовное желание. Тогда и раскрывается Тора во всём своём сиянии, её таина.
Хочу ещё раз подчеркнуть - задача религии не заключается в том, чтобы достигнуть духовного мира согласно ступеням продвижения, а устроить свою жизнь при помощи Бога комфортно здесь на этом уровне. Поэтому Тора и читается как историческии роман или свод морали, заповедеи для этого мира. Но каждому своё.
ПЕЕС Кстати по поводу наизусть знать Тору и пророков. Всё нормально. Как в нашем мире мы ведь не называем компьютер бульдозером
Не надо учить наизусть, надо подняться туда, где всё это происходит и мёд, зачем ТАМ нужно его описание, если его видно и можно есть. Библия не для пичкания мозга инфои, чтобы затем сказать какои я умныи, что знаю на какои странице это написано и как пулемётчик стреляю цитатами, а в том чтобы РАЗВИТь ЖЕЛАНИЕ к духовному, к своеми корню, своему предназначению. Так как в Торе записаны на языке ветвеи мои будущие состояния, также как
записаны в генах наши животные состояния.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ plugi 03.07.12 19:58
В ответ на:
Для куханной беседы, возможно это будет выглядеть эфектно.
Для куханной беседы, возможно это будет выглядеть эфектно.
В результате казалось бы простои "куханннои беседы" и выясняется - как серьёзно намерение человека познать свои корень, т.е смысл жизни. Но каббалист, если не считает нужным, то ведёт простую беседу. В нашеи жизни это очень "нормальные" люди. Но у них есть своё окружение и воити в это окружение нужно огромное стремление и оно развиается все 24 часа в сутки. Снаружи это незаметно. О том, чтобы показать силу стремления, приведу пример: занятия происходят ночью с 02 до 05 утра каждыи день, плюс внутренняя работа целыи день с источниками и группои единомышленников. Помимо всего прочего - как и любои человек каббалист обязан работать, содержать семью и платить десятую часть от своего дохода на распространение тем, кто этого желает. Это необходимые рамки для изучения Науки Каббала. Как внутренняя так и внешняя частъ Торы сказана и написана каббалистами для тех, кто хочет достичь раскрытия своеи души. Религия здесь абсолютно ни при чём, хотя и те и другие пользуются одними и теми же источниками.
Кстати ангелология неизвестна т.н. ангелолололололологам, по другому это называется струкрура мироздания исходящая из четырёх стадии развития желания (в Каббале - четыре стадии развития прямого света, в Торе это называется четырёхбуквенное Имя Творца). Т.н демонология нет смысла изучать, также как нет смысла - в любом случае против так называемых "чистых миров" обязательно проявляются "нечистые" т.е клипот (кожура) Это как в нашем мире, чтобы увидеть мусор нет необходимости мусорить - достаточно включить свет, чтобы его увидеть.
В общем кто хочет воити во внутреннюю часть своеи жизни он может это сделатъ, для этого необходимо временно отложить Библию в сторону. Почему? Любое выражение в неи сразу "зацепляется" нашим эгоцентрическим образом мышления и прозводит материальные рисунки, т.е Адам - это человек, Хава - это женшина, небо это небо, а земля - это земля... Чтобы это ощутить как духовные силы ("ангелы"), необходимо, чтобы на эго было покрытие или экран или масах, как говорят каббалисты. Для этого развивается духовное желание. Тогда и раскрывается Тора во всём своём сиянии, её таина.
Хочу ещё раз подчеркнуть - задача религии не заключается в том, чтобы достигнуть духовного мира согласно ступеням продвижения, а устроить свою жизнь при помощи Бога комфортно здесь на этом уровне. Поэтому Тора и читается как историческии роман или свод морали, заповедеи для этого мира. Но каждому своё.
ПЕЕС Кстати по поводу наизусть знать Тору и пророков. Всё нормально. Как в нашем мире мы ведь не называем компьютер бульдозером
Не надо учить наизусть, надо подняться туда, где всё это происходит и мёд, зачем ТАМ нужно его описание, если его видно и можно есть. Библия не для пичкания мозга инфои, чтобы затем сказать какои я умныи, что знаю на какои странице это написано и как пулемётчик стреляю цитатами, а в том чтобы РАЗВИТь ЖЕЛАНИЕ к духовному, к своеми корню, своему предназначению. Так как в Торе записаны на языке ветвеи мои будущие состояния, также как
записаны в генах наши животные состояния. Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 04.07.12 05:43
С Вами я уже разбирал этот вопрос.
И ничего утешительного для Вас сейчас у меня нет.
Диагноз старый: учение "академика"
Лайтмана - это что угодно, но не каббала.
Так, что уж извините.
в ответ plugi 03.07.12 19:58
В ответ на:
Ни один из ответов не соответствует реальному положение вещеи,
Ни один из ответов не соответствует реальному положение вещеи,
С Вами я уже разбирал этот вопрос.
И ничего утешительного для Вас сейчас у меня нет.
Диагноз старый: учение "академика"
Лайтмана - это что угодно, но не каббала.Так, что уж извините.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 04.07.12 17:57
Когда смеяться?
Вы не один так говорите, только это как каббалисту Лаитману, так и всем кто деиствительно серьёзно занимается Каббалои до лампочки. В топике я указал некоторые вещи, кстати они взяты не от Лаитмана, а из каббалистических источников. Скажу по-секрету, не нравится религиозным "философам" и всяким там равинам, что простои нормальныи человек может и ДОЛЖЕН овладеть методикои выхода в мир настоящии. Кстати в простом "кухонном" разговоре неважно с кем и можно расставить все точки над И, деиствительно ли человек стремиться в духовное, или всё-таки желание почестеи, власти и инфы нашего мира берёт верх над человеком. Ведь это сладкое слово - власть. Ну ладно, Фёдор, всему своё время - "и камни собирать тоже" Кстати Вы знаете, что такое на самом деле "камень" Это состояние, оно в оригинале и не камень совсем а как стоит у Маимонида в его "Путеводителе растерянных"...
Ну ладно - за милых дам
, которые произошли из "ребра" Адама.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ MFM 04.07.12 05:43
В ответ на:
И ничего утешительного для Вас сейчас у меня нет.
И ничего утешительного для Вас сейчас у меня нет.
Когда смеяться?
В ответ на:
Диагноз старый: учение "академика" Лайтмана - это что угодно, но не каббала.
Диагноз старый: учение "академика" Лайтмана - это что угодно, но не каббала.
Вы не один так говорите, только это как каббалисту Лаитману, так и всем кто деиствительно серьёзно занимается Каббалои до лампочки. В топике я указал некоторые вещи, кстати они взяты не от Лаитмана, а из каббалистических источников. Скажу по-секрету, не нравится религиозным "философам" и всяким там равинам, что простои нормальныи человек может и ДОЛЖЕН овладеть методикои выхода в мир настоящии. Кстати в простом "кухонном" разговоре неважно с кем и можно расставить все точки над И, деиствительно ли человек стремиться в духовное, или всё-таки желание почестеи, власти и инфы нашего мира берёт верх над человеком. Ведь это сладкое слово - власть. Ну ладно, Фёдор, всему своё время - "и камни собирать тоже" Кстати Вы знаете, что такое на самом деле "камень" Это состояние, оно в оригинале и не камень совсем а как стоит у Маимонида в его "Путеводителе растерянных"...
Ну ладно - за милых дам
, которые произошли из "ребра" Адама. Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 04.07.12 19:49
Тут вот какая проблема, Денис.
Сам по себе перевод, это уже не оригинал, а коментарии на оригинал.
И чтоб эти коментарии на оригинал, были как можно точнее, то переводчик, должен быть как минимум из того народа, на языке которого написаан оригинал.
И даже в этом случае, не удается избежать некоторых неточностей.
Ведь переводчик, тоже человек, со своим пониманием того, что написанно в оригинале.
А насколько сложней тому, кто иврит знает основательно, но это не его родной язык, и иудаизм не его культура.
Для примера рассмтрим одно место, в послании к Римлянам:
"4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)
Исходя из повествования этого стиха, вывели правило, что теперь закон не нужен, поскольку Христос его распял на кресте.
А что на самом деле писал Павел в этом месте?
Расмотрим поподробней.
Греческое слово "телос" можно перевести как "конец" или как "цель".
А еврейское слово "Тора", кроме "закон", имеет еще перевод как "учение"; "наставление".
А теперь посмотрим на контекст этой главы, и подставим те значения слов "Тора" и "телос", которые полнее соответствуют контексту 10 главы:
"4 потому что ЦЕЛЬ УЧЕНИЯ - Христос, к праведности всякого верующего."
- заметили как сразу изменился смысл стиха?
Оказывается, не имея начала, весьма проблематично прийти к Мессии.
Мы иожем себя убедить в том, что понимаем досконально текст Библии, но на самом деле, велика опасность уйти в собственные фантазии.
Об этом пишет и Павел, и Петр, и Иаков, и Иуда, и Иоанн, и все евангелисты.
И вот таких мест, которые требуют коректировки, немало.
Поэтому важно, если пользуемся переводами, то иметь несколько, и притом разных школ.
И предпочтение отдавать еврейским авторам, по той простой причине, что их минталитет, наиболее близок к тексту оригинала.
Да никто не против.
Лишь бы не превносили в эту религию чуждые Богу обряды, ритуалы и учения.
А чтоб этого избежать, то надо делать как Верийцы:
11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)
Павел пришел, сказал им новость, и они стали проверять её на соответствие Слову Бога.
Проверяли самого Павла.
Насколько же надо внимательней проверять то, что сегодня нам преподносится с кафедр, через церковные догматы, или через христианские СМИ.
А проверять надо через Писание.
Приведу цитату, из одной статьи Бориса Смородина, христианского служителя:
Но разве человек не получает откровений от Святого Духа помимо Слова?
Разумеется, получает.
Только они не заменяют Слово, но ведут к нему, помогают лучше понять его, поскольку Слово является незаменимым по своей важности откровением.
Некоторые верующие и не подозревают об этом, но думают, что откровение - это обязательно что¬то вроде "креста на небе", явственно слышимых во сне голосов ...
Вот сны они признают охотно, а Библию... - Как?
Прочитал несколько страниц и получил откровение Божие?
Да, если веруешь от всего сердца, хотя следует изучить всю Книгу.
Священное Писание есть высшее и полное откровение Бога и, более того, находится в строгом соответствии с тем, что говорит Святой Дух иным образом.
И наоборот: Дух открывает только то, что соответствует Священному Писанию.
Если же мы слышим иное, тогда слово идет не от Духа.
Одно из двух.
Замечательная характеристика, когда начинает работать Святой Дух.
Поэтому и надо постоянно находится в Слове Бога, чтоб Дух Божий помогал нам найти более глубинные значения Его Слова.
Помните как у Иисуса Навина:
"8 Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь." (Иис.Нав.1:8)
в ответ Tenker 02.07.12 22:06
В ответ на:
Таким образом церковь пыталась создать наглядность из образов, доступных пониманию простыми людьми, еще вчера языческими народами, жившими в период раннего средневековья, и далекими и от греческих, и от римских, и от вообще каких-либо наук.
Таким образом церковь пыталась создать наглядность из образов, доступных пониманию простыми людьми, еще вчера языческими народами, жившими в период раннего средневековья, и далекими и от греческих, и от римских, и от вообще каких-либо наук.
Тут вот какая проблема, Денис.
Сам по себе перевод, это уже не оригинал, а коментарии на оригинал.
И чтоб эти коментарии на оригинал, были как можно точнее, то переводчик, должен быть как минимум из того народа, на языке которого написаан оригинал.
И даже в этом случае, не удается избежать некоторых неточностей.
Ведь переводчик, тоже человек, со своим пониманием того, что написанно в оригинале.
А насколько сложней тому, кто иврит знает основательно, но это не его родной язык, и иудаизм не его культура.
Для примера рассмтрим одно место, в послании к Римлянам:
"4 потому что конец закона - Христос, к праведности всякого верующего." (Рим.10:4)
Исходя из повествования этого стиха, вывели правило, что теперь закон не нужен, поскольку Христос его распял на кресте.
А что на самом деле писал Павел в этом месте?
Расмотрим поподробней.
Греческое слово "телос" можно перевести как "конец" или как "цель".
А еврейское слово "Тора", кроме "закон", имеет еще перевод как "учение"; "наставление".
А теперь посмотрим на контекст этой главы, и подставим те значения слов "Тора" и "телос", которые полнее соответствуют контексту 10 главы:
"4 потому что ЦЕЛЬ УЧЕНИЯ - Христос, к праведности всякого верующего."
- заметили как сразу изменился смысл стиха?
Оказывается, не имея начала, весьма проблематично прийти к Мессии.
Мы иожем себя убедить в том, что понимаем досконально текст Библии, но на самом деле, велика опасность уйти в собственные фантазии.
Об этом пишет и Павел, и Петр, и Иаков, и Иуда, и Иоанн, и все евангелисты.
И вот таких мест, которые требуют коректировки, немало.
Поэтому важно, если пользуемся переводами, то иметь несколько, и притом разных школ.
И предпочтение отдавать еврейским авторам, по той простой причине, что их минталитет, наиболее близок к тексту оригинала.
В ответ на:
Христианство создавалась как религия для всех, и в том числе для простых людей и бывших язычников.
Христианство создавалась как религия для всех, и в том числе для простых людей и бывших язычников.
Да никто не против.
Лишь бы не превносили в эту религию чуждые Богу обряды, ритуалы и учения.
А чтоб этого избежать, то надо делать как Верийцы:
11 Верийцы, в отличие от фессалоникийцев, были людьми более широкого склада ума. Они с большим интересом восприняли сказанное Павлом и каждый день исследовали Писания, чтобы проверить, соответствует ли это истине. (Деян.17:11)
Павел пришел, сказал им новость, и они стали проверять её на соответствие Слову Бога.
Проверяли самого Павла.
Насколько же надо внимательней проверять то, что сегодня нам преподносится с кафедр, через церковные догматы, или через христианские СМИ.
А проверять надо через Писание.
В ответ на:
Когда христиане читают Библию, то они уповают на Святого Духа,....
Когда христиане читают Библию, то они уповают на Святого Духа,....
Приведу цитату, из одной статьи Бориса Смородина, христианского служителя:
Но разве человек не получает откровений от Святого Духа помимо Слова?
Разумеется, получает.
Только они не заменяют Слово, но ведут к нему, помогают лучше понять его, поскольку Слово является незаменимым по своей важности откровением.
Некоторые верующие и не подозревают об этом, но думают, что откровение - это обязательно что¬то вроде "креста на небе", явственно слышимых во сне голосов ...
Вот сны они признают охотно, а Библию... - Как?
Прочитал несколько страниц и получил откровение Божие?
Да, если веруешь от всего сердца, хотя следует изучить всю Книгу.
Священное Писание есть высшее и полное откровение Бога и, более того, находится в строгом соответствии с тем, что говорит Святой Дух иным образом.
И наоборот: Дух открывает только то, что соответствует Священному Писанию.
Если же мы слышим иное, тогда слово идет не от Духа.
Одно из двух.
Замечательная характеристика, когда начинает работать Святой Дух.
Поэтому и надо постоянно находится в Слове Бога, чтоб Дух Божий помогал нам найти более глубинные значения Его Слова.
Помните как у Иисуса Навина:
"8 Да не отходит эта книга Торы от уст твоих, и размышляй о ней днем и ночью, чтобы в точности исполнять все написанное в ней, тогда удачлив будешь на пути твоем и преуспеешь." (Иис.Нав.1:8)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 04.07.12 20:59
Борис Смородин это кальвинист? Учитывая историю появления и развития кальвинизма в Европе, а именно жестокость Кальвина по отношению к людям, неподдерживающим его взгляды, я не могу воспринимать Б. Смородина как полноценного христианского деятеля. То, что родилось в насилии и войне не может быть нормальной христианской конфессией. Если вы не любите конфессиональные, теологические, догматические дополнения в христианстве, то сравните кальвинизм, например, с баптизмом, а именно их изначальные взгляды, взгляды их основоположников и историю их зарождения и начального развития. Баптизм не был агрессивен. Кальвин также как и баптисты признавал учение о Троице. Но делал это чисто формально, так как учение о Троице им просто, по большому счету, игнорировалось.
NEW 04.07.12 21:22
в ответ MFM 04.07.12 19:49
Опять же, "конец закона - учения (Моисея) Христос" и "цель закона - учения (Моисея) Христос" имеют одинаковое смысловое-логическое значение. К тому же, закон Моисея описан в Библии. Эти фразы могут казаться разными по смыслу только для тех, кто не знает ни закона Моисея, ни учения Христа.
NEW 04.07.12 21:35
в ответ Tenker 04.07.12 21:22
Конец - цель для закона - учения Моисея Христос, потому что Христос дополнил и "расшифровал" людям закон Моисея. Христос: "Не закон Я пришел нарушить, но исполнить". Только надо понимать, что приход Христа был не только для исполнения и дополнения закона Моисея.
NEW 04.07.12 21:51
Ни одна христианская конфессия или деноминация не может похвастаться бескровным своим развитием.
Поэтому я воспринимаю не конфессии или деноминации, а конкретного человека, и его хождение перед Творцом.
в ответ Tenker 04.07.12 20:59
В ответ на:
Борис Смородин это российский кальвинист? Я даже не знал, что в России есть кальвинисты. Учитывая историю появления и развития кальвинизма в Европе, а именно жестокость Кальвина по отношению к людям, неподдерживающим его взгляды, я не могу воспринимать Б. Смородина как полноценного христианского деятеля. То, что родилось в насилии и войне не может быть нормальной христианской конфессией.
Борис Смородин это российский кальвинист? Я даже не знал, что в России есть кальвинисты. Учитывая историю появления и развития кальвинизма в Европе, а именно жестокость Кальвина по отношению к людям, неподдерживающим его взгляды, я не могу воспринимать Б. Смородина как полноценного христианского деятеля. То, что родилось в насилии и войне не может быть нормальной христианской конфессией.
Ни одна христианская конфессия или деноминация не может похвастаться бескровным своим развитием.
Поэтому я воспринимаю не конфессии или деноминации, а конкретного человека, и его хождение перед Творцом.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.07.12 05:13
Ну в таком случае, подобным может похвастаться только община Мессии в Израиле, да и то, самые первые её члены.
Дальнейшая история наполнена распрями, делениями, и т.д.:
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". (1Кор.1:12)
- и сие длится до сегоднешнего дня.
И главная причина "мы самые правильные".
Вот поэтому я негативно отношусь ко всякому роду денаминационному превозношению.
Полная истина, только у Творца.
У каждого же из нас лишь её крупица.
И на основании вот этой крупицы, делать глобальные выводы крайне неразумно.
Один Бог, одна вера, одно крещение.
Остальное от лукавого.
Все!!!
В ответ на:
Развитием похвастаться не может, но рождением может.
Развитием похвастаться не может, но рождением может.
Ну в таком случае, подобным может похвастаться только община Мессии в Израиле, да и то, самые первые её члены.
Дальнейшая история наполнена распрями, делениями, и т.д.:
12 Я разумею то, что у вас говорят: "я Павлов"; "я Аполлосов"; "я Кифин"; "а я Христов". (1Кор.1:12)
- и сие длится до сегоднешнего дня.
И главная причина "мы самые правильные".
Вот поэтому я негативно отношусь ко всякому роду денаминационному превозношению.
Полная истина, только у Творца.
У каждого же из нас лишь её крупица.
И на основании вот этой крупицы, делать глобальные выводы крайне неразумно.
Один Бог, одна вера, одно крещение.
Остальное от лукавого.
Все!!!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.07.12 11:26
в ответ MFM 05.07.12 05:13
Не преувеличивайте. Принятие христианства в Риме при Константине, в Армении и в ряде менее крупных государств происходило мирно и бескровно. В том, что сыновья Константина начали гонение язычников абсолютно не виновато христианское учение в том виде, в котором оно было принято Константином. В отличии от кальвинистов. Кальвин изначально положил в свои постулаты войну, агрессию, атаки и убийства как метод создания и укрепления своей деноменации и политической власти. Это большая разница.
NEW 05.07.12 20:47
Не преувеличеваю.
А наоборот, даже сглаживаю углы, чтоб избежать ненужного озлобления.
Заране говорю, что я не кальвинист.
Но и не католик.
И не православный.
И терпимо отношусь к тем, кто всей душой тянется к Творцу.
Независимо от денноминации.
Но в последнее время, я с предостережением отношусь к людям, которые называют себя христианами, при этом исповедуя "Бог есть любовь", а на деле раз за разом пытаются поставить либо себя, либо свою деноминацию, как единственно верную принципам Библии.
То есть возвысится над другими.
Это в корне неверно.
И я уже приводил слова языческого апостола Павла на эту тему.
Поэтому предлагаю, оставить критику других деноминаций, а лучше делится той информацией, которая поможет другим стать ближе к пониманию воли Бога.
От этого будет больше пользы для всех, да и заодно сами будете учится быть более братолюбивей к другим.
Независимо от деноминаций.
Если же кто-то ошибается, и не готов слушать, то оставьте суд Творцу.
Он лучше знает, кто чего стоит.
А та цитата, которую я привел, таки стоит того, чтоб размышлять о том, что автор советует.
Но опять таки, если Вас это не интересует, то пропустите мимо себя.
в ответ Tenker 05.07.12 11:26
В ответ на:
Не преувеличивайте
Не преувеличивайте
Не преувеличеваю.
А наоборот, даже сглаживаю углы, чтоб избежать ненужного озлобления.
Заране говорю, что я не кальвинист.
Но и не католик.
И не православный.
И терпимо отношусь к тем, кто всей душой тянется к Творцу.
Независимо от денноминации.
Но в последнее время, я с предостережением отношусь к людям, которые называют себя христианами, при этом исповедуя "Бог есть любовь", а на деле раз за разом пытаются поставить либо себя, либо свою деноминацию, как единственно верную принципам Библии.
То есть возвысится над другими.
Это в корне неверно.
И я уже приводил слова языческого апостола Павла на эту тему.
Поэтому предлагаю, оставить критику других деноминаций, а лучше делится той информацией, которая поможет другим стать ближе к пониманию воли Бога.
От этого будет больше пользы для всех, да и заодно сами будете учится быть более братолюбивей к другим.
Независимо от деноминаций.
Если же кто-то ошибается, и не готов слушать, то оставьте суд Творцу.
Он лучше знает, кто чего стоит.
А та цитата, которую я привел, таки стоит того, чтоб размышлять о том, что автор советует.
Но опять таки, если Вас это не интересует, то пропустите мимо себя.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 05.07.12 22:23
в ответ MFM 05.07.12 20:47
Я не возвышаю свои взгляды над чужими. Я не архангел Михаил, чтобы бороться с мировым злом. Более того, я достаточно скептически отношусь к любой миссионерской деятельности в принципе. То есть я не приемлю ее для себя. Ходить и кому-то что-то навязывать для себя считаю позором.
По поводу критики деноминаций. Практика - критерий истины. Многие христианские деноменации говорят, что они и только они истинные, а все остальные плохие и многие с первого взгляда белые и пушистые, ну прямо ангелы, спустившиеся с небес, а начнешь подробно вникать в их "вероучения", то противно становится. Для примера: "харизматы" устраивают на своих сборищах "практики святого смеха", люди ржут как кони без причины и без остановки от 5 до 40 минут, - как вам такое?, у них считается, что к ним так приходит святой дух, у другой деноменации под названием "пятидесятники" есть запрет смотреть телевизор, так как все, что показывают по телевизору только от нечистого и очень вредно для души (включая новости). А если слушать их богословские рассуждения, то никаких прямых расхождений с Библией нет. Говорят одно, а делают другое. И очень красиво и вроде-бы правильно говорят.
По поводу критики деноминаций. Практика - критерий истины. Многие христианские деноменации говорят, что они и только они истинные, а все остальные плохие и многие с первого взгляда белые и пушистые, ну прямо ангелы, спустившиеся с небес, а начнешь подробно вникать в их "вероучения", то противно становится. Для примера: "харизматы" устраивают на своих сборищах "практики святого смеха", люди ржут как кони без причины и без остановки от 5 до 40 минут, - как вам такое?, у них считается, что к ним так приходит святой дух, у другой деноменации под названием "пятидесятники" есть запрет смотреть телевизор, так как все, что показывают по телевизору только от нечистого и очень вредно для души (включая новости). А если слушать их богословские рассуждения, то никаких прямых расхождений с Библией нет. Говорят одно, а делают другое. И очень красиво и вроде-бы правильно говорят.
NEW 06.07.12 05:21
А может быть Писание???
К одному сексопатологу пришел пожилой мужчина, и пожаловался, что у него очень слабая потенция.
Доктор спросил сколько ему лет?
Тот ответил:" 75."
"Ну так года, батенька."
На что мужчина ответил, что его сосед, которому 80, говорит, что имеет с женой связь каждую ночь.
На что доктор ответил:"А кто Вам мешает говорить подобное"
Замечаете разницу?
Так и по жизни.
"Верить в Бога", и "верить Богу" - не одно и тоже.
Второе подразумевает полное Ему доверие, и исполнение того, что Он предначертал в Своей Книге.
А не исполнение учений той или иной деноминации, или конфессии.
В первом же случае, можно "иметь принадлежность к церкви", но при этом жить как и все:"что хочу, то и ворочу".
Поэтому предлагаю закончить разбор деноминаций, и конфессий, и лучше говорить о Слове Бога.
В ответ на:
Практика - критерий истины.
Практика - критерий истины.
А может быть Писание???
В ответ на:
Многие христианские деноменации говорят, что они и только они истинные, ....
Многие христианские деноменации говорят, что они и только они истинные, ....
К одному сексопатологу пришел пожилой мужчина, и пожаловался, что у него очень слабая потенция.
Доктор спросил сколько ему лет?
Тот ответил:" 75."
"Ну так года, батенька."
На что мужчина ответил, что его сосед, которому 80, говорит, что имеет с женой связь каждую ночь.
На что доктор ответил:"А кто Вам мешает говорить подобное"
Замечаете разницу?
Так и по жизни.
"Верить в Бога", и "верить Богу" - не одно и тоже.
Второе подразумевает полное Ему доверие, и исполнение того, что Он предначертал в Своей Книге.
А не исполнение учений той или иной деноминации, или конфессии.
В первом же случае, можно "иметь принадлежность к церкви", но при этом жить как и все:"что хочу, то и ворочу".
Поэтому предлагаю закончить разбор деноминаций, и конфессий, и лучше говорить о Слове Бога.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 06.07.12 11:22
Правильно. Писание - истина, данная Богом людям через пророков, апостолов и Христа. Но Писание - это не сборник научных или юридических статей. Писание - это обращение, в первую очередь, не к логической составляющей разума и сознания, а к душе и духу человека. Большинство основных ключевых тем в Библии можно как догматизировать, ссылаясь на одни данные в Библии, так и опровергнуть, опять же, ссылаясь на уже другие данные в той же Библии. Именно этим фактом и обосновывается существование множества конфессий, деноменаций и трактовок одного и того же Писания. Поэтому для правильного пониманимания Писания не достаточно иметь только знания об исторической и этнокультурной среде, в которой создавалось Писание. Также важно для этого понимать (или ощущать) Писание через свою душу и свой дух.
В противном случае, пытаясь понять Писание тольлько логически, человек неизбежно придет к выводу, что Писание является сборником разрозненных текстов, описывающих особенности иудейских религиозных культов, либо начнет необъективно акцентировать одни постулаты и игнорировать другие. Поэтому качество и степень правильности трактования и понимания Писания неизбежно зависит от степени уровня развития (души и духа) трактовщиков и толкователей Писания. Вы говорили, что Бог ведет к Писанию. Согласен, но и Писание ведет к Богу. Не человек для Писания, а Писание для человека. Здесь надо понимать что важнее: Бог или Писание? Бог создал Писание или Писание создало Бога? Надо понимать разницу между абсолютной важностью и первостепенной важностью, между абсолютным и относительным. Первостепенность не отрицает второстепенность, третьестепенность, четвертостепенность и т.д.. Более того, первостепенность может существовать только
за счет прямой связи со степенями меньшего значения. Само существование первостепенности зависит от существования степеней меньшего значения. Нет степеней меньшего значения - нет степени первичного значения. Абсолютность же, принципиально не включает в себя никаких степеней градации. При этом абсолютное (Бог) входит в состав относительного, и относительное входит в состав абсолютного. Извиняюсь за философию, но надеюсь вы поняли.
NEW 06.07.12 17:13
Да пожалуста.
Главное, чтоб Вы поняли суть того, что изложили.
Что мы и имеем на сегодня.
У каждого свой дух, и свое понимание Писания.
И в итоге две с половиной тысячи христианских деноминаций и конфессий (данные 2 000 года).
И все потому, что отвергли корни учения, а стали опираться, как Вы выразились на духовное осмысление Писания.
Но духовное приходит потом, когда прямой текст, станет понятен.
А тут сразу с горшка и в академию.
Естественно, что и результат будет соответствовать этому алюру.
Только вот куда он приведет???
Денис.
Давайте лучше разбирать Писание.
Честное слово, надоело копание в том, кто правее.
Обычно этим занимаются те, у кого маловато за душой, но они очень хотят возвысится.
А сие есть НЕХОРОШО!!!
Поэтому предлагаю вернутся к тем темам, которые созидают, а не разрушают.
в ответ Tenker 06.07.12 11:22
В ответ на:
Извиняюсь за философию, но надеюсь вы поняли.
Извиняюсь за философию, но надеюсь вы поняли.
Да пожалуста.
Главное, чтоб Вы поняли суть того, что изложили.
В ответ на:
Поэтому для правильного пониманимания Писания не достаточно иметь только знания об исторической и этнокультурной среде, в которой создавалось Писание. Также важно для этого понимать (или ощущать) Писание через свою душу и свой дух.
Поэтому для правильного пониманимания Писания не достаточно иметь только знания об исторической и этнокультурной среде, в которой создавалось Писание. Также важно для этого понимать (или ощущать) Писание через свою душу и свой дух.
Что мы и имеем на сегодня.
У каждого свой дух, и свое понимание Писания.
И в итоге две с половиной тысячи христианских деноминаций и конфессий (данные 2 000 года).
И все потому, что отвергли корни учения, а стали опираться, как Вы выразились на духовное осмысление Писания.
Но духовное приходит потом, когда прямой текст, станет понятен.
А тут сразу с горшка и в академию.
Естественно, что и результат будет соответствовать этому алюру.
Только вот куда он приведет???
В ответ на:
В противном случае, пытаясь понять Писание тольлько логически, человек неизбежно придет к выводу, что Писание является сборником разрозненных текстов, описывающих особенности иудейских религиозных культов, либо начнет необъективно акцентировать одни постулаты и игнорировать другие.
В противном случае, пытаясь понять Писание тольлько логически, человек неизбежно придет к выводу, что Писание является сборником разрозненных текстов, описывающих особенности иудейских религиозных культов, либо начнет необъективно акцентировать одни постулаты и игнорировать другие.
Денис.
Давайте лучше разбирать Писание.
Честное слово, надоело копание в том, кто правее.
Обычно этим занимаются те, у кого маловато за душой, но они очень хотят возвысится.
А сие есть НЕХОРОШО!!!
Поэтому предлагаю вернутся к тем темам, которые созидают, а не разрушают.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 07.07.12 10:31
Самое интересное, что Творец, о том, что происходит на небе, и какова сущность того или иного Его творения там, описал "бегом".
И делать какие-то основательные выводы по этому вопросу, все равно, что не видя слона, по его хвостику, описывать всего слона.
Из той информации, что нам дает Писание, мы знаем, что подобные личности (я имею в виду ангелы), есть, и они исполняют те служебные функции, которые Господь положил в их компетенцию.
И преступать грани дозволенного они не имеют право.
Наказание за нарушение идет сразу, по той простой причине, что в Его святом пространстве ничего чуждого не должно пребывать.
Мы же, которые находимся в этом мире, до самого последнего дыхания, имеем право на свободный выбор поступков и мыслей.
Естественно, что за свой выбор мы будем нести и свою ответственность, и свои награды.
Те же учения об ангелах-хранителях, и иные сочинения людей - чаще всего ЛИЧНЫЕ размышления этих людей.
На сколько они соответствуют истине, трудно сказать.
Но лучше всего, к ним относится как к человеческим трудам, а не Божьим повелениям.
В том числе и в вопросе об ангелах-хранителях.
Примерно так.
в ответ johnsson 07.07.12 08:02
В ответ на:
Поддерживаю.
и мне,пожалуйста,про ангелов-хранителей набросайте ескизик,а то вот жду,жду и ничего.
Занялись своими внутренними разборками и чистками,а про меня и забыли.
Поддерживаю.
и мне,пожалуйста,про ангелов-хранителей набросайте ескизик,а то вот жду,жду и ничего.
Занялись своими внутренними разборками и чистками,а про меня и забыли.
Самое интересное, что Творец, о том, что происходит на небе, и какова сущность того или иного Его творения там, описал "бегом".
И делать какие-то основательные выводы по этому вопросу, все равно, что не видя слона, по его хвостику, описывать всего слона.
Из той информации, что нам дает Писание, мы знаем, что подобные личности (я имею в виду ангелы), есть, и они исполняют те служебные функции, которые Господь положил в их компетенцию.
И преступать грани дозволенного они не имеют право.
Наказание за нарушение идет сразу, по той простой причине, что в Его святом пространстве ничего чуждого не должно пребывать.
Мы же, которые находимся в этом мире, до самого последнего дыхания, имеем право на свободный выбор поступков и мыслей.
Естественно, что за свой выбор мы будем нести и свою ответственность, и свои награды.
Те же учения об ангелах-хранителях, и иные сочинения людей - чаще всего ЛИЧНЫЕ размышления этих людей.
На сколько они соответствуют истине, трудно сказать.
Но лучше всего, к ним относится как к человеческим трудам, а не Божьим повелениям.
В том числе и в вопросе об ангелах-хранителях.
Примерно так.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 08.07.12 00:54
Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их. (Псалом 33:8).
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе – охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. (Псалом 90:11-12)
Да и аминь!
в ответ MFM 07.07.12 10:31
В ответ на:
Те же учения об ангелах-хранителях, и иные сочинения людей - чаще всего ЛИЧНЫЕ размышления этих людей.
На сколько они соответствуют истине, трудно сказать.
Но лучше всего, к ним относится как к человеческим трудам, а не Божьим повелениям.
В том числе и в вопросе об ангелах-хранителях.
Примерно так.
Те же учения об ангелах-хранителях, и иные сочинения людей - чаще всего ЛИЧНЫЕ размышления этих людей.
На сколько они соответствуют истине, трудно сказать.
Но лучше всего, к ним относится как к человеческим трудам, а не Божьим повелениям.
В том числе и в вопросе об ангелах-хранителях.
Примерно так.
Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их. (Псалом 33:8).
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе – охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. (Псалом 90:11-12)
Да и аминь!
NEW 08.07.12 02:07
в ответ rusitsch 08.07.12 00:54
Это смотря какие книжки читать! У MFM своя трактовка всего и всея-умный шибко...
В ответ на:
Давайте лучше разбирать Писание.
Честное слово, надоело копание в том, кто правее.
Обычно этим занимаются те, у кого маловато за душой, но они очень хотят возвысится.
Давайте лучше разбирать Писание.
Честное слово, надоело копание в том, кто правее.
Обычно этим занимаются те, у кого маловато за душой, но они очень хотят возвысится.
NEW 08.07.12 11:45
И Вы считаете, что на этих двух отрывках, можно строить развернутое (как в некоторых конфессиях) учение о ангелах хранителях?
в ответ rusitsch 08.07.12 00:54
В ответ на:
Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их. (Псалом 33:8).
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе – охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. (Псалом 90:11-12)
Да и аминь!
Ангел Господень ополчается вокруг боящихся Его и избавляет их. (Псалом 33:8).
ибо Ангелам Своим заповедает о тебе – охранять тебя на всех путях твоих: на руках понесут тебя, да не преткнешься о камень ногою твоею. (Псалом 90:11-12)
Да и аминь!
И Вы считаете, что на этих двух отрывках, можно строить развернутое (как в некоторых конфессиях) учение о ангелах хранителях?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 08.07.12 12:10
в ответ MFM 06.07.12 17:13
Еще раз вам говорю, что наличие "информативного", хоть и досконального знания, не есть гарантия "правильности" и полезности. Как правило, люди котроые создают деноменации, основательно и тщательно изучают Библию, историю и религиозную культуру евреев. Чтобы выглядеть убедительно и перетягивать в свои ряды членов из других деноменаций или конфессий. Христос: "...приближаются ко Мне люди сии устами своими, и чтут Меня языком, сердце же их далеко отстоит от Меня...", "...на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают...". Апостол Павел: "Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я, обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, еврей от евреев, по
учению фарисей, по ревности — гонитель Церкви Божией, по правде законной — непорочный. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою".
NEW 08.07.12 13:04
Еще раз Вам говорю, что пренебрежение знанием Слова Бога, уже не раз приводило к кровавым разборкам между теми, кто только носил звание "христианин", но сути того, что Творец требует от них, либо совершенно не знают чему поклоняются, либо поклоняются человеческому учению о каком то там боге, о котором имеют самые смутные представления:
1. Плачевное и жалкое состояние дел, выявленное мною при недавнем инспектировании [приходов], вынудило и побудило меня подготовить данный Катехизис, или “Христианское учение”, [изложенное] в краткой, ясной и простой форме.
2. Помилуй, Боже праведный, с какой беспросветной тьмой я столкнулся! Простые люди, особенно в деревнях, даже понятия никакого не имеют о христианском учении. И, увы, многие пасторы совершенно неспособны и не готовы учить [так что стыдно и говорить об этом].
3. Тем не менее, все утверждают, что являются христианами, были крещены и принимают [общее] Святое Причастие, хотя при этом они [не понимают и] не могут даже прочесть по памяти “Отче наш”, “Символ Веры” или Десять Заповедей. Они живут, как безмозглые животные и тупые свиньи. Хотя теперь, когда пришло Благовествование, они легко, как знатоки, научились злоупотреблять свободою. Мартин Лютер.
Прекрасная характеристика того положения, при котором были возможны крестовые походы, инквизиция, погромы, Холокост, и многое другое, и все под именем "За нашего Хрыста".
Сегодня же конечно тактика поменялась.
Помягче стали бить.
Но ничуть не меньше.
И самое печальное, что "свои" бьют чаще, чем чужие.
И притом в спину, поскольку от "своих" ударов не ждешь.
Вот Вам и "что наличие "информативного", хоть и досконального знания, не есть гарантия...".
Отсудствие этих знаний может привести церковь к глубоким потрясениям.
Что собственно сегодня и происходит.
в ответ Tenker 08.07.12 12:10
В ответ на:
Еще раз вам говорю, что наличие "информативного", хоть и досконального знания, не есть гарантия "правильности" и полезности.
Еще раз вам говорю, что наличие "информативного", хоть и досконального знания, не есть гарантия "правильности" и полезности.
Еще раз Вам говорю, что пренебрежение знанием Слова Бога, уже не раз приводило к кровавым разборкам между теми, кто только носил звание "христианин", но сути того, что Творец требует от них, либо совершенно не знают чему поклоняются, либо поклоняются человеческому учению о каком то там боге, о котором имеют самые смутные представления:
1. Плачевное и жалкое состояние дел, выявленное мною при недавнем инспектировании [приходов], вынудило и побудило меня подготовить данный Катехизис, или “Христианское учение”, [изложенное] в краткой, ясной и простой форме.
2. Помилуй, Боже праведный, с какой беспросветной тьмой я столкнулся! Простые люди, особенно в деревнях, даже понятия никакого не имеют о христианском учении. И, увы, многие пасторы совершенно неспособны и не готовы учить [так что стыдно и говорить об этом].
3. Тем не менее, все утверждают, что являются христианами, были крещены и принимают [общее] Святое Причастие, хотя при этом они [не понимают и] не могут даже прочесть по памяти “Отче наш”, “Символ Веры” или Десять Заповедей. Они живут, как безмозглые животные и тупые свиньи. Хотя теперь, когда пришло Благовествование, они легко, как знатоки, научились злоупотреблять свободою. Мартин Лютер.
Прекрасная характеристика того положения, при котором были возможны крестовые походы, инквизиция, погромы, Холокост, и многое другое, и все под именем "За нашего Хрыста".
Сегодня же конечно тактика поменялась.
Помягче стали бить.
Но ничуть не меньше.
И самое печальное, что "свои" бьют чаще, чем чужие.
И притом в спину, поскольку от "своих" ударов не ждешь.
Вот Вам и "что наличие "информативного", хоть и досконального знания, не есть гарантия...".
Отсудствие этих знаний может привести церковь к глубоким потрясениям.
Что собственно сегодня и происходит.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 08.07.12 14:56
И что? Лютер сформулировал против евреев восемь требований. А именно: 1. Сжечь все синагоги. 2. Разрушить все еврейские дома. 3. Конфисковать все еврейские книги. 4. Запретить раввинам обучение. 5. Конфисковать еврейскую собственность. 6. Заставить евреев заниматься физическим трудом. 7. Запретить евреям путешествовать. 8. Если перечисленные выше семь требований не помогут, то изгнать всех евреев из страны. Потом под влиянием своих более умеренных соратников и германских князей Лютер несколько остыл и признал, что он погорячился. Видимо, доскональное знание Священного Писания вхдохновило его на такие "гуманности". И подобными "гуманностями" отличался не только Лютер, но и другие основатели протестанских движений. А по поводу того, что в католической церкви того периода были необходимы преобразования (в частности перевод Библии на национальные языки) никто и не
спорит, это понимала, в том числе, и некоторая часть католиков, но открыто, прямо и официально они не могли заявлять об этом, так как были бы отлучены от церкви со всеми вытекающими отсюда последствиями. К тому же, есть немало людей из так называемого типа "атеистов-гуманистов". Примером людей этого типа является В. Познер (журналист, публицист и телеведущий). Атеисты-гуманисты не занимаются глубоким изучением Библии и не имеют профессионального религиозного образования. Но ведут себя много гуманнее некоторых "верующих", в том числе, проявляют терпимость и даже уважение к религиозным ценностям. Хотя Библию они знают по разрозненным отрывкам и цитатам. Я к тому, что некоторые "прописные истины" описанные в Библии есть и в небиблейских источниках (философское учение Платона и религия зороастризм, например), а также их
можно понять самостоятельно, исходя из здравого смысла, личного жизненнного опыта. Как раз ощущение причастности к "единственно правильной и истинной" конфессии или вероучению и приводит часто людей к мании величия и самодурству.
NEW 08.07.12 18:42
в ответ MFM 08.07.12 13:04
Tenker И все остальные братъя во христе,мухаммеде или просто каком -либо всевышнем.
Вот вы здесь все умно так дискутируете,рассуждаете,истину ищете,ангелов и архангелов поминаете.
Это все очень даже здорово.
А вот все время,сквозь строки и в полутонах у вас у всех,то тут,то там проскальзывает то намек,то просто открытый текст недовольства и неудовлетворенности всеми вашими религиями да псалмами со святою водицею,с лампадками,с иконками и без них,с проклятиями,анафемами,индульгенциями,крестовыми походиками,игрою в пионерские костры ,палаточными городками дляизгнанных и прочими милыми мелочамимсовсем даже и не особенно страшными.
И вот вопрос,а она,такая вот религия с ее кровавой и бульдожьей мордой кому нужна?
Вам лично?
Вашей семье?
Вашему окружению?
Может,можно и без нее обойтись?
Тем более,что пользы от нее в процентах меньше,чем вреда.
Кто ответит на это и не побоится сказать правду?
Вот вы здесь все умно так дискутируете,рассуждаете,истину ищете,ангелов и архангелов поминаете.
Это все очень даже здорово.
А вот все время,сквозь строки и в полутонах у вас у всех,то тут,то там проскальзывает то намек,то просто открытый текст недовольства и неудовлетворенности всеми вашими религиями да псалмами со святою водицею,с лампадками,с иконками и без них,с проклятиями,анафемами,индульгенциями,крестовыми походиками,игрою в пионерские костры ,палаточными городками дляизгнанных и прочими милыми мелочамимсовсем даже и не особенно страшными.
И вот вопрос,а она,такая вот религия с ее кровавой и бульдожьей мордой кому нужна?
Вам лично?
Вашей семье?
Вашему окружению?
Может,можно и без нее обойтись?
Тем более,что пользы от нее в процентах меньше,чем вреда.
Кто ответит на это и не побоится сказать правду?
NEW 08.07.12 19:36
Ну допустим я мог бы ответить Вам.
Но Вы же заранее заготовили ответ, независимо от того, что я напишу.
И зная Вас, по крайней мере как участника этого форума, я невижу перспективы продуктивного диалога.
Вы верите в одно, я верую в Другого.
Что между нами общего?
Участие в этом форуме?
Ну что касается истории тут тоже можем найти точки соприкосновения.
А вот по духовной части, я не помню, чтоб мы имели общие взгляды.
Отсюда и дисскусия может выглядеть как слепого с глухим.
А оно Вам надо?
в ответ johnsson 08.07.12 18:42
В ответ на:
Кто ответит на это и не побоится сказать правду?
Кто ответит на это и не побоится сказать правду?
Ну допустим я мог бы ответить Вам.
Но Вы же заранее заготовили ответ, независимо от того, что я напишу.
И зная Вас, по крайней мере как участника этого форума, я невижу перспективы продуктивного диалога.
Вы верите в одно, я верую в Другого.
Что между нами общего?
Участие в этом форуме?
Ну что касается истории тут тоже можем найти точки соприкосновения.
А вот по духовной части, я не помню, чтоб мы имели общие взгляды.
Отсюда и дисскусия может выглядеть как слепого с глухим.
А оно Вам надо?
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 08.07.12 20:48
никоим образом.Я просто вспомнил места из Писания и задаю себе вопрос:а для чего Бог дал нам знать это?
знакомая ситуация.К вам вопрос:а эти"свои" не молятся за вас?
в ответ MFM 08.07.12 11:45
В ответ на:
И Вы считаете, что на этих двух отрывках, можно строить развернутое (как в некоторых конфессиях) учение о ангелах хранителях?
И Вы считаете, что на этих двух отрывках, можно строить развернутое (как в некоторых конфессиях) учение о ангелах хранителях?
никоим образом.Я просто вспомнил места из Писания и задаю себе вопрос:а для чего Бог дал нам знать это?
В ответ на:
Помягче стали бить.
Но ничуть не меньше.
И самое печальное, что "свои" бьют чаще, чем чужие.
И притом в спину, поскольку от "своих" ударов не ждешь.
Помягче стали бить.
Но ничуть не меньше.
И самое печальное, что "свои" бьют чаще, чем чужие.
И притом в спину, поскольку от "своих" ударов не ждешь.
знакомая ситуация.К вам вопрос:а эти"свои" не молятся за вас?
NEW 08.07.12 21:20
Те места в Писании, в которых говорится о "Царстве Небес", приводятся для того, чтоб мы знали , что оно есть, и каждому в определенное для него время уготованно прийти в него.
Кому куда - это уже определит Творец, по делам нашим.
Те кто бьют в спину?
Вряд ли.
А из тех, с кем я общаюсь в реале - да.
И при этом независимо к какой деноминации мы принадлежим.
У меня в общении есть и православные, и иудеи, и католики, и евангельские, и мессианские, и даже мусульмане.
И я со всеми ими прекрасно себя чувствую, как надеюсь и они со мной.
Мы не навязываем друг другу свои взгляды, а делимся тем, кто и как понимает то или иное место Писания, и кто и как ведет поклонение Богу.
И это общение обогащает нас, и учит быть терпимыми в том, что оппонент может быть прав, по той простой причине, что каждый из нас обладает познанием лишь мельчайшей крупицей Истины.
И это не дает нам право превозносится над другим человеком.
34 Если над насмешниками Он насмехается, то смиренным дает милость. (Прит.3:34)
2 Явится высокомерие - явится и посрамление; у смиренных же - мудрость.(Прит.11:2)
И еще одно замечательное место:
Где теперь эти люди мудрейшие нашей земли?
Тайной нити в основе творенья они не нашли.
Как они суесловили много о сущности Бога, -
Весь свой век бородами трясли - и бесследно ушли.
Омар Хайям
Довольно таки метко.
Не так ли.
Хоть и мусульманин.
в ответ rusitsch 08.07.12 20:48
В ответ на:
никоим образом.Я просто вспомнил места из Писания и задаю себе вопрос:а для чего Бог дал нам знать это?
никоим образом.Я просто вспомнил места из Писания и задаю себе вопрос:а для чего Бог дал нам знать это?
Те места в Писании, в которых говорится о "Царстве Небес", приводятся для того, чтоб мы знали , что оно есть, и каждому в определенное для него время уготованно прийти в него.
Кому куда - это уже определит Творец, по делам нашим.
В ответ на:
знакомая ситуация.К вам вопрос:а эти"свои" не молятся за вас?
знакомая ситуация.К вам вопрос:а эти"свои" не молятся за вас?
Те кто бьют в спину?
Вряд ли.
А из тех, с кем я общаюсь в реале - да.
И при этом независимо к какой деноминации мы принадлежим.
У меня в общении есть и православные, и иудеи, и католики, и евангельские, и мессианские, и даже мусульмане
.И я со всеми ими прекрасно себя чувствую, как надеюсь и они со мной.
Мы не навязываем друг другу свои взгляды, а делимся тем, кто и как понимает то или иное место Писания, и кто и как ведет поклонение Богу.
И это общение обогащает нас, и учит быть терпимыми в том, что оппонент может быть прав, по той простой причине, что каждый из нас обладает познанием лишь мельчайшей крупицей Истины.
И это не дает нам право превозносится над другим человеком.
34 Если над насмешниками Он насмехается, то смиренным дает милость. (Прит.3:34)
2 Явится высокомерие - явится и посрамление; у смиренных же - мудрость.(Прит.11:2)
И еще одно замечательное место:
Где теперь эти люди мудрейшие нашей земли?
Тайной нити в основе творенья они не нашли.
Как они суесловили много о сущности Бога, -
Весь свой век бородами трясли - и бесследно ушли.
Омар Хайям
Довольно таки метко.
Не так ли.
Хоть и мусульманин.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 08.07.12 21:20
не забываем,что согласно Писанию кроме Царства Бога есть и царство сатаны.
в ответ johnsson 08.07.12 18:42
В ответ на:
И вот вопрос,а она,такая вот религия с ее кровавой и бульдожьей мордой кому нужна?
Вам лично?
Вашей семье?
Вашему окружению?
Может,можно и без нее обойтись?
Тем более,что пользы от нее в процентах меньше,чем вреда.
Кто ответит на это и не побоится сказать правду?
И вот вопрос,а она,такая вот религия с ее кровавой и бульдожьей мордой кому нужна?
Вам лично?
Вашей семье?
Вашему окружению?
Может,можно и без нее обойтись?
Тем более,что пользы от нее в процентах меньше,чем вреда.
Кто ответит на это и не побоится сказать правду?
не забываем,что согласно Писанию кроме Царства Бога есть и царство сатаны.
NEW 08.07.12 21:29
Религия нужна в первую очередь для личного спасения, а не для навязывания своей веры кому-то. Все это (инквизиция, крестовые походы, продажа индульгенций и т.д.) были примерами навязывания своей веры кому-то. Теперь отвечу вам не на своем языке, а на вашем - атеистическом. Христианство и другие монотеистические религии были более полезными, чем политеистические религии (язычество). Потому что многобожие (политеизм) - это когда много разной "дури" (богов) в головах людей, одни верят в одну "дурь", другие в другую и т.д. Монотеизм - это когда одна "дурь" (бог) на всех. Чувствуете разницу? Так вот в политеистических обществах, несмотря на то, что в них обычно был один главный верховный бог, все равно в разных землях одной страны преобладали предпочтения какому-то одному из богов, и
при этом не всегда верховному и главному, так как у каждого бога был свой собственный культ и свои собственные жрецы, которые все равно считали, что только их бог самый главный и самый важный. А так как все было завязано на поклонение разным богам, то в таких обществах рано или поздно начиналась деградация, по причине отсутствия единой и общей "дури", то есть не было так сказать "культурного и политеческого единства". А там где нет единства, то нет и взаимопонимания со всеми вытекающими отсюда политическими последствиями. Поэтому, например, принятие христианства Константином в древнем Риме создало "культурно-политеческое единство" языческого многобожного общества (в котором, кстати, тогда была уже пидерастия, пьянство и прочее, перед этим подобное повторялось в языческой древней Греции), которое тогда было
на гране самораспада. Принятие ислама семитскими кочевыми племенами создало из них единое государство, которое, между прочим, добилось некоторых успехов в области математики и медицине. Только не задавайте мне вопрос типа: а почему бы вообще не убрать всех богов и навсегда? Потому что, в таком случае, люди все равно придумают дурь - другую дурь, нерелигиозную дурь.
NEW 08.07.12 21:48
Если можно, то о царстве сатаны чуток поподробней.
Естественно, что с опорой на Писание.
И притом на прямые ссылки.
в ответ rusitsch 08.07.12 21:20
В ответ на:
не забываем,что согласно Писанию кроме Царства Бога есть и царство сатаны.
не забываем,что согласно Писанию кроме Царства Бога есть и царство сатаны.
Если можно, то о царстве сатаны чуток поподробней.
Естественно, что с опорой на Писание.
И притом на прямые ссылки.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 08.07.12 22:00
в ответ MFM 08.07.12 21:48
обращение ко всем.
У меня создается впечатление,что вы все сами ничего не понимаете и топчетесь в темной комнате ,одев при этом темные очки и ища там черную кошку.
Зная при этом наверняка,что ее там никогда не было,нет и быть просто не могло.
Как вам такая версия моего видения всего,что вы здесь натеоретизировали?
Думаю,явно не понравится.
Но тогда попробуйте расказать сами себе,где основа той веры,которой вы сильны и что дает вам уверенность в том,что смысл вами написанного здесь имеет хоть какую-то крупицу логики.
У меня создается впечатление,что вы все сами ничего не понимаете и топчетесь в темной комнате ,одев при этом темные очки и ища там черную кошку.
Зная при этом наверняка,что ее там никогда не было,нет и быть просто не могло.
Как вам такая версия моего видения всего,что вы здесь натеоретизировали?
Думаю,явно не понравится.
Но тогда попробуйте расказать сами себе,где основа той веры,которой вы сильны и что дает вам уверенность в том,что смысл вами написанного здесь имеет хоть какую-то крупицу логики.
NEW 08.07.12 22:42
Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Ибо нам не безызвестны его умыслы (2 Кор. 2:11)
дьявол пришел украсть,убить и погубить(Иоанна10:10)
Деяния20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада
делайте из этого выводы сами
в ответ MFM 08.07.12 21:48
В ответ на:
Если можно, то о царстве сатаны чуток поподробней.
Естественно, что с опорой на Писание.
И притом на прямые ссылки
Если можно, то о царстве сатаны чуток поподробней.
Естественно, что с опорой на Писание.
И притом на прямые ссылки
Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Ибо нам не безызвестны его умыслы (2 Кор. 2:11)
дьявол пришел украсть,убить и погубить(Иоанна10:10)
Деяния20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада
делайте из этого выводы сами
NEW 08.07.12 23:06
И было в четырнадцатый год царя Езекии, пошел Сеннахирим, царь Ассирийский, против всех укрепленных городов Иудеи и взял их.
2 И послал царь Ассирийский из Лахиса в Иерусалим к царю Езекии Рабсака с большим войском; и он остановился у водопровода верхнего пруда на дороге поля белильничьего.
3 И вышел к нему Елиаким, сын Хелкиин, начальник дворца, и Севна писец, и Иоах, сын Асафов, дееписатель.
4 И сказал им Рабсак: скажите Езекии: так говорит царь великий, царь Ассирийский: что это за упование, на которое ты уповаешь?
5 Я думаю, что это одни пустые слова, а для войны нужны совет и сила: итак на кого ты уповаешь, что отложился от меня?
6 Вот, ты думаешь опереться на Египет, на эту трость надломленную, которая, если кто опрется на нее, войдет тому в руку и проколет ее! Таков фараон, царь Египетский, для всех уповающих на него.
7 А если скажешь мне: "на Господа, Бога нашего мы уповаем ", то на того ли, которого высоты и жертвенники отменил Езекия и сказал Иуде и Иерусалиму: "пред сим только жертвенником поклоняйтесь "?Исаия 36
как вам это?
В ответ на:
Но тогда попробуйте расказать сами себе,где основа той веры,которой вы сильны и что дает вам уверенность в том,что смысл вами написанного здесь имеет хоть какую-то крупицу логики.
Но тогда попробуйте расказать сами себе,где основа той веры,которой вы сильны и что дает вам уверенность в том,что смысл вами написанного здесь имеет хоть какую-то крупицу логики.
И было в четырнадцатый год царя Езекии, пошел Сеннахирим, царь Ассирийский, против всех укрепленных городов Иудеи и взял их.
2 И послал царь Ассирийский из Лахиса в Иерусалим к царю Езекии Рабсака с большим войском; и он остановился у водопровода верхнего пруда на дороге поля белильничьего.
3 И вышел к нему Елиаким, сын Хелкиин, начальник дворца, и Севна писец, и Иоах, сын Асафов, дееписатель.
4 И сказал им Рабсак: скажите Езекии: так говорит царь великий, царь Ассирийский: что это за упование, на которое ты уповаешь?
5 Я думаю, что это одни пустые слова, а для войны нужны совет и сила: итак на кого ты уповаешь, что отложился от меня?
6 Вот, ты думаешь опереться на Египет, на эту трость надломленную, которая, если кто опрется на нее, войдет тому в руку и проколет ее! Таков фараон, царь Египетский, для всех уповающих на него.
7 А если скажешь мне: "на Господа, Бога нашего мы уповаем ", то на того ли, которого высоты и жертвенники отменил Езекия и сказал Иуде и Иерусалиму: "пред сим только жертвенником поклоняйтесь "?Исаия 36
как вам это?
NEW 09.07.12 05:49
Вообще-то "сатан" переводится как "противник, напротив".
И в Библии, это слово дважды применилось к Богу.
Но мы же не станем утверждать, что сатана вошел в Бога.
Или мы же не станем утверждать, что Петр сатана, когда Иешуа сказал ему "Отойди от меня сатана".
То есть надо смотреть по контексту, относительно чего, или относительно кого применяется это слово.
Кроме этого надо помнить, что в этом и Царстве Небес есть один Хозяин - Творец, и та духовная личность, которую назвали "сатан", ему полностью и безогоговорочно подвластна, и имеет право действовать, только в пределах дозволенного Богом.
Теперь по поводу приведенных Вами мест с контекстом:
25 Зная, о чем они думают, Иисус сказал им: - Любое царство, разделившееся на враждующие части, приходит в запустение, и никакой город или дом, разделенный враждой, не устоит.
26 Если сатана изгоняет сатану, значит, он сам воюет против себя. Как тогда может устоять его царство?
27 Если Я изгоняю демонов силой Вельзевула, то ваши последователи чьей силой их изгоняют? Так что они будут вам судьями.
28 Но если Я изгоняю демонов Духом Бога, то тогда Божье Царство действительно пришло к вам. (Матф.12:25-28)
Вельзевул - языческий божок, и переводится как "хозяин дома".
У языческих народов, он хозяин всего нечистого, грязного.
Иешуа привел в пример эту легенду (ведь мы не будем утверждать, что Он верил в языческих божков) как прообраз того, что с грехом нельзя бороться методами греха.
Ведь грех, произведенный человеком - главный противник человека.
11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. (2Кор.2:11)
- посмотрите в контексте чего применил Павл это место.
Ни о какой духовной личности, с именем сатан, там речь ни идет.
Речь идет о людях воставших один на другого.
Об остальном допишу потом.
Надо бежать на работу
в ответ rusitsch 08.07.12 22:42
В ответ на:
Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Ибо нам не безызвестны его умыслы (2 Кор. 2:11)
дьявол пришел украсть,убить и погубить(Иоанна10:10)
Деяния20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада
делайте из этого выводы сами [цитата]
Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?
Ибо нам не безызвестны его умыслы (2 Кор. 2:11)
дьявол пришел украсть,убить и погубить(Иоанна10:10)
Деяния20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада
делайте из этого выводы сами [цитата]
Вообще-то "сатан" переводится как "противник, напротив".
И в Библии, это слово дважды применилось к Богу.
Но мы же не станем утверждать, что сатана вошел в Бога.
Или мы же не станем утверждать, что Петр сатана, когда Иешуа сказал ему "Отойди от меня сатана".
То есть надо смотреть по контексту, относительно чего, или относительно кого применяется это слово.
Кроме этого надо помнить, что в этом и Царстве Небес есть один Хозяин - Творец, и та духовная личность, которую назвали "сатан", ему полностью и безогоговорочно подвластна, и имеет право действовать, только в пределах дозволенного Богом.
Теперь по поводу приведенных Вами мест с контекстом:
25 Зная, о чем они думают, Иисус сказал им: - Любое царство, разделившееся на враждующие части, приходит в запустение, и никакой город или дом, разделенный враждой, не устоит.
26 Если сатана изгоняет сатану, значит, он сам воюет против себя. Как тогда может устоять его царство?
27 Если Я изгоняю демонов силой Вельзевула, то ваши последователи чьей силой их изгоняют? Так что они будут вам судьями.
28 Но если Я изгоняю демонов Духом Бога, то тогда Божье Царство действительно пришло к вам. (Матф.12:25-28)
Вельзевул - языческий божок, и переводится как "хозяин дома".
У языческих народов, он хозяин всего нечистого, грязного.
Иешуа привел в пример эту легенду (ведь мы не будем утверждать, что Он верил в языческих божков) как прообраз того, что с грехом нельзя бороться методами греха.
Ведь грех, произведенный человеком - главный противник человека.
11 чтобы не сделал нам ущерба сатана, ибо нам не безызвестны его умыслы. (2Кор.2:11)
- посмотрите в контексте чего применил Павл это место.
Ни о какой духовной личности, с именем сатан, там речь ни идет.
Речь идет о людях воставших один на другого.
Об остальном допишу потом.
Надо бежать на работу
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 09.07.12 19:28
в ответ rusitsch 08.07.12 22:42
В продолжении ответа:
- простите, но там речь идет о воре, а не о дьяволе:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Иоан.10:10)
- да и здесь не о сатане:
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.(Деян.20:28-30)
Провел исследования, и сделал вывод - в приведенных Вами стихаж, сатана, как духовная личность, воставшая против Бога, не упоминается.
В ответ на:
дьявол пришел украсть,убить и погубить(Иоанна10:10)
дьявол пришел украсть,убить и погубить(Иоанна10:10)
- простите, но там речь идет о воре, а не о дьяволе:
10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком. (Иоан.10:10)
В ответ на:
Деяния20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада делайте из этого выводы сами
Деяния20:29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада делайте из этого выводы сами
- да и здесь не о сатане:
28 Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею.
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
30 и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою.(Деян.20:28-30)
В ответ на:
делайте из этого выводы сами
делайте из этого выводы сами
Провел исследования, и сделал вывод - в приведенных Вами стихаж, сатана, как духовная личность, воставшая против Бога, не упоминается.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 09.07.12 19:32
Приношу свои извинения за скоропалительный вывод.
Видимо действительно надо применять способ тридцати минут, чтоб не только читать, но и осмысливать написанное.
Еще раз прошу прощения.
в ответ Tenker 08.07.12 21:29
В ответ на:
Теперь отвечу вам не на своем языке, а на вашем - атеистическом.[цитата]
Теперь отвечу вам не на своем языке, а на вашем - атеистическом.[цитата]
Приношу свои извинения за скоропалительный вывод.
Видимо действительно надо применять способ тридцати минут, чтоб не только читать, но и осмысливать написанное.
Еще раз прошу прощения.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 10.07.12 12:19
В ответ на:
сатана, как духовная личность, воставшая против Бога, не упоминается.
Да? Как интересно. Сатана также переводится как "противоречащий", "клеветник". В христианстве сатана - это обобщенный образ, символизирующий непокорное Богу, восставшее против Бога. Не нравится слово "сатана", так замените это слово на "нечистый", "лукавый", "дьявол" и т.д.. Суть от этого все равно не меняется. Кем, по-вашему, был тот, о котором написано, что он был "печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты", обитал в Эдеме среди "огнистых камней", но возгордившись (Иез.28:17) и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14), был низвержен на землю? Слова Христа: "Он (имеется ввиду сатана или дьявол) был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо
он лжец и отец лжи" (Ин.8:44). Слова апостола Луки: "Он же (имеется ввиду Христос) сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк.10:18). Слова апостола Павла о сатане или дьяволе: "князь, господствующий в воздухе" (Еф.2:2), его слуги "духи злобы поднебесные" (Еф.6:12). сатана, как духовная личность, воставшая против Бога, не упоминается.
NEW 10.07.12 21:44
Приятно слышать.
Тогда Вам сюда:
http://www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=402%3A2...
Здесь речь идет о царе Тирском.
Здесь о царе Вавилонском.
Попробуйте поставить вместо греческого слова "дьявол", еврейское слово "сатан", которое переводится как "противник; напротив" и через эту призму понять о чем говорил Иешуа.
А чтоб Вам было легче, то приведу аналогичное место,где без оборотов, но напрямую сказанно об этом же:
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)
- тот, кто не может властволвать над грехом, становится его , греха рабом.
Именно об этом и говорит Иешуа, в приведенном Вами Иоанна 8:44
Ну и ???
Ну спал с неба.
А зачем???
Ну и что за князь господствует в мире.
Как его имя?
Повторим Бытие 4:6-7
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
- если мы не господствуем над грехом, то тогда он господствует над нами.
Именно грех сегодня правит бал в этом мире.
Смотрите чуть выше.
И еще одна немаловажная деталь, когда мы расматриваем вопрос о ангенологии:
39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет.
40 Вот, Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: жив Я вовек! (Втор.32:39,40)
- вот оно всесилье Бога.
И никакой ангел, даже пикнуть не может против него, а не то, что востать.
А учение о войне Бога с сатаной, перекочевала в христианство из греческой мифологии, и как видно неплохо прижилось.
Сатан, один из ангелов, который выполняет определенные поручения Бога, в строго отведенных ему рамках.
И преступать он их неможет.
Что касается ангелов, которые таки согрешили пред Богом, то:
2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для
наказания;
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под
мраком, на суд великого дня.
Как видите, они не бродят где хотят, а находятся в "соловках", до времени суда.
в ответ Tenker 10.07.12 12:19
В ответ на:
Да? Как интересно.
Да? Как интересно.
Приятно слышать.
В ответ на:
Сатана также переводится как "противоречащий", "клеветник".
Сатана также переводится как "противоречащий", "клеветник".
Тогда Вам сюда:
http://www.beitaschkenas.de/index.php?option=com_content&view=article&id=402%3A2...
В ответ на:
Кем, по-вашему, был тот, о котором написано, что он был "печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты", обитал в Эдеме среди "огнистых камней", но возгордившись (Иез.28:17)
Кем, по-вашему, был тот, о котором написано, что он был "печатью совершенства, полнотой мудрости и венцом красоты", обитал в Эдеме среди "огнистых камней", но возгордившись (Иез.28:17)
Здесь речь идет о царе Тирском.
В ответ на:
и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14)
и пожелавши быть равным Богу (Ис.14:13-14)
Здесь о царе Вавилонском.
В ответ на:
Слова Христа: "Он (имеется ввиду сатана или дьявол) был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин.8:44).
Слова Христа: "Он (имеется ввиду сатана или дьявол) был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нём истины. Когда говорит он ложь, говорит своё, ибо он лжец и отец лжи" (Ин.8:44).
Попробуйте поставить вместо греческого слова "дьявол", еврейское слово "сатан", которое переводится как "противник; напротив" и через эту призму понять о чем говорил Иешуа.
А чтоб Вам было легче, то приведу аналогичное место,где без оборотов, но напрямую сказанно об этом же:
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
(Быт.4:6,7)
- тот, кто не может властволвать над грехом, становится его , греха рабом.
Именно об этом и говорит Иешуа, в приведенном Вами Иоанна 8:44
В ответ на:
Слова апостола Луки: "Он же (имеется ввиду Христос) сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк.10:18)
Слова апостола Луки: "Он же (имеется ввиду Христос) сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию" (Лк.10:18)
Ну и ???
Ну спал с неба.
А зачем???
В ответ на:
Слова апостола Павла о сатане или дьяволе: "князь, господствующий в воздухе" (Еф.2:2),
Слова апостола Павла о сатане или дьяволе: "князь, господствующий в воздухе" (Еф.2:2),
Ну и что за князь господствует в мире.
Как его имя?
Повторим Бытие 4:6-7
6 И сказал Господь Каину: почему ты огорчился? и отчего поникло лице твое?
7 если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним.
- если мы не господствуем над грехом, то тогда он господствует над нами.
Именно грех сегодня правит бал в этом мире.
В ответ на:
его слуги "духи злобы поднебесные" (Еф.6:12).
его слуги "духи злобы поднебесные" (Еф.6:12).
Смотрите чуть выше.
И еще одна немаловажная деталь, когда мы расматриваем вопрос о ангенологии:
39 Смотрите же ныне, что Я это Я, и нет бога, кроме Меня; Я умерщвлю и Я оживлю, Я поразил и Я исцелю: и никто от руки Моей не избавляет.
40 Вот, Я подъемлю к небесам руку Мою и говорю: жив Я вовек! (Втор.32:39,40)
- вот оно всесилье Бога.
И никакой ангел, даже пикнуть не может против него, а не то, что востать.
А учение о войне Бога с сатаной, перекочевала в христианство из греческой мифологии, и как видно неплохо прижилось.
Сатан, один из ангелов, который выполняет определенные поручения Бога, в строго отведенных ему рамках.
И преступать он их неможет.
Что касается ангелов, которые таки согрешили пред Богом, то:
2Пет.2:4 Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для
наказания;
Иуд.1:6 и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под
мраком, на суд великого дня.
Как видите, они не бродят где хотят, а находятся в "соловках", до времени суда.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.07.12 05:22
Если Вы заметили, то я Вам не даю характеристики, по той простой причине, что я Вас не знаю.
Судить же о Вас по тем высказываниям, что Вы здесь привели, сложно, по той простой причине, что они не отражают всей полноты Вашей сути.
Тоже самое прошу делать и по отношению ко мне.
Тем более, что аргументированных контрответов по Писанию, Вы не смогли привести, и перешли на личностный разбор, в котором также ошиблись.
в ответ rusitsch 10.07.12 22:07
В ответ на:
Почитав ваши посты,я задаюсь вопросом,что изучение Библии для вас просто хобби?Если это так ,тогда я вас понимаю.
Почитав ваши посты,я задаюсь вопросом,что изучение Библии для вас просто хобби?Если это так ,тогда я вас понимаю.
Если Вы заметили, то я Вам не даю характеристики, по той простой причине, что я Вас не знаю.
Судить же о Вас по тем высказываниям, что Вы здесь привели, сложно, по той простой причине, что они не отражают всей полноты Вашей сути.
Тоже самое прошу делать и по отношению ко мне.
Тем более, что аргументированных контрответов по Писанию, Вы не смогли привести, и перешли на личностный разбор, в котором также ошиблись.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.07.12 09:39
В ответ на:
изучение Библии для вас просто хобби?
Дело не в этом. Дело в том, что в иудаизме и христианстве по разному понимаются некоторое библийские события. Например, в иудаизме отрицается факт восстания против Бога сатаны, также отрицается божественная природа Христа. изучение Библии для вас просто хобби?
NEW 11.07.12 19:51
Еще раз говорю: это отрицает не иудаизм, а Слово Бога.
Нравится Вам это или нет.
Это учение появилось намного позже апостольского служения, когда церковью начали заправлять елины, которые превнесли в неё "доброе и злое начало" как гармонию мира.
Бог всегда представляется так:
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;(Быт.17:1)
24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.(Быт.26:24)
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх.3:6)
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; (Исх.20:2)
4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.(Лев.19:4)
- заметили, Господь Бог НИКОГДА НЕ СТЕСНЯЛСЯ представлятся тем, кому являлся.
Теперь прошу Вас также привести ПРЯМОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ МЕССИИ, где Он говорит "Я Бог".
Не косвенное, не намек, не свидетельство Фомы, а имено Мессии "Я Иисус Христос Бог ваш"
в ответ Tenker 11.07.12 09:39
В ответ на:
Например, в иудаизме отрицается факт восстания против Бога сатаны,
Например, в иудаизме отрицается факт восстания против Бога сатаны,
Еще раз говорю: это отрицает не иудаизм, а Слово Бога.
Нравится Вам это или нет.
Это учение появилось намного позже апостольского служения, когда церковью начали заправлять елины, которые превнесли в неё "доброе и злое начало" как гармонию мира.
В ответ на:
Например,......... отрицается божественная природа Христа
Например,......... отрицается божественная природа Христа
Бог всегда представляется так:
1 Аврам был девяноста девяти лет, и Господь явился Авраму и сказал ему: Я Бог Всемогущий; ходи предо Мною и будь непорочен;(Быт.17:1)
24 И в ту ночь явился ему Господь и сказал: Я Бог Авраама, отца твоего; не бойся, ибо Я с тобою; и благословлю тебя и умножу потомство твое, ради Авраама, раба Моего.(Быт.26:24)
6 И сказал: Я Бог отца твоего, Бог Авраама, Бог Исаака и Бог Иакова. Моисей закрыл лице свое, потому что боялся воззреть на Бога. (Исх.3:6)
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства; (Исх.20:2)
4 Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.(Лев.19:4)
- заметили, Господь Бог НИКОГДА НЕ СТЕСНЯЛСЯ представлятся тем, кому являлся.
Теперь прошу Вас также привести ПРЯМОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ МЕССИИ, где Он говорит "Я Бог".
Не косвенное, не намек, не свидетельство Фомы, а имено Мессии "Я Иисус Христос Бог ваш"
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.07.12 22:58
Я так понял, что ответа у Вас нет.
Собственно, он нужен не мне а Вам в первую очередь.
Надеюсь, что Вы когда нибуть к нему прийдете.
Как сказал один неглупый человек, поверить в то, что Мессия Бог - несложно.
Поверить же в то, что Творец избрал одного из человеков на служение Мессии - гораздо сложнее, по той простой причине, что начиная от Нимрода, люди привыкли причислять некоторых сильных мира сего к божествам.
Но Бог это явление назвал язычеством.
И Иешуа именно от этого оберегал своих учеников:
29 Иисус ответил: - Самая важная заповедь - это: "Слушай, Израиль! Господь наш Бог - единственный Господь.
30 Полюби Господа своего Бога всем своим сердцем, и всей душой, и всем разумом, и всеми силами". (Мар.12:29,30)
Да и Павел в последствии писал Тимофею об этом же:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
Как видите, Вы меня зря обвинили в кощунстве.
Хотя я вижу, что это уже стало входить в привычку, переходить на охульное обвинение, когда заканчиваются аргументы.
в ответ rusitsch 11.07.12 21:48
В ответ на:
Теперь прошу Вас также привести ПРЯМОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ МЕССИИ, где Он говорит "Я Бог".
Не косвенное, не намек, не свидетельство Фомы, а имено Мессии "Я Иисус Христос Бог ваш"
не кощунствуйте
Теперь прошу Вас также привести ПРЯМОЕ ВЫСКАЗЫВАНИЕ МЕССИИ, где Он говорит "Я Бог".
Не косвенное, не намек, не свидетельство Фомы, а имено Мессии "Я Иисус Христос Бог ваш"
не кощунствуйте
Я так понял, что ответа у Вас нет.
Собственно, он нужен не мне а Вам в первую очередь.
Надеюсь, что Вы когда нибуть к нему прийдете.
Как сказал один неглупый человек, поверить в то, что Мессия Бог - несложно.
Поверить же в то, что Творец избрал одного из человеков на служение Мессии - гораздо сложнее, по той простой причине, что начиная от Нимрода, люди привыкли причислять некоторых сильных мира сего к божествам.
Но Бог это явление назвал язычеством.
И Иешуа именно от этого оберегал своих учеников:
29 Иисус ответил: - Самая важная заповедь - это: "Слушай, Израиль! Господь наш Бог - единственный Господь.
30 Полюби Господа своего Бога всем своим сердцем, и всей душой, и всем разумом, и всеми силами". (Мар.12:29,30)
Да и Павел в последствии писал Тимофею об этом же:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
Как видите, Вы меня зря обвинили в кощунстве.
Хотя я вижу, что это уже стало входить в привычку, переходить на охульное обвинение, когда заканчиваются аргументы.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.07.12 23:32
2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
2:5 εις γαρ θεος εις και μεσιτης θεου και ανθρωπων ανθρωπος χριστος ιησους (1Тим.2:5)
в ответ MFM 11.07.12 22:58
В ответ на:
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
Как видите, Вы меня зря обвинили в кощунстве.
5 Бог один, один и посредник между Богом и человеком - это человек Христос Иисус. (1Тим.2:5)
Как видите, Вы меня зря обвинили в кощунстве.
2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
2:5 εις γαρ θεος εις και μεσιτης θεου και ανθρωπων ανθρωπος χριστος ιησους (1Тим.2:5)
NEW 12.07.12 00:04
5 Ибо 1063 един 1520 Бог 2316, един 1520 и 2532 посредник 3316 между Богом 2532 и 2532 человеками 444, человек 444 Христос 5547 Иисус 2424,
(1Тим.2:5)
По Стронгу 1520 - один; един.
Тут зависит кто что поставит, расматривая текс Библии.
Если с конца, и притом так, как трактуют в сегоднешних церквях, то можно игнорировать ТаНаХ (Ветхий Завет), и в угоду тем догмам, которые сегодня исповедуют большинство, поставить "един", чтоб оставить себе лазейку для того, чтоб сказать "Библия говорит о множественности в одном".
Что собственно и делают подавляющее число верующих, особо не вдаваясь в исследование Писания.
А енсли с начала, то тогда прийдется таки признать, что:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)
в ответ x-te 11.07.12 23:32
В ответ на:
2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
2:5 εις γαρ θεος εις και μεσιτης θεου και ανθρωπων ανθρωπος χριστος ιησους (1Тим.2:5)
2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
2:5 εις γαρ θεος εις και μεσιτης θεου και ανθρωπων ανθρωπος χριστος ιησους (1Тим.2:5)
5 Ибо 1063 един 1520 Бог 2316, един 1520 и 2532 посредник 3316 между Богом 2532 и 2532 человеками 444, человек 444 Христос 5547 Иисус 2424,
(1Тим.2:5)
По Стронгу 1520 - один; един.
Тут зависит кто что поставит, расматривая текс Библии.
Если с конца, и притом так, как трактуют в сегоднешних церквях, то можно игнорировать ТаНаХ (Ветхий Завет), и в угоду тем догмам, которые сегодня исповедуют большинство, поставить "един", чтоб оставить себе лазейку для того, чтоб сказать "Библия говорит о множественности в одном".
Что собственно и делают подавляющее число верующих, особо не вдаваясь в исследование Писания.
А енсли с начала, то тогда прийдется таки признать, что:
4 Слушай, Исраэйль, Господь, Бог наш, Господь один. (Втор.6:4)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.07.12 00:19
И далее Павел говорит об Иисусе Христе:
1Тим.3:16
И беспрекословно -
великая благочестия
тайна: Бог явился во
плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя
Ангелам, проповедан в
народах, принят верою в
мире, вознесся во славе.
И сам Иисус однозначно сказал:
1. Иоан.10:30
Я и Отец - одно.
Иисус Христос во время жизни на Земле был одновременно и Богом и человеком,
поэтому в послании Тимофею и говорится об Иисусе как и о человеке, так и о Боге.
Назвать Иисуса Христа Богом без веры, без живущего внутри себя Святого Духа никто не сможет:
1Кор.12:3
Потому сказываю вам, что
никто, говорящий Духом
Божиим, не произнесет
анафемы на Иисуса, и
никто не может назвать
Иисуса Господом, как
только Духом Святым.
в ответ x-te 11.07.12 23:32
В ответ на:
2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус
И далее Павел говорит об Иисусе Христе:
1Тим.3:16
И беспрекословно -
великая благочестия
тайна: Бог явился во
плоти, оправдал Себя в
Духе, показал Себя
Ангелам, проповедан в
народах, принят верою в
мире, вознесся во славе.
И сам Иисус однозначно сказал:
1. Иоан.10:30
Я и Отец - одно.
Иисус Христос во время жизни на Земле был одновременно и Богом и человеком,
поэтому в послании Тимофею и говорится об Иисусе как и о человеке, так и о Боге.
Назвать Иисуса Христа Богом без веры, без живущего внутри себя Святого Духа никто не сможет:
1Кор.12:3
Потому сказываю вам, что
никто, говорящий Духом
Божиим, не произнесет
анафемы на Иисуса, и
никто не может назвать
Иисуса Господом, как
только Духом Святым.
NEW 12.07.12 00:43
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8-10)
в ответ MFM 12.07.12 00:04
В ответ на:
Если с конца, и притом так, как трактуют в сегоднешних церквях, то можно игнорировать ТаНаХ (Ветхий Завет), и в угоду тем догмам, которые сегодня исповедуют большинство, поставить "един", чтоб оставить себе лазейку для того, чтоб сказать "Библия говорит о множественности в одном".
Что собственно и делают подавляющее число верующих, особо не вдаваясь в исследование Писания.
Если с конца, и притом так, как трактуют в сегоднешних церквях, то можно игнорировать ТаНаХ (Ветхий Завет), и в угоду тем догмам, которые сегодня исповедуют большинство, поставить "един", чтоб оставить себе лазейку для того, чтоб сказать "Библия говорит о множественности в одном".
Что собственно и делают подавляющее число верующих, особо не вдаваясь в исследование Писания.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8-10)
NEW 12.07.12 05:57
в ответ x-te 12.07.12 00:43
Как все запущено и запутано.
А почему бы просто не позвать его сюда,чтобы прояснил ситуевину.
Иначе просто мозги расплавятся и будет всем нехорошо и даже сильно нехорошо.
Ну,посудите сами,люди добрые.
О чем Вы здесь дискутируете-напоминает мне вот этот отрывочек...:
"...Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе".
Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет
Подал знак кому-то, значит: "Фельдшер, вырви провода".
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах - навсегда.
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду - им не все равно,
Удивительное рядом, но оно - запрещено.
А вон дантист-надомник, Рудик,у него приемник "Грюндиг"
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком и с растревоженным
Желудком, и с номерочком на ноге.
Он прибежал взволнован крайне и сообщеньем нас потряс,
Будто наш уже научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?
Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"..."
А почему бы просто не позвать его сюда,чтобы прояснил ситуевину.
Иначе просто мозги расплавятся и будет всем нехорошо и даже сильно нехорошо.
Ну,посудите сами,люди добрые.
О чем Вы здесь дискутируете-напоминает мне вот этот отрывочек...:
"...Тех, кто был особо боек, прикрутили к спинкам коек.
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше:
"Развяжите полотенцы, иноверы, изуверцы.
Нам бермуторно на сердце и бермутно на душе".
Сорок душ посменно воют, раскалились добела.
Вот как сильно беспокоят треугольные дела,
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был,
И тогда главврач Маргулис телевизор запретил.
Вон он, змей, в окне маячит, за спиною штепсель прячет
Подал знак кому-то, значит: "Фельдшер, вырви провода".
И нам осталось уколоться и упасть на дно колодца,
И там пропасть на дне колодца, как в Бермудах - навсегда.
Ну а завтра спросят дети, навещая нас с утра:
"Папы, что сказали эти кандидаты в доктора?"
Мы ответим нашим чадам правду - им не все равно,
Удивительное рядом, но оно - запрещено.
А вон дантист-надомник, Рудик,у него приемник "Грюндиг"
Он его ночами крутит, ловит, контра, ФРГ
Он там был купцом по шмуткам и подвинулся рассудком,
А к нам попал в волненьи жутком и с растревоженным
Желудком, и с номерочком на ноге.
Он прибежал взволнован крайне и сообщеньем нас потряс,
Будто наш уже научный лайнер в треугольнике погряз.
Сгинул, топливо истратив, весь распался на куски,
Но двух безумных наших братьев подобрали рыбаки.
Те, кто выжил в катаклизме, пребывают в пессимизме,
Их вчера в стеклянной призме к нам в больницу привезли.
И один из них, механик, рассказал, сбежав от нянек,
Что бермудский многогранник - незакрытый пуп земли.
Что там было, как ты спасся? Каждый лез и приставал,
Но механик только трясся и чинарики стрелял.
Он то плакал, то смеялся, то щетинился как еж,
Он над нами издевался. Ну сумасшедший, что возьмешь?
Взвился бывший алкоголик, матерщинник и крамольник,
Говорит: "Надо выпить треугольник. На троих его, даешь!"
Разошелся - так и сыплет: "Треугольник будет выпит.
Будь он параллелепипед, будь он круг, едрена вошь!"..."
NEW 12.07.12 08:26
в ответ MFM 11.07.12 22:58
Призываю Вас перечитать правила форума. Позиционирование себя и собственных взглядов как "единственно верных" им противоречит.
Убеждена, что вести религиозные диспуты можно без того, чтобы взбираться на кафедру, снисходительно похлопывая других по плечу (Надеюсь, что Вы когда нибуть к нему прийдете.).
Убеждена, что вести религиозные диспуты можно без того, чтобы взбираться на кафедру, снисходительно похлопывая других по плечу (Надеюсь, что Вы когда нибуть к нему прийдете.).
NEW 12.07.12 11:52
Попробую.
Хотя это был не снобизм, а просто я потелился тем, через что и сам прошел.
В ответ на:
Призываю Вас перечитать правила форума. Позиционирование себя и собственных взглядов как "единственно верных" им противоречит.
Убеждена, что вести религиозные диспуты можно без того, чтобы взбираться на кафедру, снисходительно похлопывая других по плечу (Надеюсь, что Вы когда нибуть к нему прийдете.).
Призываю Вас перечитать правила форума. Позиционирование себя и собственных взглядов как "единственно верных" им противоречит.
Убеждена, что вести религиозные диспуты можно без того, чтобы взбираться на кафедру, снисходительно похлопывая других по плечу (Надеюсь, что Вы когда нибуть к нему прийдете.).
Попробую.
Хотя это был не снобизм, а просто я потелился тем, через что и сам прошел.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.07.12 11:55
Ответ на это место уже был.
в ответ x-te 12.07.12 00:43
В ответ на:
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8-10)
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
(Иоан.14:8-10)
Ответ на это место уже был.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.07.12 23:28
Первые люди на земле женились на очень близких родствениках.
Вероятней всего, Ева рожала не по одному ребенку, а как минимум двойню - мальчик/девочка.
Они и становились друг для друга парой.
На первых этапах развития человечества, перекрещивание таких близких родственных связей в продолжении рода, не наносило большого вреда.
Кстати, подобное повторилось, когда Творец создавал еврейскую нацию.
Авраам был женат на своей сестре по отцу.
Исаак был женат на своей кузине.
Иаков был женат на своих троюродных сестрах.
Но особено это было заметно в роду Иакова.
Одинадцать его сыновей, женились на своих сестрах.
Кроме Иуды.
Его жена Тамар (Фомарь) единственная не из рода Якова.
Но тут еще более интригующая история.
И ей, как минимум, надо посвятить отдельную тему.
в ответ ivan_12 13.07.12 21:59
В ответ на:
"И познал Каин жену свою;...." Быт. 4,17
Откуда же появилась жена у Каина?
"И познал Каин жену свою;...." Быт. 4,17
Откуда же появилась жена у Каина?
Первые люди на земле женились на очень близких родствениках.
Вероятней всего, Ева рожала не по одному ребенку, а как минимум двойню - мальчик/девочка.
Они и становились друг для друга парой.
На первых этапах развития человечества, перекрещивание таких близких родственных связей в продолжении рода, не наносило большого вреда.
Кстати, подобное повторилось, когда Творец создавал еврейскую нацию.
Авраам был женат на своей сестре по отцу.
Исаак был женат на своей кузине.
Иаков был женат на своих троюродных сестрах.
Но особено это было заметно в роду Иакова.
Одинадцать его сыновей, женились на своих сестрах.
Кроме Иуды.
Его жена Тамар (Фомарь) единственная не из рода Якова.
Но тут еще более интригующая история.
И ей, как минимум, надо посвятить отдельную тему.
Слушай, Израиль,
Господь - Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.07.12 23:40
Эта фраза смущает меня несколько.
Но есть вопросы по этому поводу:
"Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери; тогда сыны Божии увидели
дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал." Быт. 6,1-2
О чём здесь?
И "дочери человеческие" могут ли иметь какое-либо отношение к моему вопросу из поста 125 ?
в ответ MFM 13.07.12 23:28
В ответ на:
Вероятней всего
Вероятней всего
Эта фраза смущает меня несколько.
Но есть вопросы по этому поводу:
"Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери; тогда сыны Божии увидели
дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал." Быт. 6,1-2
О чём здесь?
И "дочери человеческие" могут ли иметь какое-либо отношение к моему вопросу из поста 125 ?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 15.07.12 07:16
в ответ ivan_12 14.07.12 23:40
В ответ на:
и брали их себе в жёны, какую кто избрал
У уфологов есть гипотеза, что, в данном случае, сыны Божии - это инопланетяне. А австралопитеки, питекантропы, неардентальцы - паралельные гоминидные (гуманоидные) ветви. Если предположить, что, в данном случае, сыны Божие - это ангелы, то как-то не стыкуется, потому что ангелы бесплотные. Хотя, теоритически ангелы могли "материализоваться". Но ведь ангелам изначально, исходя из их сути, не свойственно "размножаться''.и брали их себе в жёны, какую кто избрал
NEW 15.07.12 11:35
Можно было бы сказать, что это точно так, но Писание об этом ни слова.
Но если учесть, что другого варианта нет, то тогда принимаем этот вариант, как не имеющий альтернативы.
Думаю что инопланетян и каких то там других источников возникновения жизни, мы не будем брать во внимание, по той простой причине, что отсудствует для этого сколь нибуть серьезная информационная платформа.
Каин был изгнан от лица Бога:
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; (Быт.4:9-11)
А потомки Сифа, которого Бог даровал Адаму с Евой, взамен праведника Авеля, стали призывать имя Бога, и сами стали сынами Бога.
Но с течением времени и потомки Сифа стали отходить от Заповедей Бога, и используя свою силу ("Элохим" не всегда указывает на Бога. Подчас этим обозначаются ангелы, и люди обладающие властью, или силой) стали брать в жены тех девушек\женщин, которые им нравились.
При том им было безразлично, замужем они или нет, поклоняются они Единому или нет (потомки Каина).
Потому Господь Бог и сказал:
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; (Быт.6:5)
Некоторые богословы предпологают также, что именно в этот период зародилось и скотоложество, и иные сексуальные извращения.
в ответ ivan_12 14.07.12 23:40
В ответ на:
Вероятней всего
Эта фраза смущает меня несколько.
Вероятней всего
Эта фраза смущает меня несколько.
Можно было бы сказать, что это точно так, но Писание об этом ни слова.
Но если учесть, что другого варианта нет, то тогда принимаем этот вариант, как не имеющий альтернативы.
Думаю что инопланетян и каких то там других источников возникновения жизни, мы не будем брать во внимание, по той простой причине, что отсудствует для этого сколь нибуть серьезная информационная платформа.
В ответ на:
Но есть вопросы по этому поводу:
"Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери; тогда сыны Божии увидели
дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал." Быт. 6,1-2
О чём здесь?
И "дочери человеческие" могут ли иметь какое-либо отношение к моему вопросу из поста 125 ?
Но есть вопросы по этому поводу:
"Когда люди начали умножаться на земле, и родились у них дочери; тогда сыны Божии увидели
дочерей человеческих, что они красивы, и брали их себе в жёны, какую кто избрал." Быт. 6,1-2
О чём здесь?
И "дочери человеческие" могут ли иметь какое-либо отношение к моему вопросу из поста 125 ?
Каин был изгнан от лица Бога:
9 И сказал Господь Каину: где Авель, брат твой? Он сказал: не знаю; разве я сторож брату моему?
10 И сказал: что ты сделал? голос крови брата твоего вопиет ко Мне от земли;
11 и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей; (Быт.4:9-11)
А потомки Сифа, которого Бог даровал Адаму с Евой, взамен праведника Авеля, стали призывать имя Бога, и сами стали сынами Бога.
Но с течением времени и потомки Сифа стали отходить от Заповедей Бога, и используя свою силу ("Элохим" не всегда указывает на Бога. Подчас этим обозначаются ангелы, и люди обладающие властью, или силой) стали брать в жены тех девушек\женщин, которые им нравились.
При том им было безразлично, замужем они или нет, поклоняются они Единому или нет (потомки Каина).
Потому Господь Бог и сказал:
5 И увидел Господь, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; (Быт.6:5)
Некоторые богословы предпологают также, что именно в этот период зародилось и скотоложество, и иные сексуальные извращения.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 15.07.12 16:37
В ответ на:
Думаю что инопланетян и каких то там других источников возникновения жизни, мы не будем брать во внимание, по той простой причине, что отсудствует для этого сколь нибуть серьезная информационная платформа.
А разве я говорил, что инопланетяне это источник жизни? Просто привел пример предоположения, причем не своего а уфологов. Даже в рамках уфологиии это всего лишь гипотеза. Такие предположения уфологи выдвигают, потому что они видят в некоторых местах Библии и в других источниках других религий описания инопланетных кораблей. Теоритически жизнь на других планетах возможна, - так говорит наука. Думаю что инопланетян и каких то там других источников возникновения жизни, мы не будем брать во внимание, по той простой причине, что отсудствует для этого сколь нибуть серьезная информационная платформа.
NEW 15.07.12 17:50
Пускай исследуют.
Но Писание предназначенно, не для исследования других миров, а для того, чтоб мы знали, как правильно прожить эту жизнь на нашей земле.
И очень коротко описывает мир иной - духовный, который воцарится на земле в свое время:
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, (Деян.1:6,7)
в ответ Tenker 15.07.12 16:37
В ответ на:
Теоритически жизнь на других планетах возможна, - так говорит наука.
Теоритически жизнь на других планетах возможна, - так говорит наука.
Пускай исследуют.
Но Писание предназначенно, не для исследования других миров, а для того, чтоб мы знали, как правильно прожить эту жизнь на нашей земле.
И очень коротко описывает мир иной - духовный, который воцарится на земле в свое время:
6 Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю?
7 Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, (Деян.1:6,7)
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 15.07.12 19:26
Звучит логично, что с того времени Каин и его потомство могли перейти на качественно "более низкий" уровень их внутреннего состояния.
Хотя на это нет никаких прямых указаний.
Мне почему-то пришла в голову мысль, что дело могло бы обстоять и так: Господь Бог создал
Адама и Еву (собирательный образ людей), потом снабдил одного человека - уже конкретного Адама -
новыми качествами. Потом и Еву снабдил новыми качествами. Конкретные Адам и Ева и их
потомки стали детьми Божьими, а остальные люди - сыновья и дочери человеческие. Моё
предположение тоже никак больше не подтверждается писанием, но тогда можно и антропологию
подвязать в систему размышлений.
В ответ на:
Каин был изгнан от лица Бога:
Каин был изгнан от лица Бога:
Звучит логично, что с того времени Каин и его потомство могли перейти на качественно "более низкий" уровень их внутреннего состояния.
Хотя на это нет никаких прямых указаний.
Мне почему-то пришла в голову мысль, что дело могло бы обстоять и так: Господь Бог создал
Адама и Еву (собирательный образ людей), потом снабдил одного человека - уже конкретного Адама -
новыми качествами. Потом и Еву снабдил новыми качествами. Конкретные Адам и Ева и их
потомки стали детьми Божьими, а остальные люди - сыновья и дочери человеческие. Моё
предположение тоже никак больше не подтверждается писанием, но тогда можно и антропологию
подвязать в систему размышлений.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 15.07.12 19:44
В ответ на:
Каин и его потомство могли перейти на качественно "более низкий" уровень их внутреннего состояния.
То есть австралопитеки, питекантропы и др. были потомками дегенеративного колена Каина? В принципе, логично.Каин и его потомство могли перейти на качественно "более низкий" уровень их внутреннего состояния.
NEW 15.07.12 20:07
в ответ ivan_12 15.07.12 19:26
В ответ на:
Бог создал Адама и Еву (собирательный образ людей), потом снабдил одного человека - уже конкретного Адама -
новыми качествами. Потом и Еву снабдил новыми качествами. Конкретные Адам и Ева и их
потомки стали детьми Божьими, а остальные люди - сыновья и дочери человеческие.
Здесь не понял. Откуда и какие новые качества появились у Адама и Евы? Бог создал Адама и Еву (собирательный образ людей), потом снабдил одного человека - уже конкретного Адама -
новыми качествами. Потом и Еву снабдил новыми качествами. Конкретные Адам и Ева и их
потомки стали детьми Божьими, а остальные люди - сыновья и дочери человеческие.
NEW 15.07.12 20:32
Не могу здесь сказать более конкретно. Имею в виду те качества, которые сделали их и их потомков детьми Божьими.
в ответ Tenker 15.07.12 20:07
В ответ на:
Откуда и какие новые качества появились у Адама и Евы?
Откуда и какие новые качества появились у Адама и Евы?
Не могу здесь сказать более конкретно. Имею в виду те качества, которые сделали их и их потомков детьми Божьими.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 15.07.12 21:09
В ответ на:
Не могу здесь сказать более конкретно. Имею в виду те качества, которые сделали их и их потомков детьми Божьими.
Я понял, что вы имеете ввиду новые качества, которые сделали Адама Еву и их потомков детьми Божьими. Поэтому и спроcил у вас откуда они появились и какие это качества. В Библии вроде об этом ничего не говорится. Если это ваше личное предположение, то понятно. Я думал в Библии вы нашли цитаты, которые подтверждают это ваше личное предположение, поэтому и спросил. Вообще то, что сыны Божии брали в жены женщин является "теологической дырой" и никак однозначно не объясняется теологами. По крайней мере, я однозначных объяснений этой темы не встречал. Сыновья Божии бравшие в жены женщин - очень абстрактная формулировка.Не могу здесь сказать более конкретно. Имею в виду те качества, которые сделали их и их потомков детьми Божьими.
NEW 15.07.12 21:47
Не думаю.
Ведь посмотрите на проклятие Каина:
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.(Быт.4:13-15)
То есть до седьмого рода.
А что случилось в седьмом роде?:
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро. (Быт.4:23,24)
"Я убил мужа (Каина), и отрока (Тувал-Каина)"
Традиция говорит, что Лемех был на охоте с сыном Тувал-Каином. У Лемеха было слабое зрение, и поэтому, когда попадалась дичь, то сын наводил лук в руках отца на жертву, а Лемех стрелял. В тот раз, они заметили, что в зарослях кто-то шевелится, и Тувал-Каин направил лук на предпологаемую жертву в кустах, а Лемех выстрелил. Когда они подошли ближе, то увидели, что поразили насмерть Каина.
Отец в эмоциональном порыве ударил Тувал-Каина, и нанес ему смертельный удар.
Так говорит Устная Тора.
То есть, Тувал-Каин седьмой от рода Каина, поразил своего прадедушку.
Но это только одна сторона медали рода Каина.
Другая сторона медали - это отсудствие сроков жизни потомков Каина, в отличии от потомков рода Сифа.
И третье - это окончание проклятия рода Каина на дочери Лемеха Ноеме.
Имя Ноема переводится как "Божья милость".
Опять таки по преданию Устной Торы, Ноема стала женой Ноя.
Тоесть представители двух колен Адама, послужили родоначальниками нового поколения людей, после потопа.
Ну вообще-то первая глава Бытия повествунт КАК БЫЛ СОЗДАН МИР, а вторая глава Бытия, повествует ДЛЯ ЧЕГО БЫЛ СОЗДАН ЭТОТ МИР.
в ответ ivan_12 15.07.12 19:26
В ответ на:
Звучит логично, что с того времени Каин и его потомство могли перейти на качественно "более низкий" уровень их внутреннего состояния.
Звучит логично, что с того времени Каин и его потомство могли перейти на качественно "более низкий" уровень их внутреннего состояния.
Не думаю.
Ведь посмотрите на проклятие Каина:
13 И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно;
14 вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня.
15 И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его.(Быт.4:13-15)
То есть до седьмого рода.
А что случилось в седьмом роде?:
23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне;
24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро. (Быт.4:23,24)
"Я убил мужа (Каина), и отрока (Тувал-Каина)"
Традиция говорит, что Лемех был на охоте с сыном Тувал-Каином. У Лемеха было слабое зрение, и поэтому, когда попадалась дичь, то сын наводил лук в руках отца на жертву, а Лемех стрелял. В тот раз, они заметили, что в зарослях кто-то шевелится, и Тувал-Каин направил лук на предпологаемую жертву в кустах, а Лемех выстрелил. Когда они подошли ближе, то увидели, что поразили насмерть Каина.
Отец в эмоциональном порыве ударил Тувал-Каина, и нанес ему смертельный удар.
Так говорит Устная Тора.
То есть, Тувал-Каин седьмой от рода Каина, поразил своего прадедушку.
Но это только одна сторона медали рода Каина.
Другая сторона медали - это отсудствие сроков жизни потомков Каина, в отличии от потомков рода Сифа.
И третье - это окончание проклятия рода Каина на дочери Лемеха Ноеме.
Имя Ноема переводится как "Божья милость".
Опять таки по преданию Устной Торы, Ноема стала женой Ноя.
Тоесть представители двух колен Адама, послужили родоначальниками нового поколения людей, после потопа.
В ответ на:
Мне почему-то пришла в голову мысль, что дело могло бы обстоять и так: Господь Бог создал
Адама и Еву (собирательный образ людей), потом снабдил одного человека - уже конкретного Адама -
новыми качествами. Потом и Еву снабдил новыми качествами. Конкретные Адам и Ева и их
потомки стали детьми Божьими, а остальные люди - сыновья и дочери человеческие. Моё
предположение тоже никак больше не подтверждается писанием, но тогда можно и антропологию
подвязать в систему размышлений.
Мне почему-то пришла в голову мысль, что дело могло бы обстоять и так: Господь Бог создал
Адама и Еву (собирательный образ людей), потом снабдил одного человека - уже конкретного Адама -
новыми качествами. Потом и Еву снабдил новыми качествами. Конкретные Адам и Ева и их
потомки стали детьми Божьими, а остальные люди - сыновья и дочери человеческие. Моё
предположение тоже никак больше не подтверждается писанием, но тогда можно и антропологию
подвязать в систему размышлений.
Ну вообще-то первая глава Бытия повествунт КАК БЫЛ СОЗДАН МИР, а вторая глава Бытия, повествует ДЛЯ ЧЕГО БЫЛ СОЗДАН ЭТОТ МИР.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 16.07.12 05:07
Возможно.
Надо будет поискать источник этой версии.
Нет.
Вся информация о Устной Торе зафиксирована в Талмуде.
в ответ x-te 15.07.12 23:23
В ответ на:
Буквально древнееврейское выражение <шив'им вэшив'а> означает «семьдесят семь».
В родословии Иисуса Христа от Луки 77 имён.
По версии Восточной Церкви, согласно прозрению Ламеха, в 77-м поколении от Адама в том числе был искуплен и грех невольного убийцы Каина смертью Христа.
Буквально древнееврейское выражение <шив'им вэшив'а> означает «семьдесят семь».
В родословии Иисуса Христа от Луки 77 имён.
По версии Восточной Церкви, согласно прозрению Ламеха, в 77-м поколении от Адама в том числе был искуплен и грех невольного убийцы Каина смертью Христа.
Возможно.
Надо будет поискать источник этой версии.
В ответ на:
P.S. Просто из интереса: 1 Книга Еноха входит в устное предание (традицию) иудеев?
P.S. Просто из интереса: 1 Книга Еноха входит в устное предание (традицию) иудеев?
Нет.
Вся информация о Устной Торе зафиксирована в Талмуде.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 16.07.12 07:22
Исторических источников этой версии мне найти не удалось.
Здесь, например, говорится уже как о готовой версии:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/schedr/03.php
в ответ MFM 16.07.12 05:07
В ответ на:
Возможно.
Надо будет поискать источник этой версии.
Возможно.
Надо будет поискать источник этой версии.
Исторических источников этой версии мне найти не удалось.
Здесь, например, говорится уже как о готовой версии:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/schedr/03.php
NEW 16.07.12 18:33
Я тоже вышел на Д. Щедровицкого.
Но требуется время, чтоб хорошо с этой информацией ознакомится.
Когда ознакомлюсь, отпишусь.
Кстати, (не ради рекламы) у Д. Щедровицкого немало хороших мыслей.
Я нередко обращаюсь к его трудам.
в ответ x-te 16.07.12 07:22
В ответ на:
Исторических источников этой версии мне найти не удалось.
Здесь, например, говорится уже как о готовой версии:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/schedr/03.php
Исторических источников этой версии мне найти не удалось.
Здесь, например, говорится уже как о готовой версии:
http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/bibliologia/schedr/03.php
Я тоже вышел на Д. Щедровицкого.
Но требуется время, чтоб хорошо с этой информацией ознакомится.
Когда ознакомлюсь, отпишусь.
Кстати, (не ради рекламы) у Д. Щедровицкого немало хороших мыслей.
Я нередко обращаюсь к его трудам.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 22.07.12 07:33
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 19:57
Перефразируя одно из выражении - когда один из учеников спросил мудреца - скажи мне о чём говорит Тора, пока я стою на однои ноге, он ответил...
что же сказал ему мудрец? в этом ответе кроется ключ к раскрытию всеи системы духовного мира, в котором закладывается и развивается корень души человека, проходя стадии развития, ветви которых как оттиск печати дают человеку ощущение этого материального мира.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
что же сказал ему мудрец? в этом ответе кроется ключ к раскрытию всеи системы духовного мира, в котором закладывается и развивается корень души человека, проходя стадии развития, ветви которых как оттиск печати дают человеку ощущение этого материального мира.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 23.07.12 17:55
в ответ plugi 22.07.12 07:33
Конечно можно подходить к изучению Торы и с точки зрения желания получить знания, с другои стороны человеку предоставляется возможность посмотреть на "инструкцию", дающую возможность человеку устремиться во внутреннии мир, в мир человека духовного с его состояниями, описываемые в Торе языком повествовании. Т.е рассматривать Тору не как историческии рассказ или моральную парадигму ( человек читает очень "нехорошие" примеры, исходя из того, чему он научен обществом), а как ступени восхождения, ведь недаром говорится, что Тора это имена Творца. всё, что описано в Торе, есть в душе каждого из нас. Так ощущает каждыи, кто входит в высшии мир. И в духовном каждая душа проходит все ступени развития, что зафиксированы в Писании. Человек в нашем мире не может быт одновременно и царём и рабом,
мужчинои и женщинои, т.е в телах мы не имеем развития от гоя к ехуди, леви, коэну, к израель. В теле каждого из нас это одна какая-то особенностъ, а в душе есть ВСЕ особенности. Поэтому говорится, что читать Тору для тела или души, внешне или внутренне совершенно различно и даже противоположно - "мнение Торы противоположно мнению хозяев". Поэтому существует особыи подход к изучению Торы - отстраниться от обдумывания текста самои Торы, ведь наш ум зацеплен за те понятия, которыми идёт повествование. Такои человек начинает заниматься внутреннеи частью Торы (пнимиют а Тора), где определения не дают возможности зацепиться на материю. Через определённое время, приобретя внутренние духовные ощущения, построив "экран" на свои желания, правильно связывая корни с ветвями в нашем мире, человек
возврашается к внешним одеяниям Торы и видит их в другом свете.
Немного об определениях. Тора это ор пними, внутреннии свет, которым наполняется парцуф при распространении света от ударного столкновения (зивуг де акаа) на экран от пэ до табур парцуфа, души. Совокупность всех внутренних светов, духовных деиствии человека называется "Тора" Такое полное проявление Творца человеку, ощущаемое как свет и называется Тора. Есть много определении, но суть одна и таже: то, что наполняет душу, что ощущается человеком в себе. Потому, что кроме души (кли, сосуда) и Творца (света, Торы) нет больше ничего.
Конечно можно делать, исходя из текстов определённые умозаключения, логические связи, предположения, какие-то "научные" результаты итд, заучивать наизустъ, но как говорится все слова Торы святы, то это высшие духовные деиствия, силы высшего мира. "Творец одевается в свои сфирот", чтобы через них создавать и управлять миром. Конкретнее Тора - это учение мира Ацилут, состоящии из пяти парцуфим. На языке ветвеи или повествования записаны в ПЯТИкнижии. Из истории же мы никогда не получим самого главного - цели Творения, себя и своеи жизни. Человеку дана возможность восхождения к своему корню.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
Немного об определениях. Тора это ор пними, внутреннии свет, которым наполняется парцуф при распространении света от ударного столкновения (зивуг де акаа) на экран от пэ до табур парцуфа, души. Совокупность всех внутренних светов, духовных деиствии человека называется "Тора" Такое полное проявление Творца человеку, ощущаемое как свет и называется Тора. Есть много определении, но суть одна и таже: то, что наполняет душу, что ощущается человеком в себе. Потому, что кроме души (кли, сосуда) и Творца (света, Торы) нет больше ничего.
Конечно можно делать, исходя из текстов определённые умозаключения, логические связи, предположения, какие-то "научные" результаты итд, заучивать наизустъ, но как говорится все слова Торы святы, то это высшие духовные деиствия, силы высшего мира. "Творец одевается в свои сфирот", чтобы через них создавать и управлять миром. Конкретнее Тора - это учение мира Ацилут, состоящии из пяти парцуфим. На языке ветвеи или повествования записаны в ПЯТИкнижии. Из истории же мы никогда не получим самого главного - цели Творения, себя и своеи жизни. Человеку дана возможность восхождения к своему корню.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 24.07.12 05:09
Человек это весь мир, со всеми галактиками, континентами, со всеми уровнями природы. Изначально всё это находилось и ощущалось как одно, как совершенство. И человек как одна общая душа, где всё было заполнено, т.е бесконечность это когда ВСЕ желания наполнены светом. Согласно замыслу творения, по подобию и образу Творца эта душа была разделена на отдельные элементы, так как ощущение совершенства может произоити только тогда, когда это совершенство отсутствует. "И свет ты увидишь из тьмы" Поэтому необходимым является для человека независимо от своих представлении приити к единству со всеми отдельными душами. Это построение даёт возможность в абсолютно новом состоянии ощутить Творца, силовое поле, доброе и творящее добро. Решение всех проблем, в том числе и материальных в единстве отдельных элементов. Это необходимо искать везде и каждыи момент относить ВСЁ (как "плохое" так и хорошее) к одному источнику. Даже это уже разгружает человека психологически. Остальное - Его одеяния как со стороны "лица" так и со стороны "спины" (ангелы). Они вынуждают нас по добру или по "злу" (со стороны диним или рахамим, суда или милосердия) приити к единству. У каждого есть свои особенности и они незаменимыи для роста общечеловеческои души. Искать точки соприкосновения.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ antik_0 22.07.12 07:56
В ответ на:
Люди зародились на Земле в разных её областях и фрагменты ДНК были занесены из разных районов Вселенной , в крайнем случае из разных районов нашей галактики.
Люди зародились на Земле в разных её областях и фрагменты ДНК были занесены из разных районов Вселенной , в крайнем случае из разных районов нашей галактики.
Человек это весь мир, со всеми галактиками, континентами, со всеми уровнями природы. Изначально всё это находилось и ощущалось как одно, как совершенство. И человек как одна общая душа, где всё было заполнено, т.е бесконечность это когда ВСЕ желания наполнены светом. Согласно замыслу творения, по подобию и образу Творца эта душа была разделена на отдельные элементы, так как ощущение совершенства может произоити только тогда, когда это совершенство отсутствует. "И свет ты увидишь из тьмы" Поэтому необходимым является для человека независимо от своих представлении приити к единству со всеми отдельными душами. Это построение даёт возможность в абсолютно новом состоянии ощутить Творца, силовое поле, доброе и творящее добро. Решение всех проблем, в том числе и материальных в единстве отдельных элементов. Это необходимо искать везде и каждыи момент относить ВСЁ (как "плохое" так и хорошее) к одному источнику. Даже это уже разгружает человека психологически. Остальное - Его одеяния как со стороны "лица" так и со стороны "спины" (ангелы). Они вынуждают нас по добру или по "злу" (со стороны диним или рахамим, суда или милосердия) приити к единству. У каждого есть свои особенности и они незаменимыи для роста общечеловеческои души. Искать точки соприкосновения.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 24.07.12 07:02
в ответ plugi 24.07.12 05:09
Современного человека породила Вечная и Бесконечная Вселенная и он не может быть самой Вселенной. Мы видим на нашем шарике множества видов живых существ,все это отголоски нашей галактики. Наш код ДНК ,это код нашей галактики.Разного цвета кожи человека говорит только о том ,что он появился из разных областей нашей галактики. Деятельность человека прослеживается в глубь времен на 500 миллионов лет . Об этом говорят найденные артефакты...
Полет мысли человека безграничен...но этот полет необходимо подтверждать все же фактами. Вначале полет мысли ...фантазии...потом подтверждение...и тогда можно говорить о мыслях плодотворных...
Полет мысли отражается в Информационном поле Вселенной...:
http://radosvet.net/14562-kto-my.html
http://radosvet.net/14793-nlo-suschestvuyut.html
http://radosvet.net/14810-vsevyshniy-i-ritualy.html
Полет мысли человека безграничен...но этот полет необходимо подтверждать все же фактами. Вначале полет мысли ...фантазии...потом подтверждение...и тогда можно говорить о мыслях плодотворных...
Полет мысли отражается в Информационном поле Вселенной...:
http://radosvet.net/14562-kto-my.html
http://radosvet.net/14793-nlo-suschestvuyut.html
http://radosvet.net/14810-vsevyshniy-i-ritualy.html
NEW 24.07.12 21:52
В ответ на:
Вечная и Бесконечная Вселенная
Я думаю вы знаете о теории (или гипотезе, не помню точно) "пульсирующей вселенной". Когда вселенная сначала расширяется до некоторого критического значения, а потом сужается до некоторого критического значения, и так по кругу. Что вы думаете об этом? Можно ли в таком случае считать вселенную абсолютно бесконечной? И не находится ли вселенная еще в чем-то? В каком-то особом виде материи или энергии? Вечная и Бесконечная Вселенная
NEW 24.07.12 22:23
В ответ на:
Человек это весь мир, со всеми галактиками, континентами, со всеми уровнями природы. Изначально всё это находилось и ощущалось как одно, как совершенство. И человек как одна общая душа, где всё было заполнено, т.е бесконечность это когда ВСЕ желания наполнены светом. Согласно замыслу творения, по подобию и образу Творца эта душа была разделена на отдельные элементы, так как ощущение совершенства может произоити только тогда, когда это совершенство отсутствует.
Значит, по вашему, Бог создал мир из человека?Человек это весь мир, со всеми галактиками, континентами, со всеми уровнями природы. Изначально всё это находилось и ощущалось как одно, как совершенство. И человек как одна общая душа, где всё было заполнено, т.е бесконечность это когда ВСЕ желания наполнены светом. Согласно замыслу творения, по подобию и образу Творца эта душа была разделена на отдельные элементы, так как ощущение совершенства может произоити только тогда, когда это совершенство отсутствует.
NEW 25.07.12 04:06
в ответ Tenker 24.07.12 21:52
Теория пульсирующей вселенной и есть только теория. Вселенная вечна и бесконечна . А все эти наблюдаемые коллизии в вселенной ,есть частные случаи и весьма локальные. Мотивируя тем ,что де есть красное смещение в спектрах и это преподносится ,как расширение . Квант света двигаясь к наблюдателю получает такие воздействия на себя ,что и предположить невозможно./ К слову...человек знает о Вселенной не более 5 % от истинных знаний .../ От этих воздействий квант света теряет свою энергию и начинает "светить" в более длинноволновой части спектра.."краснеет ".. Чем дальше находится источник ,тем большее время он находится под воздействием и тем больше краснеет.
Полет мысли человека безграничен.....но желательно подкрепить этот полет ....фактами !
Земля пуп Вселенной ? А то все и всё от нас разбегается.
Только не приводите мне пример из Эйнштейна.. терпеть не могу слушать ворованные теории.
Желательно прописать спектр реликтового излучения...это может .что то дать...
Шуточка Фридмана и есть только шуточка...
Полет мысли человека безграничен.....но желательно подкрепить этот полет ....фактами !
Земля пуп Вселенной ? А то все и всё от нас разбегается.
Только не приводите мне пример из Эйнштейна.. терпеть не могу слушать ворованные теории.
Желательно прописать спектр реликтового излучения...это может .что то дать...
Шуточка Фридмана и есть только шуточка...
NEW 25.07.12 04:16
в ответ Tenker 24.07.12 22:23
Человек создал бога...и множества богов ,что не племя то у них имеется свой бог...Бог это ритуал племени... Желательно внимательнее обратить своё внимание на Информационное поле Вселенной. Мне лично кажется ,вот где собака зарыта........
Есть внеземные цивилизации которые ушли от нас на многие миллионы лет вперед...которые смогли МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ это Информационное поле...
Астрофизик Козырев зафиксировал это поле ..сказав ,что это лучи из будущего....
Прочитайте ссылки в том моем ответе..
Есть внеземные цивилизации которые ушли от нас на многие миллионы лет вперед...которые смогли МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ это Информационное поле...
Астрофизик Козырев зафиксировал это поле ..сказав ,что это лучи из будущего....
Прочитайте ссылки в том моем ответе..
NEW 25.07.12 07:10
в ответ fat pig 24.07.12 20:05
В ответ на:
Ну лутчий вопрос задал по-видимому Лев Толстой :
"Есть ли в христианском мире книга, наделавшая больше вреда людям, чем эта ужасная книга,
называемая «Священной историей Ветхого и Нового завета»?
как бы вы ответили на этот вопрос ?
не попадалась книга под названием "СВЯЩЕННАЯ ИСТОРИЯ ВЕТХОГО И НОВОГО ЗАВЕТА". надеюсь- это не Библия. Потому что Библия воспринимается всеми по разному, впрочем интерпретируется так-же . Каждый понимает в меру того, что ему дано.Ну лутчий вопрос задал по-видимому Лев Толстой :
"Есть ли в христианском мире книга, наделавшая больше вреда людям, чем эта ужасная книга,
называемая «Священной историей Ветхого и Нового завета»?
как бы вы ответили на этот вопрос ?
NEW 25.07.12 08:25
в ответ antik_0 25.07.12 04:06
В ответ на:
Земля пуп Вселенной ? А то все и всё от нас разбегается.
Нет, конечно, Земля не пуп вселенной. И солнечная система не пуп, и галактика в, которой находится солнечная система, тоже не пуп. Но "пульсированием" можно считать "пульсирование" не солнечной системы и галактики, в которой находится солнечная система, а вообще, исходя из теории "большого взрыва". Эпицентр "большого взрыва" может находиться за триллионы световых лет от солнечной системы или еще дальше. И если "большой взрыв" был и материя расширяется, то почему бы ей в один прекрасный момент не начать сжиматься?Земля пуп Вселенной ? А то все и всё от нас разбегается.
NEW 25.07.12 09:59
В ответ на:
что не бог
Немного не так. Я не пытаюсь доказать, что Бог не создавал вселенную. Потому что люди о вселенной слишком мало знают. Я думаю что Бог создал вселенную. Но задолго до появления человечества были Богом созданы другие цивилизации в других галактиках, которые опередели человечество на сотни тысяч или миллионы лет развития. Так я думаю. А если Бог создал или спровоцировал "большой взрыв", то и Земля создана тоже Богом, как производное от этого большого взрыва. По моему, такое мнение не противоречит Библии. Если люди не знают откуда появилась вселенная и космос, то это не значит, что у космоса нет начала. что не бог
NEW 25.07.12 13:23
в ответ x-te 16.07.12 22:26
Извините за задержку - эскулапы пытали меня пять суток.
Еле вырвался.
Прочитал предложенный Вами материал.
Не скажу ни "да", ни "нет", по той простой причине, что очень непросто оперировать теми цифрами, которые приведены в прямом тексте Писания.
Упущение малейшей детали, которая содержится в ОРИГИНАЛЬНОМ тексте, может привести к грубейшей ошибке.
А поскольку я не знаю языка оригинала (древнего иврита), и не обладаю текстами на древнем иврите, то я не берусь за подобные исследования.
Читать - читаю.
Что-то принимаю, что-то оставляю на потом.
Возможно когда знания пополнятся, то что-то окроется в новом свете.
У Щедровицкого огромные познания как в богословии, так и в древних языках.
И он может авторитетно описывать то, о чем повествует текст Библии.
Но я любого автора проверяю через "перекрестное" чтение иных авторов.
О "Сынах Божьих", я придерживаюсь мнения, что это потомки Сифа.
О том, чио Каина убил его правнук Тувал-Каин, седьмой от родц, тоже согласен.
Но древне иудейские предания говорят, что Ноема, дочь Лемеха, остановила проклятие рода Каина.
Точнее Бог остановил на ней проклятие этого рода.
И она стала женой Ноя.
А вот:
Хотя есть и иные предания на эту тему.
Каков же смысл предсказания о 77-м поколении, в котором искупится вина Ламеха? В словах Божьих, сказанных Каину: «…всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро», заключается как бы начаток, семя Евангелия. Учение о всепрощении распространяется и на убийцу; недаром Иисус говорит: «…любите врагов ваших…» (Матф. 5, 44). И вот в седьмом поколении от Адама был непреднамеренно убит Каин, и пророчество Божье о нем сбылось. Когда же, кем и как будет искуплена вина Ламеха, его невольный грех? В Евангелии от Луки находится родословие Иисуса Христа, восходящее к Адаму, и в нем насчитывается ровно 77 имен (Лук. 3, 23–38). Значит, согласно удивительному прозрению Ламеха, в 77-м поколении от Адама будет искуплен грех невольного убийцы. Именно Иисус Христос принес на Голгофе жертву, искупающую грехи всякого человека, раскаивающегося в них перед Богом (Матф. 1, 21; 26, 28).
- на мой взгляд несколько непонятно, поскольку:
24 Если Каин отмщен будет всемеро, то Лэмэх - в семьдесят семь раз. (Быт.4:24)
- непонятно от чего вести отсчет:
- от Адама?
- от Каина?
- от Лемеха?
Ведь Каина убил его правнук в седьмом от него поколении.
Стало быть и Лемехово "пророчество" должно вестись о него.
Или...?
Еле вырвался.
В ответ на:
Когда ознакомлюсь, отпишусь.
Было бы прекрасно.
Когда ознакомлюсь, отпишусь.
Было бы прекрасно.
Прочитал предложенный Вами материал.
Не скажу ни "да", ни "нет", по той простой причине, что очень непросто оперировать теми цифрами, которые приведены в прямом тексте Писания.
Упущение малейшей детали, которая содержится в ОРИГИНАЛЬНОМ тексте, может привести к грубейшей ошибке.
А поскольку я не знаю языка оригинала (древнего иврита), и не обладаю текстами на древнем иврите, то я не берусь за подобные исследования.
Читать - читаю.
Что-то принимаю, что-то оставляю на потом.
Возможно когда знания пополнятся, то что-то окроется в новом свете.
У Щедровицкого огромные познания как в богословии, так и в древних языках.
И он может авторитетно описывать то, о чем повествует текст Библии.
Но я любого автора проверяю через "перекрестное" чтение иных авторов.
О "Сынах Божьих", я придерживаюсь мнения, что это потомки Сифа.
О том, чио Каина убил его правнук Тувал-Каин, седьмой от родц, тоже согласен.
Но древне иудейские предания говорят, что Ноема, дочь Лемеха, остановила проклятие рода Каина.
Точнее Бог остановил на ней проклятие этого рода.
И она стала женой Ноя.
А вот:
Хотя есть и иные предания на эту тему.
Каков же смысл предсказания о 77-м поколении, в котором искупится вина Ламеха? В словах Божьих, сказанных Каину: «…всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро», заключается как бы начаток, семя Евангелия. Учение о всепрощении распространяется и на убийцу; недаром Иисус говорит: «…любите врагов ваших…» (Матф. 5, 44). И вот в седьмом поколении от Адама был непреднамеренно убит Каин, и пророчество Божье о нем сбылось. Когда же, кем и как будет искуплена вина Ламеха, его невольный грех? В Евангелии от Луки находится родословие Иисуса Христа, восходящее к Адаму, и в нем насчитывается ровно 77 имен (Лук. 3, 23–38). Значит, согласно удивительному прозрению Ламеха, в 77-м поколении от Адама будет искуплен грех невольного убийцы. Именно Иисус Христос принес на Голгофе жертву, искупающую грехи всякого человека, раскаивающегося в них перед Богом (Матф. 1, 21; 26, 28).
- на мой взгляд несколько непонятно, поскольку:
24 Если Каин отмщен будет всемеро, то Лэмэх - в семьдесят семь раз. (Быт.4:24)
- непонятно от чего вести отсчет:
- от Адама?
- от Каина?
- от Лемеха?
Ведь Каина убил его правнук в седьмом от него поколении.
Стало быть и Лемехово "пророчество" должно вестись о него.
Или...?
Слушай,
Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 26.07.12 02:02
По родословной ветке потомков Каина Ламех был седьмым от Адама.
Ева родила Каина
Каин родил Еноха
Енох родил Ирада [Гаидад]
Ирад родил Малелеила
Малелеил родил Мафусала
Мафусал родил Ламеха
Быт. 4, 1-24
Недоразумение может возникнуть если считать по ветви Сифа, не беря в счёт самого Каина. Но это другой Ламех, потомок Сифа, а не Каина.
Поэтому Ламеху по ветви Каина не было резона изменять точку отсчёта.
Я согласен с вами касательно потомков Сифа (версию Щедровицкого о "схождении Ангелов" я бы отнёс мифологическому психовосприятию).
О Ноеме мало что можно сказать, но православное понимание исходит из того, что после Еноха, как максимального воплощения послушания Богу, и Мафусала, как воплощения "закона" в своей жизни, ко времени Ноя, произошло слияние колен Сифа (сыны Божии) и Каина, приведшее к абсолютному обмирщению всего рода.
"И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; " Быт 8:21
Боюсь что наоборот, не проклятие рода Каина Бог остановил, но напротив, распространил его и на род Сифа, поставив окончательную точку спасения на Ное.
Согласен с вами.
Тут по моему не требуется "да" или "нет". Это красивая версия, как я понимаю. Для меня по крайней мере.
Да ну что вы! Какие извинения - мы же просто говорим? Выздоравливайте с Божьей помощью, и без "деталей и ошибок".
в ответ MFM 25.07.12 13:23
В ответ на:
Ведь Каина убил его правнук в седьмом от него поколении.
Ведь Каина убил его правнук в седьмом от него поколении.
По родословной ветке потомков Каина Ламех был седьмым от Адама.
Ева родила Каина
Каин родил Еноха
Енох родил Ирада [Гаидад]
Ирад родил Малелеила
Малелеил родил Мафусала
Мафусал родил Ламеха
Быт. 4, 1-24
Недоразумение может возникнуть если считать по ветви Сифа, не беря в счёт самого Каина. Но это другой Ламех, потомок Сифа, а не Каина.
Поэтому Ламеху по ветви Каина не было резона изменять точку отсчёта.
В ответ на:
О "Сынах Божьих", я придерживаюсь мнения, что это потомки Сифа.
О том, чио Каина убил его правнук Тувал-Каин, седьмой от родц, тоже согласен.
Но древне иудейские предания говорят, что Ноема, дочь Лемеха, остановила проклятие рода Каина.
Точнее Бог остановил на ней проклятие этого рода.
О "Сынах Божьих", я придерживаюсь мнения, что это потомки Сифа.
О том, чио Каина убил его правнук Тувал-Каин, седьмой от родц, тоже согласен.
Но древне иудейские предания говорят, что Ноема, дочь Лемеха, остановила проклятие рода Каина.
Точнее Бог остановил на ней проклятие этого рода.
Я согласен с вами касательно потомков Сифа (версию Щедровицкого о "схождении Ангелов" я бы отнёс мифологическому психовосприятию).
О Ноеме мало что можно сказать, но православное понимание исходит из того, что после Еноха, как максимального воплощения послушания Богу, и Мафусала, как воплощения "закона" в своей жизни, ко времени Ноя, произошло слияние колен Сифа (сыны Божии) и Каина, приведшее к абсолютному обмирщению всего рода.
"И увидел Господь [Бог], что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время; " Быт 8:21
Боюсь что наоборот, не проклятие рода Каина Бог остановил, но напротив, распространил его и на род Сифа, поставив окончательную точку спасения на Ное.
В ответ на:
У Щедровицкого огромные познания как в богословии, так и в древних языках.
И он может авторитетно описывать то, о чем повествует текст Библии.
Но я любого автора проверяю через "перекрестное" чтение иных авторов.
У Щедровицкого огромные познания как в богословии, так и в древних языках.
И он может авторитетно описывать то, о чем повествует текст Библии.
Но я любого автора проверяю через "перекрестное" чтение иных авторов.
Согласен с вами.
В ответ на:
Не скажу ни "да", ни "нет", по той простой причине, что очень непросто оперировать теми цифрами, которые приведены в прямом тексте Писания.
Упущение малейшей детали, которая содержится в ОРИГИНАЛЬНОМ тексте, может привести к грубейшей ошибке.
А поскольку я не знаю языка оригинала (древнего иврита), и не обладаю текстами на древнем иврите, то я не берусь за подобные исследования.
Не скажу ни "да", ни "нет", по той простой причине, что очень непросто оперировать теми цифрами, которые приведены в прямом тексте Писания.
Упущение малейшей детали, которая содержится в ОРИГИНАЛЬНОМ тексте, может привести к грубейшей ошибке.
А поскольку я не знаю языка оригинала (древнего иврита), и не обладаю текстами на древнем иврите, то я не берусь за подобные исследования.
Тут по моему не требуется "да" или "нет". Это красивая версия, как я понимаю. Для меня по крайней мере.
В ответ на:
Извините за задержку - эскулапы пытали меня пять суток.
Еле вырвался.
Извините за задержку - эскулапы пытали меня пять суток.
Еле вырвался.
Да ну что вы! Какие извинения - мы же просто говорим? Выздоравливайте с Божьей помощью, и без "деталей и ошибок".
NEW 30.07.12 14:23
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 24.07.12 22:23
В ответ на:
ДЛЯ человека
. И человек видит миры из себя, из своих желании. Потому что он ощущает их своими желаниями. С приходом новых желании меняется и мир человека. Об Абсолюте не говорится ни слова, так как вешь в себе не познаётся, а познаётся только собственная реакция на какое-либо воздеиствие, поэтому и говорится, что " по Твоим деиствиям на мне познаю Тебя". В Торе, если её изучать по определённои методике как это делают каббалисты, то она по мере желания начинает воздеиствовать на восприятие человека, тогда точка, в которои заложена программа развития ступенеи (лестница Якова) начинает расти,т.е наполнятся светом, через некоторое время возникают противоречия, которые разрешаются методикои трёх линии. Кстати Берешит не начинается с буквы алеф, а с буквы бет,
каббалисты говорят о так называемом цимцум бет, второе сокрашение света, с него и начинается Тора и её таамим - вкусы. Выше - покоятся "таины". ДЛЯ человека
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 30.07.12 15:13
В ответ на:
ДЛЯ человека
Я бы сказал, что Бог создал не весь мир для человека, а часть мира для человека. Если принять во внимание, что до создания человека Бог создал ангелов. Если учесть, что космос очень древний (появился намного раньше планеты Земля и галактики, в котрой находится Земля) и очень большой. Смотря что понимать под миром и мирозданием. ДЛЯ человека
NEW 30.07.12 18:44
Тут проблем нет.
Если Вы заметили, то родословная Каина останавливается на Лемехе, и потом ни гу-гу.
Более того, в этой родословной ни слова о продолжительности их жизни.
Вас это ни на какие мысли не наводит?
А по линии Сифа с учетом Сима 10.
При этом описывается и время их жизни.
Именно это наводит на мысль, что род Каина, был обречен на забвение, "благодаря" его "подвигу".
Поэтому отсчет времени от создания мира и до сегоднешнего дня ветотся по линии Адам - Сиф - Сим - Авраам - Иуда и так далее.
Я придерживаюсь иудейской точки зрения на раннее и последующее развитие человеческой цивилизации.
По этой версии, на Ноеме (перевод имени я давал) закончилось проклятие рода Каина.
По той простой причине, что у Бога небывает вечного проклятия.
Даже ханаанцам он давал шанс войти в семью праведников Божьих.
Вспомним блудницу из Иерихона.
Но есть еще один библейский персонаж из ханаанцев, которого Бог благословим так, как не всякого иудея.
Это Халев.
Его отец потомок хананеев, пришел в Египет и прилепился к Израилю.
А вот уже его сын Халев стал уже лидером в колене Иуды.
Но это уже тема другого разговора.
в ответ x-te 26.07.12 02:02
В ответ на:
По родословной ветке потомков Каина Ламех был седьмым от Адама.
Ева родила Каина
Каин родил Еноха
Енох родил Ирада [Гаидад]
Ирад родил Малелеила
Малелеил родил Мафусала
Мафусал родил Ламеха Быт. 4, 1-24
По родословной ветке потомков Каина Ламех был седьмым от Адама.
Ева родила Каина
Каин родил Еноха
Енох родил Ирада [Гаидад]
Ирад родил Малелеила
Малелеил родил Мафусала
Мафусал родил Ламеха Быт. 4, 1-24
Тут проблем нет.
В ответ на:
Недоразумение может возникнуть если считать по ветви Сифа, не беря в счёт самого Каина.
Недоразумение может возникнуть если считать по ветви Сифа, не беря в счёт самого Каина.
Если Вы заметили, то родословная Каина останавливается на Лемехе, и потом ни гу-гу.
Более того, в этой родословной ни слова о продолжительности их жизни.
Вас это ни на какие мысли не наводит?
А по линии Сифа с учетом Сима 10.
При этом описывается и время их жизни.
Именно это наводит на мысль, что род Каина, был обречен на забвение, "благодаря" его "подвигу".
Поэтому отсчет времени от создания мира и до сегоднешнего дня ветотся по линии Адам - Сиф - Сим - Авраам - Иуда и так далее.
В ответ на:
О Ноеме мало что можно сказать, но православное понимание исходит из того, что после Еноха, как максимального воплощения послушания Богу, и Мафусала, как воплощения "закона" в своей жизни, ко времени Ноя, произошло слияние колен Сифа (сыны Божии) и Каина, приведшее к абсолютному обмирщению всего рода.
О Ноеме мало что можно сказать, но православное понимание исходит из того, что после Еноха, как максимального воплощения послушания Богу, и Мафусала, как воплощения "закона" в своей жизни, ко времени Ноя, произошло слияние колен Сифа (сыны Божии) и Каина, приведшее к абсолютному обмирщению всего рода.
Я придерживаюсь иудейской точки зрения на раннее и последующее развитие человеческой цивилизации.
По этой версии, на Ноеме (перевод имени я давал) закончилось проклятие рода Каина.
По той простой причине, что у Бога небывает вечного проклятия.
Даже ханаанцам он давал шанс войти в семью праведников Божьих.
Вспомним блудницу из Иерихона.
Но есть еще один библейский персонаж из ханаанцев, которого Бог благословим так, как не всякого иудея.
Это Халев.
Его отец потомок хананеев, пришел в Египет и прилепился к Израилю.
А вот уже его сын Халев стал уже лидером в колене Иуды.
Но это уже тема другого разговора.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 30.07.12 19:06
В ответ на:
человек видит миры из себя, из своих желании. Потому что он ощущает их своими желаниями.
Согласен. Более коротко это называется субъективность. Человек не способен быть абсолютно объективным. Человеческая объективность может носить только относительный характер. Чтобы быть абсолютно объективным надо "охватить" своим умом все мироздание, так как все сущее состоит из бесчисленного количества элементов, которые связаны между собой на уровне причинно-следственных связей, при этом количественные характеристики элементов переходят в качественные, и наоборот. Абсолютно очевидно, что "охватить" такое не доступно для человеческого разума. На эту тему Сократ сказал так: "я знаю, что я ничего не знаю..." человек видит миры из себя, из своих желании. Потому что он ощущает их своими желаниями.
NEW 31.07.12 13:11
Согласен с Вами, что человек наблюдает лишь фрагмент мира согласно своим органам ощущении, настроенных именно на определённую форму восприятия. Мы можем например наблюдать в нашем мире только определённыи спектр излучения, а такои например как ультразвуковои уже не в состоянии, зато например летучие мыши видят в этом спектре - значит мир выглядит для них по иному. Мы можем сказать, что есть информация, которая в данныи момент нам доступна (мир как бы уже раскрытыи нами) и информация, нам не доступная ( мир как бы скрытыи от нас) Кстати слово "Мир"(олам) означает и "алум" - скрытыи.
Ангелы - это силы, дающие возможность человеку воити в мир скрытыи, в мир будущии. Если мир скрыт для человека - они посланники скрытого мира, если мир раскрывается - то человек может этими двумя силами (ангелы делятся на две части как в нашем мире - притяжение и отталкивание) управлять. В духовном не существует на самом деле времени - ДО и ПОСЛЕ, а сразу, можно сказать этот момент создано всё, истекание одного из другого, т.е казуалистика представляется нам таковым в силу входа и выхода светов, т.е эгоцентричности восприятия (деиствие однои силы на точку наблюдателя). НА СЕБЯ - отсюда чувство времени.
Согласен.
Размеры не имеют значения. Чем глубже - тем сильнее и гораздо мощнее связи. Одно маленькое растение стоит на вершине всех галактик, звёзд итд. Оно не только сохраняет структуру, но и питается за счёт неживого уровня, оно поднимает его наверх, оно соединяет несоединимые на неживом уровне элементы в один гармоничныи организм. Оно как организм может использовать для себя внешнюю среду, фильтруя элементы, т.е желание развития. сила развития, роста в нём гораздо сильнее, чем на неживом уровне, которыи лишь пытается сохранить структуру.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 30.07.12 15:13
В ответ на:
Я бы сказал, что Бог создал не весь мир для человека, а часть мира для человека.
Я бы сказал, что Бог создал не весь мир для человека, а часть мира для человека.
Согласен с Вами, что человек наблюдает лишь фрагмент мира согласно своим органам ощущении, настроенных именно на определённую форму восприятия. Мы можем например наблюдать в нашем мире только определённыи спектр излучения, а такои например как ультразвуковои уже не в состоянии, зато например летучие мыши видят в этом спектре - значит мир выглядит для них по иному. Мы можем сказать, что есть информация, которая в данныи момент нам доступна (мир как бы уже раскрытыи нами) и информация, нам не доступная ( мир как бы скрытыи от нас) Кстати слово "Мир"(олам) означает и "алум" - скрытыи.
В ответ на:
Если принять во внимание, что до создания человека Бог создал ангелов.
Если принять во внимание, что до создания человека Бог создал ангелов.
Ангелы - это силы, дающие возможность человеку воити в мир скрытыи, в мир будущии. Если мир скрыт для человека - они посланники скрытого мира, если мир раскрывается - то человек может этими двумя силами (ангелы делятся на две части как в нашем мире - притяжение и отталкивание) управлять. В духовном не существует на самом деле времени - ДО и ПОСЛЕ, а сразу, можно сказать этот момент создано всё, истекание одного из другого, т.е казуалистика представляется нам таковым в силу входа и выхода светов, т.е эгоцентричности восприятия (деиствие однои силы на точку наблюдателя). НА СЕБЯ - отсюда чувство времени.
В ответ на:
Смотря что понимать под миром и мирозданием.
Смотря что понимать под миром и мирозданием.
Согласен.
В
ответ на:
Если учесть, что космос очень древний (появился намного раньше планеты Земля и галактики, в котрой находится Земля) и очень большой.
Если учесть, что космос очень древний (появился намного раньше планеты Земля и галактики, в котрой находится Земля) и очень большой.
Размеры не имеют значения. Чем глубже - тем сильнее и гораздо мощнее связи. Одно маленькое растение стоит на вершине всех галактик, звёзд итд. Оно не только сохраняет структуру, но и питается за счёт неживого уровня, оно поднимает его наверх, оно соединяет несоединимые на неживом уровне элементы в один гармоничныи организм. Оно как организм может использовать для себя внешнюю среду, фильтруя элементы, т.е желание развития. сила развития, роста в нём гораздо сильнее, чем на неживом уровне, которыи лишь пытается сохранить структуру.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 31.07.12 13:42
Человеческое восприятие субьективно и складывается от генотипа и воспитания желании под деиствием окружающеи среды. Интересно, что последнее время и учёные в области квантовои механики говорят о полнои субьективности окружающего нас мира, когда резуьтаты эксперимента начинают находится под влиянием наблюдателя, от хода его мыслеи как должен завершиться эксперимент.
Ни для кого не секрет уже, что наш разум ограничен и на это есть причины. Разум является вторичным по отношению к желаниям. Наш разум это инструмент обслуживания наших желании, направленных на получении наполнения ради себя. Причина создания "ради себя - эгоизма" (грехопадение Адама) включить в себя весь мир, это первыи из четырёх миров, ощущении совершенства уровня "Я =МЫ". Это первая лесенка из 125 ступенеи. Этот мир и называется "неживои" уровень. В нашем мире это зародыш в чреве матери как ветка материального мира. Или ноев ковчег или закрытая буква мэм или семя растения или... Это пытаться сохранить структуру жизни, не оказывая сопротивление организму, в котором элемент находится и питается за счёт него. Это и слово мудреца Гилеля, которыи ответил ученику (см. пост более рании), которыи спросил рассказатъ о всеи Торе, пока стою на однои ноге. Стоять на однои ноге - это питаться от организма как зародыш, которыи питается за счёт однои пуповины, не оказывает сопротивления материнскому организму, поэтому ответ Гилеля был-
не делаи другому того, что ненавистно тебе самому, иди и учись" , Т.е постигаи следующие уровни восприятия всего мироздания.
Абсолютно верно. Поэтому правильное воспитание детеи строится на развитии желании, а не информационного давления. Информация будет фильтроваться сама по мере завития желании. В общем можно сказать так - нет желании - ум не развивается. Он только инструмент при помощи которого можно желания усилить или ослабить.
Он знал только часть методики.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 30.07.12 19:06
В ответ на:
Абсолютно очевидно, что "охватить" такое не доступно для человеческого разума. На эту тему Сократ сказал так: "я знаю, что я ничего не знаю..."
Абсолютно очевидно, что "охватить" такое не доступно для человеческого разума. На эту тему Сократ сказал так: "я знаю, что я ничего не знаю..."
Человеческое восприятие субьективно и складывается от генотипа и воспитания желании под деиствием окружающеи среды. Интересно, что последнее время и учёные в области квантовои механики говорят о полнои субьективности окружающего нас мира, когда резуьтаты эксперимента начинают находится под влиянием наблюдателя, от хода его мыслеи как должен завершиться эксперимент.
Ни для кого не секрет уже, что наш разум ограничен и на это есть причины. Разум является вторичным по отношению к желаниям. Наш разум это инструмент обслуживания наших желании, направленных на получении наполнения ради себя. Причина создания "ради себя - эгоизма" (грехопадение Адама) включить в себя весь мир, это первыи из четырёх миров, ощущении совершенства уровня "Я =МЫ". Это первая лесенка из 125 ступенеи. Этот мир и называется "неживои" уровень. В нашем мире это зародыш в чреве матери как ветка материального мира. Или ноев ковчег или закрытая буква мэм или семя растения или... Это пытаться сохранить структуру жизни, не оказывая сопротивление организму, в котором элемент находится и питается за счёт него. Это и слово мудреца Гилеля, которыи ответил ученику (см. пост более рании), которыи спросил рассказатъ о всеи Торе, пока стою на однои ноге. Стоять на однои ноге - это питаться от организма как зародыш, которыи питается за счёт однои пуповины, не оказывает сопротивления материнскому организму, поэтому ответ Гилеля был-
не делаи другому того, что ненавистно тебе самому, иди и учись" , Т.е постигаи следующие уровни восприятия всего мироздания.
В ответ на:
Абсолютно очевидно, что "охватить" такое не доступно для человеческого разума
Абсолютно очевидно, что "охватить" такое не доступно для человеческого разума
Абсолютно верно. Поэтому правильное воспитание детеи строится на развитии желании, а не информационного давления. Информация будет фильтроваться сама по мере завития желании. В общем можно сказать так - нет желании - ум не развивается. Он только инструмент при помощи которого можно желания усилить или ослабить.
В ответ на:
На эту тему Сократ сказал так: "я знаю, что я ничего не знаю..."
На эту тему Сократ сказал так: "я знаю, что я ничего не знаю..."
Он знал только часть методики.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 01.08.12 20:21
в ответ M.E.S.D. 01.07.12 14:39
В ответ на:
Под защитой Ангела-хранителя находятся только крестившиеся христиане.
Специально посмотрел этот вопрос на нескольких католических сайтах. В них католические священники утверждают, что ангел-хранитель дается человеку от рождения и независимо от его крещения в церкви. Читал мнение польских католических священников.Под защитой Ангела-хранителя находятся только крестившиеся христиане.
NEW 01.08.12 21:02
КАТЕХИЗИС КАТОЛИЧЕСКОЙ ЦЕРКВИ
61. Как ангелы присутствуют в жизни Церкви?
Церковь соединяется с ангелами, чтобы поклоняться Богу, мо-
лит их о помощи и празднует в литургии память некоторых из них.
«Каждый верующий имеет возле себя ангела – хранителя и
пастыря, ведущего его к жизни» (св. Василий Великий).
(Angelus custos), согласно традиционному учению Церкви — ангел, которому Бог поручил охранять конкретного человека и помогать ему. В ВЗ нет термина А.-х., но есть свидетельства о вере в охраняющих духов. В НЗ народная вера в А.-х. засвидетельствована в Деяниях апостолов (Деян 12, 15) и подтверждается словами Иисуса Христа (Мф 18, 10).
Данные древней христ. письменности свидетельствуют об отсутствии четкого учения об А.-х. В Пастыре Ерма утверждается, что А.-х. есть у каждого человека. Амвросий Медиоланский считал, что у праведника отнимается А.-х., чтобы тот самостоятельно боролся со злом и достигал бóльшей славы. По мнению Иеронима и Василия Великого, грех отгоняет от христианина его А.-х. Учение об А.-х. развивал Гонорий Августодунский, утверждавший, что каждая душа препоручается своему А.-х. в момент ее соединения с телом. Согласно Фоме Аквинскому, только ангелы низшего порядка исполняют эту функцию; Дунс Скот считал, что она может быть доверена представителю любого ангельского чина.
В IX в. все А.-х. почитались в день празднования архангела Михаила — 29 сентября. Самостоятельное празднование А.-х. в лат. обряде появилось в Португалии в 1513; в 1608 Папа Павел V утвердил в честь А.-х. отдельный праздник, в 1670 Папа Климент X ввел его празднование 2 октября.
Лит-ра: Duhr J. Anges gardiens // DSp 1, 586–598; Wilmart A. PriПres И l’Ange Gardien // Auteurs spirituels et textes dОvots du Moyen-еge latin. P., 1932, p. 537–558; RОgamey R.P. Les anges. P., 1946; Fallon T.L. // NCE 1, 516–519.
Так учит Церковь. Надеюсь, Вы удовлетворены?
:-)
61. Как ангелы присутствуют в жизни Церкви?
Церковь соединяется с ангелами, чтобы поклоняться Богу, мо-
лит их о помощи и празднует в литургии память некоторых из них.
«Каждый верующий имеет возле себя ангела – хранителя и
пастыря, ведущего его к жизни» (св. Василий Великий).
(Angelus custos), согласно традиционному учению Церкви — ангел, которому Бог поручил охранять конкретного человека и помогать ему. В ВЗ нет термина А.-х., но есть свидетельства о вере в охраняющих духов. В НЗ народная вера в А.-х. засвидетельствована в Деяниях апостолов (Деян 12, 15) и подтверждается словами Иисуса Христа (Мф 18, 10).
Данные древней христ. письменности свидетельствуют об отсутствии четкого учения об А.-х. В Пастыре Ерма утверждается, что А.-х. есть у каждого человека. Амвросий Медиоланский считал, что у праведника отнимается А.-х., чтобы тот самостоятельно боролся со злом и достигал бóльшей славы. По мнению Иеронима и Василия Великого, грех отгоняет от христианина его А.-х. Учение об А.-х. развивал Гонорий Августодунский, утверждавший, что каждая душа препоручается своему А.-х. в момент ее соединения с телом. Согласно Фоме Аквинскому, только ангелы низшего порядка исполняют эту функцию; Дунс Скот считал, что она может быть доверена представителю любого ангельского чина.
В IX в. все А.-х. почитались в день празднования архангела Михаила — 29 сентября. Самостоятельное празднование А.-х. в лат. обряде появилось в Португалии в 1513; в 1608 Папа Павел V утвердил в честь А.-х. отдельный праздник, в 1670 Папа Климент X ввел его празднование 2 октября.
Лит-ра: Duhr J. Anges gardiens // DSp 1, 586–598; Wilmart A. PriПres И l’Ange Gardien // Auteurs spirituels et textes dОvots du Moyen-еge latin. P., 1932, p. 537–558; RОgamey R.P. Les anges. P., 1946; Fallon T.L. // NCE 1, 516–519.
Так учит Церковь. Надеюсь, Вы удовлетворены?
:-)
NEW 02.08.12 06:04
в ответ M.E.S.D. 01.08.12 21:02
Ангелы - это просто силы воздеиствия, в зависимости от ощущении человека он называет их разными именами, например если человеку тепло, то слово тепло - это имя "ангела" Если этот ангел по ощущению деиствует на человека "хорошо" - то он хорошии. Если человеку холодно, то и ангел "суровыи" :)
При более внимательном рассмотрении это просто силы, как кожура плода, которая защищает плод (душу) от негармоничного развития его отдельных частеи. И так как человек существо ощущающее, то и ангелы называет по своим ощущениям. Духовные силы человек в нашем мире ощутить не в состоянии и даже в фантазии, так как не находиться в формах подобия, а ощущает только материальные "ангелы" - электромагнитные силы, тепловые итд.
Каждую секунду они другие, иначе мы были бы мертвы. Так как наслаждение духовное безгранично, а сосуд восприятия эгоистичен, т.е ограничен, т.е "щит" необходим, он охраняет вход света в сосуд, пока человек собственными усилиями его не увеличит. Скажем так ангел хранитель не даёт возможности расти зубам у ребёнка, так как не сформировалась у него ещё система пищеварения. Душа имеет свою структуру, состоящую из пяти частеи, наслаждение которое хочет воити, внутренняя часть или тело и экран. Это называется "лицо " или "лик".
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
При более внимательном рассмотрении это просто силы, как кожура плода, которая защищает плод (душу) от негармоничного развития его отдельных частеи. И так как человек существо ощущающее, то и ангелы называет по своим ощущениям. Духовные силы человек в нашем мире ощутить не в состоянии и даже в фантазии, так как не находиться в формах подобия, а ощущает только материальные "ангелы" - электромагнитные силы, тепловые итд.
В ответ на:
каждая душа препоручается своему А.-х. в момент ее соединения с телом.
каждая душа препоручается своему А.-х. в момент ее соединения с телом.
Каждую секунду они другие, иначе мы были бы мертвы. Так как наслаждение духовное безгранично, а сосуд восприятия эгоистичен, т.е ограничен, т.е "щит" необходим, он охраняет вход света в сосуд, пока человек собственными усилиями его не увеличит. Скажем так ангел хранитель не даёт возможности расти зубам у ребёнка, так как не сформировалась у него ещё система пищеварения. Душа имеет свою структуру, состоящую из пяти частеи, наслаждение которое хочет воити, внутренняя часть или тело и экран. Это называется "лицо " или "лик".
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 02.08.12 06:08
Не может быть монополии на Книгу книг, она говорит о душе человека, независимо от личных представлении о том, что там написано.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 01.08.12 09:45
В ответ на:
Во многом с вами согласен. Но здесь тема "Библия - книга книг". И наши c вами философские рассуждения сюда наверно не вписываются.
Во многом с вами согласен. Но здесь тема "Библия - книга книг". И наши c вами философские рассуждения сюда наверно не вписываются.
Не может быть монополии на Книгу книг, она говорит о душе человека, независимо от личных представлении о том, что там написано.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 02.08.12 06:15
Ничего не отличает, кроме одного - ощущение стыда. Духовныи стыд относится к "таинам" Торы.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 01.07.12 14:30
В ответ на:
Более того, человека отличает от животных всего две вещи - cпособность к вере в Бога (и познание Бога) и способность к творчеству. Остальные качества имеющиеся у человека имеются в той или иной степени у млекопитающих.
Более того, человека отличает от животных всего две вещи - cпособность к вере в Бога (и познание Бога) и способность к творчеству. Остальные качества имеющиеся у человека имеются в той или иной степени у млекопитающих.
Ничего не отличает, кроме одного - ощущение стыда. Духовныи стыд относится к "таинам" Торы.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 02.08.12 06:17
Ангел Х оберегает его, чтобы смог подготовиться
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
Ангел Х оберегает его, чтобы смог подготовиться
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 02.08.12 11:25
В ответ на:
Ничего не отличает, кроме одного - ощущение стыда.
Не согласен. Животным присуще чувство стыда. Это много раз доказано. Например, некоторые кошки, которые случайно теряли часть своей шерсти, начинали стесняться и стыдиться своего внешненго вида и начинали прятаться от других кошек или от человека. У стайных или стадных животных может иногда появляться стыд перед вожаком стаи или стада. Творческих способностей и веры в единого и всеобщего создателя (Бога) у животных нет. Животное способны проявлять изобретательность, но только в целях собственного выживания или в целях выживания своего биологического вида. Изучением психологии животных занимается наука зоопсихология. Ничего не отличает, кроме одного - ощущение стыда.
NEW 02.08.12 12:51
В ответ на:
Не может быть монополии на Книгу книг
Дело не в монополии. А в том, что при абстрагированном понимании приходится отдаляться от библейских событий в "небиблейскую среду". Например, использовать данные из психологии и философии.Не может быть монополии на Книгу книг
NEW 02.08.12 17:42
Мы не можем говорить о чувстве стыда у животных, так как это ощущение своиственно человеку. Из психологии нам известно только то, что человек проецирует свои ощущения на уровни неживои, растительныи и животныи и даже на других людеи. Говорить, что есть стыд у животных - спекуляция.
Всё это следствия стыда и на это есть духовныи корень. Он заключён в деиствии противоположных сил и ощущения несоответствия. В человеке стыд воспитывается обществом. У ребёнка нет ощущения стыда.
Не психологии животных, а их поведением в соответствии с врождёнными или приобретёнными инстинктами. Психология не бывает зоо, она только человеческая. А как там придумывают названия всякие "учёные" - это уже их дело. Мы говорим о социальных отношениях, о стремлениях человека к деньгам, славе и знаниям.
То, что Вы сказали о творчестве, вере итд. это понятно и согласен с Вами, но это лишь следствия как и вся культура человека.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 02.08.12 11:25
В ответ на:
Не согласен. Животным присуще чувство стыда.
Не согласен. Животным присуще чувство стыда.
Мы не можем говорить о чувстве стыда у животных, так как это ощущение своиственно человеку. Из психологии нам известно только то, что человек проецирует свои ощущения на уровни неживои, растительныи и животныи и даже на других людеи. Говорить, что есть стыд у животных - спекуляция.
В ответ на:
начинали стесняться и стыдиться своего внешненго вида и начинали прятаться от других кошек или от человека
От стыда? Можно назвать и исследовать много причин, почему они так делают инстинктивно и самыи большои из них сохранение популяции.начинали стесняться и стыдиться своего внешненго вида и начинали прятаться от других кошек или от человека
В ответ на:
Творческих способностей и веры в единого и всеобщего создателя (Бога) у животных нет.
Творческих способностей и веры в единого и всеобщего создателя (Бога) у животных нет.
Всё это следствия стыда и на это есть духовныи корень. Он заключён в деиствии противоположных сил и ощущения несоответствия. В человеке стыд воспитывается обществом. У ребёнка нет ощущения стыда.
В ответ на:
Изучением психологии животных занимается наука зоопсихология.
Изучением психологии животных занимается наука зоопсихология.
Не психологии животных, а их поведением в соответствии с врождёнными или приобретёнными инстинктами. Психология не бывает зоо, она только человеческая. А как там придумывают названия всякие "учёные" - это уже их дело. Мы говорим о социальных отношениях, о стремлениях человека к деньгам, славе и знаниям.
То, что Вы сказали о творчестве, вере итд. это понятно и согласен с Вами, но это лишь следствия как и вся культура человека.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 03.08.12 03:14
Видимо, из-за ваших усилий верующие просто покидают форум.
Каждый живой верующий (в смысле не клон) очень хочет общаться на духовные темы.
Но когда человеку хамят, и вообще относятся недоброжелательно, то у него пропадает интерес к общению.
Это я не о себе, а о своих наблюдениях.
в ответ (NRW) 29.06.12 21:19
:
Вы наверное и сами заметили, что верующие не очень то спешат высказывать своё мнение...
Видимо из нежелания попасть на ВАШУ "доску почета"!?
Вы наверное и сами заметили, что верующие не очень то спешат высказывать своё мнение...
Видимо из нежелания попасть на ВАШУ "доску почета"!?
Видимо, из-за ваших усилий верующие просто покидают форум.
Каждый живой верующий (в смысле не клон) очень хочет общаться на духовные темы.
Но когда человеку хамят, и вообще относятся недоброжелательно, то у него пропадает интерес к общению.
Это я не о себе, а о своих наблюдениях.
NEW 03.08.12 11:03
Из внутреннеи части Книг, которые передавались устно возникли все науки как естественные, так и все другие, в том числе и философия, как сказал один из исследователеи- гуманистов 15-16вв Иоганн Ройхлин ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9... "Мои учитель Пифагор, отец философии, всё-таки перенял своё учение не от греков, а скорее от иудеев. Поэтому он должен быть назван каббалистом... И он был первым, кто перевёл слово "каббала" неизвестное его современникам, на греческии язык словом "философия" (из "De arte cabbalistica") К сегодняшнеи философии каббалисты вообще даже не касаются, так как она вообще стала далека от практическои реализации духовного восхождения, так как отрывает своиства обьекта от самого обьекта и манипулирует этими понятиями. Это и есть абстрагирование в смысле философии, поэтому её как науку никто уже всерьёз и не воспринимает.
Поэтому это нормально, что разговор о Книге идёт на "небиблеиские" темы. Как говорится - Тора на земле, а не на небесах. Земля (ерец) здесь имеет значение как "рацон" - желание. Тора, т.е Свет, возврашающии к Источнику ( на небеса) деиствует на Творение (совокупность всех духовных желании)
Ну ладно за Ваше здоровье Не пропадаите, так как собеседник Вы всё-таки интересныи.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 02.08.12 12:51
В ответ на:
Дело не в монополии. А в том, что при абстрагированном понимании приходится отдаляться от библейских событий в "небиблейскую среду". Например, использовать данные из психологии и философии.
Дело не в монополии. А в том, что при абстрагированном понимании приходится отдаляться от библейских событий в "небиблейскую среду". Например, использовать данные из психологии и философии.
Из внутреннеи части Книг, которые передавались устно возникли все науки как естественные, так и все другие, в том числе и философия, как сказал один из исследователеи- гуманистов 15-16вв Иоганн Ройхлин ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D1%85%D0%BB%D0%B8%D0%BD%2C_%D0%9... "Мои учитель Пифагор, отец философии, всё-таки перенял своё учение не от греков, а скорее от иудеев. Поэтому он должен быть назван каббалистом... И он был первым, кто перевёл слово "каббала" неизвестное его современникам, на греческии язык словом "философия" (из "De arte cabbalistica") К сегодняшнеи философии каббалисты вообще даже не касаются, так как она вообще стала далека от практическои реализации духовного восхождения, так как отрывает своиства обьекта от самого обьекта и манипулирует этими понятиями. Это и есть абстрагирование в смысле философии, поэтому её как науку никто уже всерьёз и не воспринимает.
Поэтому это нормально, что разговор о Книге идёт на "небиблеиские" темы. Как говорится - Тора на земле, а не на небесах. Земля (ерец) здесь имеет значение как "рацон" - желание. Тора, т.е Свет, возврашающии к Источнику ( на небеса) деиствует на Творение (совокупность всех духовных желании)
Ну ладно за Ваше здоровье
Не пропадаите, так как собеседник Вы всё-таки интересныи. Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 03.08.12 11:38
Хотел бы рассказать о своих наблюдениях. Давно ещё в Союзе на Волге существовали поселения немцев, и по ним прошла советизация, коллективизация..., церкви были превращены в склады итд. Но что интересно моя бабушка (лютеранка) каждую неделю собиралась, хотя и существовал на это запрет на посиделки с другими женщинами и мужчинами и читали Писания, беседовали, пели песни вместе. Это у них называлось "Versammlung" - собрание. Этот день был для них деиствительно как праздник. Были конечно и там споры, но всё равно собирались опять все вместе. Почему? Думаю, у них было особое, бережное отношение друг к другу, они радовались увидеть друг друга снова. От них исходил этот дух связи, какого-то неземного притяжения, от этих простых сельских жителеи. Как они бережно относились к этим Книгам, иногда я заглядывал в старую книгу, датированную 1898 годом, там были и витиеватые рисунки. Одна мне запомнилась особенно - это было изображение Иисуса, была его голова, а от шеи было нарисовано сердце как туловище. Когда я спросил бабушку о такои несуразице в анатомии, она ответила - для того, чтобы наше сердце могло любить, нужно проникнуться мыслями Иисуса, его идеями. Для этого есть у нас Kниги и "Versammlung".
Да Вы правы, наверное каждыи хочет наитии ту ниточку, ту связь друг с другом, которая существоала когда-то в нашеи общеи душе. Как это сделать? это вопрос. Ведь эго - это твёрдыи орешек, а суть божественного в человека очень мала - искра, упавшая в наш мир материи.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ M.E.S.D. 03.08.12 03:14
В ответ на:
Видимо, из-за ваших усилий верующие просто покидают форум.
Каждый живой верующий (в смысле не клон) очень хочет общаться на духовные темы.
Но когда человеку хамят, и вообще относятся недоброжелательно, то у него пропадает интерес к общению.
Это я не о себе, а о своих наблюдениях.
Видимо, из-за ваших усилий верующие просто покидают форум.
Каждый живой верующий (в смысле не клон) очень хочет общаться на духовные темы.
Но когда человеку хамят, и вообще относятся недоброжелательно, то у него пропадает интерес к общению.
Это я не о себе, а о своих наблюдениях.
Хотел бы рассказать о своих наблюдениях. Давно ещё в Союзе на Волге существовали поселения немцев, и по ним прошла советизация, коллективизация..., церкви были превращены в склады итд. Но что интересно моя бабушка (лютеранка) каждую неделю собиралась, хотя и существовал на это запрет на посиделки с другими женщинами и мужчинами и читали Писания, беседовали, пели песни вместе. Это у них называлось "Versammlung" - собрание. Этот день был для них деиствительно как праздник. Были конечно и там споры, но всё равно собирались опять все вместе. Почему? Думаю, у них было особое, бережное отношение друг к другу, они радовались увидеть друг друга снова. От них исходил этот дух связи, какого-то неземного притяжения, от этих простых сельских жителеи. Как они бережно относились к этим Книгам, иногда я заглядывал в старую книгу, датированную 1898 годом, там были и витиеватые рисунки. Одна мне запомнилась особенно - это было изображение Иисуса, была его голова, а от шеи было нарисовано сердце как туловище. Когда я спросил бабушку о такои несуразице в анатомии, она ответила - для того, чтобы наше сердце могло любить, нужно проникнуться мыслями Иисуса, его идеями. Для этого есть у нас Kниги и "Versammlung".
В ответ на:
Каждый живой верующий (в смысле не клон) очень хочет общаться на духовные темы.
Каждый живой верующий (в смысле не клон) очень хочет общаться на духовные темы.
Да Вы правы, наверное каждыи хочет наитии ту ниточку, ту связь друг с другом, которая существоала когда-то в нашеи общеи душе. Как это сделать? это вопрос. Ведь эго - это твёрдыи орешек, а суть божественного в человека очень мала - искра, упавшая в наш мир материи.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 04.08.12 02:31
в ответ plugi 03.08.12 11:38
Замечательная история
На самом деле не важно, католик ты или лютеранин или приверженец еще какого-либо течения. Важно на деле следовать заповедям Иисуса.
Поговорим об эго. Я недавно читал как раз "Meine Theorie der Geistigen Entwicklung" Пиаже. Похоже, люди эгоистичны от природы: в младенчестве Вселенная не превышает размеров, до которых ребенок может дотянуться своими рученками. Эгоизм ребенка поэтому полностью естественен. Лишь приобретая способность к дифференцированию объектов и установлению закономерностей между объектами ребенок учится учитывать интересы посторонних. Со временем социализация вытесняет эгоизм: ведь в группе людей необходимо что-то давать, чтобы что-то получить взамен. Только давать человек не может, так как у каждого есть потребности (пирамида Маслоу). Одаривать и ничего не получать взамен (даже благодарности) может только Бог.
Что Вы скажете?
На самом деле не важно, католик ты или лютеранин или приверженец еще какого-либо течения. Важно на деле следовать заповедям Иисуса.
Поговорим об эго. Я недавно читал как раз "Meine Theorie der Geistigen Entwicklung" Пиаже. Похоже, люди эгоистичны от природы: в младенчестве Вселенная не превышает размеров, до которых ребенок может дотянуться своими рученками. Эгоизм ребенка поэтому полностью естественен. Лишь приобретая способность к дифференцированию объектов и установлению закономерностей между объектами ребенок учится учитывать интересы посторонних. Со временем социализация вытесняет эгоизм: ведь в группе людей необходимо что-то давать, чтобы что-то получить взамен. Только давать человек не может, так как у каждого есть потребности (пирамида Маслоу). Одаривать и ничего не получать взамен (даже благодарности) может только Бог.
Что Вы скажете?
NEW 05.08.12 11:03
Здесь сформулирована одна из галавных задач любого христианина.
Очень хотелось бы общаться с людьми, которые так настроены или хотя бы хотят этого.
И по поводу эго есть у Иисуса мысли. К примеру: - надеюсь, что близко к тексту - " ... отвергнись себя,
возьми свой крест и следуй за Мной."
в ответ plugi 03.08.12 11:38
В ответ на:
для того, чтобы наше сердце могло любить, нужно проникнуться мыслями Иисуса
для того, чтобы наше сердце могло любить, нужно проникнуться мыслями Иисуса
Здесь сформулирована одна из галавных задач любого христианина.
Очень хотелось бы общаться с людьми, которые так настроены или хотя бы хотят этого.
В ответ на:
Ведь эго - это твёрдыи орешек
Ведь эго - это твёрдыи орешек
И по поводу эго есть у Иисуса мысли. К примеру: - надеюсь, что близко к тексту - " ... отвергнись себя,
возьми свой крест и следуй за Мной."
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 05.08.12 12:31
в ответ M.E.S.D. 03.08.12 03:14
[/цитата]Но когда человеку хамят, и вообще относятся недоброжелательно, то у него пропадает интерес к общению[цитата]
Верно сказано! И доказательство тому, "ярлыки" которые вы развесили своим оппонентам, на своей
"доске почета". Или она (доска), у вас как символ доброжелательности?!
Верно сказано! И доказательство тому, "ярлыки" которые вы развесили своим оппонентам, на своей
"доске почета". Или она (доска), у вас как символ доброжелательности?!
NEW 05.08.12 12:39
Туда попадают все, которым Писание по-другому открылось, чем ему. Почему-то модератором это не считается переходом на личности.
Но вот откуда у МЕСД право судить других?
в ответ (NRW) 05.08.12 12:31
В ответ на:
"ярлыки" которые вы развесили своим оппонентам, на своей
"доске почета"
"ярлыки" которые вы развесили своим оппонентам, на своей
"доске почета"
Туда попадают все, которым Писание по-другому открылось, чем ему. Почему-то модератором это не считается переходом на личности.
Но вот откуда у МЕСД право судить других?
NEW 05.08.12 13:21
что,уже кандалы готовы?Лично от себя скажу:прежде чем такие претензии к участникам предъявлять,вовремя присекайте "доски"от разных сверхумников,а то отпадает всякое желание здесь общаться.
в ответ golma1 05.08.12 12:58
В ответ на:
Вам и всем остальным "следящим": с нарушениями правил разберутся модераторы. Набора в "помощники шерифа" не объявлялось.
От дальнейшего флейма и флуда воздержитесь. Предупреждений больше не будет.
Вам и всем остальным "следящим": с нарушениями правил разберутся модераторы. Набора в "помощники шерифа" не объявлялось.
От дальнейшего флейма и флуда воздержитесь. Предупреждений больше не будет.
что,уже кандалы готовы?Лично от себя скажу:прежде чем такие претензии к участникам предъявлять,вовремя присекайте "доски"от разных сверхумников,а то отпадает всякое желание здесь общаться.
NEW 06.08.12 20:37
Врете.
Вы этим занимаетесь постоянно.
Как на этом форуме, так и в своей группе.
в ответ M.E.S.D. 05.08.12 22:27
В ответ на:
Но я никогда не говорил о себе ни как об истине в последней инстанции, ни о том, что никогда не ошибаюсь.
Так что вы загнули, батенька.
Но я никогда не говорил о себе ни как об истине в последней инстанции, ни о том, что никогда не ошибаюсь.
Так что вы загнули, батенька.
Врете.
Вы этим занимаетесь постоянно.
Как на этом форуме, так и в своей группе.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 07.08.12 13:52
Фригийский Аттис (Греция 1200 лет до н.э.):
• Рожден Девой Наной 25 декабря.
• Распят.
• Похоронен.
• И пробыв в могиле 3 дня – воскрес.
Кришна в Индии(900 лет до н.э.):
• Рожден девой по имени Деваки.
• Его приход обозначила звезда на востоке.
• Он творил чудеса со своими учениками.
• А после смерти воскрес.
Греческий Дионис ( Греция 500 лет до н.э.)
• Рожден девой 25 декабря
• Путешествовал и учил людей, творя такие чудеса, как превращение воды в вино.
• Его называли: «Царем Царей», «Единородным сыном Божьим», «Альфой и Омегой» и другими эпитетами.
• А после смерти он воскрес.
Персидский Бог Митра (Персия 1200 лет до н.э.)
• Рожден девой 25 декабря.
• У него было 12 учеников.
• Он творил чудеса.
• А после смерти он был захоронен на 3 дня.
• И потом воскрес.
• Его называли: «Истиной», «Светом» и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре – было Воскресение.
Языческие культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зароастра и Митры (Персия-Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения: чудесное рождение богомладенца от девы, страдания за людей и смерть, схождение в ад, телесное воскресение и вознесение. Жрецы этих культов при огромном скоплении народа ритуально воспроизводили содержание мифов, совершали крёстные ходы с возглашением “Аттис воскрес!” или “Осирис воскрес!”, причащали верующих кровью божества в виде вина (греки), крови быка (римляне), красного пшеничного напитка (египтяне), считая, что это гарантирует им нарушение законов природы в пользу верующих.
“Пусть участвует он в Вечной жизни,
Причастившись священных хлебов Геба!”
Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы.
(“Египетская Книга мёртвых”)
В книге мага Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: “Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нём”. Очевидно, эта сакраментальная формула популярнейшей в Древнем Риме религии произвела сильное впечатление и на христианских авторов Нового Завета.
в ответ M.E.S.D. 10.06.12 21:10
В ответ на:
Таким же образом и Агнец-Христос умер, чтобы мы, согрешив каким-нибудь образом, вспоминали, Кому мы обязаны жизнью и через обряд Причастия показывали, что признаем Авторитет Бога над собой.
Человек-агнец,это полное язычество!Иудаизм а значит и Всевышний, запрещает человеческие жертвы!...или не знали?Таким же образом и Агнец-Христос умер, чтобы мы, согрешив каким-нибудь образом, вспоминали, Кому мы обязаны жизнью и через обряд Причастия показывали, что признаем Авторитет Бога над собой.
Фригийский Аттис (Греция 1200 лет до н.э.):
• Рожден Девой Наной 25 декабря.
• Распят.
• Похоронен.
• И пробыв в могиле 3 дня – воскрес.
Кришна в Индии(900 лет до н.э.):
• Рожден девой по имени Деваки.
• Его приход обозначила звезда на востоке.
• Он творил чудеса со своими учениками.
• А после смерти воскрес.
Греческий Дионис ( Греция 500 лет до н.э.)
• Рожден девой 25 декабря
• Путешествовал и учил людей, творя такие чудеса, как превращение воды в вино.
• Его называли: «Царем Царей», «Единородным сыном Божьим», «Альфой и Омегой» и другими эпитетами.
• А после смерти он воскрес.
Персидский Бог Митра (Персия 1200 лет до н.э.)
• Рожден девой 25 декабря.
• У него было 12 учеников.
• Он творил чудеса.
• А после смерти он был захоронен на 3 дня.
• И потом воскрес.
• Его называли: «Истиной», «Светом» и другими именами.
Любопытно, что днем поклонения Митре – было Воскресение.
Языческие культы Осириса (Египет), Орфея (Греция), Аттиса (Рим), Зароастра и Митры (Персия-Рим) и многие другие строились по одной и той же схеме боговоплощения: чудесное рождение богомладенца от девы, страдания за людей и смерть, схождение в ад, телесное воскресение и вознесение. Жрецы этих культов при огромном скоплении народа ритуально воспроизводили содержание мифов, совершали крёстные ходы с возглашением “Аттис воскрес!” или “Осирис воскрес!”, причащали верующих кровью божества в виде вина (греки), крови быка (римляне), красного пшеничного напитка (египтяне), считая, что это гарантирует им нарушение законов природы в пользу верующих.
“Пусть участвует он в Вечной жизни,
Причастившись священных хлебов Геба!”
Хлеб причастия моего будет из белой пшеницы,
Причащаться я буду напитком из красной пшеницы.
(“Египетская Книга мёртвых”)
В книге мага Зароастра воплощённый бог Митра говорит своим ученикам: “Кто ест мою плоть и пьёт мою кровь, остаётся во мне, а я остаюсь в нём”. Очевидно, эта сакраментальная формула популярнейшей в Древнем Риме религии произвела сильное впечатление и на христианских авторов Нового Завета.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 07.08.12 18:22
В ответ на:
Бла-бла, никаких ссылок на источники, поэтому не особенно расположен верить вашей копипасте.
Ты же сторонник религиозного и конфессионального единства. Зачем отвергаешь доводы твоего иудейского оппонента? Иудеи тоже верующие и верят в богодухновенность Библии.Бла-бла, никаких ссылок на источники, поэтому не особенно расположен верить вашей копипасте.
NEW 08.08.12 11:16
Ведь отсутствуют как оригиналы Евангелий с подписями их создателей,так и оригинал Септуагинты,которой пользуются до сих пор отцы церквы!...или не знали?
в ответ M.E.S.D. 07.08.12 14:02
В ответ на:
Бла-бла, никаких ссылок на источники, поэтому не особенно расположен верить вашей копипасте.
А какими источниками пользуются христиане?Бла-бла, никаких ссылок на источники, поэтому не особенно расположен верить вашей копипасте.
Ведь отсутствуют как оригиналы Евангелий с подписями их создателей,так и оригинал Септуагинты,которой пользуются до сих пор отцы церквы!...или не знали?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 11:20
в ответ Tenker 07.08.12 18:22
В ответ на:
Ты же сторонник религиозного и конфессионального единства. Зачем отвергаешь доводы твоего иудейского оппонента? Иудеи тоже верующие и верят в богодухновенность Библии.
Иудеи верят в богодухновенность Святого Писания,а не в "Сборник книг"от греков из языческой церквы Паулоса,......под названием Библия!Ты же сторонник религиозного и конфессионального единства. Зачем отвергаешь доводы твоего иудейского оппонента? Иудеи тоже верующие и верят в богодухновенность Библии.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 11:24
в ответ hamelner 10.06.12 18:52
В ответ на:
Мне понравилось про Библию и её Бога: Библия.
В библии бог представлен в качестве немощного, жалкого, а иногда и глуповатого существа. Начинается всё с того, что бог не уследил за поеданием запретных плодов своими творениями. Не уследил, значит - не всемогущ. Далее, он ищет Адама и спрашивает, не ел ли он плодов (всеведущий видите ли, хочет знать). Потом раскаивается в том, что сотворил людей и решает уничтожить большинство с помощью потопа (наш всемогущий, более лёгкого способа найти почему-то не сумел). А потом посылает сам себя на Землю, чтобы принести в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя.
(Коринфянам 10:6-12) А это были образы для нас, чтобы мы не были похотливы на
злое, как они были похотливы. Не будьте также идолопоклонниками, как некоторые из них, о которых написано: народ сел есть и пить, и встал играть. Не станем блудодействовать, как некоторые из них блудодействовали, и в один день погибло их двадцать три тысячи. Не станем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей. Не ропщите, как некоторые из них роптали и погибли от истребителя. Все это происходило с ними, как образы; а описано в наставление нам, достигшим последних веков. Посему, кто думает, что он стоит, берегись, чтобы не упасть...Мне понравилось про Библию и её Бога: Библия.
В библии бог представлен в качестве немощного, жалкого, а иногда и глуповатого существа. Начинается всё с того, что бог не уследил за поеданием запретных плодов своими творениями. Не уследил, значит - не всемогущ. Далее, он ищет Адама и спрашивает, не ел ли он плодов (всеведущий видите ли, хочет знать). Потом раскаивается в том, что сотворил людей и решает уничтожить большинство с помощью потопа (наш всемогущий, более лёгкого способа найти почему-то не сумел). А потом посылает сам себя на Землю, чтобы принести в жертву самого себя самому себе, чтобы спасти созданных им самим людей от самого себя.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 11:29
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. (Иезикиль)
В ответ на:
У меня вопрос к верующим.
Как Вы понимаете смысл и предназначение человека в свете Библии?
3:18 Когда Я скажу беззаконнику: "смертью умрешь!", а ты не будешь вразумлять его и говорить, чтобы остеречь беззаконника от беззаконного пути его, чтобы он жив был, то беззаконник тот умрет в беззаконии своем, и Я взыщу кровь его от рук твоих. У меня вопрос к верующим.
Как Вы понимаете смысл и предназначение человека в свете Библии?
3:19 Но если ты вразумлял беззаконника, а он не обратился от беззакония своего и от беззаконного пути своего, то он умрет в беззаконии своем, а ты спас душу твою. (Иезикиль)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 11:36
Уже умолчу о том,что первая часть"Сборника книг" создана на основе переделанных и подделаных текстов Септуагинты(оригинал которой тоже в глаза никто не видел),а вторая часть "Сборника книг",тут же отвергает и противоречит первой....
в ответ Tenker 08.08.12 11:27
В ответ на:
Иудеи считают, что Библия создана на основе религиозных иудейских текстов. То есть Билия для иудеев - это производное от их религиозных текстов.
Иудеи даже слова такого не знают!Иудеи считают, что Библия создана на основе религиозных иудейских текстов. То есть Билия для иудеев - это производное от их религиозных текстов.
Уже умолчу о том,что первая часть"Сборника книг" создана на основе переделанных и подделаных текстов Септуагинты(оригинал которой тоже в глаза никто не видел),а вторая часть "Сборника книг",тут же отвергает и противоречит первой....
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 12:02
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" -сравните Вав Талм.Шаббат.88б; Йома.23б. А вот ещё:«Будьте как Он… так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
"если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." Исход 23:4-5
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою": (Прит.25:21)
"Не ненавидь людей". Левит 19:17
"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18
Некоторые из речений Иисуса, как мы видим, были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).
В ответ на:
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5:44)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.
Вам не кажется, что своими нападками на оппонентов, вы нарушаете библейские заповеди?!
Не библейские а иудейские!"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" (Мф 5:44)
В ответ на:
--------------------------------------------------------------------------------
, буду весьма благодарен, если Вы будете удалять из ветки посты провокаторов-флудеров.
Вам не кажется, что своими нападками на оппонентов, вы нарушаете библейские заповеди?!
"А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас" -сравните Вав Талм.Шаббат.88б; Йома.23б. А вот ещё:«Будьте как Он… так же как Он милостив и сострадателен, так и вы будьте милостивы и сострадательны». (Талмуд Шаббат 133 б)
"если увидишь осла врага твоего упавшим под ношею своею, то не оставляй его; развьючь вместе с ним." Исход 23:4-5
"Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою": (Прит.25:21)
"Не ненавидь людей". Левит 19:17
"люби ближнего твоего, как самого себя." Левит 19:18
Некоторые из речений Иисуса, как мы видим, были Им заимствованы из Танаха, другие являлись мыслями более поздних ученых — прежде всего Иисуса сына Сирахова и Гиллеля. О милостыне, милосердии, добрых делах, кротости, миролюбии, бескорыстии Иисусу почти ничего не осталось добавить к учению Синагоги (Исх.20:12-17; 23:2,6-7; Лев.19:18; Втор.6:5; 24–26; Прит.19:17; 20:20; 29:23; Ис.6:10; 57:19; 58:7; Мих.6:8; Мишна. Абот.1–2; Иер Талм. Пеа.1:1; Вав Талм. Шаббат.63а; Баба Камма.93а; и т. д. и т. п.). «Nullumst iam dictum quod non dictum sit prius» (Terentius. Eunuchus.41).
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 12:24
в ответ Tenker 08.08.12 11:47
В ответ на:
Но ведь иудеи считают, что часть библейских идей и событий сохранена в Библии без искажений относительно иудейским прототипам? Или как?
Еврейские мудрецы говорили,что перевод Святого Писания,является для иудея таким же трауром как и создание золотого тельца.Ведь любой перевод богодухновеного Святого Писания,это как "ПУСТОЙ СОСУД",стенки есть,а наполнения нет!Но ведь иудеи считают, что часть библейских идей и событий сохранена в Библии без искажений относительно иудейским прототипам? Или как?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 12:56
…они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение — Евр.1:14
Среди семи ангелов еврейской религии лишь трое названы в Танахе (Ветхом Завете) по имени: Михаэль, Гавриэль и Рафаэль. Остальные четверо, Ориэль, Регуэль, Сариэль и Иерахмиэль, упоминаются в неканонической литературе (Книге Еноха). Считается, что четыре ангела стоят перед престолом Господа и охраняют четыре стороны света: Михаэль, Гавриэль, Ориэль и Рафаэль.
По учению Каббалы,(перевод с иврита «предании, получение, принятие» — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке),среди ангелов, населяющих нашу вселенную численностью от 100 тысяч до 49 миллионов, есть 72 ангела, которые заботятся о вас с момента рождения, и которые сопровождают нас на протяжении всей нашей жизни..
Эти 72 ангела называют "офанимами" или "Ангелами звезд и сфер". В книге Еноха есть упоминание о том, что офанимы, херувимы и серафимы окружают трон Бога.
Встречный вопрос:"Причём тут учение Каббалы о ангелах-хранителях к крещению(омыванию от грехов) в языческой церкви"?
в ответ Tenker 01.07.12 00:06
В ответ на:
Позвольте задать вопрос. Ангел хранитель дается человеку только если человек принимает крещение в церкви или от рождения человека? Когда я читал Библию, то я не нашел однозначного ответа на этот вопрос.
А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос — «вестник, посланец») дух, выражающий волю Бога и обладающий сверхъестественными возможностями. Библия называет Ангелов служебными духамиПозвольте задать вопрос. Ангел хранитель дается человеку только если человек принимает крещение в церкви или от рождения человека? Когда я читал Библию, то я не нашел однозначного ответа на этот вопрос.
…они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение — Евр.1:14
Среди семи ангелов еврейской религии лишь трое названы в Танахе (Ветхом Завете) по имени: Михаэль, Гавриэль и Рафаэль. Остальные четверо, Ориэль, Регуэль, Сариэль и Иерахмиэль, упоминаются в неканонической литературе (Книге Еноха). Считается, что четыре ангела стоят перед престолом Господа и охраняют четыре стороны света: Михаэль, Гавриэль, Ориэль и Рафаэль.
По учению Каббалы,(перевод с иврита «предании, получение, принятие» — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке),среди ангелов, населяющих нашу вселенную численностью от 100 тысяч до 49 миллионов, есть 72 ангела, которые заботятся о вас с момента рождения, и которые сопровождают нас на протяжении всей нашей жизни..
Эти 72 ангела называют "офанимами" или "Ангелами звезд и сфер". В книге Еноха есть упоминание о том, что офанимы, херувимы и серафимы окружают трон Бога.
Встречный вопрос:"Причём тут учение Каббалы о ангелах-хранителях к крещению(омыванию от грехов) в языческой церкви"?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 13:11
в ответ kritika 08.08.12 12:56
В ответ на:
Причём тут учение Каббалы о ангелах-хранителях к крещению(омыванию от грехов) в языческой церкви"?
Потому что у части людей есть убеждение, что ангел-хранитель дается только при крещении в христианских церквях, а не при рождении человека. Причём тут учение Каббалы о ангелах-хранителях к крещению(омыванию от грехов) в языческой церкви"?
NEW 08.08.12 13:28
Аттис (Atis или Attys, Atys) - туземное во Фригии, родственноеАдонису божество. По сохранившемуся у позднейших авторов сказанию, Аттиспроизошел от бога неба и матери земли, пройдя целый ряд чудесныхпревращений - гермафродита и миндального дерева, от которого его родиланаконец дочь ручья. Обыкновенно рассказывается, что мать богов (Цибела,Диндимена, Агдистис) любила его и из ревности обрекла безумию, послечего он оскопил себя, или, будучи уже любовником Цибелы, был оскоплен иубит другими. По Арнобию и Cepвию, это случилось под сосной, в которую,по Овидию, улетел его дух. По словам первого, из крови А. вырослифиалки. На празднествах, в Мал. Азии, смерть А. оплакивалась при обычныхоргиях, а затем торжественно праздновалось его воскресение. При этомсимволом служила сосна, украшенная фиалками, эмблемой вновь оживающейприроды.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Если вырывать отдельные слова из мифов, а затем их произвольно склеивать, то да, получается что-то похожее на образ Мессии.
Вы занимаетесь намеренным искажением информации.
Поэтому веры вам - ноль.
Воскресший Христос и воскресший Аттис, Осирис и проч. совершенно несопоставимы.
Христос изменил мир, а языческие божки были забыты людьми.
http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm
в ответ kritika 07.08.12 13:52
В ответ на:
Фригийский Аттис (Греция 1200 лет до н.э.):
• Рожден Девой Наной 25 декабря.
• Распят.
• Похоронен.
• И пробыв в могиле 3 дня – воскрес.
Фригийский Аттис (Греция 1200 лет до н.э.):
• Рожден Девой Наной 25 декабря.
• Распят.
• Похоронен.
• И пробыв в могиле 3 дня – воскрес.
Аттис (Atis или Attys, Atys) - туземное во Фригии, родственноеАдонису божество. По сохранившемуся у позднейших авторов сказанию, Аттиспроизошел от бога неба и матери земли, пройдя целый ряд чудесныхпревращений - гермафродита и миндального дерева, от которого его родиланаконец дочь ручья. Обыкновенно рассказывается, что мать богов (Цибела,Диндимена, Агдистис) любила его и из ревности обрекла безумию, послечего он оскопил себя, или, будучи уже любовником Цибелы, был оскоплен иубит другими. По Арнобию и Cepвию, это случилось под сосной, в которую,по Овидию, улетел его дух. По словам первого, из крови А. вырослифиалки. На празднествах, в Мал. Азии, смерть А. оплакивалась при обычныхоргиях, а затем торжественно праздновалось его воскресение. При этомсимволом служила сосна, украшенная фиалками, эмблемой вновь оживающейприроды.
Энциклопедия Брокгауза и Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Если вырывать отдельные слова из мифов, а затем их произвольно склеивать, то да, получается что-то похожее на образ Мессии.
Вы занимаетесь намеренным искажением информации.
Поэтому веры вам - ноль.
В ответ на:
А после смерти воскрес.
А после смерти воскрес.
Воскресший Христос и воскресший Аттис, Осирис и проч. совершенно несопоставимы.
Христос изменил мир, а языческие божки были забыты людьми.
http://www.blagovestnik.org/books/00269.htm
NEW 08.08.12 15:12
В IV веке епископ Иоанн Златоуст писал: "Этот день является также днем рождения Христа и был недавно установлен в Риме с тем, чтобы в то время как язычники были заняты нечестивыми обрядами, христиане также могли безмятежно исполнять свои священные ритуалы.Они называют эту дату днем рождения одного "непобедимого". Но кто более непобедим, чем Господь? Они называют этот день днем рождения Солнца, но ведь это Христос - Солнце Праведности".
Юстин Мартер – один из первых историков и апологетов христианства писал:
«Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера».
В другом сохранившемся труде Юстин Мартер говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».
Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями..
в ответ beatus 08.08.12 13:28
В ответ на:
Если вырывать отдельные слова из мифов, а затем их произвольно склеивать, то да, получается что-то похожее на образ Мессии.
Вы занимаетесь намеренным искажением информации.
Поэтому веры вам - ноль.
Ну а вашим святым то хоть верите?Если вырывать отдельные слова из мифов, а затем их произвольно склеивать, то да, получается что-то похожее на образ Мессии.
Вы занимаетесь намеренным искажением информации.
Поэтому веры вам - ноль.
В IV веке епископ Иоанн Златоуст писал: "Этот день является также днем рождения Христа и был недавно установлен в Риме с тем, чтобы в то время как язычники были заняты нечестивыми обрядами, христиане также могли безмятежно исполнять свои священные ритуалы.Они называют эту дату днем рождения одного "непобедимого". Но кто более непобедим, чем Господь? Они называют этот день днем рождения Солнца, но ведь это Христос - Солнце Праведности".
Юстин Мартер – один из первых историков и апологетов христианства писал:
«Когда мы говорим о том, что Иисус Христос наш учитель, был зачат без соития, а затем распят, умер, воскрес и вознесся на небеса, мы не утверждаем ничего отличного от того, во что верите вы, поклоняющиеся своим богам, сыны Юпитера».
В другом сохранившемся труде Юстин Мартер говорит: «Он рожден девой, примите это как аналогичный случай с Персеем».
Очевидно, что Юстин и другие ранние христиане знали в период становления христианства, насколько схоже христианство с языческими религиями..
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 15:26
Если Мессия изменил Мир,то почему до сих пор продолжаются войны,и все народы не пришли к единому Яхве Богу?
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии!...или не знали?
в ответ beatus 08.08.12 13:28
В ответ на:
Воскресший Христос и воскресший Аттис, Осирис и проч. совершенно несопоставимы.
Христос изменил мир, а языческие божки были забыты людьми.
Если божки забыты,то почему мы сейчас это обсуждаем? Воскресший Христос и воскресший Аттис, Осирис и проч. совершенно несопоставимы.
Христос изменил мир, а языческие божки были забыты людьми.
Если Мессия изменил Мир,то почему до сих пор продолжаются войны,и все народы не пришли к единому Яхве Богу?
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии!...или не знали?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 15:33
Не следуй за большинством на зло,
…Сторонись неправды"
«Не разноси ни о ком пустого слуха...
не давай своей руки нечестивому, чтобы свидетельствовать о неправде".(Исх. 23)
в ответ beatus 08.08.12 13:31
В ответ на:
kritika такой же иудей, как я - мусульманин.
Ну да! Иудеев на таки х форумах априоре быть не может,ведь те кто хаят Всевышнего и Его заповеди,-давно все под проклятием!...или не знали?kritika такой же иудей, как я - мусульманин.
Не следуй за большинством на зло,
…Сторонись неправды"
«Не разноси ни о ком пустого слуха...
не давай своей руки нечестивому, чтобы свидетельствовать о неправде".(Исх. 23)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 08.08.12 15:33
в ответ kritika 08.08.12 15:12
Иустин ставит своей задачей защитить христиан от обвинений, связанных с непочитанием эллинских богов[24], что рассматривалось как безбожие и считалось уголовно наказуемым преступлением
Иустин Философ. I апология, 5 −6; 8-10; 13; 18-26.
В своем стремлении показать, что христиане не какие-то там безнравственные безбожники Иустин проводит сравнения языческих верований и христианства.
В приведенном вами тексте Иустин указывает только на божественную природу Христа, т.к. Персей также был сыном бога-Посейдона и земной женщины. Насколько уместны такие сравнения, зависит от контекста, который вы (умышленно) не приводите.
Иустин Философ. I апология, 5 −6; 8-10; 13; 18-26.
В своем стремлении показать, что христиане не какие-то там безнравственные безбожники Иустин проводит сравнения языческих верований и христианства.
В приведенном вами тексте Иустин указывает только на божественную природу Христа, т.к. Персей также был сыном бога-Посейдона и земной женщины. Насколько уместны такие сравнения, зависит от контекста, который вы (умышленно) не приводите.
NEW 08.08.12 17:19
да в принципе знали,позволю себе вмешаться.Ещё упустили про это:(Бытие, гл. 11, ст. 4) «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли». И начали строить Вавилонскую башню.Город Вавилон.Вавилонская блудница.О чём это,интересно?
в ответ kritika 08.08.12 15:26
В ответ на:
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии!...или не знали?
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии!...или не знали?
да в принципе знали,позволю себе вмешаться.Ещё упустили про это:(Бытие, гл. 11, ст. 4) «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли». И начали строить Вавилонскую башню.Город Вавилон.Вавилонская блудница.О чём это,интересно?
NEW 08.08.12 18:20
Потому что были расшифрованы древние письмена. Уже в новое время.
Обсуждение, пусть и на бытовом уровне не подразумевалось мной.
"Боги" народов мертвы. Иисус Жив и готовит мир к своему Суду и Второму Пришествию.
В ответ на:
Если божки забыты,то почему мы сейчас это обсуждаем?
Если божки забыты,то почему мы сейчас это обсуждаем?
Потому что были расшифрованы древние письмена. Уже в новое время.
Обсуждение, пусть и на бытовом уровне не подразумевалось мной.
"Боги" народов мертвы. Иисус Жив и готовит мир к своему Суду и Второму Пришествию.
NEW 09.08.12 06:09
Иногда не мешало бы обращаться к первоисточникам Каббалы ( начиная с "Таиного Ангела" Адама, Книга Создания Авраама, Торы Моше Рабеину, Зоар РАШБИ, Древа Жизни АРИ, Талмуд Десяти Сфирот Бааль хаСулама, и практические групповые работы в режиме трёх линии РАБАША) т.е признанных во всём мире каббалистов. Много ошибок делает человек, одевая одежды и учась портному мастерству у сапожника.
Иудаизм, как религиозное течение явился результатом изгнания из духовного постижения в период разрушения Второго Храма. С этого момента началось время Галута. До разрушения народ Израиля находился в духовном постижении и метод выхода знал каждыи ребёнок, это и была так называемая внутренняя часть Торы или Каббала.
Никакие ангелы не заботятся о человеке, если он не пытается воити во внутреннюю часть своих желании и развивает в себе "точку в сердце". Есть дом, есть стол накрытыи угощениями, есть хозяин дома, обслуга и стражники на дверях. А если человек бродит где-то там в лесу, то с ним не работают 72 ангела, а миллионы сил материи - ангелы там всякие низкого порядка. Если рождается душа (переход махсома), то здесь и начинается процесс воздеиствия ангелов со стороны дин (судов) или рахамим (милосердия) как говорится "Спереди и сзади обьемлешь Ты меня"
Чтобы не путать форумчан, то 72 происходит от наполнения сосуда светом, тогда это состояние имеет числовое значение, как например слово "кислыи" имеет pH значение меньше 6.
Основу всего мироздания составляет "скелет" - сосуд восприятия состоящии из 4 качеств по другому 4 букв юд, хеи, вав, хеи. АВАЯ по русски. Свет мудрости буква юд имеет значение 10 - она входит в описанные раннее буквы. Как "мясо" нарастает на "кости". в сумме буквы и полное наполнение составляет 72. Мясо + кости. Есть и другие наполнения, но это неважно. 72 это парцуф (духовное состояние) АБ, если это другои парцуф, например САГ, тогда это буквы МЭм-БэТ, что в числовом значении равно 42, что соответствует молитве "ана бе коах", состоящая из 42 слов, смысл которых содержит характеристику трёх частеи "скелета".
Есть большая глубина в "буквах", но это не важно.
Ангелы переводится "малахим" . Офаним это на самом деле "колёса", т.е такие состояния, когда на человека деиствуют две силы, получать и отдавать в духовном, т.е как колесо движется вперёд, а кажется человеку, что назад, так как точка окружности относительно поступательного движения движется как вперёд так и назад
Не слышал о таком каббалистическом источнике.
Могу посоветовать основы Каббалы на странице http://kab.tv/ru
И интереса к этои необычнои Науке, связаннои с ощущениями духовного мира, где нет времени, места и расстоянии.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
В ответ на:
По учению Каббалы,(перевод с иврита «предании, получение, принятие» — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке)
По учению Каббалы,(перевод с иврита «предании, получение, принятие» — эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке)
Иногда не мешало бы обращаться к первоисточникам Каббалы ( начиная с "Таиного Ангела" Адама, Книга Создания Авраама, Торы Моше Рабеину, Зоар РАШБИ, Древа Жизни АРИ, Талмуд Десяти Сфирот Бааль хаСулама, и практические групповые работы в режиме трёх линии РАБАША) т.е признанных во всём мире каббалистов. Много ошибок делает человек, одевая одежды и учась портному мастерству у сапожника. Иудаизм, как религиозное течение явился результатом изгнания из духовного постижения в период разрушения Второго Храма. С этого момента началось время Галута. До разрушения народ Израиля находился в духовном постижении и метод выхода знал каждыи ребёнок, это и была так называемая внутренняя часть Торы или Каббала.
В ответ на:
Эти 72 ангела называют "офанимами" или "Ангелами звезд и сфер
Эти 72 ангела называют "офанимами" или "Ангелами звезд и сфер
Никакие ангелы не заботятся о человеке, если он не пытается воити во внутреннюю часть своих желании и развивает в себе "точку в сердце". Есть дом, есть стол накрытыи угощениями, есть хозяин дома, обслуга и стражники на дверях. А если человек бродит где-то там в лесу, то с ним не работают 72 ангела, а миллионы сил материи - ангелы там всякие низкого порядка. Если рождается душа (переход махсома), то здесь и начинается процесс воздеиствия ангелов со стороны дин (судов) или рахамим (милосердия) как говорится "Спереди и сзади обьемлешь Ты меня"
Чтобы не путать форумчан, то 72 происходит от наполнения сосуда светом, тогда это состояние имеет числовое значение, как например слово "кислыи" имеет pH значение меньше 6.
Основу всего мироздания составляет "скелет" - сосуд восприятия состоящии из 4 качеств по другому 4 букв юд, хеи, вав, хеи. АВАЯ по русски. Свет мудрости буква юд имеет значение 10 - она входит в описанные раннее буквы. Как "мясо" нарастает на "кости". в сумме буквы и полное наполнение составляет 72. Мясо + кости. Есть и другие наполнения, но это неважно. 72 это парцуф (духовное состояние) АБ, если это другои парцуф, например САГ, тогда это буквы МЭм-БэТ, что в числовом значении равно 42, что соответствует молитве "ана бе коах", состоящая из 42 слов, смысл которых содержит характеристику трёх частеи "скелета".
Есть большая глубина в "буквах", но это не важно.
Ангелы переводится "малахим" . Офаним это на самом деле "колёса", т.е такие состояния, когда на человека деиствуют две силы, получать и отдавать в духовном, т.е как колесо движется вперёд, а кажется человеку, что назад, так как точка окружности относительно поступательного движения движется как вперёд так и назад
В ответ на:
В книге Еноха есть упоминание о том, что офанимы, херувимы и серафимы окружают трон Бога.
В книге Еноха есть упоминание о том, что офанимы, херувимы и серафимы окружают трон Бога.
Не слышал о таком каббалистическом источнике.
Могу посоветовать основы Каббалы на странице http://kab.tv/ru
И интереса к этои необычнои Науке, связаннои с ощущениями духовного мира, где нет времени, места и расстоянии.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 09.08.12 06:18
Неверно - приметы наступления - кризисы, воины, насилие, депрессии. в общем всё наоборот. Когда все ценности разрушены и не остаётся надежды, тогда произносится молитва "бедняка" и тогда приходит сила, вытаскивающая ( Машиах - от слова "лемшох" вытаскивать) челвоека на новую ступень. Это и есть рождение в духовном. Никогда не слышал, чтобы женщины при родах балдели. Это уже потом, но во время родов
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ kritika 08.08.12 15:26
В ответ на:
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии!...или не знали?
Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия- самые главные приметы наступления времен прихода Мессии!...или не знали?
Неверно - приметы наступления - кризисы, воины, насилие, депрессии. в общем всё наоборот.
Когда все ценности разрушены и не остаётся надежды, тогда произносится молитва "бедняка" и тогда приходит сила, вытаскивающая ( Машиах - от слова "лемшох" вытаскивать) челвоека на новую ступень. Это и есть рождение в духовном. Никогда не слышал, чтобы женщины при родах балдели. Это уже потом, но во время родов Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 09.08.12 19:55
Полностью с Вами согласен. Теперь стоит вопрос следующим образом - в чём особенность сегодняшнего кризиса? История человечества - это создание связеи, взаимопрроникновение как вширь так и в глубь. т.е создание глобальных связеи ( "хорошо" или "плохо") таким образом, что нарушение одного элемента в системе приводит к нарушению всеи системы. Итак связь стала глобальнои по сравнению с тем, что было в истории человечества до сих пор, до сегодняшнего дня связи были локализованы и не так развиты.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
в ответ Tenker 09.08.12 12:03
В ответ на:
Вся история человечества - кризисы, войны, насилие и депрессии.
Вся история человечества - кризисы, войны, насилие и депрессии.
Полностью с Вами согласен. Теперь стоит вопрос следующим образом - в чём особенность сегодняшнего кризиса? История человечества - это создание связеи, взаимопрроникновение как вширь так и в глубь. т.е создание глобальных связеи ( "хорошо" или "плохо") таким образом, что нарушение одного элемента в системе приводит к нарушению всеи системы. Итак связь стала глобальнои по сравнению с тем, что было в истории человечества до сих пор, до сегодняшнего дня связи были локализованы и не так развиты.
Наука Каббалаhttp://groups.germany.ru/610041www.kab.tv/rus
NEW 09.08.12 22:04
в ответ kritika 08.08.12 15:26
Вы рассуждаете о Том, Который делает дела великие и непостижимые обычными человеческими мерками.
В непреходящем Царствии Божием всё уже обстоит так, как дол-жно.
В ответ на:
Если Мессия изменил Мир,то почему до сих пор продолжаются войны,и все народы не пришли к единому Яхве Богу?
Если Мессия изменил Мир,то почему до сих пор продолжаются войны,и все народы не пришли к единому Яхве Богу?
В непреходящем Царствии Божием всё уже обстоит так, как дол-жно.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.08.12 09:29
Что касаемо слов Иустина,то думаю они всё равно являются подтверждением моих выводов о выдуманной истории жизни Иисуса!
P.S.
Гор – бог Солнца в древнем Египте, примерно за 3000 лет до н.э. Он – Солнце в образе человека.
С древних египетских иероглифов мы много узнаем об этом Христе-Мессии. Например, у Гора, т.е. у Солнца и Света, имелся враг по имени Сет(ср.сатана), олицетворявший собой ночь и тьму. Борьба света и тьмы или добра и зла, самая распространенная тема в мифах борьбы противоположностей, по-разному появляющейся с древних времен и поныне...
История Гора такова: он родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Анук. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Он был известен под многими именами: «Истина», «Свет», «Пастырь Божий» и многими другими. После предательства Тифоном, Гор был распят, похоронен на 3 дня и затем воскрес. ....
в ответ beatus 08.08.12 15:33
В ответ на:
Иустин ставит своей задачей защитить христиан от обвинений, связанных с непочитанием эллинских богов[24], что рассматривалось как безбожие и считалось уголовно наказуемым преступлением
А это вообще очень интересный момент,который опровергает ложь Павла о том,что проживая в языческом анклаве,греческом Тарсе,он был иудеем из иудеев и фарисеем из фарисеев!Иустин ставит своей задачей защитить христиан от обвинений, связанных с непочитанием эллинских богов[24], что рассматривалось как безбожие и считалось уголовно наказуемым преступлением
Что касаемо слов Иустина,то думаю они всё равно являются подтверждением моих выводов о выдуманной истории жизни Иисуса!
P.S.
Гор – бог Солнца в древнем Египте, примерно за 3000 лет до н.э. Он – Солнце в образе человека.
С древних египетских иероглифов мы много узнаем об этом Христе-Мессии. Например, у Гора, т.е. у Солнца и Света, имелся враг по имени Сет(ср.сатана), олицетворявший собой ночь и тьму. Борьба света и тьмы или добра и зла, самая распространенная тема в мифах борьбы противоположностей, по-разному появляющейся с древних времен и поныне...
История Гора такова: он родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Анук. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Он был известен под многими именами: «Истина», «Свет», «Пастырь Божий» и многими другими. После предательства Тифоном, Гор был распят, похоронен на 3 дня и затем воскрес. ....
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 10.08.12 09:39
Павел: «...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"» (1 Кор. 1: 12).
Есть ведь разные мнения.....
В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника – Иустина Философа (ок.100 – 166 гг.) и Иринея (ок.130 – 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и – как бог – почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством.
… все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).
…<Поэтому Он (Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его. Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек. Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой. Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).
P.S.
Моя позиция не имеет ничего общего с лжехристианством а не с христианством!
в ответ beatus 08.08.12 15:36
В ответ на:
Иудеи не особенно интересуются Евангелием, из которого вы неоднократно цитировали в подтверждение своих слов, выступая против христианства.
Такая абсурдная позиция не имеет ничего общего ни с иудаизмом ни с христианством.
А это смотря что Вы имеете ввиду под словом Христианство?Иудеи не особенно интересуются Евангелием, из которого вы неоднократно цитировали в подтверждение своих слов, выступая против христианства.
Такая абсурдная позиция не имеет ничего общего ни с иудаизмом ни с христианством.
Павел: «...у вас говорят: "я Павла", "я Аполлосов", "я Кифин (Петров)", "а я Христа"» (1 Кор. 1: 12).
Есть ведь разные мнения.....
В своем повествовании Евсевий ссылается на два источника – Иустина Философа (ок.100 – 166 гг.) и Иринея (ок.130 – 202 гг.), епископа галльского города Лугдун (ныне французский Лион). Посмотрим, что сказали о Симоне Самарянине сами эти почтенные отцы:
<Таков был некто Симон Самарянин из села, называемого Гиттон. Он силою демонов, действующих через его посредство, во время Клавдия Кесаря совершал волшебные чудеса в царственном городе вашем Риме. За что признан богом, и – как бог – почтен у вас статуей. Эта статуя воздвигнута на реке Тибр между двумя мостами, с такою надписью на римском языке: Симону, богу святому. И почти все Самаряне, а некоторые и из других народов признают его за первого бога и поклоняются ему. Какую-то Елену(cр.Магдалина), которая везде с ним в то время ходила, а прежде жила в блудном доме, называют происшедшей от него Мыслью. Знаю еще, что некто Менандр, тоже из Самарии из села Каппаретеи и ученик Симона, был под влиянием, и в бытность свою в Антиохии многих обольстил волшебным искусством.
… все, вышедшие от таких людей, называются христианами> (Иустин. Первая Апология 26).
…<Поэтому Он (Симон) пришел Сам, чтобы опять взять ее (Душу) к себе и разрешить ее от уз. А людям доставить спасение чрез познание Его. Так как ангелы худо управляли миром, потому что каждый из них стремился к верховной власти, то Он пришел для исправления вещей и сошел, преобразившись и уподобившись силам, властям и ангелам, чтобы явиться среди человеков человеком. Хотя Он не был человек. Он (Симон ) также был почитаем многими за Бога и учил, что Он есть тот самый, который между иудеями явился как Сын, в Самарию нисходил Отцом, к прочим же народам пришел как Дух Святой. Он есть высшая из всех сил, т.е. возвышенный над всеми Отец, и позволял себе называться всяким титлом, с каким бы люди не обращались к нему.
И показался пострадавшим в Иудее, хотя он не страдал> (Ириней. Против ересей. кн.1, 23:1,3).
P.S.
Моя позиция не имеет ничего общего с лжехристианством а не с христианством!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 10.08.12 09:59
http://apocalypse.orthodoxy.ru/17.htm
В ответ на:
да в принципе знали,позволю себе вмешаться.Ещё упустили про это:(Бытие, гл. 11, ст. 4) «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли». И начали строить Вавилонскую башню.Город Вавилон.Вавилонская блудница.О чём это,интересно?
Думаю "вавилонская башня" из Святого Писания не имеет никакого отношения к словам о "вавилонской блуднице" из сказания-страшилки от христианского просвитера из малой Азии!Хотя стоит признать, что сравнение ,как "заговор обеих против Бога",-очевиден и верен!да в принципе знали,позволю себе вмешаться.Ещё упустили про это:(Бытие, гл. 11, ст. 4) «И сказали они: построим себе город и башню, высотою до небес; и сделаем себе имя, прежде нежели рассеемся по лицу всей земли». И начали строить Вавилонскую башню.Город Вавилон.Вавилонская блудница.О чём это,интересно?
http://apocalypse.orthodoxy.ru/17.htm
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 10.08.12 10:43
Воскресение Иисуса , это возможно миф придуманный Павлом . Апостолы не знали нечего ни о каком воскресении!
Ибо и братья Его не веровали в Него.(Иоанн 7:5)
1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и платок, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.(это опровергат разные плащаницы)
8Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания(Новый завет), что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (Иоанн глава 20:1-9)
Да и сам Иисус говорил:
Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16).
Лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам ...(Ин.16:5).
«Утешитель же, дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
P.S.
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18)
в ответ M.E.S.D. 08.08.12 18:20
В ответ на:
Потому что были расшифрованы древние письмена. Уже в новое время.
Обсуждение, пусть и на бытовом уровне не подразумевалось мной.
"Боги" народов мертвы. Иисус Жив и готовит мир к своему Суду и Второму Пришествию.
Не стоит выдавать желаемое за действительное!Потому что были расшифрованы древние письмена. Уже в новое время.
Обсуждение, пусть и на бытовом уровне не подразумевалось мной.
"Боги" народов мертвы. Иисус Жив и готовит мир к своему Суду и Второму Пришествию.
Воскресение Иисуса , это возможно миф придуманный Павлом . Апостолы не знали нечего ни о каком воскресении!
Ибо и братья Его не веровали в Него.(Иоанн 7:5)
1 В первый же день недели Мария Магдалина приходит ко гробу рано, когда было еще темно, и видит, что камень отвален от гроба.
2 Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его.
3 Тотчас вышел Петр и другой ученик, и пошли ко гробу.
4 Они побежали оба вместе; но другой ученик бежал скорее Петра, и пришел ко гробу первый.
5 И, наклонившись, увидел лежащие пелены; но не вошел во гроб.
6 Вслед за ним приходит Симон Петр, и входит во гроб, и видит одни пелены лежащие,
7 и платок, который был на главе Его, не с пеленами лежащий, но особо свитый на другом месте.(это опровергат разные плащаницы)
8Тогда вошел и другой ученик, прежде пришедший ко гробу, и увидел, и уверовал.
9 Ибо они еще не знали из Писания(Новый завет), что Ему надлежало воскреснуть из мертвых. (Иоанн глава 20:1-9)
Да и сам Иисус говорил:
Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек (Ин.14:16).
Лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам ...(Ин.16:5).
«Утешитель же, дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам» (Ин.14:26).
P.S.
которые отступили от истины, говоря, что воскресение уже было, и разрушают в некоторых веру.(2Тим.2:18)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 10.08.12 10:59
Вы перепутали приметы до мессианские, с приметами наступления мессианских времён, во время прихода Мессии !
(9) Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Всевышнего, как полно море водами.(Ис.11)
(5) будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности...(Иер.23)
(10) И будет в тот день: к корню Ишая, что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его. (Ис.11)
В ответ на:
Неверно - приметы наступления - кризисы, воины, насилие, депрессии. в общем всё наоборот. Когда все ценности разрушены и не остаётся надежды, тогда произносится молитва "бедняка" и тогда приходит сила, вытаскивающая ( Машиах - от слова "лемшох" вытаскивать) челвоека на новую ступень. Это и есть рождение в духовном. Никогда не слышал, чтобы женщины при родах балдели. Это уже потом, но во время родов
Вы ошибаетесь,...или по незнанию или по злому умыслу!Неверно - приметы наступления - кризисы, воины, насилие, депрессии. в общем всё наоборот. Когда все ценности разрушены и не остаётся надежды, тогда произносится молитва "бедняка" и тогда приходит сила, вытаскивающая ( Машиах - от слова "лемшох" вытаскивать) челвоека на новую ступень. Это и есть рождение в духовном. Никогда не слышал, чтобы женщины при родах балдели. Это уже потом, но во время родов
Вы перепутали приметы до мессианские, с приметами наступления мессианских времён, во время прихода Мессии !
(9) Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Всевышнего, как полно море водами.(Ис.11)
(5) будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иеhуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности...(Иер.23)
(10) И будет в тот день: к корню Ишая, что станет знаменем для народов, – к нему обратятся народы; и мир будет славою его. (Ис.11)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 10.08.12 11:08
P.S.
Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе и может, если достоин, наслаждаться им, что оно создается прежде всего в сердцах людей посредством искренней веры в Яхве Бога (Мф.6:10,33; Мк.12:34; Лк.12:31; 17:20-21; ср. Фом.2,117).
в ответ ivan_12 09.08.12 22:04
В ответ на:
Вы рассуждаете о Том, Который делает дела великие и непостижимые обычными человеческими мерками.
В непреходящем Царствии Божием всё уже обстоит так, как дол-жно.
Вы правы!Надо сказать, что и в Танахе наблюдается такое же разграничение: с одной стороны, Царство Божье*(на Земле) предполагается лишь в будущем (Соф.3:15; Мих.4:1-4,7; Иер.4:7; Ис.2:2-4), причем Царство Яхве иногда прямо приравнивается к монархии евреев (1 Пар.28:5; 2 Пар.13:8), а с другой стороны, Царство Небесное существует предвечно (Исх.15:18; Пс.92:1; 95:10; 96:1). В литературном наследии Царство Небесное означало, как правило, определенные взаимоотношения между Яхве и верующими (Мишна. Беракот.2:5): если человек признавал Бога Израилева своим Богом, он признавал Его и Царем. Для евреев признать Яхве истинным Богом и означало принять Царство Небесное. Вы рассуждаете о Том, Который делает дела великие и непостижимые обычными человеческими мерками.
В непреходящем Царствии Божием всё уже обстоит так, как дол-жно.
P.S.
Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе и может, если достоин, наслаждаться им, что оно создается прежде всего в сердцах людей посредством искренней веры в Яхве Бога (Мф.6:10,33; Мк.12:34; Лк.12:31; 17:20-21; ср. Фом.2,117).
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 10.08.12 12:31
Считаю, что Вы напрасно здесь подчёркиваете слово Иудей. -Верующий во Иисуса Христа- будет корректнее.
И Его слова - Царствие Небесное внутри (или среди) вас есть - могут иметь несколько толкований.
в ответ kritika 10.08.12 11:08
В ответ на:
Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе
Иисус заявлял, что Царство Божие уже наступило, что всякий иудей носит его в себе
Считаю, что Вы напрасно здесь подчёркиваете слово Иудей. -Верующий во Иисуса Христа- будет корректнее.
И Его слова - Царствие Небесное внутри (или среди) вас есть - могут иметь несколько толкований.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.08.12 13:05
Ссылка на источник информации.
В мифологии о распятии Хора, воскресении на третий день, рождении 25 дек, 12 учениках, 30 годах, титуле "Пастырь Божий" - ни слова.
Когда прекратятся эти гнусные сливы дезинформации?
:
История Гора такова: он родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Анук. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Он был известен под многими именами: «Истина», «Свет», «Пастырь Божий» и многими другими. После предательства Тифоном, Гор был распят, похоронен на 3 дня и затем воскрес. ....
История Гора такова: он родился 25 декабря от девы Изиды. Когда он родился, загорелась звезда на востоке, при помощи которой 3 царя нашли место рождения спасителя. В возрасте 12 лет он учил детей богача, в возрасте 30 лет принял духовное посвящение от человека по имени Анук. У Гора было 12 учеников, с которыми он путешествовал, совершая чудеса, например, исцелял больных и ходил по воде. Он был известен под многими именами: «Истина», «Свет», «Пастырь Божий» и многими другими. После предательства Тифоном, Гор был распят, похоронен на 3 дня и затем воскрес. ....
Ссылка на источник информации.
В мифологии о распятии Хора, воскресении на третий день, рождении 25 дек, 12 учениках, 30 годах, титуле "Пастырь Божий" - ни слова.
Когда прекратятся эти гнусные сливы дезинформации?
NEW 10.08.12 13:05
В ответ на:
Царствие Небесное внутри (или среди) вас есть - могут иметь несколько толкований.
Царство Небесное не может быть среди людей, если его нет внутри людей. Болтовня о Царстве Небесном не есть гарания его наличия внутри человека. Например, древние иудеи старались не мусолить имя Господне всуе. "Не придёт Царствие Божие приметным образом, и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть" (Евангелие от Луки, 17:20). "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют?" (Первое послание к Коринфянам, 6:9).Царствие Небесное внутри (или среди) вас есть - могут иметь несколько толкований.
NEW 10.08.12 16:31
Не исключаю, что Вы правы. Но моё видение дела такова. Попытаемся представить человека как приёмник.
Если приёмник не включен или не настроен на "нужную волну", то эта "нужная волна" - в д. с. Царствие
Божие - никак не будет восприниматься. Оно будет везде присутствовать как возможность, но не всеми
восприниматься.
Потом. Когда Иисус Христос будучи человека говорил вышеприведённое своим ученикам, Он мог иметь в
виду Самого Себя. Он был среди них, но они не постигли Его. Тот же вариант - Оно среди людей, но не
в них.
Да, тоже так считаю. Но может такое случиться, что человеку нужно что-то постичь,
а для этого могут быть неизбежными разговоры на необходимую тему. Царствие Небесное усилием берётся.
Думаю, что те из нас, которые от чистого сердца ищут Бога - даже если и через сеть -
не действуют всуе.
в ответ Tenker 10.08.12 13:05
В ответ на:
Царство Небесное не может быть среди людей, если его нет внутри людей.
Царство Небесное не может быть среди людей, если его нет внутри людей.
Не исключаю, что Вы правы. Но моё видение дела такова. Попытаемся представить человека как приёмник.
Если приёмник не включен или не настроен на "нужную волну", то эта "нужная волна" - в д. с. Царствие
Божие - никак не будет восприниматься. Оно будет везде присутствовать как возможность, но не всеми
восприниматься.
Потом. Когда Иисус Христос будучи человека говорил вышеприведённое своим ученикам, Он мог иметь в
виду Самого Себя. Он был среди них, но они не постигли Его. Тот же вариант - Оно среди людей, но не
в них.
В ответ на:
Болтовня о Царстве Небесном не есть гарания его наличия внутри человека.
Болтовня о Царстве Небесном не есть гарания его наличия внутри человека.
Да, тоже так считаю. Но может такое случиться, что человеку нужно что-то постичь,
а для этого могут быть неизбежными разговоры на необходимую тему. Царствие Небесное усилием берётся.
В ответ на:
Например, древние иудеи старались не мусолить имя Господне всуе.
Например, древние иудеи старались не мусолить имя Господне всуе.
Думаю, что те из нас, которые от чистого сердца ищут Бога - даже если и через сеть -
не действуют всуе.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.08.12 17:58
В ответ на:
Когда Иисус Христос будучи человека говорил вышеприведённое своим ученикам, Он мог иметь в
виду Самого Себя.
С чего вы взяли, что Христос, говоря о Царстве Небесном, имел ввиду самого себя? С чего вы взяли, что Христос и Царство Небесное это одно и то же? О Царстве Божием говорится также и в Ветхом Завете. Вы учение о Троице еще не забыли? Там кроме Сына есть еще Отец и Святой Дух.Когда Иисус Христос будучи человека говорил вышеприведённое своим ученикам, Он мог иметь в
виду Самого Себя.
NEW 10.08.12 19:29
В этом случае можно говорить уже о полноте Царствия.
В этой жизни можно "видеть" только, как говорит Св. Ап. Павел (не помню дословно) - как через мутное стекло.
в ответ Tenker 10.08.12 17:58
В ответ на:
Там кроме Сына есть еще Отец и Святой Дух.
Там кроме Сына есть еще Отец и Святой Дух.
В этом случае можно говорить уже о полноте Царствия.
В этой жизни можно "видеть" только, как говорит Св. Ап. Павел (не помню дословно) - как через мутное стекло.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 10.08.12 21:39
Прежде чем Миссия установит свое владычество как в Израиле, так и над всем миром, должно произойти вот это:
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. (Иер.31:32)
Но перед этим, Творец проделает еще одну операцию:
1 ... Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
Тоько после этого наступит Эра Машиаха.
И еще один добрый совет - поменьше лейте грязи на других.
Обычно этим пользуются люди с нечистоплотной репутацией.
Если есть что сказать по своей вере - говорите.
А критиканство удел ущербных.
в ответ kritika 08.08.12 15:26
В ответ на:
Если Мессия изменил Мир,то почему до сих пор продолжаются войны,и все народы не пришли к единому Яхве Богу?
Если Мессия изменил Мир,то почему до сих пор продолжаются войны,и все народы не пришли к единому Яхве Богу?
Прежде чем Миссия установит свое владычество как в Израиле, так и над всем миром, должно произойти вот это:
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. (Иер.31:32)
Но перед этим, Творец проделает еще одну операцию:
1 ... Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
Тоько после этого наступит Эра Машиаха.
И еще один добрый совет - поменьше лейте грязи на других.
Обычно этим пользуются люди с нечистоплотной репутацией.
Если есть что сказать по своей вере - говорите.
А критиканство удел ущербных.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 11.08.12 09:29
Человек был сотворён Богом для того, чтобы человек принимал Бога в себя в Его сущности, содержал Бога в себе в Его образе , выражал Бога в Его великолепии, представлял Бога в Его силе и могуществе, с тем чтобы вернуть Богу сотворённую Им земли, которая незаконно захвачена дьяволом изгнав его, тем самым принеся на землю Божье царство в Его правлении.
NEW 11.08.12 10:55
Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 6:
и блажен, кто не соблазнится о мне!
Книга От Луки > Глава 7 > Стих 23:
и блажен, кто не соблазнится о мне!
отойди от меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)
P.S.
Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Моисеев Закон, не может быть его последователем:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
в ответ ivan_12 10.08.12 12:31
В ответ на:
Считаю, что Вы напрасно здесь подчёркиваете слово Иудей. -Верующий во Иисуса Христа- будет корректнее.
И Его слова - Царствие Небесное внутри (или среди) вас есть - могут иметь несколько толкований.
Даже спорить с вами не буду.....Считаю, что Вы напрасно здесь подчёркиваете слово Иудей. -Верующий во Иисуса Христа- будет корректнее.
И Его слова - Царствие Небесное внутри (или среди) вас есть - могут иметь несколько толкований.
Книга От Матфея > Глава 11 > Стих 6:
и блажен, кто не соблазнится о мне!
Книга От Луки > Глава 7 > Стих 23:
и блажен, кто не соблазнится о мне!
отойди от меня, сатана, ибо написано: Яхве Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи. (Матф.4:8-10)
P.S.
Иисус сказал предельно ясно, что тот, кто отвергает Моисеев Закон, не может быть его последователем:
"Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и мне... .Если же его писаниям не верите, как поверите моим словам?" (Иоанна 5:46-47)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 11.08.12 11:17
Но причём тут Мессия?
в ответ MFM 10.08.12 21:39
В ответ на:
Прежде чем Миссия установит свое владычество как в Израиле, так и над всем миром, должно произойти вот это:
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. (Иер.31:32)
А кто с этим спорит? По Писанию(по пророчествам) все евреи и примкнувшие к ним из других народов, должны стать праведниками,но это к последним временам.Тогда земное царство будет передано праведникам.....Прежде чем Миссия установит свое владычество как в Израиле, так и над всем миром, должно произойти вот это:
32 А такой союз, какой заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: - сказал Господь, - вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его, и буду Я им Богом, а они будут Мне народом. (Иер.31:32)
Но причём тут Мессия?
В ответ на:
Но перед этим, Творец проделает еще одну операцию:
1 ... Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
Тоько после этого наступит Эра Машиаха.
Вы и сами знаете,- это сказано о Давиде Христе и в его царствование всё это и исполнилось.....Но перед этим, Творец проделает еще одну операцию:
1 ... Слово Господа к господину моему: сиди справа от Меня, доколе не сделаю врагов твоих подножием ног твоих. (Пс.110:1)
Тоько после этого наступит Эра Машиаха.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 11.08.12 12:11
О последних временах и о Мессии:
13 Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.
14 И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его - власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено. (Дан.7:13,14)
- это исполнилось?
19 И сказал он: "Вот, я поведаю тебе, что будет в конце гнева, потому что этому времени будет конец".
20 Двурогий баран, которого ты видел, - цари Параса и Мадая.
21 А козел - царь Йавана, а большой рог, который между глаз у него, это первый царь.
22 А то, что сломался он и появились вместо него четыре, - четыре царства встанут из народа, но не равные ему по силе.
23 В конце же их царствования, когда завершат свое дело преступники, встанет царь наглый и понимающий загадочное.
24 И наберет он силу, но не своей силой, и уничтожать будет на удивление, и преуспеет в деяниях своих, и будет губить сильных и народ святых.
25 И благодаря уму своему преуспеет он в коварстве своем, и вознесется он в сердце своем, и спокойно губить будет многих, и против Властителя властителей восстанет он, и сломлен будет без помощи рук (человеческих).
26 А видение вечера и утра, о которых говорилось, - истинно. Но ты скрой это видение, потому что (оно) - на дальние времена". (Дан.8:19-26)
- это исполнилось?
1 И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его.
2 И снизойдет на него дух Господень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Господа.
3 И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела,
4 Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого.
5 И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность - поясом на бедрах его.
6 И волк будет жить (рядом) с агнцем, и леопард будет лежать с козленком; и телец, и молодой лев, и вол (будут) вместе; и маленький мальчик (будет) водить их.
7 И пастись будут корова с медведем; детеныши их лежать будут. вместе; и лев будет есть солому, как вол.
8 И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки.
9 Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Господа, как полно море водами.
10 И будет в тот день: (к) корню Ишая, что станет знаменем для народов, - к нему обратятся народы; и мир будет славою его.
11 И будет в тот день: Господь снова, во второй раз, (протянет) руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря. (Ис.11:1-11)
- это исполнилось?
4 Ибо многие дни будут сидеть сыны Йисраэйлевы без царя и без сановника, без жертвоприношения и без жертвенного камня, без эйфода и без терафим.
5 Потом раскаются сыны Йисраэйлевы и будут искать Господа Бога своего и Давида, царя своего, и вострепещут пред Господом и благом Его в конце тех дней.(Ос.3:4,5)
- сие исполнилось?
9 И будет в день тот: захочу (решу) Я уничтожить все народы, пришедшие (воевать) против Йерушалаима.
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
11 В день тот великим будет плач в Йерушалаиме, как плач Ададриммона в долине Мегиддона.
12 И будет оплакивать (их) страна, каждая семья отдельно: семья дома Давида отдельно, и жены их отдельно; семья дома Натана отдельно, и жены их отдельно;
13 Семья дома Лэйви отдельно, и жены их отдельно, семья Шими отдельно, и жены их отдельно;
14 Все семьи остальные - каждая семья отдельно, и жены их отдельно. (Зах.12:9-14)
- сие исполнилось?
Совершенно верно.
Но только не о Давиде, а о Соломоне, когда Давид приказал помазато его на царство:
29 И поклялся царь, и сказал: (как) жив Господь, который избавил душу мою от всякой беды,
30 Что, как я клялся тебе Господом, Богом Исраэйлевым, сказав, что Шеломо, сын твой, будет царствовать после меня и он сидеть будет на престоле моем вместо меня, так я и сделаю это сегодня. (3Цар.1:29,30)
То есть при своей жизни, Давид назвал Соломона "Господин мой".
в ответ kritika 11.08.12 11:17
В ответ на:
А кто с этим спорит? По Писанию(по пророчествам) все евреи и примкнувшие к ним из других народов, должны стать праведниками,но это к последним временам.Тогда земное царство будет передано праведникам.....
Но причём тут Мессия?
А кто с этим спорит? По Писанию(по пророчествам) все евреи и примкнувшие к ним из других народов, должны стать праведниками,но это к последним временам.Тогда земное царство будет передано праведникам.....
Но причём тут Мессия?
О последних временах и о Мессии:
13 Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.
14 И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его - власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено. (Дан.7:13,14)
- это исполнилось?
19 И сказал он: "Вот, я поведаю тебе, что будет в конце гнева, потому что этому времени будет конец".
20 Двурогий баран, которого ты видел, - цари Параса и Мадая.
21 А козел - царь Йавана, а большой рог, который между глаз у него, это первый царь.
22 А то, что сломался он и появились вместо него четыре, - четыре царства встанут из народа, но не равные ему по силе.
23 В конце же их царствования, когда завершат свое дело преступники, встанет царь наглый и понимающий загадочное.
24 И наберет он силу, но не своей силой, и уничтожать будет на удивление, и преуспеет в деяниях своих, и будет губить сильных и народ святых.
25 И благодаря уму своему преуспеет он в коварстве своем, и вознесется он в сердце своем, и спокойно губить будет многих, и против Властителя властителей восстанет он, и сломлен будет без помощи рук (человеческих).
26 А видение вечера и утра, о которых говорилось, - истинно. Но ты скрой это видение, потому что (оно) - на дальние времена". (Дан.8:19-26)
- это исполнилось?
1 И выйдет отросток из ствола Йишая, и даст плоды побег, (что) от корней его.
2 И снизойдет на него дух Господень, дух мудрости и понимания, дух совета и силы, дух знания и боязни Господа.
3 И исполнит Он его духом боязни Господа: и не по взгляду глаз своих будет он судить, и не по слуху ушей своих будет он решать дела,
4 Но будет по правде судить он бедных и решать справедливо дела кротких людей страны; и бить будет он страну бичом речей своих, и духом уст своих умертвит нечестивого.
5 И справедливость будет препоясаньем чресл его, и честность - поясом на бедрах его.
6 И волк будет жить (рядом) с агнцем, и леопард будет лежать с козленком; и телец, и молодой лев, и вол (будут) вместе; и маленький мальчик (будет) водить их.
7 И пастись будут корова с медведем; детеныши их лежать будут. вместе; и лев будет есть солому, как вол.
8 И будет играть грудной младенец над норою кобры, и отнятое от груди дитя протянет руку свою к логову гадюки.
9 Не будут делать зла и не будут губить на всей Моей святой горе, ибо полна будет земля знанием Господа, как полно море водами.
10 И будет в тот день: (к) корню Ишая, что станет знаменем для народов, - к нему обратятся народы; и мир будет славою его.
11 И будет в тот день: Господь снова, во второй раз, (протянет) руку Свою, чтобы возвратить остаток народа Своего, который уцелеет, из Ашшура и из Египта, и из Патроса, и из Куша, и из Эйлама, и из Шинара, и из Хамата, и с островов моря. (Ис.11:1-11)
- это исполнилось?
4 Ибо многие дни будут сидеть сыны Йисраэйлевы без царя и без сановника, без жертвоприношения и без жертвенного камня, без эйфода и без терафим.
5 Потом раскаются сыны Йисраэйлевы и будут искать Господа Бога своего и Давида, царя своего, и вострепещут пред Господом и благом Его в конце тех дней.(Ос.3:4,5)
- сие исполнилось?
9 И будет в день тот: захочу (решу) Я уничтожить все народы, пришедшие (воевать) против Йерушалаима.
10 И изолью Я на дом Давида и на жителя Йерушалаима дух милости и мольбы, и будут они смотреть на Меня; (а) того, которого пронзили, оплакивать будут, как оплакивают единственного (сына), и горько плакать о нем, как горько плачут о первенце.
11 В день тот великим будет плач в Йерушалаиме, как плач Ададриммона в долине Мегиддона.
12 И будет оплакивать (их) страна, каждая семья отдельно: семья дома Давида отдельно, и жены их отдельно; семья дома Натана отдельно, и жены их отдельно;
13 Семья дома Лэйви отдельно, и жены их отдельно, семья Шими отдельно, и жены их отдельно;
14 Все семьи остальные - каждая семья отдельно, и жены их отдельно. (Зах.12:9-14)
- сие исполнилось?
В ответ на:
Вы и сами знаете,- 110 Псалом это сказано о Давиде Христе и в его царствование всё это и исполнилось.....
Вы и сами знаете,- 110 Псалом это сказано о Давиде Христе и в его царствование всё это и исполнилось.....
Совершенно верно.
Но только не о Давиде, а о Соломоне, когда Давид приказал помазато его на царство:
29 И поклялся царь, и сказал: (как) жив Господь, который избавил душу мою от всякой беды,
30 Что, как я клялся тебе Господом, Богом Исраэйлевым, сказав, что Шеломо, сын твой, будет царствовать после меня и он сидеть будет на престоле моем вместо меня, так я и сделаю это сегодня. (3Цар.1:29,30)
То есть при своей жизни, Давид назвал Соломона "Господин мой".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.08.12 13:31
«Близок Яхве ко всем призывающим Его» (Псалмы, 145:18).
(5) И будет, всякий, кто призовет имя Яхве, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Г-сподь, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Яхве. (Йоель 3)
Последнее(запрет на использование имени) произошло видно намного позднее,когда язычники стали лезть в Святое Писание со своим уставом и хулить имя Божье.
Запрещено в Иудаизме, не произносить Его имя а несерьёзно клясться Его именем !
Ведь если Вы не можете произносить имя Всевышнего,то как будете святить Его?
/12/ НЕ КЛЯНИТЕСЬ ЛОЖНО ИМЕНЕМ МОИМ, ЧТОБЫ НЕ БЕСЧЕСТИТЬ ИМЯ ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО. Я - БОГ. (Лев.19)
/7/ НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ПОПУСТУ, ИБО НЕ ПРОСТИТ БОГ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ.(Исх.20)
/3/ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДАСТ ОБЕТ БОГУ ИЛИ ПОКЛЯНЕТСЯ КЛЯТВОЙ, ПРИНЯВ ЗАПРЕТ НА СЕБЯ, ТО НЕ ДОЛЖЕН ОН НАРУШАТЬ СЛОВА СВОЕГО, ВСЁ, ЧТО ОН СКАЗАЛ, ДОЛЖЕН ОН ИСПОЛНИТЬ (Числ.30)
/22/ ЕСЛИ ДАШЬ ОБЕТ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, НЕ ЗАМЕДЛИ ИСПОЛНИТЬ ЕГО, ИБО ВЗЫЩЕТ ЕГО С ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, И БУДЕТ НА ТЕБЕ ГРЕХ.(Втор.23)
Слово лешав - "попусту", дважды употребленное в стихе, имеет два основных значения: одно - "ложно", второе - "понапрасну", "без дела", "без смысла". Онкелос (автор классического перевода Торы на арамейский язык) переводит первое "попусту" как лемагана, т.е. "попусту, зря", а второе - лешикра - "ложно".
P.S.
Как клялись "древние евреи", то есть отцы, Авраам, Исаак и Иаков? Они говорили: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю" (Втор.30:19) или "Яхве свидетель между мною и между тобою." (Быт.31:50), или "поднимаю руку мою к Яхве Богу Всевышнему, Владыке неба и земли" (Бытие 14:22). То есть в древности праведные люди клялись не кем-то или чем-то, а призывали Бога во свидетели.
Давайте посмотрим как это понималсь позднее.Но учитывайте что слово и понятие Бог,отсутствовало в древнееврейской традиции!
"И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал..." (От Матфея 26:63-64) - здесь Иисус отвечает под присягой перед судом (синедрионом).
"Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф..." (2Коринфянам 1:23) - ап.Павел в точности следует древнему обычаю клятвы, который был узаконен в Торе.
"Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям."
(1Фессалоникийцам 5:27) - еще один пример использования Павлом древнего обычая клятвы.
В ответ на:
...Болтовня о Царстве Небесном не есть гарания его наличия внутри человека. Например, древние иудеи старались не мусолить имя Господне всуе.
Вообще то древние иудеи подразумевали под этим, не использовать имя Божье в пустых клятвах а не непроизносить его вообще нигде кроме Храма....Болтовня о Царстве Небесном не есть гарания его наличия внутри человека. Например, древние иудеи старались не мусолить имя Господне всуе.
«Близок Яхве ко всем призывающим Его» (Псалмы, 145:18).
(5) И будет, всякий, кто призовет имя Яхве, будет спасен, ибо на горе Цийон и в Йерушалаиме останутся спасшиеся, как сказал Г-сподь, и среди спасшихся будут те, которые взывают к Яхве. (Йоель 3)
Последнее(запрет на использование имени) произошло видно намного позднее,когда язычники стали лезть в Святое Писание со своим уставом и хулить имя Божье.
Запрещено в Иудаизме, не произносить Его имя а несерьёзно клясться Его именем !
Ведь если Вы не можете произносить имя Всевышнего,то как будете святить Его?
/12/ НЕ КЛЯНИТЕСЬ ЛОЖНО ИМЕНЕМ МОИМ, ЧТОБЫ НЕ БЕСЧЕСТИТЬ ИМЯ ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО. Я - БОГ. (Лев.19)
/7/ НЕ ПРОИЗНОСИ ИМЕНИ БОГА, ВСЕСИЛЬНОГО ТВОЕГО, ПОПУСТУ, ИБО НЕ ПРОСТИТ БОГ ТОГО, КТО ПРОИЗНОСИТ ИМЯ ЕГО ПОПУСТУ.(Исх.20)
/3/ ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК ДАСТ ОБЕТ БОГУ ИЛИ ПОКЛЯНЕТСЯ КЛЯТВОЙ, ПРИНЯВ ЗАПРЕТ НА СЕБЯ, ТО НЕ ДОЛЖЕН ОН НАРУШАТЬ СЛОВА СВОЕГО, ВСЁ, ЧТО ОН СКАЗАЛ, ДОЛЖЕН ОН ИСПОЛНИТЬ (Числ.30)
/22/ ЕСЛИ ДАШЬ ОБЕТ БОГУ, ВСЕСИЛЬНОМУ ТВОЕМУ, НЕ ЗАМЕДЛИ ИСПОЛНИТЬ ЕГО, ИБО ВЗЫЩЕТ ЕГО С ТЕБЯ БОГ, ВСЕСИЛЬНЫЙ ТВОЙ, И БУДЕТ НА ТЕБЕ ГРЕХ.(Втор.23)
Слово лешав - "попусту", дважды употребленное в стихе, имеет два основных значения: одно - "ложно", второе - "понапрасну", "без дела", "без смысла". Онкелос (автор классического перевода Торы на арамейский язык) переводит первое "попусту" как лемагана, т.е. "попусту, зря", а второе - лешикра - "ложно".
P.S.
Как клялись "древние евреи", то есть отцы, Авраам, Исаак и Иаков? Они говорили: "Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю" (Втор.30:19) или "Яхве свидетель между мною и между тобою." (Быт.31:50), или "поднимаю руку мою к Яхве Богу Всевышнему, Владыке неба и земли" (Бытие 14:22). То есть в древности праведные люди клялись не кем-то или чем-то, а призывали Бога во свидетели.
Давайте посмотрим как это понималсь позднее.Но учитывайте что слово и понятие Бог,отсутствовало в древнееврейской традиции!
"И первосвященник сказал Ему: заклинаю Тебя Богом живым, скажи нам, Ты ли Христос, Сын Божий? Иисус говорит ему: ты сказал..." (От Матфея 26:63-64) - здесь Иисус отвечает под присягой перед судом (синедрионом).
"Бога призываю во свидетели на душу мою, что, щадя вас, я доселе не приходил в Коринф..." (2Коринфянам 1:23) - ап.Павел в точности следует древнему обычаю клятвы, который был узаконен в Торе.
"Заклинаю вас Господом прочитать сие послание всем святым братиям."
(1Фессалоникийцам 5:27) - еще один пример использования Павлом древнего обычая клятвы.
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 13:48
Если не можете найти в мифологии от христиан,то поищите в других местах!Кто ищет,тот всегда найдёт.....
В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру соответствуют во многом этим сказаниям от греков-писателей.
Кришна из Хидостана
Будда Сакиа,Майтрейя,Ктулху из Индии
Саливахана из Бермуды
Зулес, или Жуле, а также Осирис из Египта
Один из Скандинавии
Крит из Чалдеи
Зороастер, или Митра из Персии
Таус из Фаенсии
Индра из Тибета
Бали из Авганистана
Жао из Непала
Виттоба из Бименганезы
Тхалиуз из Сирии
Итис из Пиргии
Ксаломаксис из Трасы
Зоар из Банзеса
Адад из Ассирии
Дева Тат из Сиама
Аклидес из Тибета
Микадо из Синтуса
Иши из Исландии
Дивина, учитель Плато
Священный Тот изХаса
Фахи и тьен из Китая
Адонис, сын девы из Греции
Иксион из Рима
Прометей из Кавказа
Бедру из Японии
Хесус из Друид
Тор, сын Одина из Гаул
Кадмус из Греции
Хил и Фета из Мандитов
Гвентот и квенксалкот их Мексики
Универсальный монах из Сибилов
в ответ M.E.S.D. 10.08.12 13:05
В ответ на:
Ссылка на источник информации.
В мифологии о распятии Хора, воскресении на третий день, рождении 25 дек, 12 учениках, 30 годах, титуле "Пастырь Божий" - ни слова.
Когда прекратятся эти гнусные сливы дезинформации?
Ага!Сейчас! начну вам идолопоклонство проповедовать....Ссылка на источник информации.
В мифологии о распятии Хора, воскресении на третий день, рождении 25 дек, 12 учениках, 30 годах, титуле "Пастырь Божий" - ни слова.
Когда прекратятся эти гнусные сливы дезинформации?
Если не можете найти в мифологии от христиан,то поищите в других местах!Кто ищет,тот всегда найдёт.....
В действительности многие спасители, существовавшие в разные времена по всему миру соответствуют во многом этим сказаниям от греков-писателей.
Кришна из Хидостана
Будда Сакиа,Майтрейя,Ктулху из Индии
Саливахана из Бермуды
Зулес, или Жуле, а также Осирис из Египта
Один из Скандинавии
Крит из Чалдеи
Зороастер, или Митра из Персии
Таус из Фаенсии
Индра из Тибета
Бали из Авганистана
Жао из Непала
Виттоба из Бименганезы
Тхалиуз из Сирии
Итис из Пиргии
Ксаломаксис из Трасы
Зоар из Банзеса
Адад из Ассирии
Дева Тат из Сиама
Аклидес из Тибета
Микадо из Синтуса
Иши из Исландии
Дивина, учитель Плато
Священный Тот изХаса
Фахи и тьен из Китая
Адонис, сын девы из Греции
Иксион из Рима
Прометей из Кавказа
Бедру из Японии
Хесус из Друид
Тор, сын Одина из Гаул
Кадмус из Греции
Хил и Фета из Мандитов
Гвентот и квенксалкот их Мексики
Универсальный монах из Сибилов
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:00
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел человек, дошел до Превечного и подведен был к Нему.
14. У Него и власть,и слава и царство, все народы, племена и языки служат Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)
(21) Видел я, как рог этот воевал со святыми и побеждал их,
(22) Пока не пришел Превечный,и совершил Он суд для святых Всевышнего, и настал срок, и унаследовали царство святые. (Дан.7)
(17) И станут они для Меня избранной частью, сказал Яхве Ц-ваот, в день тот, который определю Я, и помилую Я их, как милует человек сына своего, трудящегося для него.
(18) И снова различать будете между праведником и грешником, между служащим Богу и не служащим Ему.
(19) Ибо вот приходит день тот, пылающий, как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот, сказал Яхве Ц-ваот, так что не оставит им ни корня, ни ветви.
(20) И засияет вам, боящиеся имени Моего, солнце спасения, и исцеление – в крыльях его, и выйдете, и умножитесь, как откормленные тельцы в стойлах.
(21) , И будете топтать грешников, ибо станут они пеплом под ступнями ног ваших в день тот, который определяю Я, сказал Яхве Ц-ваот.(Мал.3)
ТАК ЧТО ПО ДАНИЕЛЮ,ВОССЯДЕТ И ДАСТ СУД ИМЕНО ЯХВЕ БОГ!
И ЭТО НЕ МОЖЕТ ИСПОЛНИТЬСЯ РАНЕЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ И СУДА БОЖЬЕГО!
ПРИЧЁМ ТУТ МЕССИЯ?
В ответ на:
О последних временах и о Мессии:
13 Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.
14 И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его - власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено. (Дан.7:13,14)
- это исполнилось?
Не смешите людей! Причём тут Мессия к последним временам?О последних временах и о Мессии:
13 Видел я в ночных видениях: вот, вместе с облаками небесными будто человек пришел, и дошел он до старца, и подвели его к нему.
14 И дана была ему власть, и почести, и царство; и все народы, племена и языки служили ему. Власть его - власть вечная, что не будет отнята, и царство его не будет разрушено. (Дан.7:13,14)
- это исполнилось?
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел человек, дошел до Превечного и подведен был к Нему.
14. У Него и власть,и слава и царство, все народы, племена и языки служат Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)
(21) Видел я, как рог этот воевал со святыми и побеждал их,
(22) Пока не пришел Превечный,и совершил Он суд для святых Всевышнего, и настал срок, и унаследовали царство святые. (Дан.7)
(17) И станут они для Меня избранной частью, сказал Яхве Ц-ваот, в день тот, который определю Я, и помилую Я их, как милует человек сына своего, трудящегося для него.
(18) И снова различать будете между праведником и грешником, между служащим Богу и не служащим Ему.
(19) Ибо вот приходит день тот, пылающий, как печь; и станут все надменные и все творящие преступление, как солома, и спалит их день грядущий тот, сказал Яхве Ц-ваот, так что не оставит им ни корня, ни ветви.
(20) И засияет вам, боящиеся имени Моего, солнце спасения, и исцеление – в крыльях его, и выйдете, и умножитесь, как откормленные тельцы в стойлах.
(21) , И будете топтать грешников, ибо станут они пеплом под ступнями ног ваших в день тот, который определяю Я, сказал Яхве Ц-ваот.(Мал.3)
ТАК ЧТО ПО ДАНИЕЛЮ,ВОССЯДЕТ И ДАСТ СУД ИМЕНО ЯХВЕ БОГ!
И ЭТО НЕ МОЖЕТ ИСПОЛНИТЬСЯ РАНЕЕ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ И СУДА БОЖЬЕГО!
ПРИЧЁМ ТУТ МЕССИЯ?
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:22
(1) На третьем году царствования царя Бэйлешаццара привиделось мне, Даниэйлу, видение, после того, которое видел я прежде.(Дан.8)
в ответ MFM 11.08.12 12:11
В ответ на:
19 И сказал он: "Вот, я поведаю тебе, что будет в конце гнева, потому что этому времени будет конец".
20 Двурогий баран, которого ты видел, - цари Параса и Мадая.
21 А козел - царь Йавана, а большой рог, который между глаз у него, это первый царь.
22 А то, что сломался он и появились вместо него четыре, - четыре царства встанут из народа, но не равные ему по силе.
23 В конце же их царствования, когда завершат свое дело преступники, встанет царь наглый и понимающий загадочное.
24 И наберет он силу, но не своей силой, и уничтожать будет на удивление, и преуспеет в деяниях своих, и будет губить сильных и народ святых.
25 И благодаря уму своему преуспеет он в коварстве своем, и вознесется он в сердце своем, и спокойно губить будет многих, и против Властителя властителей восстанет он, и сломлен будет без помощи рук (человеческих).
26 А видение вечера и утра, о которых говорилось, - истинно. Но ты скрой это видение, потому что (оно) - на дальние времена". (Дан.8:19-26)
- это исполнилось?
Я вам что,все пророчества должен разжевать? У Даниеля их пруд-пруди и все о разном....19 И сказал он: "Вот, я поведаю тебе, что будет в конце гнева, потому что этому времени будет конец".
20 Двурогий баран, которого ты видел, - цари Параса и Мадая.
21 А козел - царь Йавана, а большой рог, который между глаз у него, это первый царь.
22 А то, что сломался он и появились вместо него четыре, - четыре царства встанут из народа, но не равные ему по силе.
23 В конце же их царствования, когда завершат свое дело преступники, встанет царь наглый и понимающий загадочное.
24 И наберет он силу, но не своей силой, и уничтожать будет на удивление, и преуспеет в деяниях своих, и будет губить сильных и народ святых.
25 И благодаря уму своему преуспеет он в коварстве своем, и вознесется он в сердце своем, и спокойно губить будет многих, и против Властителя властителей восстанет он, и сломлен будет без помощи рук (человеческих).
26 А видение вечера и утра, о которых говорилось, - истинно. Но ты скрой это видение, потому что (оно) - на дальние времена". (Дан.8:19-26)
- это исполнилось?
(1) На третьем году царствования царя Бэйлешаццара привиделось мне, Даниэйлу, видение, после того, которое видел я прежде.(Дан.8)
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:33
ВАМ БЫ СКАЗКИ ПИСАТЬ!
в ответ MFM 11.08.12 12:11
В ответ на:
Совершенно верно.
Но только не о Давиде, а о Соломоне, когда Давид приказал помазато его на царство:
29 И поклялся царь, и сказал: (как) жив Господь, который избавил душу мою от всякой беды,
30 Что, как я клялся тебе Господом, Богом Исраэйлевым, сказав, что Шеломо, сын твой, будет царствовать после меня и он сидеть будет на престоле моем вместо меня, так я и сделаю это сегодня. (3Цар.1:29,30)
То есть при своей жизни, Давид назвал Соломона "Господин мой".
Что за х...ню Вы несёте! В еврейском тексте псалма 110,который я вам давал и Вы не смогли прочитать,вместо славянского слова Господь стоит слово Яхве! Вы серьёзно считаете что именем Яхве называли Давида и именно Яхве-Давид сказал господину нашему Соломону:"сиди справа от Меня, доколе не
сделаю врагов твоих подножием ног твоих"??Совершенно верно.
Но только не о Давиде, а о Соломоне, когда Давид приказал помазато его на царство:
29 И поклялся царь, и сказал: (как) жив Господь, который избавил душу мою от всякой беды,
30 Что, как я клялся тебе Господом, Богом Исраэйлевым, сказав, что Шеломо, сын твой, будет царствовать после меня и он сидеть будет на престоле моем вместо меня, так я и сделаю это сегодня. (3Цар.1:29,30)
То есть при своей жизни, Давид назвал Соломона "Господин мой".
ВАМ БЫ СКАЗКИ ПИСАТЬ!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 14:51
Ну это ваще щедевр Вашей мысли.
А я думал, что Вы умеете думать.
Кстати, я Вам привел перевод не "славянский", а Давида Иосифона.
И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
в ответ kritika 12.08.12 14:33
В ответ на:
Что за х...ню Вы несёте!
Что за х...ню Вы несёте!
Ну это ваще щедевр Вашей мысли.
А я думал, что Вы умеете думать.
Кстати, я Вам привел перевод не "славянский", а Давида Иосифона.
И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 12.08.12 15:40
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
в ответ MFM 12.08.12 14:51
В ответ на:
И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
Это слово(Яхве) стоит уже в первых строчках Бытия и обозначает живого(Сущий) нетленного(Превечный) Бога!И еще - прекратите называть Бога ЯХВЕ, по той простой причине, что оно не соотвествует истиному звучанию этого четырех буквенному значени.
Если не хотите верить мне, то зайдите на Маханаим, или Толдот, и задайте этот вопрос раввинам.
Вот так-то "професор".
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
ВЕРУЮ В БОГА ОДНОГО !
NEW 12.08.12 17:49
Все таки очень рекомендую Вам обратится за консультацией к раввинам, которым Вы (судя по Вашим словам) пока доверяете.
в ответ kritika 12.08.12 15:40
В ответ на:
Это слово(Яхве) стоит уже в первых строчках Бытия и обозначает живого(Сущий) нетленного(Превечный) Бога!
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
Это слово(Яхве) стоит уже в первых строчках Бытия и обозначает живого(Сущий) нетленного(Превечный) Бога!
А звучание осталось всё то же(менялось за тысячи лет немного написание),...возьмите например древнееврейские имена(с именем Всевышнего), которыми и по сегодня пользуются евреи!
Все таки очень рекомендую Вам обратится за консультацией к раввинам, которым Вы (судя по Вашим словам) пока доверяете.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 13.08.12 12:59
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 19:57
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по поводу следующего:
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 13.08.12 21:18
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
5 Тридцати двух лет [был] Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме;
6 и ходил он путем царей Израильских, как поступал дом Ахавов, потому что дочь Ахава была женою его, - и делал он неугодное в очах Господних. (2Пар.21:5,6)
- и далее:
8 Во дни его вышел Едом из-под власти Иуды, и поставили над собою царя. (2Пар.21:8)
- и далее:
17 А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.
18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.
19 И завладеют те, которые к югу, горою Исава, а которые в долине, - Филистимлянами; и завладеют полем Ефрема и полем Самарии, а Вениамин завладеет Галаадом.
20 И переселенные из войска сынов Израилевых завладеют землею Ханаанскою до Сарепты, а переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные.
21 И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа. (Авд.1:17-21)
- и далее:
10 А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его, и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его; и не будет его.
(Иер.49:10)
- ко времени конца Второго Храма, эдоммляне (потомки Эсава) практически полностью прекратили свое существование.
Отчасти от поражения, отчасти от ассимиляции.
в ответ ivan_12 13.08.12 12:59
В ответ на:
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по поводу следующего:
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
Хотелось бы услышать мнение уважаемых форумчан по поводу следующего:
......и будешь служить брату твоему;
будет же время, когда воспротивишься
и свергнешь иго его с выи твоей. Быт 27.40
На ком должно сбыться это пророчество и сбылось ли оно уже.
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
5 Тридцати двух лет [был] Иорам, когда воцарился, и восемь лет царствовал в Иерусалиме;
6 и ходил он путем царей Израильских, как поступал дом Ахавов, потому что дочь Ахава была женою его, - и делал он неугодное в очах Господних. (2Пар.21:5,6)
- и далее:
8 Во дни его вышел Едом из-под власти Иуды, и поставили над собою царя. (2Пар.21:8)
- и далее:
17 А на горе Сионе будет спасение, и будет она святынею; и дом Иакова получит во владение наследие свое.
18 И дом Иакова будет огнем, и дом Иосифа - пламенем, а дом Исавов - соломою: зажгут его, и истребят его, и никого не останется из дома Исава: ибо Господь сказал это.
19 И завладеют те, которые к югу, горою Исава, а которые в долине, - Филистимлянами; и завладеют полем Ефрема и полем Самарии, а Вениамин завладеет Галаадом.
20 И переселенные из войска сынов Израилевых завладеют землею Ханаанскою до Сарепты, а переселенные из Иерусалима, находящиеся в Сефараде, получат во владение города южные.
21 И придут спасители на гору Сион, чтобы судить гору Исава, и будет царство Господа. (Авд.1:17-21)
- и далее:
10 А Я донага оберу Исава, открою потаенные места его, и скрыться он не может. Истреблено будет племя его, и братья его и соседи его; и не будет его.
(Иер.49:10)
- ко времени конца Второго Храма, эдоммляне (потомки Эсава) практически полностью прекратили свое существование.
Отчасти от поражения, отчасти от ассимиляции.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.08.12 05:21
Ну почему?.
12 Так говорит Господь Бог: за то, что Едом жестоко мстил дому Иудину и тяжко согрешил, совершая над ним мщение,
13 за то, так говорит Господь Бог: простру руку Мою на Едома и истреблю у него людей и скот, и сделаю его пустынею; от Фемана до Дедана все падут от меча.
14 И совершу мщение Мое над Едомом рукою народа Моего, Израиля; и они будут действовать в Идумее по Моему гневу и Моему негодованию, и узнают мщение Мое, говорит Господь Бог. (Иез.25:12-14)
Как видите, был период в истории Эдома, когда они воевали против дома Иудина.
За то их и постигло окончательное отвержение, и сегодня этого народа нет.
в ответ ivan_12 13.08.12 23:29
В ответ на:
Так значит, это пророчество не должно было сбыться никогда?
Так значит, это пророчество не должно было сбыться никогда?
Ну почему?.
12 Так говорит Господь Бог: за то, что Едом жестоко мстил дому Иудину и тяжко согрешил, совершая над ним мщение,
13 за то, так говорит Господь Бог: простру руку Мою на Едома и истреблю у него людей и скот, и сделаю его пустынею; от Фемана до Дедана все падут от меча.
14 И совершу мщение Мое над Едомом рукою народа Моего, Израиля; и они будут действовать в Идумее по Моему гневу и Моему негодованию, и узнают мщение Мое, говорит Господь Бог. (Иез.25:12-14)
Как видите, был период в истории Эдома, когда они воевали против дома Иудина.
За то их и постигло окончательное отвержение, и сегодня этого народа нет.
Слушай, Израиль, Господь -
Бог наш, Господь один!
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 14.08.12 09:27
Синодальный Перевод в данном месте ошибается. Вариант Современного Перевода:
39 И сказал тогда ему Исаак: „Не жить тебе на хорошей земле, и не будет у тебя обильных дождей,
40 и придётся тебе бороться за свою жизнь. Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
в ответ MFM 13.08.12 21:18
:
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
39 И поднял Эйсав голос свой, и заплакал. И отвечал Ицхак, отец его, и сказал ему: вот, от тука земли будет существование твое и от росы небесной свыше;
40 И мечом твоим ты будешь жить, и брату своему будешь служить; но когда вознегодуешь, то свергнешь иго его ты со своей шеи. (Быт.27:39,40)
Синодальный Перевод в данном месте ошибается. Вариант Современного Перевода:
39 И сказал тогда ему Исаак: „Не жить тебе на хорошей земле, и не будет у тебя обильных дождей,
40 и придётся тебе бороться за свою жизнь. Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
NEW 15.08.12 15:59
Похоже, в оригинале на иврите действительно нет выражения "не жить тебе", дословно стоит: "вот, житие от...".
Слова "будет" и "твое" в оригинале тоже не встречаются, но они кажутся мне не лишними.
К тому же в то время Идумея не была бесплодной пустыней (Ис. 34:9), хотя и не могла сравниться по плодородию с Иорданской долиной.
В Вульгате благословение разделяется на две части, собственно само благословение начинается как бы с 40-го стиха "твоим благословением будет..." ("erit benedictio tua...").
В оригинале стоит так: "мечем будешь жить", тут уже ясно, что речь идет об Исаве, тогда как "вот, житие..." может показаться странным на первый взгляд повторением благословения Иакову.
Поэтому в западных переводах нередко добавляется отрицание "не". В иудейской традиции речь идет все-же о повторе благословения, а не об отрицании.
Слова "будет" и "твое" в оригинале тоже не встречаются, но они кажутся мне не лишними.
К тому же в то время Идумея не была бесплодной пустыней (Ис. 34:9), хотя и не могла сравниться по плодородию с Иорданской долиной.
В Вульгате благословение разделяется на две части, собственно само благословение начинается как бы с 40-го стиха "твоим благословением будет..." ("erit benedictio tua...").
В оригинале стоит так: "мечем будешь жить", тут уже ясно, что речь идет об Исаве, тогда как "вот, житие..." может показаться странным на первый взгляд повторением благословения Иакову.
Поэтому в западных переводах нередко добавляется отрицание "не". В иудейской традиции речь идет все-же о повторе благословения, а не об отрицании.
NEW 15.08.12 23:19
в ответ M.E.S.D. 14.08.12 09:27
Что-то не соображу.
Пророчество об Исаве, а Давид является потомком Иакова.
В ответ на:
Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
Будешь ты рабом брата своего, но в борьбе обретёшь свободу и вырвешься из-под его власти!"
Давид покорил Эдомлян.
Пророчество об Исаве, а Давид является потомком Иакова.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 16.08.12 00:37
в ответ ivan_12 15.08.12 23:19
Всё верно. Идумеи стали рабами Давида и иудеев, но потом восстали, ср. 3Царств 11:19-25. Затем были периоды то независимости от Иудеи, то вражды, то вассалитета.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14987&query=%DD%C4%CE%CC
Опять же в иудейской традиции пророчество говорит об объединении народов (т.к. благословление о земле и росе повторяется для двух сыновей), как это и произошло при Маккавеях. Ко времени Христа эдомляне были уравнены во всех отношениях с иудеями, Ирод Великий сам был эдомлянином и правил Иудеей. В конце концов потомки Исава разделили судьбу потомков Иакова, став частью римской провинции Иудея.
http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14987&query=%DD%C4%CE%CC
Опять же в иудейской традиции пророчество говорит об объединении народов (т.к. благословление о земле и росе повторяется для двух сыновей), как это и произошло при Маккавеях. Ко времени Христа эдомляне были уравнены во всех отношениях с иудеями, Ирод Великий сам был эдомлянином и правил Иудеей. В конце концов потомки Исава разделили судьбу потомков Иакова, став частью римской провинции Иудея.
NEW 16.08.12 11:16
в ответ M.E.S.D. 16.08.12 00:37
Предполагаю, что пророчество Исаака по отношению своих сыновей касается не промежуточного времени, а последнего.
Согласно Арнольду Фрухтенбауму Исмаил и Исав являются родоначальниками арабов. Если это так, то пророчество
Исаака наводит на уже несколько другие мысли...
Согласно Арнольду Фрухтенбауму Исмаил и Исав являются родоначальниками арабов. Если это так, то пророчество
Исаака наводит на уже несколько другие мысли...
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 31.08.12 22:24
в ответ afor 31.08.12 21:35
Насмешка не есть юмор, так как смешно одному насмешнику.
Вам бы свою тему открыть что ли...
Возвращаясь к вопросу
"Неровно поднимаются ноги у хромого, --и притча в устах глупцов" - Притчи 26:7
"Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью." - Притчи 17:12
Мудрость--пред лицем у разумного, а глаза глупца--на конце земли. - Притчи 17:24
`Дурно, дурно', говорит покупатель, а когда отойдет, хвалится. - Притчи 20:14
Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: `неужели и Саул во пророках?' - 1Царств
Вам бы свою тему открыть что ли...
Возвращаясь к вопросу
"Неровно поднимаются ноги у хромого, --и притча в устах глупцов" - Притчи 26:7
"Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью." - Притчи 17:12
Мудрость--пред лицем у разумного, а глаза глупца--на конце земли. - Притчи 17:24
`Дурно, дурно', говорит покупатель, а когда отойдет, хвалится. - Притчи 20:14
Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: `неужели и Саул во пророках?' - 1Царств
NEW 31.08.12 23:31
Это вы считаете ЮМОРОМ??
в ответ M.E.S.D. 31.08.12 22:24
В ответ на:
"Неровно поднимаются ноги у хромого, --и притча в устах глупцов" - Притчи 26:7
"Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью." - Притчи 17:12
Мудрость--пред лицем у разумного, а глаза глупца--на конце земли. - Притчи 17:24
`Дурно, дурно', говорит покупатель, а когда отойдет, хвалится. - Притчи 20:14
Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: `неужели и Саул во пророках?' - 1Царств
"Неровно поднимаются ноги у хромого, --и притча в устах глупцов" - Притчи 26:7
"Лучше встретить человеку медведицу, лишенную детей, нежели глупца с его глупостью." - Притчи 17:12
Мудрость--пред лицем у разумного, а глаза глупца--на конце земли. - Притчи 17:24
`Дурно, дурно', говорит покупатель, а когда отойдет, хвалится. - Притчи 20:14
Как скоро Саул обратился, чтоб идти от Самуила, Бог дал ему иное сердце, и сбылись все те знамения в тот же день.
10 Когда пришли они к холму, вот встречается им сонм пророков, и сошел на него Дух Божий, и он пророчествовал среди них.
11 Все знавшие его вчера и третьего дня, увидев, что он с пророками пророчествует, говорили в народе друг другу: что это сталось с сыном Кисовым? неужели и Саул во пророках?
12 И отвечал один из бывших там и сказал: а у тех кто отец? Посему вошло в пословицу: `неужели и Саул во пророках?' - 1Царств
Это вы считаете ЮМОРОМ??
NEW 01.09.12 12:23
в ответ M.E.S.D. 01.09.12 12:17
Еврей Павел об обрезании и призывающих к обрезаню для христиан:
Братья, если бы я по-прежнему стоял за обрезание, с чего бы меня теперь гнали? И Крест бы тогда не был больше камнем преткновения...
А тем смутьянам я бы посоветовал отрубить у себя все! - Галатам, 5:12 (Перевод РБО)
Братья, если бы я по-прежнему стоял за обрезание, с чего бы меня теперь гнали? И Крест бы тогда не был больше камнем преткновения...
А тем смутьянам я бы посоветовал отрубить у себя все! - Галатам, 5:12 (Перевод РБО)
NEW 01.09.12 16:03
Должен сказать, давно подозреваю, что в Библии присутствует не только юмор, но и не обозначенные ирония, сарказм,
также как и другие возможности придать мысли или тексту колорит или несколько иное содержание. Интенсивно начал
над этим задумываться при разборе места в Евангелии, где Иисус говорит женщине что-то в роде: не дело давать
хлеб собакам, который предназначен детям.
в ответ M.E.S.D. 31.08.12 19:17
В ответ на:
В последнее время меня заинтересовала тема юмора в Библии.
В последнее время меня заинтересовала тема юмора в Библии.
Должен сказать, давно подозреваю, что в Библии присутствует не только юмор, но и не обозначенные ирония, сарказм,
также как и другие возможности придать мысли или тексту колорит или несколько иное содержание. Интенсивно начал
над этим задумываться при разборе места в Евангелии, где Иисус говорит женщине что-то в роде: не дело давать
хлеб собакам, который предназначен детям.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.09.12 22:21
Если Вы помните, то все авторы Библии - евреи.
Поэтому очень желательно кроме русского Синодальнего перевода, читать переводы текстов Библии на русский язык, произведенный евреями, по той простой причине, что в этом случае больше сохраняется культура тех авторов, которые писали эти тексты.
в ответ Клапа 01.09.12 21:34
В ответ на:
еще когда в университете проходили Библию, преподавательница посоветовала почитать ее на англ. а не на рус. языке. и сравнить переводы. пока еще не села за это дело. но может кто-то пробовал? сильно ли отличаются?
еще когда в университете проходили Библию, преподавательница посоветовала почитать ее на англ. а не на рус. языке. и сравнить переводы. пока еще не села за это дело. но может кто-то пробовал? сильно ли отличаются?
Если Вы помните, то все авторы Библии - евреи.
Поэтому очень желательно кроме русского Синодальнего перевода, читать переводы текстов Библии на русский язык, произведенный евреями, по той простой причине, что в этом случае больше сохраняется культура тех авторов, которые писали эти тексты.
Слушай, Израиль, Господь - Бог наш, Господь один!
NEW 03.09.12 19:37
в ответ M.E.S.D. 31.08.12 19:17
Возвращаясь к вопросу
Единственное место, где просматривается юмор я увидел в книге пророка Ионы.
Читайте главу 3.
стих 5. "И поверили Ниневитяне Богу : и объявили пост и оделись во вретища, от большого из них до малого".
стих 6. "Это слово дошло до царя Ниневии ....."
Пока все правильно, пока все на полном серьезе. А вот дальше!
стих 7. "И повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ни чего не ели, не ходили на пастбище, и воды не пили,"
стих 8. "И чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих".
С людьми все ясно, грешники есть грешники, должны поститься, молиться, каяться и т.д. Все нормально. А скот? Скотина тоже указ читала? Тоже пост держала и Богу вопияла? Царь тут явно юморнул в своем указе. Представляю, как исполнительные граждане скот мучили и молились совместно с крупным и мелким рогатым скотом.
В ответ на:
тема юмора в Библии
тема юмора в Библии
Единственное место, где просматривается юмор я увидел в книге пророка Ионы.
Читайте главу 3.
стих 5. "И поверили Ниневитяне Богу : и объявили пост и оделись во вретища, от большого из них до малого".
стих 6. "Это слово дошло до царя Ниневии ....."
Пока все правильно, пока все на полном серьезе. А вот дальше!
стих 7. "И повелел провозгласить и сказать в Ниневии от имени царя и вельмож его "чтобы ни люди, ни скот, ни волы, ни овцы ни чего не ели, не ходили на пастбище, и воды не пили,"
стих 8. "И чтобы покрыты были вретищем люди и скот и крепко вопияли Богу, и чтобы каждый обратился от злого пути своего и от насилия рук своих".
С людьми все ясно, грешники есть грешники, должны поститься, молиться, каяться и т.д. Все нормально. А скот? Скотина тоже указ читала? Тоже пост держала и Богу вопияла? Царь тут явно юморнул в своем указе. Представляю, как исполнительные граждане скот мучили и молились совместно с крупным и мелким рогатым скотом.
NEW 05.09.12 18:41
в ответ Клапа 01.09.12 21:34
Читайте Новый Завет в буквальном переводе с греческого оригинала.
http://www.bible.in.ua/underl/
Насчет английского перевода, это ерунда,смысл и там и там единый.
http://www.bible.in.ua/underl/
Насчет английского перевода, это ерунда,смысл и там и там единый.
NEW 07.09.12 20:35
Конечно, версия с собачками более симпатичная, но её не сумел найти ни в одном другом переводе.
Но дело не в этом. В Евангелии от Матфея 15,26 приводится этот эпизод с язычницей, хананеянкой по
происхождению. Но согласно того же Евангелия - описано в Мф. 8,5-13 - до этого случая Oн исцелил слугу сотника
из Капернаума. Сотник же по контексту был наверняка тоже язычником. К этому сотнику Иисус был
готов даже в дом войти. Уверен, Иисус так о язычниках не думал. Почему Он такое Ей сказал остаётся
только предполагать.
Следует обратить внимание и на то, что Он говорит в Мф. 8,11-12. Тоже очень хорошо вписывается в тему.
Здесь тоже совершенно ясно, что спасение верой а не происхождением.
в ответ M.E.S.D. 02.09.12 17:27
В ответ на:
Или "собачкам", так более верно по оригиналу.
Как Вы понимаете этот момент?
Или "собачкам", так более верно по оригиналу.
Как Вы понимаете этот момент?
Конечно, версия с собачками более симпатичная, но её не сумел найти ни в одном другом переводе.
Но дело не в этом. В Евангелии от Матфея 15,26 приводится этот эпизод с язычницей, хананеянкой по
происхождению. Но согласно того же Евангелия - описано в Мф. 8,5-13 - до этого случая Oн исцелил слугу сотника
из Капернаума. Сотник же по контексту был наверняка тоже язычником. К этому сотнику Иисус был
готов даже в дом войти. Уверен, Иисус так о язычниках не думал. Почему Он такое Ей сказал остаётся
только предполагать.
Следует обратить внимание и на то, что Он говорит в Мф. 8,11-12. Тоже очень хорошо вписывается в тему.
Здесь тоже совершенно ясно, что спасение верой а не происхождением.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 26.09.12 19:35
в ответ mikihahatul 26.09.12 16:46
Книга Книг
Библию называют «Книгою книг», ибо она — Слово Божье, и никакая книга не может в этом отношении сравняться с ней.
Но и во многом другом превосходит Библия все прочие книги. Как мы уже знаем, она первая «настоящая» книга по форме.
Но, кроме того, она же стала первой переведенной, первой печатной и, наконец, первой имеющей всемирное значение книгой.(с)
Библию называют «Книгою книг», ибо она — Слово Божье, и никакая книга не может в этом отношении сравняться с ней.
Но и во многом другом превосходит Библия все прочие книги. Как мы уже знаем, она первая «настоящая» книга по форме.
Но, кроме того, она же стала первой переведенной, первой печатной и, наконец, первой имеющей всемирное значение книгой.(с)
NEW 26.09.12 21:37
Вы непревзойденный романтик и экзальтированый последователь и пропогандист.
Но позвольте Вас поправить.
Именно эта Ваша цитата привела меня в недоумение.
Дело в том,что "книга по форме" это фома книги,как таковой.
Не правда ли?
Так вот,книгопечатание было изобретено в Kитае.
И как Вы уже теперъ догадываетесъ,напечатана была там совсем не библия.
Следователъно-соврамши.
Затем Вы выдвигаете гипотезу о том,что никакая другая книга не может сравниться с библией.
И опять соврамши.
Поскольку именно в Kитае была напечатана первая книга,она же "Алмазная сутра".
Буддийское вероучение.
Возводя в высший ранг библию,Вы тем самым ставите в нелoвкое положение тех,кто любит будду и прочих индийских мэтров.
Я достаточно доступно выражаюсь?
Вы понимаете что я этим хочу сказать?
Опять же,это для Вас она слово бозье,а для кого-то коран,или та же алмазная сутра.
Или просто камень во главе угла напротив пивной.
Думайте,взвешивайте свои слова и непременно ,просто обязательно возъмите назад свои опрометчивые и необдуманные высказывания.
Удачи и успеха в ловле душ человеческих.
в ответ Стоик 26.09.12 19:35
В ответ на:
Как мы уже знаем, она первая «настоящая» книга по форме.
Как мы уже знаем, она первая «настоящая» книга по форме.
Вы непревзойденный романтик и экзальтированый последователь и пропогандист.
Но позвольте Вас поправить.
Именно эта Ваша цитата привела меня в недоумение.
Дело в том,что "книга по форме" это фома книги,как таковой.
Не правда ли?
Так вот,книгопечатание было изобретено в Kитае.
И как Вы уже теперъ догадываетесъ,напечатана была там совсем не библия.
Следователъно-соврамши.
Затем Вы выдвигаете гипотезу о том,что никакая другая книга не может сравниться с библией.
И опять соврамши.
Поскольку именно в Kитае была напечатана первая книга,она же "Алмазная сутра".
Буддийское вероучение.
Возводя в высший ранг библию,Вы тем самым ставите в нелoвкое положение тех,кто любит будду и прочих индийских мэтров.
Я достаточно доступно выражаюсь?
Вы понимаете что я этим хочу сказать?
В ответ на:
Библию называют «Книгою книг», ибо она — Слово Божье, и никакая книга не может в этом отношении сравняться с ней.
Библию называют «Книгою книг», ибо она — Слово Божье, и никакая книга не может в этом отношении сравняться с ней.
Опять же,это для Вас она слово бозье,а для кого-то коран,или та же алмазная сутра.
Или просто камень во главе угла напротив пивной.
Думайте,взвешивайте свои слова и непременно ,просто обязательно возъмите назад свои опрометчивые и необдуманные высказывания.
Удачи и успеха в ловле душ человеческих.
NEW 26.09.12 23:36
Очевидно, вам прийдется править целую книгу, объясняющую, почему Библия названа Книгой книг.)))
Моих слов в предыдущем посте не было ни одного - только ссылка на книгу Конрада Эделя и цитата из этой книги.
Вы, к сожалению, невнимательно прочли книгу Конрада Эделя,
который, написал:
"Собственно говоря, книги печатали и прежде, вырезая шрифт или изображения на деревянных пластинках.
Но Иоганн Гутенберг изобрел печатание с подвижными литерами. Теперь можно было составить набор из отдельных букв,
а после печатания разобрать его и употребить шрифт для новой работы. Первой Гутенберг напечатал латинскую Библию —
объемный фолиант более чем с 320 двойными листами большого формата."
Ваши фантазии безграничны... Передайте от меня привет всем индийским мэтрам,
которые интересуются темой "Книга Книг, Библия" и регулярно её перечитывают, чтобы оказаться в неловком положении,
которое напрочь отсутствует в Камасутре...
Того же и вам и вашей душе желаю всенепременно...
В ответ на:
Вы непревзойденный романтик и экзальтированый последователь и пропогандист.
Но позвольте Вас поправить.
Вы непревзойденный романтик и экзальтированый последователь и пропогандист.
Но позвольте Вас поправить.
Очевидно, вам прийдется править целую книгу, объясняющую, почему Библия названа Книгой книг.)))
Моих слов в предыдущем посте не было ни одного - только ссылка на книгу Конрада Эделя и цитата из этой книги.
В ответ на:
Так вот,книгопечатание было изобретено в Kитае.
Так вот,книгопечатание было изобретено в Kитае.
Вы, к сожалению, невнимательно прочли книгу Конрада Эделя,
который, написал:
"Собственно говоря, книги печатали и прежде, вырезая шрифт или изображения на деревянных пластинках.
Но Иоганн Гутенберг изобрел печатание с подвижными литерами. Теперь можно было составить набор из отдельных букв,
а после печатания разобрать его и употребить шрифт для новой работы. Первой Гутенберг напечатал латинскую Библию —
объемный фолиант более чем с 320 двойными листами большого формата."
В
ответ на:
Возводя в высший ранг библию,
Вы тем самым ставите в нелoвкое положение тех,кто любит будду и прочих индийских мэтров.
Возводя в высший ранг библию,
Вы тем самым ставите в нелoвкое положение тех,кто любит будду и прочих индийских мэтров.
Ваши фантазии безграничны... Передайте от меня привет всем индийским мэтрам,
которые интересуются темой "Книга Книг, Библия" и регулярно её перечитывают, чтобы оказаться в неловком положении,
которое напрочь отсутствует в Камасутре...
В ответ на:
Думайте,взвешивайте свои слова и непременно ,просто обязательно возъмите назад свои опрометчивые и необдуманные высказывания.
Удачи и успеха в ловле душ человеческих.
и необдуманные высказывания. Удачи и успеха в ловле душ человеческих.
Думайте,взвешивайте свои слова и непременно ,просто обязательно возъмите назад свои опрометчивые и необдуманные высказывания.
Удачи и успеха в ловле душ человеческих.
и необдуманные высказывания. Удачи и успеха в ловле душ человеческих.
Того же и вам и вашей душе желаю всенепременно...
NEW 27.09.12 08:00
в ответ Стоик 26.09.12 23:36
Гутенберг напечатал свою первую книгу в 1440 году.
Первая же печатная книга была напечатана в 581 году.В Kитае.
Целых 400 тысяч экземпляров.
И никто и ничего не вырезал,была применена настоящая печать.
Так что,Ваш Конрад Эдель ошибся или заведомо сфальсифицировал,а Вы попались на его удочку,повторяя нелепицу.
Но Вы не расстраивайтесь.
Не Вы первый,на Вы последний.
Весь советский союз знал,что лампочку Ильича изобрел Яблочков с Лодыгиным,несмотря на то,что на западе она была уже почти 60 лет лет в употреблении.
Ваше же упоминание в контексте камасутры только подчеркивает Ваше пренебрежение к другим религиям.
Уважая других,ты тем самым требуешь уважения к себе.
И ,естественно,обратно пропорционалъное тоже возможно.
Советую почитать историю,а не только Конрада.
А затем внятно и достойно взять назад те слова,о которых я уже упоминал в своем предыдущем посте.
Апропо...Я часто читаю Ваши высказывания и тут же замечу.
не надо пытаться проходить за классика и теолога.
Будъте проще и люди к Вам потянутся.
Всегда найдется тот самый гвоздик,на котором глупо повиснут все Ваши измышления и высказывания.
И сегодняшний пример тому порука.
Не унывайте.Жду далънейших интересных возражений и уверток.
Вы ведь не сможете проглотитъ и смолчать.
Слишком велика тяга показать своим приверженцам,что не лыком шиты.
Первая же печатная книга была напечатана в 581 году.В Kитае.
Целых 400 тысяч экземпляров.
И никто и ничего не вырезал,была применена настоящая печать.
Так что,Ваш Конрад Эдель ошибся или заведомо сфальсифицировал,а Вы попались на его удочку,повторяя нелепицу.
Но Вы не расстраивайтесь.
Не Вы первый,на Вы последний.
Весь советский союз знал,что лампочку Ильича изобрел Яблочков с Лодыгиным,несмотря на то,что на западе она была уже почти 60 лет лет в употреблении.
Ваше же упоминание в контексте камасутры только подчеркивает Ваше пренебрежение к другим религиям.
Уважая других,ты тем самым требуешь уважения к себе.
И ,естественно,обратно пропорционалъное тоже возможно.
Советую почитать историю,а не только Конрада.
А затем внятно и достойно взять назад те слова,о которых я уже упоминал в своем предыдущем посте.
Апропо...Я часто читаю Ваши высказывания и тут же замечу.
не надо пытаться проходить за классика и теолога.
Будъте проще и люди к Вам потянутся.
Всегда найдется тот самый гвоздик,на котором глупо повиснут все Ваши измышления и высказывания.
И сегодняшний пример тому порука.
Не унывайте.Жду далънейших интересных возражений и уверток.
Вы ведь не сможете проглотитъ и смолчать.
Слишком велика тяга показать своим приверженцам,что не лыком шиты.
NEW 27.09.12 09:32
Браво, цитирование Википедии похвально.
Должен вас огорчить - метод печатания "Алмазной сутры" не имеет ничего общего
с книгопечатанием изобретенным Гутенбергом... бывает - не вы первый...
Вот вам ещё для расширения кругозора:
А начиналось книгопечатание очень давно. Когда именно появилась печатная книга, сказать трудно.
Еще Цицерон упоминал учебные наборы латинских букв, из которых древнеримские школяры складывали слова.
Вдави эти буквы в песок — вот тебе и книгопечатание.
Изобретение технологии оттиска символов на бумаге по праву приписывается китайцам.
По одним источникам первая напечатанная книга появилась в Китае в 581 году Нашей эры. По другим — на 400 лет позже.
Впрочем, до нас дошел экземпляр одной из первых печатных книг, дата появления которого задокументирована.
А именно — 11 мая 868 года Нашей эры. Это перевод на китайский язык древнеиндийского манускрипта «Алмазная сутра»,
одной из основополагающих книг буддизма течения махаяна, созданной около III-V столетий Нашей эры.
Китайским первопечатником стал Ван Цзе (или в иной транскрипции Ван Чи). Закончив работу над книгой,
первопечатник записал в колофоне (в последней строке свитка): «С благоговением сделано для всеобщего
бесплатного распространения Ван Цзе по поручению его родителей в 15-ом числе 4-ой луны года Сяньтун».
«Алмазная сутра» Ван Цзе представляет собой длинный бумажный свиток длиной 4,8 метра, объединяющий
шесть страниц иероглифического текста и страницу с изображением Будды. Книга отпечатана методом ксилографии.
То есть набор выполнен не при помощи глиняных литер, как ошибочно указывают некоторые источники, а целиком
вырезан на деревянной доске. С этой доски и сделан сохранившийся оттиск. (с)
Тут же замечу - я польщён.
в ответ mikihahatul 27.09.12 08:00
В ответ на:
Целых 400 тысяч экземпляров.
И никто и ничего не вырезал,была применена настоящая печать.
Так что,Ваш Конрад Эдель ошибся или заведомо сфальсифицировал,а Вы попались на его удочку,повторяя нелепицу.
Но Вы не расстраивайтесь.
Не Вы первый,на Вы последний.
Целых 400 тысяч экземпляров.
И никто и ничего не вырезал,была применена настоящая печать.
Так что,Ваш Конрад Эдель ошибся или заведомо сфальсифицировал,а Вы попались на его удочку,повторяя нелепицу.
Но Вы не расстраивайтесь.
Не Вы первый,на Вы последний.
Браво, цитирование Википедии похвально.
Должен вас огорчить - метод печатания "Алмазной сутры" не имеет ничего общего
с книгопечатанием изобретенным Гутенбергом... бывает - не вы первый...
Вот вам ещё для расширения кругозора:
А начиналось книгопечатание очень давно. Когда именно появилась печатная книга, сказать трудно.
Еще Цицерон упоминал учебные наборы латинских букв, из которых древнеримские школяры складывали слова.
Вдави эти буквы в песок — вот тебе и книгопечатание.
Изобретение технологии оттиска символов на бумаге по праву приписывается китайцам.
По одним источникам первая напечатанная книга появилась в Китае в 581 году Нашей эры. По другим — на 400 лет позже.
Впрочем, до нас дошел экземпляр одной из первых печатных книг, дата появления которого задокументирована.
А именно — 11 мая 868 года Нашей эры. Это перевод на китайский язык древнеиндийского манускрипта «Алмазная сутра»,
одной из основополагающих книг буддизма течения махаяна, созданной около III-V столетий Нашей эры.
Китайским первопечатником стал Ван Цзе (или в иной транскрипции Ван Чи). Закончив работу над книгой,
первопечатник записал в колофоне (в последней строке свитка): «С благоговением сделано для всеобщего
бесплатного распространения Ван Цзе по поручению его родителей в 15-ом числе 4-ой луны года Сяньтун».
«Алмазная сутра» Ван Цзе представляет собой длинный бумажный свиток длиной 4,8 метра, объединяющий
шесть страниц иероглифического текста и страницу с изображением Будды. Книга отпечатана методом ксилографии.
То есть набор выполнен не при помощи глиняных литер, как ошибочно указывают некоторые источники, а целиком
вырезан на деревянной доске. С этой доски и сделан сохранившийся оттиск. (с)
В ответ на:
Я часто читаю Ваши высказывания и тут же замечу.
Я часто читаю Ваши высказывания и тут же замечу.
Тут же замечу - я польщён.
NEW 27.09.12 10:01
в ответ Стоик 27.09.12 09:32
Мой уважаемый оппонент!
Дело в том,что мы не дискутируем о том,каким методом кто и что печатал.А всего лишь говорим,о том,кто ПЕРВЫМ начал книгопечатание.
Так вот,даже судя по Вашей ссылке,первыми все равно были китайцы.
Следовательно,все Ваши умозаключения о том,что первой была напечатана библия-фальшивка, недостоверная информация и подлог.
Как говорят математики-ч.т.д.
Насчет же моих замечаний по поводу камасутры и прочих "хихиканий" все остается в силе.
И вообще,признать свою неправоту не есть слабость.
Это одно из плюсовых качеств каждого уважающего себя дискутанта и просто мужчины.
Дело в том,что мы не дискутируем о том,каким методом кто и что печатал.А всего лишь говорим,о том,кто ПЕРВЫМ начал книгопечатание.
Так вот,даже судя по Вашей ссылке,первыми все равно были китайцы.
Следовательно,все Ваши умозаключения о том,что первой была напечатана библия-фальшивка, недостоверная информация и подлог.
Как говорят математики-ч.т.д.
Насчет же моих замечаний по поводу камасутры и прочих "хихиканий" все остается в силе.
И вообще,признать свою неправоту не есть слабость.
Это одно из плюсовых качеств каждого уважающего себя дискутанта и просто мужчины.
NEW 27.09.12 10:18
в ответ Стоик 27.09.12 09:32
Кстати,книги с трудами Маймонида были переведены на 200 лет раньше,чем Гуттенберг родился.
А "начала" Евклида еще раньше,до нашей эры.
Так что,и в приоритете первой переведенной вещи тоже соврамши.
Не хочется копатъся,я бы еще больше нашел.
Но,думается,и этого хватит.
А "начала" Евклида еще раньше,до нашей эры.
Так что,и в приоритете первой переведенной вещи тоже соврамши.
Не хочется копатъся,я бы еще больше нашел.
Но,думается,и этого хватит.
NEW 27.09.12 11:02
Кто первым и в каком году начал книгопечатание - никто точно не знает, даже такой специалист в этой области как вы.
Также ни я, ни автор книги нигде не утверждаем о том, кто первый начал книгопечатание - опять ваши фантазии, мягко говоря.
Вы невнимательны к тексту Конрада Эделя и занимаетесь подтасовками то ли от скуки, то ли от желания потроллить...
Библия названа "Книгой книг" не случайно; не Алмазная сутра, не Камасутра, не Капитал, а именно Библия,
и мне вас искренне жаль, но это факт, не требующий доказательств.
Повторю еще раз для особо одарённых цитату из книги:
Но Иоганн Гутенберг изобрел печатание с подвижными литерами. - и Библия является первой печатной книгой таким способом.
По поводу переводов Библии - также внимательно прочтите Конрада Эделя и постарайтесь оставаться в теме,
а не заниматься подтасовками. Ваше отношение к Библии мне понятно, поэтому можете расслабиться...
в ответ mikihahatul 27.09.12 10:01
В ответ на:
Дело в том,что мы не дискутируем о том, каким методом кто и что печатал.
А всего лишь говорим,о том,кто ПЕРВЫМ начал книгопечатание.
Дело в том,что мы не дискутируем о том, каким методом кто и что печатал.
А всего лишь говорим,о том,кто ПЕРВЫМ начал книгопечатание.
Кто первым и в каком году начал книгопечатание - никто точно не знает, даже такой специалист в этой области как вы.
Также ни я, ни автор книги нигде не утверждаем о том, кто первый начал книгопечатание - опять ваши фантазии, мягко говоря.
Вы невнимательны к тексту Конрада Эделя и занимаетесь подтасовками то ли от скуки, то ли от желания потроллить...
Библия названа "Книгой книг" не случайно; не Алмазная сутра, не Камасутра, не Капитал, а именно Библия,
и мне вас искренне жаль, но это факт, не требующий доказательств.
В ответ на:
Следовательно,все Ваши умозаключения о том,что первой была напечатана библия-фальшивка, недостоверная информация и подлог.
Как говорят математики-ч.т.д.
Следовательно,все Ваши умозаключения о том,что первой была напечатана библия-фальшивка, недостоверная информация и подлог.
Как говорят математики-ч.т.д.
Повторю еще раз для особо одарённых цитату из книги:
Но Иоганн Гутенберг изобрел печатание с подвижными литерами. - и Библия является первой печатной книгой таким способом.
По поводу переводов Библии - также внимательно прочтите Конрада Эделя и постарайтесь оставаться в теме,
а не заниматься подтасовками. Ваше отношение к Библии мне понятно, поэтому можете расслабиться...
NEW 27.09.12 11:16
Ваша цитата?
естественно-Ваша.Думаю,дальнейшие комментарии излишни.
О способах,значениях,литерах,станках,гуттенбергах,вырезаниях,вдуваниях и прочей лабуде здесь нет ни слова.
Черным по белому написано,что ПЕРВАЯ.
О том,что первая переведенная тоже написали Вы.
Так вот,все подтасовка.
И самое смешное,что от начала и до конца все брехня.
Я понимаю Ваше отношение к библии,но тем не менее,факты остаются фактами.
И их надо придерживаться.
в ответ Стоик 27.09.12 11:02
В ответ на:
Но, кроме того, она же стала первой переведенной, первой печатной и, наконец, первой имеющей всемирное значение книгой.
Но, кроме того, она же стала первой переведенной, первой печатной и, наконец, первой имеющей всемирное значение книгой.
Ваша цитата?
естественно-Ваша.Думаю,дальнейшие комментарии излишни.
О способах,значениях,литерах,станках,гуттенбергах,вырезаниях,вдуваниях и прочей лабуде здесь нет ни слова.
Черным по белому написано,что ПЕРВАЯ.
О том,что первая переведенная тоже написали Вы.
Так вот,все подтасовка.
И самое смешное,что от начала и до конца все брехня.
Я понимаю Ваше отношение к библии,но тем не менее,факты остаются фактами.
И их надо придерживаться.
NEW 27.09.12 11:23
в ответ mikihahatul 27.09.12 10:18
И древнегреческие философы уже переводились до Гутенберга, и частично дальневосточные и древнеегипетские тексты еще д.н.э. Греческая мифология достаточно много впитала в себя из египетских религий, еще до Ветхого Завета.
В итоге разницы нет, в какой форме книга/текст, фантик еще не означает, что конфета внутри оригинальна и вкусна, чего о библии сказать никак нельзя: все почти там переписанно из книг/текстов ранних. Библия далеко не первая и даже не древнейшая книга.
А спорить и доказывать многим христианам.. Вы же знаете, что христианство все приватизирует и уже веками ложно выдает чужие заслуги за свои. Все, как Вы правильно заметили, как при коммунизме, как и при другой любой идеологии, вскармливается миф о собственной значимости.
..и на любую критику, вопрос, или поправку всегда одни и те же ответы: голословные и заезженные до немогу христианско-апологетические лозунги. Инструкция!
В итоге разницы нет, в какой форме книга/текст, фантик еще не означает, что конфета внутри оригинальна и вкусна, чего о библии сказать никак нельзя: все почти там переписанно из книг/текстов ранних. Библия далеко не первая и даже не древнейшая книга.
А спорить и доказывать многим христианам.. Вы же знаете, что христианство все приватизирует и уже веками ложно выдает чужие заслуги за свои. Все, как Вы правильно заметили, как при коммунизме, как и при другой любой идеологии, вскармливается миф о собственной значимости.
..и на любую критику, вопрос, или поправку всегда одни и те же ответы: голословные и заезженные до немогу христианско-апологетические лозунги. Инструкция!
NEW 27.09.12 11:23
в ответ Стоик 27.09.12 11:02
Насчет же ее значения я вам поясню,почему у нее такой большой тираж.
Дело в том,что каждый пансион,каждый отель в Европе считает своим долгом положить в каждой комнате в нижнем ящике тумбочки эту книгу.
Теперь подсчитаем количество этих заведений и умножим на количество комнат.
Число будет неимоверным,можете мне поверить.
Кроме того,ее дарят каждому,дошедшему до возраста конфирмации.
Вы заметили.....дарят.
помножъте.
А то,что ее раздают направо и налево всех разливов миссионеры и протчая даже и упоминать не следует.
Это что касается ее значимости,читаемости и тиража.
Еще вопросы будут?
Вы не стесняйтесь,я Вам все по полочкам разложу.
Дело в том,что каждый пансион,каждый отель в Европе считает своим долгом положить в каждой комнате в нижнем ящике тумбочки эту книгу.
Теперь подсчитаем количество этих заведений и умножим на количество комнат.
Число будет неимоверным,можете мне поверить.
Кроме того,ее дарят каждому,дошедшему до возраста конфирмации.
Вы заметили.....дарят.
помножъте.
А то,что ее раздают направо и налево всех разливов миссионеры и протчая даже и упоминать не следует.
Это что касается ее значимости,читаемости и тиража.
Еще вопросы будут?
Вы не стесняйтесь,я Вам все по полочкам разложу.
NEW 27.09.12 11:30
в ответ mig_non 27.09.12 11:23
Согласен.
Но сегодня этому придет конец.
Я не против верующих,пусть себе делают то,во что они верят(или делают вид,что верят).
Но выдавать желаемое за действительное и врать больше не будут.
Стоик тут ни при чем.
Просто попал в нужное время в правильное место,ни более ни менее.
И за высказывания любого толка,будь то дата или имя,надо отвечать.
Потеря правоты для него отождествление с потерей репутации и последнего слова.
И одно это уже радует.
За базар надо отвечать.
Но сегодня этому придет конец.
Я не против верующих,пусть себе делают то,во что они верят(или делают вид,что верят).
Но выдавать желаемое за действительное и врать больше не будут.
Стоик тут ни при чем.
Просто попал в нужное время в правильное место,ни более ни менее.
И за высказывания любого толка,будь то дата или имя,надо отвечать.
Потеря правоты для него отождествление с потерей репутации и последнего слова.
И одно это уже радует.
За базар надо отвечать.
NEW 27.09.12 19:34
От Слова Божьего было бы логично ожидать широкого распространения, иначе какое же оно было бы Божье?
Кстати, Библия получила распространение не из-за благополучных обстоятельств, а вопреки обстоятельствам. Евреи никогда не были могущественны, а христианский Рим распространил свое религиозное влияние на язычников-варваров отнюдь не в результате военного завоевания. Само действие СЛОВА Божьего превосходит по силе своего влияния любое оружие.
И даже несмотря на тотальный моральный упадок и поклонение обществом мамоне в церкви приходит очень много новых людей, такова реальность, как бы миньонам не хотелось обратного!
В ответ на:
ибо она — Слово Божье
ибо она — Слово Божье
От Слова Божьего было бы логично ожидать широкого распространения, иначе какое же оно было бы Божье?
Кстати, Библия получила распространение не из-за благополучных обстоятельств, а вопреки обстоятельствам. Евреи никогда не были могущественны, а христианский Рим распространил свое религиозное влияние на язычников-варваров отнюдь не в результате военного завоевания. Само действие СЛОВА Божьего превосходит по силе своего влияния любое оружие.
И даже несмотря на тотальный моральный упадок и поклонение обществом мамоне в церкви приходит очень много новых людей, такова реальность, как бы миньонам не хотелось обратного!
NEW 27.09.12 20:02
следите за своей речью, пжл. предупреждение.
В ответ на:
И даже несмотря на тотальный моральный упадок и поклонение обществом мамоне в церкви приходит очень много новых людей, такова реальность, как бы миньонам не хотелось обратного!
И даже несмотря на тотальный моральный упадок и поклонение обществом мамоне в церкви приходит очень много новых людей, такова реальность, как бы миньонам не хотелось обратного!
следите за своей речью, пжл. предупреждение.
NEW 29.09.12 14:20
В ответ на:
От Слова Божьего было бы логично ожидать широкого распространения, иначе какое же оно было бы Божье?
с таким тиражом конечно получит распространение, но думаю Бог с удивлением читал эту книжку и повторял про себя, - я это не говорил...я это не делал...я не мог так поступить как эти христиане когда пытаются защитить меня...От Слова Божьего было бы логично ожидать широкого распространения, иначе какое же оно было бы Божье?
В ответ на:
И даже несмотря на тотальный моральный упадок и поклонение обществом мамоне в церкви приходит очень много новых людей, такова реальность, как бы миньонам не хотелось обратного!
вот это обоснуйте, кто такие новые люди, тотальный моральный упадок я так понимаю в церквах и кругам близких к ним иначе последняя речь Гундяева не могла бы у меня вызвать столько противоречивых чувств,
что мне пришлось снять все иконы и кресты с себя и заявить о моем полном и безаговорочном атеизме.И даже несмотря на тотальный моральный упадок и поклонение обществом мамоне в церкви приходит очень много новых людей, такова реальность, как бы миньонам не хотелось обратного!
NEW 30.09.12 16:15
Полагаю, Ваш оппонент читает только те книги, которые подтвержают его мысли.
Полагаю также, что он будет отрицать и то значение, которое оказала Библия на
становление европейской культуры. Хотя очень хотелось бы ошибиться.
в ответ Стоик 26.09.12 23:36
В ответ на:
Очевидно, вам прийдется править целую книгу, объясняющую, почему Библия названа Книгой книг.)))
Очевидно, вам прийдется править целую книгу, объясняющую, почему Библия названа Книгой книг.)))
Полагаю, Ваш оппонент читает только те книги, которые подтвержают его мысли.
Полагаю также, что он будет отрицать и то значение, которое оказала Библия на
становление европейской культуры. Хотя очень хотелось бы ошибиться.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.10.12 21:51
Не могли бы Вы дать ссылку на эту его речь? Очень уж интересно, что же он мог сказать такого.....
в ответ хэндехох 29.09.12 14:20
В ответ на:
последняя речь Гундяева не могла бы у меня вызвать столько противоречивых чувств, что мне пришлось снять все иконы и кресты с себя и заявить о моем полном и безаговорочном атеизме
последняя речь Гундяева не могла бы у меня вызвать столько противоречивых чувств, что мне пришлось снять все иконы и кресты с себя и заявить о моем полном и безаговорочном атеизме
Не могли бы Вы дать ссылку на эту его речь? Очень уж интересно, что же он мог сказать такого.....
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 01.10.12 22:08
Рад за Вас. Хотя читать религиозную литературу далеко ещё не означает посредством этого приобрести компетентность в вопросах веры.
Уверен, Вы сами понимаете несостоятельность сего утверждения.
Было бы мило с Вашей стороны, если бы Вы прочитали первый пост и сделали выводы, подобающие воспитанному человеку.
в ответ mikihahatul 30.09.12 17:53
В ответ на:
Оппонемт,желая стать равноправным участником дискуссии читает религиозную литературу тоже.
Оппонемт,желая стать равноправным участником дискуссии читает религиозную литературу тоже.
Рад за Вас. Хотя читать религиозную литературу далеко ещё не означает посредством этого приобрести компетентность в вопросах веры.
В ответ на:
Когда-то оказанное значение сегодня не должно приноситъ проценты.
Когда-то оказанное значение сегодня не должно приноситъ проценты.
Уверен, Вы сами понимаете несостоятельность сего утверждения.
Было бы мило с Вашей стороны, если бы Вы прочитали первый пост и сделали выводы, подобающие воспитанному человеку.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 02.10.12 15:07
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 20:30
Цитата.... Иезекииль, глава 4
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале. \\\\\\\\ Бог рекомендует своему пророку несколько экстравагантный рецепт приготовления пищи. Несомненно это всё истолкуется. Теперь вопрос(ы): " Бывали ли случаи в истории человечества(христианства),когда при определенных условиях христиане воспользовались рецептом от бога?? Если нет,то почему??Игнорирование божественного? Способен ли бог посоветовать что либо дурное своим рабам??
12 И ешь, как ячменные лепешки, и пеки их при глазах их на человеческом кале. \\\\\\\\ Бог рекомендует своему пророку несколько экстравагантный рецепт приготовления пищи. Несомненно это всё истолкуется. Теперь вопрос(ы): " Бывали ли случаи в истории человечества(христианства),когда при определенных условиях христиане воспользовались рецептом от бога?? Если нет,то почему??Игнорирование божественного? Способен ли бог посоветовать что либо дурное своим рабам??
NEW 02.10.12 20:29
Речь там идет не о рецепте и даже не о способе приготовления еды.
Иезекииль должен был собой, на своем примере показать евреям, что их ожидает за идолопоклонство. А именно оставление Божьей благодати, охранявшей и защищавшей их от всех напастей. Последствия непослушания должен был наглядно показать Иезекииль на себе.
1 И ты, сын человеческий, возьми себе кирпич и положи его перед собою, и начертай на нем город Иерусалим;
2 и устрой осаду против него, и сделай укрепление против него, и насыпь вал вокруг него, и расположи стан против него, и расставь кругом против него стенобитные машины;
3 и возьми себе железную доску, и поставь ее [как бы] железную стену между тобою и городом, и обрати на него лице твое, и он будет в осаде, и ты осаждай его. Это будет знамением дому Израилеву.
4 Ты же ложись на левый бок твой и положи на него беззаконие дома Израилева: по числу дней, в которые будешь лежать на нем, ты будешь нести беззаконие их.
5 И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева.
6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.
7 И обрати лице твое и обнаженную правую руку твою на осаду Иерусалима, и пророчествуй против него.
8 Вот, Я возложил на тебя узы, и ты не повернешься с одного бока на другой, доколе не исполнишь дней осады твоей. - Иезекииль, 3гл.
------------------
Маловероятно, чтобы вы об этом не знали - о смысле "знамения" Иезекииля, ведь у нас вроде как одна Библия.
Ну, да Бог вам Судья, чтобы судить о ваших мотивах и воздать по заслугам.
Иезекииль должен был собой, на своем примере показать евреям, что их ожидает за идолопоклонство. А именно оставление Божьей благодати, охранявшей и защищавшей их от всех напастей. Последствия непослушания должен был наглядно показать Иезекииль на себе.
1 И ты, сын человеческий, возьми себе кирпич и положи его перед собою, и начертай на нем город Иерусалим;
2 и устрой осаду против него, и сделай укрепление против него, и насыпь вал вокруг него, и расположи стан против него, и расставь кругом против него стенобитные машины;
3 и возьми себе железную доску, и поставь ее [как бы] железную стену между тобою и городом, и обрати на него лице твое, и он будет в осаде, и ты осаждай его. Это будет знамением дому Израилеву.
4 Ты же ложись на левый бок твой и положи на него беззаконие дома Израилева: по числу дней, в которые будешь лежать на нем, ты будешь нести беззаконие их.
5 И Я определил тебе годы беззакония их числом дней: триста девяносто дней ты будешь нести беззаконие дома Израилева.
6 И когда исполнишь это, то вторично ложись уже на правый бок, и сорок дней неси на себе беззаконие дома Иудина, день за год, день за год Я определил тебе.
7 И обрати лице твое и обнаженную правую руку твою на осаду Иерусалима, и пророчествуй против него.
8 Вот, Я возложил на тебя узы, и ты не повернешься с одного бока на другой, доколе не исполнишь дней осады твоей. - Иезекииль, 3гл.
------------------
Маловероятно, чтобы вы об этом не знали - о смысле "знамения" Иезекииля, ведь у нас вроде как одна Библия.
Ну, да Бог вам Судья, чтобы судить о ваших мотивах и воздать по заслугам.
NEW 03.10.12 01:07
в ответ ivan_12 01.10.12 21:51
да вот навскидку с 1:40 начинает нести такую чушь про, цитата гундяева "факт существования земли русской которая во многом обязана православной церкви". Ну уж ребята, это кощунство над русскими и историей, я уж не буду цитировать его высказывания про славян как про варваров и людей второго сорта, но даже самый тупой знает что в то время славяне ходили уже в кожаных сапогах и занимались ремеслами, коих в европе то и не знали и православные видимо тоже не знали и не знают до сих пор как 1000 лет, в библии же не написано про сапоги.
NEW 03.10.12 11:49
Выдалбливали руны на камнях? Да, таким ремеслом в христианской европе в то время уже никто не занимался... так как писали на пергаменте кодексы (предшественники книг). У славян то и письменности с грамматикой не было, вот так бы и сидели по пещерам если бы не Кирилл с Мефодием просветили язычников, оба православные, кстати.
в ответ хэндехох 03.10.12 01:07
хэндехох:
одили уже в кожаных сапогах и занимались ремеслами, коих в европе то и не знали и православные видимо тоже не знали
одили уже в кожаных сапогах и занимались ремеслами, коих в европе то и не знали и православные видимо тоже не знали
Выдалбливали руны на камнях? Да, таким ремеслом в христианской европе в то время уже никто не занимался... так как писали на пергаменте кодексы (предшественники книг). У славян то и письменности с грамматикой не было, вот так бы и сидели по пещерам если бы не Кирилл с Мефодием просветили язычников, оба православные, кстати.
NEW 03.10.12 12:42
в ответ M.E.S.D. 03.10.12 11:49
В ответ на:
вот так бы и сидели по пещерам если бы не Кирилл с Мефодием просветили язычников
ага и вместе с кирилецей принесли крилическую нумерацию цифирь и до 18 века мы могли с этой цифирью вычислить только православную пасху, когда весь цивилизованный мир , который был проклят православием, уже вовсю вычислял сложные конструкции, геометрию и алгебру. вот так бы и сидели по пещерам если бы не Кирилл с Мефодием просветили язычников
NEW 03.10.12 20:28
в ответ хэндехох 03.10.12 12:42
Если вы такой ненавистник кирилицы, то почему пишите на ней? Пишите руническим письмом, оно никакого отношения к Библии и православию не имеет.
И не пользуйтесь календарем, по которому высчитывают Пасху, могу посоветовать солнечный календарь мая.
И не пользуйтесь календарем, по которому высчитывают Пасху, могу посоветовать солнечный календарь мая.
NEW 04.10.12 16:28
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 21:00
Добавлю и я сюда свои размышления над вот этим вопросом.
Вообще все написано в Слове Божьем и противоречий там нет ! Слово Божье есть истина !
Возьмем с 1 Книги Моисея,Бытие.1 глава.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Книга Бытие 1:3-5)
Теперь дальше
8. Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу земли? — Господь имя Ему!
(Амос 5:8)
Идем дальше.
45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого…
(Св. Евангелие от Матфея 27:45)
2. вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
(Св. Евангелие от Матфея 26:2)
Пасха была в Пятницу,Иисус как последний Агнец был распят за нас.
45 стих главы 27 от Матфея этот стих говорит про тьму,это и была ночь,о чем говорится в Книге Бытие в 1 главе.
И последнее
1. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
(Св. Евангелие от Матфея 28:1)
Это было в Воскресение.
Спасибо.
In Antwort auf:
abuumar:далее сказано. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
и так есть явная не стыковка ни как не получается три дня и три ночи
abuumar:далее сказано. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
И вот, сделалось великое землетрясение, ибо Ангел Господень, сошедший с небес, приступив, отвалил камень от двери гроба и сидел на нем;
и так есть явная не стыковка ни как не получается три дня и три ночи
Вообще все написано в Слове Божьем и противоречий там нет ! Слово Божье есть истина !
Возьмем с 1 Книги Моисея,Бытие.1 глава.
3. И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
4. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
5. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
(Книга Бытие 1:3-5)
Теперь дальше
8. Кто сотворил семизвездие и Орион, и претворяет смертную тень в ясное утро, а день делает темным как ночь, призывает воды морские и разливает их по лицу земли? — Господь имя Ему!
(Амос 5:8)
Идем дальше.
45. От шестого же часа тьма была по всей земле до часа девятого…
(Св. Евангелие от Матфея 27:45)
2. вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
(Св. Евангелие от Матфея 26:2)
Пасха была в Пятницу,Иисус как последний Агнец был распят за нас.
45 стих главы 27 от Матфея этот стих говорит про тьму,это и была ночь,о чем говорится в Книге Бытие в 1 главе.
И последнее
1. По прошествии же субботы, на рассвете первого дня недели, пришла Мария Магдалина и другая Мария посмотреть гроб.
(Св. Евангелие от Матфея 28:1)
Это было в Воскресение.
Спасибо.
NEW 04.10.12 16:33
в ответ Анатолий1971 04.10.12 16:28
Господь Бог сотворивший все и давший нам жизнь дал нам Слово Свое.
И Слово Свое, Он открывает Сам ищущим Его и верящим в Него, Духом Святым.
Если человек сам будет пытаться понять и размышлять над Словом Божьим ,а тем более для споров,то Слово Свое Бог держит закрытым.
И Слово Свое, Он открывает Сам ищущим Его и верящим в Него, Духом Святым.
Если человек сам будет пытаться понять и размышлять над Словом Божьим ,а тем более для споров,то Слово Свое Бог держит закрытым.
NEW 04.10.12 16:36
в ответ Анатолий1971 04.10.12 16:28
Сколько не цитируйте библию,как ни крутите,все равно не получается.
С вечера пятницы до утра воскресенья ДВА ДНЯ И ДВЕ НОЧИ.
Попробуйте на пальцах посчитатъ.
Но если бы библия толъко этим ляпсусум ограноичивалась,я бы тоже промолчал.
В ней(в библии) масса нестыковок,ляпсусов и такого,что волосы дыбом встают.
Одно слово-написано при первобытнообщинном строе и сегодня просто смешно!
С вечера пятницы до утра воскресенья ДВА ДНЯ И ДВЕ НОЧИ.
Попробуйте на пальцах посчитатъ.
Но если бы библия толъко этим ляпсусум ограноичивалась,я бы тоже промолчал.
В ней(в библии) масса нестыковок,ляпсусов и такого,что волосы дыбом встают.
Одно слово-написано при первобытнообщинном строе и сегодня просто смешно!
NEW 04.10.12 16:40
То,что раньше проходило всвязи с косностью и примитивностью людей уже больше не вставляет.
За окном 21 тысячелетие а Вы все еще сказки для людей с ограниченым кругозором пропихиваете.
в ответ Анатолий1971 04.10.12 16:33
В ответ на:
Если человек сам будет пытаться понять и размышлять над Словом Божьим ,а тем более для споров,то Слово Свое Бог держит закрытым.
Если человек сам будет пытаться понять и размышлять над Словом Божьим ,а тем более для споров,то Слово Свое Бог держит закрытым.
То,что раньше проходило всвязи с косностью и примитивностью людей уже больше не вставляет.
За окном 21 тысячелетие а Вы все еще сказки для людей с ограниченым кругозором пропихиваете.
NEW 04.10.12 16:45
Не я ни кто другой вас ни к чему не принуждают и не заставляют верить.
Ваша жизнь,ваши понятия,ваша вера или неверие.
И решение только за Вами.
Бог нас такими создал и Он нас ни к чему не принуждает.
А верите Вы или нет,то за эту жизнь которую Бог дал Вам Он будет с Вас спрашивать.
In Antwort auf:
а Вы все еще сказки для людей
а Вы все еще сказки для людей
Не я ни кто другой вас ни к чему не принуждают и не заставляют верить.
Ваша жизнь,ваши понятия,ваша вера или неверие.
И решение только за Вами.
Бог нас такими создал и Он нас ни к чему не принуждает.
А верите Вы или нет,то за эту жизнь которую Бог дал Вам Он будет с Вас спрашивать.
NEW 04.10.12 17:18
Естественно,не принуждаете.Тему подняли Вы сами с целью что-то доказать.Так реагируйте,доказывайте.Или опять,как все верующие,по кустам прятаться будете?
На поверку истина оказалась грубой математической ошибкой-ляпом.
в ответ Анатолий1971 04.10.12 16:45
В ответ на:
Вообще все написано в Слове Божьем и противоречий там нет ! Слово Божье есть истина !
Вообще все написано в Слове Божьем и противоречий там нет ! Слово Божье есть истина !
Естественно,не принуждаете.Тему подняли Вы сами с целью что-то доказать.Так реагируйте,доказывайте.Или опять,как все верующие,по кустам прятаться будете?
На поверку истина оказалась грубой математической ошибкой-ляпом.
NEW 04.10.12 17:31
Извиняюсь если я вас затронул.
Я просто высказывал свое мнение на Ваш вопрос вот этому человеку M.E.S.D.
Мы верующие часто собираемся и каждый говорит как он понимает местописание из Библии.
Зачем мне прятаться ,да еще покустам
Если я что понимаю или знаю по Библии я всегда делюсь.
в ответ mikihahatul 04.10.12 17:18
In Antwort auf:
Тему подняли Вы сами с целью что-то доказать
Тему подняли Вы сами с целью что-то доказать
Извиняюсь если я вас затронул.
Я просто высказывал свое мнение на Ваш вопрос вот этому человеку M.E.S.D.
Мы верующие часто собираемся и каждый говорит как он понимает местописание из Библии.
In Antwort auf:
Или опять,как все верующие,по кустам прятаться будете?
Или опять,как все верующие,по кустам прятаться будете?
Зачем мне прятаться ,да еще покустам
Если я что понимаю или знаю по Библии я всегда делюсь.
NEW 04.10.12 17:43
в ответ Анатолий1971 04.10.12 17:33
Посмотрел.
Такая же ерунда,как и все остальное.
В библии ясно написано три дня и три ночи.
По счету выходит два.
Видно это без очков.
У Вас свое мнение напрочъ отсутствует?
Поделитесь своим мнением.Мне мнение дяди или месд(а) не интересно.
Тему подняли Вы снова.Сегодня.Если не высказать свое мнение,то зачем?
Вот и пробуйте себя,богослов.Дерзайте.
Такая же ерунда,как и все остальное.
В библии ясно написано три дня и три ночи.
По счету выходит два.
Видно это без очков.
У Вас свое мнение напрочъ отсутствует?
Поделитесь своим мнением.Мне мнение дяди или месд(а) не интересно.
Тему подняли Вы снова.Сегодня.Если не высказать свое мнение,то зачем?
Вот и пробуйте себя,богослов.Дерзайте.
NEW 04.10.12 17:48
Посмотрите еще раз ,я свое мнение высказал.Свое а не
в ответ mikihahatul 04.10.12 17:43
In Antwort auf:
Посмотрел.
Такая же ерунда,как и все остальное.
В библии ясно написано три дня и три ночи.
По счету выходит два.
Видно это без очков.
У Вас свое мнение напрочъ отсутствует?
Поделитесь своим мнением.Мне мнение дяди или месд(а) не интересно.
Тему подняли Вы снова.Сегодня.Если не высказать свое мнение,то зачем?
Вот и пробуйте себя,богослов.Дерзайте.
Посмотрел.
Такая же ерунда,как и все остальное.
В библии ясно написано три дня и три ночи.
По счету выходит два.
Видно это без очков.
У Вас свое мнение напрочъ отсутствует?
Поделитесь своим мнением.Мне мнение дяди или месд(а) не интересно.
Тему подняли Вы снова.Сегодня.Если не высказать свое мнение,то зачем?
Вот и пробуйте себя,богослов.Дерзайте.
Посмотрите еще раз ,я свое мнение высказал.Свое а не
In Antwort auf:
мнение дяди или месд(а)
мнение дяди или месд(а)
NEW 04.10.12 18:50
в ответ Анатолий1971 04.10.12 18:39
Тогда обьясните мне ,пожалуйста,с какого это перепугу и каким образом с пятныцы по воскресенье три дня и три ночи получается?
Хотите вместе посчитать?
Итак.
В ночь на субботу с пятницы это одна ночь.
А с субботы на воскресенье еще одна.
Итого-две.
Дней вообще выходит полтора.
Если позволите...
Половина пятницы,до прихода субботы это уже ближе к вечеру.
Месяц Ниссан это примерно 17.00-17.30 вечера,
Затем полный субботний день.
Итого,чуть меньше ,чем полтора дня.
В воскресенье,когда пришли смотреть...а он уже воскрес и нету его.
У меня с логикой все в порядке.
С математикой тоже.
Будем вместе искать Вашу ошибку или сами разберетесь?
Хотите вместе посчитать?
Итак.
В ночь на субботу с пятницы это одна ночь.
А с субботы на воскресенье еще одна.
Итого-две.
Дней вообще выходит полтора.
Если позволите...
Половина пятницы,до прихода субботы это уже ближе к вечеру.
Месяц Ниссан это примерно 17.00-17.30 вечера,
Затем полный субботний день.
Итого,чуть меньше ,чем полтора дня.
В воскресенье,когда пришли смотреть...а он уже воскрес и нету его.
У меня с логикой все в порядке.
С математикой тоже.
Будем вместе искать Вашу ошибку или сами разберетесь?
NEW 04.10.12 18:51
А это что по вашему? Или если не расшифрована, то и не было, нюню
Вот очень характерная (хотя краткая) надпись на сосуде из Тверской области (источник - Жизневский А.К. Описание Тверского музея. Археологический отдел. М.: 1888, стр. 16, табл. 12.):
slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D...
http://s51.radikal.ru/i133/0905/59/6771d9ec4373.jpg
http://i062.radikal.ru/0910/09/495839ca5ec2.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0904/5f/5d0d823c29cd.jpg
в ответ M.E.S.D. 03.10.12 11:49
В ответ на:
У славян то и письменности с грамматикой не было, вот так бы и сидели по пещерам если бы не Кирилл с Мефодием просветили язычников, оба православные, кстати.
У славян то и письменности с грамматикой не было, вот так бы и сидели по пещерам если бы не Кирилл с Мефодием просветили язычников, оба православные, кстати.
А это что по вашему? Или если не расшифрована, то и не было, нюню
Вот очень характерная (хотя краткая) надпись на сосуде из Тверской области (источник - Жизневский А.К. Описание Тверского музея. Археологический отдел. М.: 1888, стр. 16, табл. 12.):
slovari.yandex.ru/%7E%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D...
http://s51.radikal.ru/i133/0905/59/6771d9ec4373.jpg
http://i062.radikal.ru/0910/09/495839ca5ec2.jpg
http://s61.radikal.ru/i174/0904/5f/5d0d823c29cd.jpg
NEW 04.10.12 18:51
в ответ Анатолий1971 04.10.12 18:39
Анатолий, Вы всё правильно по Библии говорите.
Вот развёрнутый ответ по поводу три дня и три ночи (кажущееся противоречие 55)
Вы же прекрасно знаете, что Библия может быть абсолютно закрыта для некоторых людей,
печально, но факт. Их агрессия и нападки на верующих описаны в самой Библии....
Плоды плоти и духа различны...
Вот развёрнутый ответ по поводу три дня и три ночи (кажущееся противоречие 55)
Вы же прекрасно знаете, что Библия может быть абсолютно закрыта для некоторых людей,
печально, но факт. Их агрессия и нападки на верующих описаны в самой Библии....
Плоды плоти и духа различны...
NEW 04.10.12 19:02
Объяснение: Еврейское слово, которое используется в Псалме 77 и в Екклесиасте 1:4 и переведено как «вовеки», – «olam» (олАм). Оно может использоваться в нескольких значениях:
«вечно» (бесконечно),
«продолжительно» (продолжительное время, навеки в значении «многие годы») или
«постоянно» (постоянная периодичность, стабильность).
Я ценю Вашу расторопность,но на надо мне проталкивать переводы того,кто хочет подтасовать факты и продать желаемое за действителъное.
В моем лице Вы столкнулись с экспертом по древнему ивриту.
С чем я Вас и поздравляю.
Итак,начнем развенчивать Вашу очередную попытку...мягко сказано,не хочу преувеличиватъ.
вечно-ЛЕ УЛАМ и толъко так!!!
Продолжителъно-Аарбе зман,зман арох.
постоянно-тамид,кавуа.
Итак,не надо травить тюльку.
Вы уже поняли,что со мной такое не проходит.
опять промахнулись.
в ответ Стоик 04.10.12 18:51
В ответ на:
Вы же прекрасно знаете, что Библия может быть абсолютно закрыта для некоторых людей,
Вы же прекрасно знаете, что Библия может быть абсолютно закрыта для некоторых людей,
Объяснение: Еврейское слово, которое используется в Псалме 77 и в Екклесиасте 1:4 и переведено как «вовеки», – «olam» (олАм). Оно может использоваться в нескольких значениях:
«вечно» (бесконечно),
«продолжительно» (продолжительное время, навеки в значении «многие годы») или
«постоянно» (постоянная периодичность, стабильность).
Я ценю Вашу расторопность,но на надо мне проталкивать переводы того,кто хочет подтасовать факты и продать желаемое за действителъное.
В моем лице Вы столкнулись с экспертом по древнему ивриту.
С чем я Вас и поздравляю.
Итак,начнем развенчивать Вашу очередную попытку...мягко сказано,не хочу преувеличиватъ.
вечно-ЛЕ УЛАМ и толъко так!!!
Продолжителъно-Аарбе зман,зман арох.
постоянно-тамид,кавуа.
Итак,не надо травить тюльку.
Вы уже поняли,что со мной такое не проходит.
опять промахнулись.
NEW 04.10.12 19:16
в ответ Стоик 04.10.12 19:10
С удовольствием оставлю Вас в покое.
Тем более,что у Вас,как впрочем и всегда,нет ответа.
Идите морочить голову тем,кто верит Вашим рассказам.
Но не забудъте,что на этом форуме над Вами всегда будет зоркий глаз и недремлющее око того,кто не даст Вам врать.
Удачи,ловец человеческих душ,
Тем более,что у Вас,как впрочем и всегда,нет ответа.
Идите морочить голову тем,кто верит Вашим рассказам.
Но не забудъте,что на этом форуме над Вами всегда будет зоркий глаз и недремлющее око того,кто не даст Вам врать.
Удачи,ловец человеческих душ,
NEW 04.10.12 19:31
в ответ mikihahatul 04.10.12 19:16
На этом форуме под своим реальным лицом любителя-кинооператора свадеб, вам запрещено появляться,
так вы решили хамить под другими никами... Обыкновенная трусость вперемешку с манией величия...
Да и иврит вы знаете всего-то на уровне школьника...
так вы решили хамить под другими никами... Обыкновенная трусость вперемешку с манией величия...
Да и иврит вы знаете всего-то на уровне школьника...
NEW 04.10.12 19:33
в ответ anly 04.10.12 19:26
Очень много текста.... вот линк, может так получится открыть:
http://www.cogmtl.net/Articles/131f.htm
http://www.cogmtl.net/Articles/131f.htm
NEW 04.10.12 19:52
в ответ Стоик 04.10.12 19:31
Будьте последовательны,решили прервать общение-держите фасон.
Апропо,насчет моего знания иврита,я читаю библию в оригинале на этом языке.
Вы удовлетворены.
А насчет тонких намеков,я вам следующее скажу.
Фискалов и доносчиков наказывали повседневно и повсеместно.
Возьмите ,хотя бы Иуду.
Был одним из апостолов.
А кончил плохо.
Не уподобляйтесъ,мой друг,уважая оппонента Вы прежде всего уважаете себя самого.
Ибо в втке,которую я открыл Вы уже сбилисъ с панталыку и хамили-грубили на всю ивановскую.
Но я Вам,Вас ...прощаю.
Не по-христиански а просто,по-человечески.
Апропо,насчет моего знания иврита,я читаю библию в оригинале на этом языке.
Вы удовлетворены.
А насчет тонких намеков,я вам следующее скажу.
Фискалов и доносчиков наказывали повседневно и повсеместно.
Возьмите ,хотя бы Иуду.
Был одним из апостолов.
А кончил плохо.
Не уподобляйтесъ,мой друг,уважая оппонента Вы прежде всего уважаете себя самого.
Ибо в втке,которую я открыл Вы уже сбилисъ с панталыку и хамили-грубили на всю ивановскую.
Но я Вам,Вас ...прощаю.
Не по-христиански а просто,по-человечески.
NEW 04.10.12 19:55
Аминь
в ответ Стоик 04.10.12 18:51
In Antwort auf:
Вот развёрнутый ответ по поводу три дня и три ночи (кажущееся противоречие 55)
Вы же прекрасно знаете, что Библия может быть абсолютно закрыта для некоторых людей,
печально, но факт. Их агрессия и нападки на верующих описаны в самой Библии....
Плоды плоти и духа различны...
Вот развёрнутый ответ по поводу три дня и три ночи (кажущееся противоречие 55)
Вы же прекрасно знаете, что Библия может быть абсолютно закрыта для некоторых людей,
печально, но факт. Их агрессия и нападки на верующих описаны в самой Библии....
Плоды плоти и духа различны...
Аминь
NEW 04.10.12 20:01
http://quovadis.ucoz.ru/publ/12-1-0-58судя по доводам приведённой ссылки, Иисуса распяли в Среду (по-нашему), т.к. иудеи называли Субботой любой праздник, которы в тот момент выпал на четверг. Т.е. в этой неделе было две Субботы: один праздник в четверг и нормальная Суббота.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 20:04
в ответ Анатолий1971 04.10.12 16:33
В ответ на:
Господь Бог сотворивший все и давший нам жизнь дал нам Слово Свое.
Мне видится все по другому, Бог никому ничего не давал и не говорил, потому что как мне кажется, более примитивного и в тоже время загадочного описания сотворения мира невозможно представить, так только могли придумать неграмотные люди. Я больше чем уверен Бог не поскупился бы на бодробности в деталях. В тоже время эти неграмотные люди постояно общавшиеся с создателем детально описывают , как устроить ковчег и в каких одеждах быть, как украшать и прочее, со слов Бога, что помешало им также детально описать сотворение мира? Там на горе, когда Бог Моисею передавал зания о 10 заповедях, мог бы заодно подкинуть что то еще про то
как расширилась вселеная и как он сделал солнце и луну и землю. Те примитивные знания тех бедных евреев никак не могли предствить, что через тысячи лет многие их басни, будут в наше время нелепо смотреться, но блин как им удалось так долго морочить голову человечеству и до сих пор многие думают что Бог открывает что то, комуто, кто ищет, ага прям индивидуально каждому дает знания, но почему то от этих знаний не становится ясней и проще, а только раздоры. Господь Бог сотворивший все и давший нам жизнь дал нам Слово Свое.
NEW 04.10.12 20:22
Неграмотные люди книги не пишут....
Если в деталях расписать, например, сборку самолёта, то одной книги явно не хватит.
А процесс сотворения был уникален и по масштабу и по объёму.
Вряд ли человек способен понять в деталях процесс сотворения...
Я вам секрет открою - в Библии есть не только инструкции для жизни древнего народа Израиля,
но и инструкции к спасению всех людей, живущих и в наше время - вот это поразительно и эти инструкции работают.
Древние евреи не были примитивными и бедными...
Бог и открывает и исцеляет и делает жизнь лучше, нужно всего лишь поверить в Него и Его Сына...
в ответ хэндехох 04.10.12 20:04
В ответ на:
так только могли придумать неграмотные люди
так только могли придумать неграмотные люди
Неграмотные люди книги не пишут....
В ответ на:
Я больше чем уверен Бог не поскупился бы на бодробности в деталях.
Я больше чем уверен Бог не поскупился бы на бодробности в деталях.
Если в деталях расписать, например, сборку самолёта, то одной книги явно не хватит.
А процесс сотворения был уникален и по масштабу и по объёму.
Вряд ли человек способен понять в деталях процесс сотворения...
Я вам секрет открою - в Библии есть не только инструкции для жизни древнего народа Израиля,
но и инструкции к спасению всех людей, живущих и в наше время - вот это поразительно и эти инструкции работают.
В ответ на:
Те примитивные знания тех бедных евреев никак не могли предствить
Те примитивные знания тех бедных евреев никак не могли предствить
Древние евреи не были примитивными и бедными...
В ответ на:
и до сих пор многие думают что Бог открывает что то, комуто, кто ищет, ага прям индивидуально каждому
дает знания, но почему то от этих знаний не становится ясней и проще
и до сих пор многие думают что Бог открывает что то, комуто, кто ищет, ага прям индивидуально каждому
дает знания, но почему то от этих знаний не становится ясней и проще
Бог и открывает и исцеляет и делает жизнь лучше, нужно всего лишь поверить в Него и Его Сына...
NEW 04.10.12 20:27 .
Это сейчас легко говорить что ктото 1000 лет назад был примитивным, когда тебе всё разжевали, да в рот положили. И именно те что 1000 лет назад это с кровью и потом добыли.
в ответ Стоик 04.10.12 20:22
В ответ на:
Древние евреи не были примитивными и бедными...
только в дополнение: почитал про Герике, Отто фон в Википедии. Жил он давно и по сравнению с теперешними школьниками был "примитивным"Древние евреи не были примитивными и бедными...
.Это сейчас легко говорить что ктото 1000 лет назад был примитивным, когда тебе всё разжевали, да в рот положили. И именно те что 1000 лет назад это с кровью и потом добыли.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 20:41
Да, конечно, всё относительно - о примитивизме или его отсутствии у одного народа, можно говорить
относительно других народов того времени. Но если иметь в виду примитивизм древних людей по отношению к нам,
то еще очень большой вопрос - кто есть кто. Само по себе накопление знаний не всегда избавляет от примитива...
С евреями всегда был Бог, само существование еврейского народа и по сей день лучше всего говорит о том, что с ними Бог
и говорить о примитивизме народа, водимого Богом, по меньшей мере, как-то не очень мудро...
относительно других народов того времени. Но если иметь в виду примитивизм древних людей по отношению к нам,
то еще очень большой вопрос - кто есть кто. Само по себе накопление знаний не всегда избавляет от примитива...
С евреями всегда был Бог, само существование еврейского народа и по сей день лучше всего говорит о том, что с ними Бог
и говорить о примитивизме народа, водимого Богом, по меньшей мере, как-то не очень мудро...
NEW 04.10.12 20:54
в ответ anly 04.10.12 20:01
Очередная глупость и попытка протащить нелепицу и упаковать ее в логические формы.
Читать надо не английские переводы и не в запятых дело.
Читать надо оригинал.
Смысл всего,общеизвестно и в библии написано,что умер он в пятницу.
До наступления субботы.
И следующую цитату из библии ,вот эту мы берем на вооружение и оставляем,как нивелир.
Отсюда следует,что все попытки заретушировать ляп-неудачное шоу тех,кто сегодня пробует навести лоск на старые и обветшалые одежды древней примитивности и бездумности в писании всякого рода премудростей.
На тот период может быть и актуальных,но сегодня просто жалких и смешных.
Читать надо не английские переводы и не в запятых дело.
Читать надо оригинал.
Смысл всего,общеизвестно и в библии написано,что умер он в пятницу.
До наступления субботы.
И следующую цитату из библии ,вот эту мы берем на вооружение и оставляем,как нивелир.
В ответ на:
Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф 12:38-40).
Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка; ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» (Мф 12:38-40).
Отсюда следует,что все попытки заретушировать ляп-неудачное шоу тех,кто сегодня пробует навести лоск на старые и обветшалые одежды древней примитивности и бездумности в писании всякого рода премудростей.
На тот период может быть и актуальных,но сегодня просто жалких и смешных.
NEW 04.10.12 21:11
вот ссыкла из Синодального с номерами Стронга:
И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть [день] перед субботою, -
Но это уже литературный перевод.
А вот со ссылкой на слова огигинала (не совсем оригинал, но с него был сделан Синодальный перевод):
И 2532 как уже 2235 настал 1096 5637 вечер 3798 , - потому что 1893 была 2258 5713 пятница 3904 , то 3603 есть 2076 5748 [день] перед 4315 0 субботою 4315 0
А теперь что значит слово 3904, которое было переведено как "пятница":
paraskeuh/
1 . снаряжение;
2 . приготовление (день в который Иудеи делали все необходимые приготовления для празднования субботы или другого праздника);
день приготовления;
LXX: 05656 (h/dFwb#e).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
Их пятница - не наша пятница. Т.е. не день недели а день перед праздником.
Предъявите притензии древним иудеям, что они мыслили не так как Вы
И как уже настал вечер, - потому что была пятница, то есть [день] перед субботою, -
Но это уже литературный перевод.
А вот со ссылкой на слова огигинала (не совсем оригинал, но с него был сделан Синодальный перевод):
И 2532 как уже 2235 настал 1096 5637 вечер 3798 , - потому что 1893 была 2258 5713 пятница 3904 , то 3603 есть 2076 5748 [день] перед 4315 0 субботою 4315 0
А теперь что значит слово 3904, которое было переведено как "пятница":
paraskeuh/
1 . снаряжение;
2 . приготовление (день в который Иудеи делали все необходимые приготовления для празднования субботы или другого праздника);
день приготовления;
LXX: 05656 (h/dFwb#e).
Греческий лексикон Стронга (с) Bob Jones University
Их пятница - не наша пятница. Т.е. не день недели а день перед праздником.
Предъявите притензии древним иудеям, что они мыслили не так как Вы
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 21:12
Древние евреи почти тысячу лет были кочевниками.
Они не имели собственных городов,не имели производства,не владели землепашеством,не имели оружия и не умели его изготовлять.
Не прошли стадии медног, бронзового и железного веков.
Попав в плен в Вавилон,они позаимствовали оттуда основы законов Хаммурапи и прочие выкладки из тех религий,которые в странах,где они пасли скот,в изобилии имели место.
Тора или ветхий завет-сборник отовсюду понемногу.
Так что,сказки кочевников и пастухов не стоит принимать всеръез.
Особенно сегодня.
Даже Стоикам.
в ответ Стоик 04.10.12 20:22
В ответ на:
Древние евреи не были примитивными и бедными...
Древние евреи не были примитивными и бедными...
Древние евреи почти тысячу лет были кочевниками.
Они не имели собственных городов,не имели производства,не владели землепашеством,не имели оружия и не умели его изготовлять.
Не прошли стадии медног, бронзового и железного веков.
Попав в плен в Вавилон,они позаимствовали оттуда основы законов Хаммурапи и прочие выкладки из тех религий,которые в странах,где они пасли скот,в изобилии имели место.
Тора или ветхий завет-сборник отовсюду понемногу.
Так что,сказки кочевников и пастухов не стоит принимать всеръез.
Особенно сегодня.
Даже Стоикам.
NEW 04.10.12 21:16
в ответ anly 04.10.12 21:11
Пятница,она и в африке пятница.
Именно в пятницу делали закупки и приготовления для субботы.
В субботу работать,мыть,варить было нельзя.
Только в этот один день недели.
Начиная с пятничного вечера,с прихода субботы.
И воскресение,первый день недели у евреев.
Именно об этом и пишется в библии.
А все прочие толкования-отговорки и увертки.
Именно в пятницу делали закупки и приготовления для субботы.
В субботу работать,мыть,варить было нельзя.
Только в этот один день недели.
Начиная с пятничного вечера,с прихода субботы.
И воскресение,первый день недели у евреев.
Именно об этом и пишется в библии.
А все прочие толкования-отговорки и увертки.
NEW 04.10.12 21:22
У иудеев новый день начинался(вернее кончался старый) примерно в 6 вечера. Даже если и есть погрешность то всего 3 часа (больше 3х суток). Т.к. Иисуса распяли 3 часа дня. Но неизвестно во сколько именно он воскрес. Это ведь только женщины обнаружили гробницу пустой рано утром в воскресенье. Может он воскрес как раз на 3 часа раньше.
Но я не думаю что нужно секунды считать. Такой подход - лишь повод.
Но я не думаю что нужно секунды считать. Такой подход - лишь повод.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 21:26 Раз Вы решили что и в Африке, то никакая история не поможет.
Древние еще и мыслии по другому. У них была другая логика (способ мышления, мы ведь мыслим логично).
в ответ mikihahatul 04.10.12 21:16
В ответ на:
Пятница,она и в африке пятница.
тут уж не поспорить.Пятница,она и в африке пятница.
Раз Вы решили что и в Африке, то никакая история не поможет. Древние еще и мыслии по другому. У них была другая логика (способ мышления, мы ведь мыслим логично).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 21:29
в ответ anly 04.10.12 21:11
Еще кое-что.
Суббота в неделе есть толъко одна.она первая,она же и последняя.
Никогда и никем не было описано о двух субботах в неделе.
А праздник,даже оооооочень большой,все равно будет называться не суббота,а ХАГ.
Или более древнее выражение-МОЭД.
А суббота-ШАББАТ
Разница есть?
Суббота в неделе есть толъко одна.она первая,она же и последняя.
Никогда и никем не было описано о двух субботах в неделе.
А праздник,даже оооооочень большой,все равно будет называться не суббота,а ХАГ.
Или более древнее выражение-МОЭД.
А суббота-ШАББАТ
Разница есть?
NEW 04.10.12 21:35
в ответ anly 04.10.12 21:22
КАЖУЩЕЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ (http://www.cogmtl.net/Articles/131f.htm)
1. В Евангелии от Матфея говорится о том, что Иисус будет мёртв в течение трёх дней и трёх ночей: Матфея 12:40 «…ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» и Матфея 27:63-64 «...Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну».
2. В Евангелии от Марка говорится о том, что Иисус воскреснет не после трёх дней, а на третий день: Марка 8:31 написано, «И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть».
Противоречие: То есть если Иисус воскрес на третий день: значит, что он был два дня в сердце земли и две ночи, а не три дня и три ночи, как обещалось в Матфея 12:40. Ну, явное противоречие!!
Объяснение: Если читать Новый Завет внимательно, то можно заметить, что и в Евангелии от Матфея говорится о том, что Иисус должен был воскреснуть в третий день: Матфея 16:21 «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть». А вот ещё: Матфея 17:22-23 «Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились». И ещё: Матфея 20:17-19 «И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет».
Как насчёт других Евангелий? Говорится ли в них о воскресении Христа на 3-й день? Давайте посмотрим…
Евангелие от Луки: Лука 9:22 «сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть». Лука 18:31-33 «Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его, и будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет». Лука 24:6-7 «Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть». Лука 24:46 «И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день…»
Евангелие от Марка: Марк 9:31 «Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет». Марк 10:33-34 «вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет».
Деяние Святых Апостолов 10:40 «Сего Бог воскресил в третий день...»
1 Коринфянам 15:4 «…и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию». Есть ли в Ветхом Завете пророчество о то, что Христос воскреснет в третий день? Есть: Осия 6:1-2 «В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил – и Он исцелит нас, поразил – и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его».
Итак, мы выяснили, что в Новом Завете существует только один стих, которых говорит о том, что Христос пробудет во чреве земли три дня и три ночи» (Матфея 12:40). Противоречит ли этот стих всем другим стихам, которые утверждают, что Христос должен воскреснуть не через три дня и три ночи, а в третий день? Нет, не противоречит. «Три дня и три ночи» – это образное выражение, означающее «три дня».
Иисус воскрес в третий день, как и обещал ученикам. Даже фарисеи слышали это пророчество и поняли его: они прекрасно поняли, что Иисус обещал воскреснуть в третий день. Это мы видим из следующего отрывка: Матфея 27:63 «...Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну. Итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого». Если бы они поняли Иисуса неправильно, они бы не попросили поставить стражу у гроба Иисуса до третьего дня, а не дольше. Третьим днём, согласно еврейскому исчислению дней, было воскресенье: Первый день – пятница, затем вся суббота (второй день) и начало воскресенья – третий день. При этом часть дня считалась как целое.
Об этом исчислении дней также свидетельствует разговор учеников Христа между собой, где снова употребляется фраза «третий день» или «три дня»: Лука 24:21 «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло».
Подобное исчисление дней также прослеживается в Ветхом Завете.
Сравните во 2-м Паралипоменоне 10 стихи 5 и 12: 5 «И сказал им Ровоам: через три дня придите опять ко мне. И разошелся народ»;
12 «И пришел Иеровоам и весь народ к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне опять чрез три дня»;
Бытие 42 стихи 17 и 18: 17 «И отдал их под стражу на три дня»;
18 «И сказал им Иосиф в третий день: вот что сделайте, и останетесь живы, ибо я боюсь Бога:»,
и Есфирь 4:16 «пойди, собери всех Иудеев, находящихся в Сузах, и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью, и я с служанками моими буду также поститься и потом пойду к царю, хотя это против закона, и если погибнуть – погибну»
с Есфирь 5:1а «На третий день Есфирь оделась по-царски, и стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя…»
1. В Евангелии от Матфея говорится о том, что Иисус будет мёртв в течение трёх дней и трёх ночей: Матфея 12:40 «…ибо как Иона был во чреве кита три дня и три ночи, так и Сын Человеческий будет в сердце земли три дня и три ночи» и Матфея 27:63-64 «...Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну».
2. В Евангелии от Марка говорится о том, что Иисус воскреснет не после трёх дней, а на третий день: Марка 8:31 написано, «И начал учить их, что Сыну Человеческому много должно пострадать, быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть».
Противоречие: То есть если Иисус воскрес на третий день: значит, что он был два дня в сердце земли и две ночи, а не три дня и три ночи, как обещалось в Матфея 12:40. Ну, явное противоречие!!
Объяснение: Если читать Новый Завет внимательно, то можно заметить, что и в Евангелии от Матфея говорится о том, что Иисус должен был воскреснуть в третий день: Матфея 16:21 «С того времени Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть». А вот ещё: Матфея 17:22-23 «Во время пребывания их в Галилее, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет. И они весьма опечалились». И ещё: Матфея 20:17-19 «И, восходя в Иерусалим, Иисус дорогою отозвал двенадцать учеников одних, и сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание и биение и распятие; и в третий день воскреснет».
Как насчёт других Евангелий? Говорится ли в них о воскресении Христа на 3-й день? Давайте посмотрим…
Евангелие от Луки: Лука 9:22 «сказав, что Сыну Человеческому должно много пострадать, и быть отвержену старейшинами, первосвященниками и книжниками, и быть убиту, и в третий день воскреснуть». Лука 18:31-33 «Отозвав же двенадцать учеников Своих, сказал им: вот, мы восходим в Иерусалим, и совершится все, написанное через пророков о Сыне Человеческом, ибо предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его, и будут бить, и убьют Его: и в третий день воскреснет». Лука 24:6-7 «Его нет здесь: Он воскрес; вспомните, как Он говорил вам, когда был еще в Галилее, сказывая, что Сыну Человеческому надлежит быть предану в руки человеков грешников, и быть распяту, и в третий день воскреснуть». Лука 24:46 «И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день…»
Евангелие от Марка: Марк 9:31 «Ибо учил Своих учеников и говорил им, что Сын Человеческий предан будет в руки человеческие и убьют Его, и, по убиении, в третий день воскреснет». Марк 10:33-34 «вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть, и предадут Его язычникам, и поругаются над Ним, и будут бить Его, и оплюют Его, и убьют Его; и в третий день воскреснет».
Деяние Святых Апостолов 10:40 «Сего Бог воскресил в третий день...»
1 Коринфянам 15:4 «…и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию». Есть ли в Ветхом Завете пророчество о то, что Христос воскреснет в третий день? Есть: Осия 6:1-2 «В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил – и Он исцелит нас, поразил – и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его».
Итак, мы выяснили, что в Новом Завете существует только один стих, которых говорит о том, что Христос пробудет во чреве земли три дня и три ночи» (Матфея 12:40). Противоречит ли этот стих всем другим стихам, которые утверждают, что Христос должен воскреснуть не через три дня и три ночи, а в третий день? Нет, не противоречит. «Три дня и три ночи» – это образное выражение, означающее «три дня».
Иисус воскрес в третий день, как и обещал ученикам. Даже фарисеи слышали это пророчество и поняли его: они прекрасно поняли, что Иисус обещал воскреснуть в третий день. Это мы видим из следующего отрывка: Матфея 27:63 «...Мы вспомнили, что обманщик тот, еще будучи в живых, сказал: после трех дней воскресну. Итак прикажи охранять гроб до третьего дня, чтобы ученики Его, придя ночью, не украли Его и не сказали народу: воскрес из мертвых; и будет последний обман хуже первого». Если бы они поняли Иисуса неправильно, они бы не попросили поставить стражу у гроба Иисуса до третьего дня, а не дольше. Третьим днём, согласно еврейскому исчислению дней, было воскресенье: Первый день – пятница, затем вся суббота (второй день) и начало воскресенья – третий день. При этом часть дня считалась как целое.
Об этом исчислении дней также свидетельствует разговор учеников Христа между собой, где снова употребляется фраза «третий день» или «три дня»: Лука 24:21 «А мы надеялись было, что Он есть Тот, Который должен избавить Израиля; но со всем тем, уже третий день ныне, как это произошло».
Подобное исчисление дней также прослеживается в Ветхом Завете.
Сравните во 2-м Паралипоменоне 10 стихи 5 и 12: 5 «И сказал им Ровоам: через три дня придите опять ко мне. И разошелся народ»;
12 «И пришел Иеровоам и весь народ к Ровоаму на третий день, как приказал царь, сказав: придите ко мне опять чрез три дня»;
Бытие 42 стихи 17 и 18: 17 «И отдал их под стражу на три дня»;
18 «И сказал им Иосиф в третий день: вот что сделайте, и останетесь живы, ибо я боюсь Бога:»,
и Есфирь 4:16 «пойди, собери всех Иудеев, находящихся в Сузах, и поститесь ради меня, и не ешьте и не пейте три дня, ни днем, ни ночью, и я с служанками моими буду также поститься и потом пойду к царю, хотя это против закона, и если погибнуть – погибну»
с Есфирь 5:1а «На третий день Есфирь оделась по-царски, и стала она на внутреннем дворе царского дома, перед домом царя…»
NEW 04.10.12 21:40
в ответ servis36 04.10.12 21:30
В ответ на:
Другое мышление-это 2=3??... Кто то до сих пор мыслит по древнему....
другое мышление это например как пять различных слов (с разным значением) переводятся одним слово "любовь" на русский язык.Другое мышление-это 2=3??... Кто то до сих пор мыслит по древнему....
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 21:52
в ответ Стоик 04.10.12 21:35
понятно: здесь идёт упор на то что "три дня и три ночи" не значит имеенно 72 часа.
Я совершенно с этим согласен. Мы ведь тоже когда говорим "я зайду через неделю" не имеем в виду 24*7 часов. Хотя можно и придраться.
Я не оспариваю и ссылку что я привел. Т.к. какая из них права - без разницы. "Три дня и три ночи" это просто красиво звучит (образное выражение). И это не был призыв запускать секундомеры
Я совершенно с этим согласен. Мы ведь тоже когда говорим "я зайду через неделю" не имеем в виду 24*7 часов. Хотя можно и придраться
.Я не оспариваю и ссылку что я привел. Т.к. какая из них права - без разницы. "Три дня и три ночи" это просто красиво звучит (образное выражение). И это не был призыв запускать секундомеры
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 21:58
В этом вся сущность библии.
Вначале пишется несусветица,а затем на трех листах толкования к ней.
Оправдать"объяснить",затушевать очередной ляп или глупость.
Толкования достигают пятикратного порядка самой библии.
В древние времена ветхий завет толковали как Раши,так и Рамбам.
Но токовали намного позже,когда люди поумнели и стали задавать неудобные вопросы.
Сегодня толкуют все,кому не лень.
Бумага все стерпит.
в ответ Стоик 04.10.12 21:35
В ответ на:
КАЖУЩЕЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ
КАЖУЩЕЕСЯ ПРОТИВОРЕЧИЕ
В этом вся сущность библии.
Вначале пишется несусветица,а затем на трех листах толкования к ней.
Оправдать"объяснить",затушевать очередной ляп или глупость.
Толкования достигают пятикратного порядка самой библии.
В древние времена ветхий завет толковали как Раши,так и Рамбам.
Но токовали намного позже,когда люди поумнели и стали задавать неудобные вопросы.
Сегодня толкуют все,кому не лень.
Бумага все стерпит.
NEW 04.10.12 22:00
в ответ anly 04.10.12 21:22
Да какие три часа, Анли???
Если Вы считаете, что Иисуса распяли в Среду в 3 часа дня и 3 часа до начала Четверга считать за первый день, то тогда воскреснуть должен был юы в Субботу рано утром.
Если 3 часа среды отбросить - то событие Воскрешения должно было бы состояться в субботу в 6 вечера.
То есть Воскресение как первый день недели, когда евреям разрешалось уже чем-либо заниматься - не при делах.
Единственно, если вечер субботы считать утром воскресенья - тогда да. Но тогда возникает необходимость правильного перевода слов "вечер" и "утро" с языка Библии.
Если Вы считаете, что Иисуса распяли в Среду в 3 часа дня и 3 часа до начала Четверга считать за первый день, то тогда воскреснуть должен был юы в Субботу рано утром.
Если 3 часа среды отбросить - то событие Воскрешения должно было бы состояться в субботу в 6 вечера.
То есть Воскресение как первый день недели, когда евреям разрешалось уже чем-либо заниматься - не при делах.
Единственно, если вечер субботы считать утром воскресенья - тогда да. Но тогда возникает необходимость правильного перевода слов "вечер" и "утро" с языка Библии.
NEW 04.10.12 22:05
в ответ anly 04.10.12 21:52
Как-то так... дело даже не в упоре, а в знании Библии и всего исторического и иного контекста...
Но любопытно совсем другое: находя якобы противоречия в Библии (а их жизненно необходимо найти кое-кому),
ставится под сомнение божественный аспект этой Книги. То есть, зачем верить, если есть ошибки,
типа обычная книга, написанная обычными людьми. Да, написанная обычными людьми, но с маленьким дополнением -
под водительством Самого Бога, который донёс Своё Слово через века до нас сегодняшних...
В Библии нет никаких противоречий - это полностью взаимодополняющее собрание книг, написанных
в разное время и разными авторами; Библия абсолютно логична и правдива, и объяснение этому может быть только одно -
об этом позаботился Сам Бог.
Да, в Библии есть очень трудные для понимания места, ведь Бог обращаясь к нам со страниц Библии говорит
на многих уровнях, и в том числе и духовном... было бы желание понять и Бог откроет для понимания любое место Писания.
Но любопытно совсем другое: находя якобы противоречия в Библии (а их жизненно необходимо найти кое-кому),
ставится под сомнение божественный аспект этой Книги. То есть, зачем верить, если есть ошибки,
типа обычная книга, написанная обычными людьми. Да, написанная обычными людьми, но с маленьким дополнением -
под водительством Самого Бога, который донёс Своё Слово через века до нас сегодняшних...
В Библии нет никаких противоречий - это полностью взаимодополняющее собрание книг, написанных
в разное время и разными авторами; Библия абсолютно логична и правдива, и объяснение этому может быть только одно -
об этом позаботился Сам Бог.
Да, в Библии есть очень трудные для понимания места, ведь Бог обращаясь к нам со страниц Библии говорит
на многих уровнях, и в том числе и духовном... было бы желание понять и Бог откроет для понимания любое место Писания.
NEW 04.10.12 22:18
в ответ anly 04.10.12 21:55
Доказать?
Зачем?
Просто посмотрите в нете,вот и все.
Два одинаковых дня в одной неделе-нонсенс.
Читайте мой перевод слова праздник и думайте.
Не идите на поводу и тех,кто толдонит псалмы и тексты.
Это пережитки прошлого и динозавры.
Они вымерли,вымрут и эти.
Аминь.
Зачем?
Просто посмотрите в нете,вот и все.
Два одинаковых дня в одной неделе-нонсенс.
Читайте мой перевод слова праздник и думайте.
Не идите на поводу и тех,кто толдонит псалмы и тексты.
Это пережитки прошлого и динозавры.
Они вымерли,вымрут и эти.
Аминь.
NEW 04.10.12 22:19
в ответ Стоик 04.10.12 20:22
а я вам открою свое толкование библии, кроме ненависти , вражды и мифов я в ней ничего не нашел. Римское право больше принесло пользы человечеству. Такие как вы, толкователи библейскиой мифологии, трактуете ее как вам угодно, но ни как Богу, отсюда такое разнообразие сект.
Евреи были классные психологи, каким то чудом им удалось открыть секрет воздействия на скрытые рычаги подчинения человека своей воле, им как то ловко удалось притянуть за бороду бога и заставить работать на себя его образ. Бездоказательные заявления, только на основании того что им это сказал Бог. А мне Бог другое говорит, -не верь им хедехох, они выдумали меня, и предложил мне написать новую библию.
И пожалуйста не говорите больше про исцеления богом, вы оскорбляете память миллионов погибших в концлагерях, я больше чем уверен, там стоял такой плач и мольбы к богу, что он должен был их услышать и затушить газовые горелки своим милосердием и не вздумайте говорить что это было испытание или гнев божий, исцеление одного прокаженого и удушение милионов не делает ему чести.
Евреи были классные психологи, каким то чудом им удалось открыть секрет воздействия на скрытые рычаги подчинения человека своей воле, им как то ловко удалось притянуть за бороду бога и заставить работать на себя его образ. Бездоказательные заявления, только на основании того что им это сказал Бог. А мне Бог другое говорит, -не верь им хедехох, они выдумали меня, и предложил мне написать новую библию.
И пожалуйста не говорите больше про исцеления богом, вы оскорбляете память миллионов погибших в концлагерях, я больше чем уверен, там стоял такой плач и мольбы к богу, что он должен был их услышать и затушить газовые горелки своим милосердием и не вздумайте говорить что это было испытание или гнев божий, исцеление одного прокаженого и удушение милионов не делает ему чести.
NEW 04.10.12 22:20
да действительно трое суток тогда истекают в субботу. Однако никто не знает когда именно воскрес Христос. Это его увидели в воскресенье утром, а воскреснуть мог он и в субботу вечером.
Но, распяли ли его в среду или в пятницу - не имеет никакого значния. Это всё праздные разговоры.
Но, распяли ли его в среду или в пятницу - не имеет никакого значния. Это всё праздные разговоры.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 22:25
Я ж говорил что Пятцица - это не обязательно значит день недели.
в ответ mikihahatul 04.10.12 22:18
В ответ на:
Два одинаковых дня в одной неделе-нонсенс.
Я знаю одного литературного героя так его Пятницой звали. Причем в каждый день недели - Пятницой.Два одинаковых дня в одной неделе-нонсенс.
Я ж говорил что Пятцица - это не обязательно значит день недели.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 22:27
этого не читали?:
в ответ хэндехох 04.10.12 22:19
В ответ на:
вражды и мифов я в ней ничего не нашел
вражды и мифов я в ней ничего не нашел
этого не читали?:
В ответ на:
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий. 2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею любви, - то я ничто. 3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы. 4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится, 5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла, 6 не радуется неправде, а сорадуется истине; 7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит. 8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. 9 Ибо мы отчасти знаем, и отчасти пророчествуем; 10 когда же настанет совершенное, тогда то, что отчасти, прекратится. 11 Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое. 12 Теперь мы видим как бы сквозь [тусклое] стекло, гадательно, тогда же лицем к лицу; теперь знаю я отчасти, а тогда познаю, подобно как я познан. 13 А теперь пребывают сии три: вера, надежда, любовь; но любовь из них больше.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 22:34
Своё толкование не зная и не читая - "Не читал, но осуждаю!"(с)
Я не толкователь, и какой я - вы знать не можете.
Но ваш эмоциальный выплеск мне понятен.
Я всего лишь отвечаю на вопросы, на которые знаю ответ и не более того,
и по поводу толкователей - Библия истолковывает сама себя, просто её нужно просто читать и верить...
Вы понятия не имеете о личности Бога, так как вы его не хотите знать и поэтому не знаете.
И по поводу плача - Бог действительно плачет по всем убиенным, в отличие от некоторых пафосных ребятишек с ником "хендехох"(((
в ответ хэндехох 04.10.12 22:19
В ответ на:
а я вам открою свое толкование библии
а я вам открою свое толкование библии
Своё толкование не зная и не читая - "Не читал, но осуждаю!"(с)
В ответ на:
Такие как вы, толкователи библейскиой мифологии,
Такие как вы, толкователи библейскиой мифологии,
Я не толкователь, и какой я - вы знать не можете.
Но ваш эмоциальный выплеск мне понятен.
Я всего лишь отвечаю на вопросы, на которые знаю ответ и не более того,
и по поводу толкователей - Библия истолковывает сама себя, просто её нужно просто читать и верить...
В ответ на:
И пожалуйста не говорите больше про исцеления богом
И пожалуйста не говорите больше про исцеления богом
Вы понятия не имеете о личности Бога, так как вы его не хотите знать и поэтому не знаете.
И по поводу плача - Бог действительно плачет по всем убиенным, в отличие от некоторых пафосных ребятишек с ником "хендехох"(((
NEW 04.10.12 22:37
в ответ anly 04.10.12 22:27
"ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку — домашние его. (Иисус)", ту вы хоть как полемизируйте и одевайте в белые одежды, но рога все равно выпирают, так не мог сказать, тот кто сказал эти ваши 13 и я однозначно не с автором.
И враги человеку — домашние его. (Иисус)", ту вы хоть как полемизируйте и одевайте в белые одежды, но рога все равно выпирают, так не мог сказать, тот кто сказал эти ваши 13 и я однозначно не с автором.
NEW 04.10.12 22:40
NEW 04.10.12 22:48
в ответ хэндехох 04.10.12 22:37
если Вы и ваша семья (это только к примеру, причем пример с преувеличением, для понятности) живёте воровством или рэкитом, то Вы уверовав в Иисуса станете врагом домашним своим. Они не поймут вас. А ежели жена поймёт, то станет она врагом свекрови.
Вражество здесь не с ножами да пистолетами, здесь - другой взгляд на жизнь.
Вражество здесь не с ножами да пистолетами, здесь - другой взгляд на жизнь.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 04.10.12 22:59
в ответ Стоик 04.10.12 22:34
да да да, я грешним делом библию штудировал, был православным христианином, в церквушку ходил, причащался, постился, детей крестил, так что предмет разговора знаком мне изнутри по прочтеным авторам, Златоуст, кронштадтский и другие авторы мифологического жанра, бибел само сабой разноцветная стала от карандашных заметок, погружался в аскезу и даже общался с ангелами, но все время ловил себя на мысли впустую потраченого времении и бреда. Библия имеет очень страшное скрытое свойство, которое действует незаметно, но со временем наносит сокрушительный удар по мозгу, жертва, или уже раб не способен самостояятельно критически осмысливать и принимать решения, он возлагает все на бога, он постояно просит днем и ночью и ждет когда получит просимое, не замечая что прошли года, библейские выдержки у таких выше всяких научных
аргументов, типа так сказал господь. И агрессия, с пеной у рта будут доказывать правоту библии и самого бога, блин он вас просил об этом? так что уважаемый мне есть что сказать.
NEW 04.10.12 23:06
в ответ anly 04.10.12 22:48
это вы так понимаете, стоик понимает это по другому, третий по третьему, но все должно быть понятно одинаково каждому если это от бога, ну или если этого он хочет что бы не было раздора. в средние века понимали это по своему и я уверен что кто то дал себе право на основании ложного истолкования помахать мечом и чьи то головы покатились по мостовой. Основная мысль этого посыла мне понятна как, разделяй и властвуй.
NEW 05.10.12 00:17
Если бы Вы видели воскресшего Христа вместе с апостолами - имели бы право о этом глаголить утвердительно. А так ничего более "испорченного телефона"
в ответ Стоик 05.10.12 00:10
В ответ на:
а апостолы не пожалели своей жизни по одной простой причине -
они увидели воскресшего Христа и им уже ничего не было страшно.
а апостолы не пожалели своей жизни по одной простой причине -
они увидели воскресшего Христа и им уже ничего не было страшно.
Если бы Вы видели воскресшего Христа вместе с апостолами - имели бы право о этом глаголить утвердительно. А так ничего более "испорченного телефона"
NEW 05.10.12 00:25
Адам общался с Богом и не поверил...
Иисус более трех лет проповедовал - и не все в Него поверили...
Есть знание и вера - и не всё так просто иногда...
А Христа я "вижу" в Его учениках, в Его ежедневных делах...
Христос и Его учение "живо и действенно"...
Хотя вы правы - вам тяжело поверить, так как у вас нет личного общения и личных свидетельств...
Так это же дело вкуса... вы же связали свою жизнь с верующим человеком...
в ответ gau 05.10.12 00:17
В ответ на:
Если бы Вы видели воскресшего Христа вместе с апостолами - имели бы право о этом глаголить утвердительно.
Если бы Вы видели воскресшего Христа вместе с апостолами - имели бы право о этом глаголить утвердительно.
Адам общался с Богом и не поверил...Иисус более трех лет проповедовал - и не все в Него поверили...
Есть знание и вера - и не всё так просто иногда...
А Христа я "вижу" в Его учениках, в Его ежедневных делах...
Христос и Его учение "живо и действенно"...
Хотя вы правы - вам тяжело поверить, так как у вас нет личного общения и личных свидетельств...
Так это же дело вкуса... вы же связали свою жизнь с верующим человеком...
NEW 06.10.12 21:57
Мне видится в ваших словах почерк
hamelner.
В любом случае, вам сюда:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=21438393&...
хэндехох:
Мне видится все по другому
Мне видится все по другому
Мне видится в ваших словах почерк
hamelner.В любом случае, вам сюда:
foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=21438393&...
NEW 06.10.12 23:52
в ответ M.E.S.D. 06.10.12 21:57
я с ним не знаком и у него образование высшее, но посмотрев его коменты мне они видятся здравыми и аргументированными, не зря физик.
В ответ на:
И как Вы считаете, все верующие ученые (Ломоносов, Ньютон, Коперник к примеру
Ломоносов верующий? вероятнее всего формально, иначе бы ему священый синод ласты бы свернул и он бы не смог сделать столько открытий. Коперник в своей постели умер? маловероятно, с его гелиоцентрической теорией и лютующей инквизицией. И опять же, все проходили через всплеск религиозности в головном мозге, потом многим удалось эволюционировать и идти дальше по пути развития и прогресса, другие застряли в паутине мракобесия. Церковь наглым образом приписала великих ученых в свои ряды. И как Вы считаете, все верующие ученые (Ломоносов, Ньютон, Коперник к примеру
NEW 07.10.12 01:01
в ответ хэндехох 06.10.12 23:52
В ответ на:
Церковь наглым образом приписала великих ученых в свои ряды.
Не надо фантазировать, тому, что многие великие ученые не были атеистами есть исторические подтверждения. Например, Ньютон придерживался арианских взглядов, то есть верил в Бога, но не признавал троичную суть Бога (тринитарианство). И англиканская церковь, к которой он формально принадлежал по этой причине не считала и до сих пор не считает Ньютона англиканцем. Ньютон написал свой личный богословский трактат "Историческое прослеживание двух заметных искажений Священного Писания" ( An Historical Account of Two Notable Corruptions of Scripture), в котором он критиковал тринитарианство и пытался доказать арианство. Ньютон вел переписку с др. учеными - Локом и Галлеем, переписка была также и на теологические темы. Также Ньютон считал, что Бог присутсвует
в каждой точке матриального пространства и полагал, что материя - это, по его же словам, "чувствилище Бога". Церковь наглым образом приписала великих ученых в свои ряды.
NEW 07.10.12 03:26
в ответ Tenker 07.10.12 01:01
В ответ на:
что многие великие ученые не были атеистами
или то что они и не стали христианами, то есть были, но потом со временем меняли взгляды. Придя в христианство, или родясь в нем уже при крещении, человек со временем понимает что это не может быть объединяющей платформой, так как разночтения и толкования на свой лад раздирают эту платформу на части, на секты. думаю ученые понимали это быстрей и ставили бога и религию на тот уровень, который бы не мешал им творить и двигать цивилизацию вперед. Ну что то они там писали, переводили, размышляли на тему бога, так лишь бы отстали и дали работать. что многие великие ученые не были атеистами
NEW 07.10.12 09:41
Я долго размышлял и долго был в сомненье,
Что есть ли на землю от высоты смотренье;
Или по слепоте без ряду всё течет,
И промыслу с небес во всей вселенной нет.
Однако, посмотрев светил небесных стройность,
Земли, морей и рек доброту и пристойность,
Премену дней, ночей, явления луны,
Признал, что божеской мы силой созданы.
Конец мая или июнь 1761
-----
P.S. как и у Хамелнера у Вас пробелы в знаниях (в данном случае биографий известных верующих ученых), и столько же беозосновательной самоуверенности.
в ответ хэндехох 06.10.12 23:52
хэндехох:
Ломоносов верующий?
Ломоносов верующий?
Я долго размышлял и долго был в сомненье,
Что есть ли на землю от высоты смотренье;
Или по слепоте без ряду всё течет,
И промыслу с небес во всей вселенной нет.
Однако, посмотрев светил небесных стройность,
Земли, морей и рек доброту и пристойность,
Премену дней, ночей, явления луны,
Признал, что божеской мы силой созданы.
Конец мая или июнь 1761
-----
P.S. как и у Хамелнера у Вас пробелы в знаниях (в данном случае биографий известных верующих ученых), и столько же беозосновательной самоуверенности.
NEW 07.10.12 12:04
NEW 07.10.12 16:01
Никаких пробелов.
Русским языком Вам было адресовано,что боялись люди и предпочитали вот такой стишок накатать и в покое оставят,не будут голову морочить и крутить мозги.
Толстого от церкви отлучили за безбожие и неверие.
Или он тупой и примитивный был?
А к нему день и ночъ толпами вся верующая Россия на поклон после этого ходила с поддержкой и пониманием.
Так что,еретика поддерживали?
Значит,в глубине своей простые люди тоже не особо церковным сказкам верили.
в ответ M.E.S.D. 07.10.12 09:41
В ответ на:
у Вас пробелы в знаниях (в данном случае биографий известных верующих ученых), и столько же беозосновательной самоуверенности.
у Вас пробелы в знаниях (в данном случае биографий известных верующих ученых), и столько же беозосновательной самоуверенности.
Никаких пробелов.
Русским языком Вам было адресовано,что боялись люди и предпочитали вот такой стишок накатать и в покое оставят,не будут голову морочить и крутить мозги.
Толстого от церкви отлучили за безбожие и неверие.
Или он тупой и примитивный был?
А к нему день и ночъ толпами вся верующая Россия на поклон после этого ходила с поддержкой и пониманием.
Так что,еретика поддерживали?
Значит,в глубине своей простые люди тоже не особо церковным сказкам верили.
NEW 07.10.12 17:04
Кто умерли, какие апостолы и какое у них место в истории? Откуда вы всё знаете, а историки мучаются и узнать ни чего не могут, не говоря уж об апостолах, о самом Иисусе известно только из библейской литературы, да и толпы разбойников (кушать то хочется, не кочевники же со своим скотом и скарбом) в месте с атаманом (Иисусом) ходившие по Иудее в истории не замечены.
в ответ Стоик 05.10.12 00:04
В ответ на:
Ну да, и практически все апостолы умерли мученическими смертями не отрекшись от Христа только для того,
чтобы подтасовать историю..
Ну да, и практически все апостолы умерли мученическими смертями не отрекшись от Христа только для того,
чтобы подтасовать историю..
Кто умерли, какие апостолы и какое у них место в истории? Откуда вы всё знаете, а историки мучаются и узнать ни чего не могут, не говоря уж об апостолах, о самом Иисусе известно только из библейской литературы, да и толпы разбойников (кушать то хочется, не кочевники же со своим скотом и скарбом) в месте с атаманом (Иисусом) ходившие по Иудее в истории не замечены.
NEW 07.10.12 17:21
NEW 07.10.12 18:49
Лев Толстой был верующим, однако критиковал православную церковь.
«То, что я отрёкся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему»
«То, что я отрёкся от церкви, называющей себя православной, это совершенно справедливо. Но отрёкся я от неё не потому, что я восстал на Господа, а напротив, только потому, что всеми силами души желал служить ему»
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.10.12 19:57
Верить в Бога и верить в церковь - не одно и тоже.
Толстой отрицал божественность Христа (чему учила церковь), однако превыше всего ставил учение Христа.
Сейчас нет никакой угрозы со стороны церкви, однако есть ученые верующие. Это не значит что они верят всему что проповедуют с кафедры, но это не мешает им оставаться верующими. Так возможно было и раньше.
на примере Ломоносова:
По свидетельству выдающегося русского ученого М.В. Ломоносова, “Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители”.
Он же, впрочем, предупреждал: “Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, ежели он думает, что по Псалтири научится можно астрономии и химии”.
Толстой отрицал божественность Христа (чему учила церковь), однако превыше всего ставил учение Христа.
Сейчас нет никакой угрозы со стороны церкви, однако есть ученые верующие. Это не значит что они верят всему что проповедуют с кафедры, но это не мешает им оставаться верующими. Так возможно было и раньше.
на примере Ломоносова:
По свидетельству выдающегося русского ученого М.В. Ломоносова, “Создатель дал роду человеческому две книги. В одной показал Свое величество; в другой - Свою волю. Первая - видимый этот мир, Им созданный, чтобы человек, смотря на огромность, красоту и стройность его зданий, признал Божественное всемогущество, по вере себе дарованного понятия. Вторая книга - Священное Писание. В ней показано Создателево благословение к нашему спасению. В сих пророческих и апостольских богодухновенных книгах истолкователи и изъяснители суть великие церковные учителя. А в оной книге сложения видимого мира сего физики, математики, астрономы и прочие изъяснители Божественных в натуру влиянных действий суть таковы, каковы в оной книге пророки, апостолы и церковные учители”.
Он же, впрочем, предупреждал: “Не здраво рассудителен математик, ежели он хочет Божескую волю вымерять циркулем. Таков же и богословия учитель, ежели он думает, что по Псалтири научится можно астрономии и химии”.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 07.10.12 20:15
в ответ anly 07.10.12 19:57
Вы тоже отрицаете божественность Христа?
Или же наоборот,верите в нее?
А учение само по себе мне нисколько не мешает.
Самый простой устав человеческих взаимоотношений.
Как я уже писал,взятый на вооружение из свода законов Хаммурапи.
Ввод в уголовнопроцессуальный кодекс и немного лирики с каменновековыми фантазиями.
На то время-вполне актуально и свежо.
Итак-верите в его божественность?
Или же наоборот,верите в нее?
А учение само по себе мне нисколько не мешает.
Самый простой устав человеческих взаимоотношений.
Как я уже писал,взятый на вооружение из свода законов Хаммурапи.
Ввод в уголовнопроцессуальный кодекс и немного лирики с каменновековыми фантазиями.
На то время-вполне актуально и свежо.
Итак-верите в его божественность?
NEW 10.10.12 23:00
в 2009 году было изготовлено 38 миллионов экземпляров только в Германии.
По этому поводу свалили около 32000 деревьев. Тяжело сосчитать какой экологический ущерб нанесла эта книга за времена своего существования.
в ответ M.E.S.D. 01.06.12 19:57
В ответ на:
Книга Книг, Библия
Книга Книг, Библия
в 2009 году было изготовлено 38 миллионов экземпляров только в Германии.
По этому поводу свалили около 32000 деревьев. Тяжело сосчитать какой экологический ущерб нанесла эта книга за времена своего существования.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 11.10.12 06:17
И сказанное, к примеру - всё тайное станет явным - Вы считаете тоже каменновековыми фантазиями и лирикой?
в ответ homed 07.10.12 20:15
В ответ на:
и немного лирики с каменновековыми фантазиями
и немного лирики с каменновековыми фантазиями
И сказанное, к примеру - всё тайное станет явным - Вы считаете тоже каменновековыми фантазиями и лирикой?
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.10.12 10:25
О законах Хамурапи знаю уже очень давно. Но выводы из этого делаю свои.
Отреагировал на то, что считаю важным.
.
А Вы всё-таки не ответили на мой вопрос.
в ответ homed 11.10.12 08:34
В ответ на:
Не имеет снысла вырывать мои фразы из контекста.
Не имеет снысла вырывать мои фразы из контекста.
О законах Хамурапи знаю уже очень давно. Но выводы из этого делаю свои.
В ответ на:
Попробуйте один раз отреагировать на полный текст моего поста. По пунктам.
Попробуйте один раз отреагировать на полный текст моего поста. По пунктам.
Отреагировал на то, что считаю важным.
В ответ на:
Или Вам вера этого сделать не дает?
Или Вам вера этого сделать не дает?
.
А Вы всё-таки не ответили на мой вопрос.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 11.10.12 12:32
А что,у Вас есть какие-то предпосылки,что что-то стало явным?
Он появился?
Вы его видели?
Или я с ним встречался?
Он снова здесь и среди нас и опять нас учит куда идти и как житъ?
Если нет,то выдумки и каменновековые фантазии.Как я уже и написал.
Бумага все стерпит.
А на заборе вообще и не такое пишут.
И что из этого?
А тут нет своих или дядиных выводов.
первое или раннее всегда прежде,чем последующее.
Следовательно-с этих законов слизано.
Вот и все выводы.
И таких примеров-туча,вагон и маленькая тележка.
Да и сами про это знаете.
в ответ ivan_12 11.10.12 10:25
В ответ на:
И сказанное, к примеру - всё тайное станет явным - Вы считаете тоже каменновековыми фантазиями и лирикой?
И сказанное, к примеру - всё тайное станет явным - Вы считаете тоже каменновековыми фантазиями и лирикой?
А что,у Вас есть какие-то предпосылки,что что-то стало явным?
Он появился?
Вы его видели?
Или я с ним встречался?
Он снова здесь и среди нас и опять нас учит куда идти и как житъ?
Если нет,то выдумки и каменновековые фантазии.Как я уже и написал.
Бумага все стерпит.
А на заборе вообще и не такое пишут.
И что из этого?
В ответ на:
О законах Хамурапи знаю уже очень давно. Но выводы из этого делаю свои.
О законах Хамурапи знаю уже очень давно. Но выводы из этого делаю свои.
А тут нет своих или дядиных выводов.
первое или раннее всегда прежде,чем последующее.
Следовательно-с этих законов слизано.
Вот и все выводы.
И таких примеров-туча,вагон и маленькая тележка.
Да и сами про это знаете.
NEW 12.10.12 07:16
Да, почти 2000 лет тому назад.
Видели другие люди. Их свидетельство записано в Евангелии. С точки зрения юриста, Евангелие - это достоверное свидетельское показание, никак не подделка.
Так уже утверждают 2000 лет противники Евангелия, начиная с фарисеев и заканчивая неоязычниками сегодня. А вы по-видимому относитесь к вымирающему виду приверженцев вульгарного материализма
Так же верно, как утверждение, что Христос перенял свое "Золотое Правило" у Конфуция.
в ответ homed 11.10.12 12:32
В ответ на:
Он появился?
Он появился?
Да, почти 2000 лет тому назад.
В ответ на:
Вы его видели?
Вы его видели?
Видели другие люди. Их свидетельство записано в Евангелии. С точки зрения юриста, Евангелие - это достоверное свидетельское показание, никак не подделка.
В ответ на:
Если нет,то выдумки
Если нет,то выдумки
Так уже утверждают 2000 лет противники Евангелия, начиная с фарисеев и заканчивая неоязычниками сегодня. А вы по-видимому относитесь к вымирающему виду приверженцев вульгарного материализма
В ответ на:
первое или раннее всегда прежде,чем последующее.
Следовательно-с этих законов слизано
первое или раннее всегда прежде,чем последующее.
Следовательно-с этих законов слизано
Так же верно, как утверждение, что Христос перенял свое "Золотое Правило" у Конфуция.
NEW 12.10.12 07:24
Ваша ненависть к Библии вполне понятна: в действительности ни вере ни Библии вы ущерб причинить не в состоянии.
Остается только брызжать на форумах желчью.
Несчастный стало быть вы по-жизни человек.
в ответ Аlex 10.10.12 23:00
В ответ на:
Тяжело сосчитать какой экологический ущерб нанесла эта книга за времена своего существования
Тяжело сосчитать какой экологический ущерб нанесла эта книга за времена своего существования
Ваша ненависть к Библии вполне понятна: в действительности ни вере ни Библии вы ущерб причинить не в состоянии.
Остается только брызжать на форумах желчью.
Несчастный стало быть вы по-жизни человек.
NEW 12.10.12 07:28
в ответ M.E.S.D. 12.10.12 07:24
NEW 12.10.12 08:51
По предложенийу M.E.S.D. переношу сюда свой вопрос. Ему почему-то в Этой теме удобно на него ответить.
In Antwort auf die Behauptung von M.E.S.D. :
"По-Библии человек в состоянии ограниченно познать Бога, в той мере, в какой Бог дает каждому познать себя. Бог открывается людям индивидуально."
habe ich in anderem Thema das Folgende geschrieben:
Значит, тот факт, что на земле есть атеисты означает, что бог не хочет этим людям открыться? А до прибытия европейцев в Америку (1492 Колумб) бога в том смысле, в каком его понимают христиане, совсем не интересовало то обстоятельство, что население Америки абсолютно ничего не знало о сушествовании этого бога, и о Христе тоже. Или богу это вообше не интересно, знаем ли мы что нибудь о нём?
Ihr Wort, Herr M.E.S.D.!
M.E.S.D. переношу сюда свой вопрос. Ему почему-то в Этой теме удобно на него ответить. In Antwort auf die Behauptung von
M.E.S.D. :"По-Библии человек в состоянии ограниченно познать Бога, в той мере, в какой Бог дает каждому познать себя. Бог открывается людям индивидуально."
habe ich in anderem Thema das Folgende geschrieben:
Значит, тот факт, что на земле есть атеисты означает, что бог не хочет этим людям открыться? А до прибытия европейцев в Америку (1492 Колумб) бога в том смысле, в каком его понимают христиане, совсем не интересовало то обстоятельство, что население Америки абсолютно ничего не знало о сушествовании этого бога, и о Христе тоже. Или богу это вообше не интересно, знаем ли мы что нибудь о нём?
Ihr Wort, Herr
M.E.S.D.!
NEW 12.10.12 09:04
в ответ Ost-Kasachstaner 12.10.12 08:51
Ну да.
Они огнем и мечом это самое евангелие насаждали.
С попустительства и покровительства самого бога.(если он есть)
Или же его нет,тогда сами по себе.
В любом из двух случаев-преступление,за которое надо смертную казнь применять.
Целые народы уничтожались и крестом с тенью христа и бога оборачивались в христианство.
Хорошенькая религия,где ее начало-смерть.
Они огнем и мечом это самое евангелие насаждали.
С попустительства и покровительства самого бога.(если он есть)
Или же его нет,тогда сами по себе.
В любом из двух случаев-преступление,за которое надо смертную казнь применять.
Целые народы уничтожались и крестом с тенью христа и бога оборачивались в христианство.
Хорошенькая религия,где ее начало-смерть.
NEW 12.10.12 11:24
Пжл, не нужно ничего никуда переносить, если это не по теме. Злоупотреблять спецразметкой тоже не нужно. Для этого имеются теги: "цитата".
Тема топика: "Книга Книг, Библия"
Предупреждение участникам дискуссии.
Тема топика: "Книга Книг, Библия"
Предупреждение участникам дискуссии.
NEW 13.10.12 12:28
и что, хоть один из этих учёных дошёл опытным путём до того что бог всётаки существует ?
в ответ M.E.S.D. 07.10.12 09:41
В ответ на:
P.S. как и у Хамелнера у Вас пробелы в знаниях (в данном случае биографий известных верующих ученых
P.S. как и у Хамелнера у Вас пробелы в знаниях (в данном случае биографий известных верующих ученых
и что, хоть один из этих учёных дошёл опытным путём до того что бог всётаки существует ?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 15.10.12 20:57
Это творить Волю Бога.
Которая есть "благая, угодная, совершенная". Она заключает в себе высшее благо, которое словами невозможно выразить человеку. Исполнение Воли Бога есть сам образ жизни настоящего христианина, об этом хотелось бы поговорить подробно. В качестве основы обсуждения буду приводить небольшие цитаты из своих записей, если никто не возражает.
...
Как поклоняться Богу? Даже среди приверженцев одной религии существуют различные мнения по этому вопросу. Многие считают, что поклонение Богу сравнимо с восхождением на гору – не имеет значения, с какой стороны идти, так как всё равно достигнешь вершины. Однако, как показал Иисус, лишь немногие идут по правильному пути: «Узки врата и тесна дорога, ведущая в жизнь, и немногие находят её» (Матфея 7:13,14). Что же это за путь?
В беседе с самарянкой Иисус Христос обратил внимание на то, что «Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:24). Угодное Богу поклонение «в духе» означает, что оно исходит от сердца верующего и отражает подобающую духовную настроенность, благодаря чему достигается духовное единство с Богом (Римлянам 8:9; 1Коринфянам 3:16). Важную роль при этом играет искренняя молитва к Создателю (Эфесянам 6:18).
Поклонение «в истине» - это образ действий, согласующийся со знаниями о Боге из Священного Писания (Иоанна 17:17). Важнейшие из этих знаний передал людям Иисус Христос, когда жил на Земле, так что он по-праву мог сказать о себе: «Я путь и истина и жизнь» (Иоанна 14:6,7). Поэтому наше поклонение, если мы хотим угождать Богу, должно полностью соответствовать образу учений Христа (Иоанна 17:3)
в ответ Стоик 14.10.12 14:23
Стоик:
самое важное в этой жизни для христианина
самое важное в этой жизни для христианина
Это творить Волю Бога.
Которая есть "благая, угодная, совершенная". Она заключает в себе высшее благо, которое словами невозможно выразить человеку. Исполнение Воли Бога есть сам образ жизни настоящего христианина, об этом хотелось бы поговорить подробно. В качестве основы обсуждения буду приводить небольшие цитаты из своих записей, если никто не возражает.
...
Как поклоняться Богу? Даже среди приверженцев одной религии существуют различные мнения по этому вопросу. Многие считают, что поклонение Богу сравнимо с восхождением на гору – не имеет значения, с какой стороны идти, так как всё равно достигнешь вершины. Однако, как показал Иисус, лишь немногие идут по правильному пути: «Узки врата и тесна дорога, ведущая в жизнь, и немногие находят её» (Матфея 7:13,14). Что же это за путь?
В беседе с самарянкой Иисус Христос обратил внимание на то, что «Бог есть Дух, и поклоняющиеся ему должны поклоняться в духе и истине» (Иоанна 4:24). Угодное Богу поклонение «в духе» означает, что оно исходит от сердца верующего и отражает подобающую духовную настроенность, благодаря чему достигается духовное единство с Богом (Римлянам 8:9; 1Коринфянам 3:16). Важную роль при этом играет искренняя молитва к Создателю (Эфесянам 6:18).
Поклонение «в истине» - это образ действий, согласующийся со знаниями о Боге из Священного Писания (Иоанна 17:17). Важнейшие из этих знаний передал людям Иисус Христос, когда жил на Земле, так что он по-праву мог сказать о себе: «Я путь и истина и жизнь» (Иоанна 14:6,7). Поэтому наше поклонение, если мы хотим угождать Богу, должно полностью соответствовать образу учений Христа (Иоанна 17:3)
NEW 15.10.12 21:36
Цитата из Ветхого Завета:
Очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему - 2-я Паралипоменон 16:9
и еще:
Потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение - Притчи 3:32
Цитата из НЗ:
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. - Деяния, 10
Бог открывается человеку, ищущему Его, ощущающему потребность в Нем. Поэтому для атеистов, Его отвергающих он неявен, а для воспринимающих Библию как живое Слово Божье вполне себе реален и доступен.
Бог допустил времена "неведения" о себе, но не потому что Он не хотел людям открыться, а потому что люди сами захотели отойти от поклонения Ему.
Если бы Бог не хотел людям открыться, то не приходил бы на Землю в ипостаси Христа и не распространял бы Свое Слово - Библию.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано `неведомому Богу'. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. - Деяния, 17
Ost-Kasachstaner:
Значит, тот факт, что на земле есть атеисты означает, что бог не хочет этим людям открыться?
Значит, тот факт, что на земле есть атеисты означает, что бог не хочет этим людям открыться?
Цитата из Ветхого Завета:
Очи Господа обозревают всю землю, чтобы поддерживать тех, [чье] сердце вполне предано Ему - 2-я Паралипоменон 16:9
и еще:
Потому что мерзость пред Господом развратный, а с праведными у Него общение - Притчи 3:32
Цитата из НЗ:
34 Петр отверз уста и сказал: истинно познаю, что Бог нелицеприятен,
35 но во всяком народе боящийся Его и поступающий по правде приятен Ему.
36 Он послал сынам Израилевым слово, благовествуя мир чрез Иисуса Христа; Сей есть Господь всех. - Деяния, 10
Бог открывается человеку, ищущему Его, ощущающему потребность в Нем. Поэтому для атеистов, Его отвергающих он неявен, а для воспринимающих Библию как живое Слово Божье вполне себе реален и доступен.
Ost-Kasachstaner:
А до прибытия европейцев в Америку
А до прибытия европейцев в Америку
Бог допустил времена "неведения" о себе, но не потому что Он не хотел людям открыться, а потому что люди сами захотели отойти от поклонения Ему.
Если бы Бог не хотел людям открыться, то не приходил бы на Землю в ипостаси Христа и не распространял бы Свое Слово - Библию.
22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано `неведомому Богу'. Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам.
24 Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет
25 и не требует служения рук человеческих, [как бы] имеющий в чем-либо нужду, Сам дая всему жизнь и дыхание и всё.
26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,
27 дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас:
28 ибо мы Им живем и движемся и существуем, как и некоторые из ваших стихотворцев говорили: `мы Его и род'.
29 Итак мы, будучи родом Божиим, не должны думать, что Божество подобно золоту, или серебру, или камню, получившему образ от искусства и вымысла человеческого.
30 Итак, оставляя времена неведения, Бог ныне повелевает людям всем повсюду покаяться,
31 ибо Он назначил день, в который будет праведно судить вселенную, посредством предопределенного Им Мужа, подав удостоверение всем, воскресив Его из мертвых. - Деяния, 17
NEW 15.10.12 21:53
в ответ M.E.S.D. 15.10.12 20:57
Самое важное в этой жизни для христианина - исполнить своё призвание.
У каждого христианина есть своё призвание, но не каждый христианин об этом знает,
а некоторые и не пытаются узнать и даже боятся этого знания...
Исполнить своё призвание - это самое главное, всё остальное лишь помогает найти пути к исполнению призвания.
Рим.11:29
Ибо дары и призвание
Божие непреложны.
У каждого христианина есть своё призвание, но не каждый христианин об этом знает,
а некоторые и не пытаются узнать и даже боятся этого знания...
Исполнить своё призвание - это самое главное, всё остальное лишь помогает найти пути к исполнению призвания.
Рим.11:29
Ибо дары и призвание
Божие непреложны.
NEW 16.10.12 10:44
в ответ M.E.S.D. 15.10.12 21:36
Danke für Ihre Antwort. Als erstes möchte ich gleich sagen, dass ich diese russische Sprache, die in der Bibel angewendet wird, leider schlecht verstehe. Sehr kompliziert für mich, insbesondere längere Sätze, wie die Zitat aus "Деяния, 17".
Но я почти согласен с вашим личыным утверждением.
А вот теперь мы поспорим дальше.
Население Центральной Америки (это как пример) поклонялось богам, только не тому богу, которому поклоняются христиане. Люди там были (как и говорил Павел) как бы особенно набожны, они искали Бога, у них были и жертвенники, но они ничего не знали о Христе, вплоть до появления испанцев.
То есть следуя вашей логике
Но ведь бог должен же был каким то образом сообщить о событиях в Иудее остальным людям. Вы пишите
Но насколько я понимаю, Библию распространяли и распространяют ЛЮДИ. Или бог пытался сам распространить в Центральной Америке многие экземпляры Библии, но у него ничего не получилось??? Испанцы приходят в Мексику (1519)- никто ничего о Христе не слыхал. И что же - сами виноваты??
Допустим, что и сегодня где-нибудь в Азии живут люди, ничего не слыхавшие о Христе. Сами виноваты???
Но я почти согласен с вашим личыным утверждением.
In Antwort auf:
Бог открывается человеку, ищущему Его, ощущающему потребность в Нем.
По другому выражаясь, "Кому нужен бог, тот и верит в него".Бог открывается человеку, ищущему Его, ощущающему потребность в Нем.
А вот теперь мы поспорим дальше.
Население Центральной Америки (это как пример) поклонялось богам, только не тому богу, которому поклоняются христиане. Люди там были (как и говорил Павел) как бы особенно набожны, они искали Бога, у них были и жертвенники
, но они ничего не знали о Христе, вплоть до появления испанцев. То есть следуя вашей логике
In Antwort auf:
Бог допустил времена "неведения" о себе, но не потому что Он не хотел людям открыться, а потому что люди сами захотели отойти от поклонения Ему.
они сами виноваты в том, что они ничего не знали о миссии Христа???? Бог допустил времена "неведения" о себе, но не потому что Он не хотел людям открыться, а потому что люди сами захотели отойти от поклонения Ему.
Но ведь бог должен же был каким то образом сообщить о событиях в Иудее остальным людям. Вы пишите
In Antwort auf:
Если бы Бог не хотел людям открыться, то не приходил бы на Землю в ипостаси Христа и не распространял бы Свое Слово - Библию.
Если бы Бог не хотел людям открыться, то не приходил бы на Землю в ипостаси Христа и не распространял бы Свое Слово - Библию.
Но насколько я понимаю, Библию распространяли и распространяют ЛЮДИ. Или бог пытался сам распространить в Центральной Америке многие экземпляры Библии, но у него ничего не получилось??? Испанцы приходят в Мексику (1519)- никто ничего о Христе не слыхал. И что же - сами виноваты??
Допустим, что и сегодня где-нибудь в Азии живут люди, ничего не слыхавшие о Христе. Сами виноваты???
NEW 16.10.12 12:42
А какой для вас язык предпочтительнее? С немецким у вас тоже не все гладко, я смотрю, а вот с русским вроде как ничего. Или вы против цитирования Библии в принципе, тогда к чему этот цирк?
Для споров откройте свою ветку. В этой я лично ни с кем спорить не хочу (см. пост# 1).
Виноваты их пра-родители, как и во всех человеческих страданиях.
Бог не ограждает людей от последствий своих решений, даже если эти решения затрагивают будущие поколения. Иначе бы как люди узнали, что независимость от Бога - зло? Ведь для наших прародителей независимость казалась такой вожделенной.
Кстати, вот у китайцев (Азия) есть иероглиф, означающий "вожделение", на нем условно изображена женщина и два дерева, уж не Ева ли и Дерево Познания Добра и Зла и Дерево Жизни из Бытия?
http://chineseculture.about.com/library/symbol/blcc_greed.htm
http://www.morgenster.org/quizuk/antw1b.htm
В самом начале все люди имели правильные знания о Боге (как следует из таких вот "неожиданных" совпадений), но предпочли искать чего-то другого, а Бог не препятствовал им. И для этого были причины (см. выше).
Ost-Kasachstaner:
Danke für Ihre Antwort. Als erstes möchte ich gleich sagen, dass ich diese russische Sprache, die in der Bibel angewendet wird, leider schlecht verstehe. Sehr kompliziert für mich, insbesondere längere Sätze, wie die Zitat aus
Danke für Ihre Antwort. Als erstes möchte ich gleich sagen, dass ich diese russische Sprache, die in der Bibel angewendet wird, leider schlecht verstehe. Sehr kompliziert für mich, insbesondere längere Sätze, wie die Zitat aus
А какой для вас язык предпочтительнее? С немецким у вас тоже не все гладко, я смотрю, а вот с русским вроде как ничего. Или вы против цитирования Библии в принципе, тогда к чему этот цирк?
Ost-Kasachstaner:
А вот теперь мы поспорим дальше.
А вот теперь мы поспорим дальше.
Для споров откройте свою ветку. В этой я лично ни с кем спорить не хочу (см. пост# 1).
Ost-Kasachstaner:
Сами виноваты
Сами виноваты
Виноваты их пра-родители, как и во всех человеческих страданиях.
Бог не ограждает людей от последствий своих решений, даже если эти решения затрагивают будущие поколения. Иначе бы как люди узнали, что независимость от Бога - зло? Ведь для наших прародителей независимость казалась такой вожделенной.
Кстати, вот у китайцев (Азия) есть иероглиф, означающий "вожделение", на нем условно изображена женщина и два дерева, уж не Ева ли и Дерево Познания Добра и Зла и Дерево Жизни из Бытия?
http://chineseculture.about.com/library/symbol/blcc_greed.htm
http://www.morgenster.org/quizuk/antw1b.htm
В самом начале все люди имели правильные знания о Боге (как следует из таких вот "неожиданных" совпадений), но предпочли искать чего-то другого, а Бог не препятствовал им. И для этого были причины (см. выше).
NEW 16.10.12 14:01
Вот это, например: Da stellte sich Paulus mitten auf den Areopag und sprach: Ihr Männer von Athen, ich sehe an allem, daß ihr sehr religiöse Leute seid! 23 Denn als ich umherging und eure Heiligtümer besichtigte, fand ich auch einen Altar, an welchem geschrieben stand: «Dem unbekannten Gott.» Was ihr nun verehret, ohne es zu kennen, das verkündige ich euch. 24 Der Gott, der die Welt gemacht hat und alles, was darin ist, er, der Herr des Himmels und der Erde, wohnt nicht in Tempeln von Händen gemacht; (1. Könige 8.27) 25 ihm wird auch nicht von Menschenhänden gedient, als ob er etwas bedürfte, da er ja selbst allen Leben und Odem und alles gibt. (Psalm 50.9-12) 26 Und er hat aus einem Blut das ganze Menschengeschlecht gemacht, daß es auf dem ganzen Erdboden wohne, und hat im voraus die Zeiten und die Grenzen ihres Wohnens bestimmt, (5. Mose 32.8) 27 daß sie den Herrn suchen sollten, ob sie ihn wohl spüren und finden möchten, da er ja nicht ferne ist von einem jeglichen unter uns; (Jesaja 55.6) 28 denn in ihm leben, weben und sind wir, wie auch einige von euren Dichtern gesagt haben: «Wir sind auch seines Geschlechts.» 29 Da wir nun göttlichen Geschlechts sind, sollen wir nicht meinen, die Gottheit sei dem Golde oder Silber oder Stein, einem Gebilde menschlicher Kunst und Erfindung gleich. (1. Mose 1.27) (Jesaja 40.18) 30 Nun hat zwar Gott die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen allenthalben, Buße zu tun, (Lukas 24.47) (Apostelgeschichte 14.16) 31 weil er einen Tag festgesetzt hat, an welchem er den Erdkreis mit Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für jedermann dadurch beglaubigte, daß er ihn von den Toten auferweckt hat. (Matthäus 25.31-33) (Apostelgeschichte 10.42) 32
понимаю всё после двукратного прочтения. А русскоязычные цитаты перечитал несколько раз. Этот язык (Библии) для меня сложен. Он не современен.
Значит я прав, утверждая, что вашему богу абсолютно всё равно, правильно ли понимали и понимают его сущность люди. Испанцы прибыли в Центальную Америку. 1519. О Христе никто ничего не знает.
в ответ M.E.S.D. 16.10.12 12:42
In Antwort auf:
С немецким у вас тоже не все гладко,
Почему вы так решили?С немецким у вас тоже не все гладко,
Вот это, например: Da stellte sich Paulus mitten auf den Areopag und sprach: Ihr Männer von Athen, ich sehe an allem, daß ihr sehr religiöse Leute seid! 23 Denn als ich umherging und eure Heiligtümer besichtigte, fand ich auch einen Altar, an welchem geschrieben stand: «Dem unbekannten Gott.» Was ihr nun verehret, ohne es zu kennen, das verkündige ich euch. 24 Der Gott, der die Welt gemacht hat und alles, was darin ist, er, der Herr des Himmels und der Erde, wohnt nicht in Tempeln von Händen gemacht; (1. Könige 8.27) 25 ihm wird auch nicht von Menschenhänden gedient, als ob er etwas bedürfte, da er ja selbst allen Leben und Odem und alles gibt. (Psalm 50.9-12) 26 Und er hat aus einem Blut das ganze Menschengeschlecht gemacht, daß es auf dem ganzen Erdboden wohne, und hat im voraus die Zeiten und die Grenzen ihres Wohnens bestimmt, (5. Mose 32.8) 27 daß sie den Herrn suchen sollten, ob sie ihn wohl spüren und finden möchten, da er ja nicht ferne ist von einem jeglichen unter uns; (Jesaja 55.6) 28 denn in ihm leben, weben und sind wir, wie auch einige von euren Dichtern gesagt haben: «Wir sind auch seines Geschlechts.» 29 Da wir nun göttlichen Geschlechts sind, sollen wir nicht meinen, die Gottheit sei dem Golde oder Silber oder Stein, einem Gebilde menschlicher Kunst und Erfindung gleich. (1. Mose 1.27) (Jesaja 40.18) 30 Nun hat zwar Gott die Zeiten der Unwissenheit übersehen, jetzt aber gebietet er allen Menschen allenthalben, Buße zu tun, (Lukas 24.47) (Apostelgeschichte 14.16) 31 weil er einen Tag festgesetzt hat, an welchem er den Erdkreis mit Gerechtigkeit richten wird durch einen Mann, den er dazu bestimmt hat und den er für jedermann dadurch beglaubigte, daß er ihn von den Toten auferweckt hat. (Matthäus 25.31-33) (Apostelgeschichte 10.42) 32
понимаю всё после двукратного прочтения. А русскоязычные цитаты перечитал несколько раз. Этот язык (Библии) для меня сложен. Он не современен.
In Antwort auf:
]тогда к чему этот цирк?
Какой цирк, просто я могу кое-что не так понять, как Вы, или кто-нибудь
другой, например.]тогда к чему этот цирк?
In Antwort auf:
Для споров откройте свою ветку. В этой я лично ни с кем спорить не хочу
Вы сами попросили меня перенести мой вопрос сюда. Для споров откройте свою ветку. В этой я лично ни с кем спорить не хочу
In Antwort auf:
самом начале все люди имели правильные знания о Боге (как следует из таких вот "неожиданных" совпадений), но предпочли искать чего-то другого, а Бог не препятствовал им. И для этого были причины (см. выше).
где это - выше?самом начале все люди имели правильные знания о Боге (как следует из таких вот "неожиданных" совпадений), но предпочли искать чего-то другого, а Бог не препятствовал им. И для этого были причины (см. выше).
Значит я прав, утверждая, что вашему богу абсолютно всё равно, правильно ли понимали и понимают его сущность люди. Испанцы прибыли в Центальную Америку. 1519. О Христе никто ничего не знает.
NEW 16.10.12 14:40
Неет, там женщинаи два мужика.
А то у вас сейчас выйдет, что Ева испытывала половое влесение к деревьям(добра/зла и жизни)
В ответ на:
иероглиф, означающий "вожделение", на нем условно изображена женщина и два дерева
иероглиф, означающий "вожделение", на нем условно изображена женщина и два дерева
Неет, там женщинаи два мужика.
В ответ на:
ВОЖДЕЛЕ́НИЕ, вожделения, мн. нет, ср. (книжн.). Страстное, чувственное половое влечение к кому-нибудь. Испытывать вожделение к кому-нибудь.
|| Страстное желание чего-нибудь (шутл.). Смотреть на еду с вожделением.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
ВОЖДЕЛЕ́НИЕ, вожделения, мн. нет, ср. (книжн.). Страстное, чувственное половое влечение к кому-нибудь. Испытывать вожделение к кому-нибудь.
|| Страстное желание чего-нибудь (шутл.). Смотреть на еду с вожделением.
Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
А то у вас сейчас выйдет, что Ева испытывала половое влесение к деревьям(добра/зла и жизни)
NEW 16.10.12 15:25
Вот ваши исправленные грам. ошибки, сам стиль предложения больше русский, чем немецкий.
... Sprache, die verwendet wurde
... Es ist sehr kompliziert
... insbesondere die lange Sätze
... wie das Zitat
Поэтому хватит клоуничать и от дальнейшего своего троллизма меня избавьте, плиз.
Ost-Kasachstaner:
Почему вы так решили?
Почему вы так решили?
В ответ на:
Als erstes möchte ich gleich sagen, dass ich diese russische Sprache, die in der Bibel angewendet wird, leider schlecht verstehe. Sehr kompliziert für mich, insbesondere längere Sätze, wie die Zitat aus
Als erstes möchte ich gleich sagen, dass ich diese russische Sprache, die in der Bibel angewendet wird, leider schlecht verstehe. Sehr kompliziert für mich, insbesondere längere Sätze, wie die Zitat aus
Вот ваши исправленные грам. ошибки, сам стиль предложения больше русский, чем немецкий.
... Sprache, die verwendet wurde
... Es ist sehr kompliziert
... insbesondere die lange Sätze
... wie das Zitat
Поэтому хватит клоуничать и от дальнейшего своего троллизма меня избавьте, плиз.
NEW 16.10.12 15:56
Так это для вас, верующих. Это же у вас проблема - вечно придать словам ещё какое-нибудь значение, отличное от общеупотребимых. а также смешать все значения в одну кучу.
Так что мне не жалко. Просвещайтесь.
в ответ M.E.S.D. 16.10.12 15:29
В ответ на:
Я вас поздравляю с открытием слова "вожделение" для себя. Какая никакая польза от форума.
Я вас поздравляю с открытием слова "вожделение" для себя. Какая никакая польза от форума.
Так это для вас, верующих. Это же у вас проблема - вечно придать словам ещё какое-нибудь значение, отличное от общеупотребимых. а также смешать все значения в одну кучу.
Так что мне не жалко. Просвещайтесь.
NEW 16.10.12 16:24
в ответ M.E.S.D. 16.10.12 15:25
Вы сами предложили мне перейте сюда, я лишъ сказал, что русский язык библии для меня сложен.
Да и вообще если бы тексты библии были бы попроще изложены, да ещё и убраны все противоречия, то не было бы столько течений в Христианстве. http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_christlicher_Konfessionen
По делу есть что сказатъ.
Бога не интересует, что мы о нём думаем. В 1519 году испанцы пришли в Мексику. О Христе никто ничего не знал.
Да и вообще если бы тексты библии были бы попроще изложены, да ещё и убраны все противоречия, то не было бы столько течений в Христианстве. http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_christlicher_Konfessionen
По делу есть что сказатъ.
Бога не интересует, что мы о нём думаем. В 1519 году испанцы пришли в Мексику. О Христе никто ничего не знал.
NEW 16.10.12 16:45
Нет, просвещение нужно не мне. Я использую слова в большинстве случаев корректно благодаря любви к чтению (которое с детства). Когда люди читают мало и встречают незнакомое слово, то оно воспринимается либо усеченно-однобоко либо совсем искаженно (когда лень узнать значение в словаре и человек просто делает неверные догадки).
Я использовал слово "вожделение" в его общеупотребительном смысле:
Желание или вожделение : средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором с другой.
dic.academic.ru/dic.nsf/wordhistory/1218/%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D...
Кстати, второе значение у Ушакова не имеет отношение к первому приведенному значению. Или вы понимаете выражение "смотреть на еду с вожделением" равносильным "смотреть на еду со страстью", как следует из вашего пассажа в сторону вожделенных (плодов с райских) деревьв? Мне вот в голову такое извращение почему-то не приходило...
gau:
Просвещайтесь
Просвещайтесь
Нет, просвещение нужно не мне. Я использую слова в большинстве случаев корректно благодаря любви к чтению (которое с детства). Когда люди читают мало и встречают незнакомое слово, то оно воспринимается либо усеченно-однобоко либо совсем искаженно (когда лень узнать значение в словаре и человек просто делает неверные догадки).
Я использовал слово "вожделение" в его общеупотребительном смысле:
Желание или вожделение : средняя степень воли, между простым органическим хотением, с одной стороны, и обдуманным решением или выбором с другой.
dic.academic.ru/dic.nsf/wordhistory/1218/%D0%B2%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D...
В ответ на:
|| Страстное желание чего-нибудь (шутл.). Смотреть на еду с вожделением.
|| Страстное желание чего-нибудь (шутл.). Смотреть на еду с вожделением.
Кстати, второе значение у Ушакова не имеет отношение к первому приведенному значению. Или вы понимаете выражение "смотреть на еду с вожделением" равносильным "смотреть на еду со страстью", как следует из вашего пассажа в сторону вожделенных (плодов с райских) деревьв? Мне вот в голову такое извращение почему-то не приходило...
NEW 16.10.12 17:13
в ответ M.E.S.D. 16.10.12 16:58
Кичиться своей грамотностью и тыкать оппонента носом в его грамм.ошибки,вообще-то в ин.нете считается дурным тоном.
К тому же,просто припомните,что сказал тот же христос о женщине и о камне...
Так вот,пишете отвратителъно.
Знаки препинания для Вас не только преткновение,Вы их просто расставляете там,где хочется.
Сначала проверъте на вшивость себя самого,любимого.
Потом уже,будучи вершиной совершенства,сможете с высоты своей горки поучать ближнего.
Извините за прямоту,но читать Ваши нравоучения просто отвратительно.
К тому же,просто припомните,что сказал тот же христос о женщине и о камне...
Так вот,пишете отвратителъно.
Знаки препинания для Вас не только преткновение,Вы их просто расставляете там,где хочется.
Сначала проверъте на вшивость себя самого,любимого.
Потом уже,будучи вершиной совершенства,сможете с высоты своей горки поучать ближнего.
Извините за прямоту,но читать Ваши нравоучения просто отвратительно.
NEW 16.10.12 17:48
Да, конечно, исполняя Божью Волю в своей жизни, мы и исполняем своё призвание.
Одно без другого не получается...
Ещё вопрос по Библии:
Каков основной смысл Благой Вести?
Уверен, что не все христиане до конца понимают, а для чего, собственно,
Богу понадобилось явиться на Землю во плоти...
p.s. и мысль по поводу длительности дней сотворения:
мы совершенно не знаем, с какой скоростью вращалась Земля
вокруг своей оси на момент сотворения, а это означает,
что длительность суток могла и отличаться от нынешних 24 часов,
также мы не знаем и ту скорость вращения вокруг солнца...))
в ответ M.E.S.D. 16.10.12 16:58
В ответ на:
Если Вы понимаете "призвание" в контексте Божьей Воли, то я с Вами полностью согласен.
Если Вы понимаете "призвание" в контексте Божьей Воли, то я с Вами полностью согласен.
Да, конечно, исполняя Божью Волю в своей жизни, мы и исполняем своё призвание.
Одно без другого не получается...
Ещё вопрос по Библии:
Каков основной смысл Благой Вести?
Уверен, что не все христиане до конца понимают, а для чего, собственно,
Богу понадобилось явиться на Землю во плоти...
p.s. и мысль по поводу длительности дней сотворения:
мы совершенно не знаем, с какой скоростью вращалась Земля
вокруг своей оси на момент сотворения, а это означает,
что длительность суток могла и отличаться от нынешних 24 часов,
также мы не знаем и ту скорость вращения вокруг солнца...))
NEW 16.10.12 17:58
Очень интересная для меня идея, давно занимался этим вопросом.
Спасибо Вам за интересные вопросы и оживление дискуссии.
Надеюсь и даже очень желаю прочитать мнения других верующих участников форума.
Стоик:
что длительность суток могла и отличаться от нынешних 24 часов,
также мы не знаем и ту скорость вращения вокруг солнца
что длительность суток могла и отличаться от нынешних 24 часов,
также мы не знаем и ту скорость вращения вокруг солнца
Очень интересная для меня идея, давно занимался этим вопросом.
Спасибо Вам за интересные вопросы и оживление дискуссии.
Надеюсь и даже очень желаю прочитать мнения других верующих участников форума.
NEW 16.10.12 18:47
Ну и привяжите синомимы слова "вожделение" к Еве и двум деревьям...
И что, в Библии Ева упоминается в связи с двумя деревьями? Или всё же только с деревом Познания? А дерево Жизни упоминается лишь в связи с Адамом после ознакомления последнего с деревом Познания?
в ответ M.E.S.D. 16.10.12 16:45
В ответ на:
Синонимы: аппетит, влечение, жажда, желание, любовь, мечта, похоть, страсть, стремление
Синонимы: аппетит, влечение, жажда, желание, любовь, мечта, похоть, страсть, стремление
Ну и привяжите синомимы слова "вожделение" к Еве и двум деревьям...
И что, в Библии Ева упоминается в связи с двумя деревьями? Или всё же только с деревом Познания? А дерево Жизни упоминается лишь в связи с Адамом после ознакомления последнего с деревом Познания?
NEW 16.10.12 20:00
в ответ Стоик 16.10.12 17:48
В ответ на:
мысль по поводу длительности дней сотворения:
мы совершенно не знаем, с какой скоростью вращалась Земля
вокруг своей оси на момент сотворения, а это означает,
что длительность суток могла и отличаться от нынешних 24 часов,
также мы не знаем и ту скорость вращения вокруг солнца
Да при чем здесь скорость вращения Земли, часы и сутки? Сотворение за шесть дней означает, что создал за шесть этапов, шесть периодов. "Пред очами Твоими тысяча лет, как день вчерашний" (Пс. 89:5), "у Господа один день, как тысяча лет, а тысяча лет, как один день" (2 Пет. 3:8).мысль по поводу длительности дней сотворения:
мы совершенно не знаем, с какой скоростью вращалась Земля
вокруг своей оси на момент сотворения, а это означает,
что длительность суток могла и отличаться от нынешних 24 часов,
также мы не знаем и ту скорость вращения вокруг солнца
NEW 16.10.12 20:25
Быт.2:3 И благословил
Бог седьмой день, и
освятил его, ибо в оный
почил от всех дел
Своих, которые Бог
творил и созидал.
Бог благословил седьмой день или седьмой период времени в тысячу лет?
Я склонен думать, что именно день, а вот какова длина этого дня, зависит от скорости вращения Земли
вокруг своей оси. Хотя это для меня не суть важно, поэтому можно и не заморачиваться.
Вопрос был чисто гипотетический...
Вот ещё мысль для тех, кто читал Библию:
Ной 120 лет строил Ковчег.
Все, кто это видели, наверняка крутили пальцами у виска и считали Ноя сумасшедшим.
Ведь на Земле не было дождей вообще, а Ной говорил про какой-то Потоп...
И к сожалению, никто Ною не поверил... Трудно поверить в то, что ты не только не видел,
но и не имеешь об этом никакого представления...
в ответ Tenker 16.10.12 20:00
В ответ на:
Да при чем здесь скорость вращения Земли
Да при чем здесь скорость вращения Земли
В ответ на:
"у Господа один день, как тысяча лет, а тысяча лет, как один день" (2 Пет. 3:8).
"у Господа один день, как тысяча лет, а тысяча лет, как один день" (2 Пет. 3:8).
Быт.2:3 И благословил
Бог седьмой день, и
освятил его, ибо в оный
почил от всех дел
Своих, которые Бог
творил и созидал.
Бог благословил седьмой день или седьмой период времени в тысячу лет?
Я склонен думать, что именно день, а вот какова длина этого дня, зависит от скорости вращения Земли
вокруг своей оси. Хотя это для меня не суть важно, поэтому можно и не заморачиваться.
Вопрос был чисто гипотетический...
Вот ещё мысль для тех, кто читал Библию:
Ной 120 лет строил Ковчег.
Все, кто это видели, наверняка крутили пальцами у виска и считали Ноя сумасшедшим.
Ведь на Земле не было дождей вообще, а Ной говорил про какой-то Потоп...
И к сожалению, никто Ною не поверил... Трудно поверить в то, что ты не только не видел,
но и не имеешь об этом никакого представления...
NEW 16.10.12 21:11
в ответ Стоик 16.10.12 20:25
В ответ на:
Бог благословил седьмой день или седьмой период времени в тысячу лет?
Опять то же самое. Какие дни и тысяча лет? Бог вне и над временем. Время вообще понятие относительное. Например, человек в состоянии аффекта может ощущать растяжение времени, это не значит, что время замедляется вообще, а значит, что скорость психических и физиологических реакций человека сильно увеличиваются, поэтому человек в состоянии аффекта воспринимает все вокруг себя замедленно. Библия писалась не физиками для физиков. Или вы думаете, что Бог согласовывал свой отдых со скоростью вращения Земли и подстраивался под длительность земных суток? Бог благословил седьмой день или седьмой период времени в тысячу лет?
NEW 16.10.12 22:00
В нашем материальном мире время присутствует.
Естественно, что оно понятие относительное, как и всё в этом физическом мире.
Бог вечен и присутствует одновременно в прошлом, настоящем и будущем
и прекрасно знает, что для нас 1день, неделя, год, век и так далее...
Я так не думаю.
в ответ Tenker 16.10.12 21:11
В ответ на:
Бог вне и над временем.
Время вообще понятие относительное.
Бог вне и над временем.
Время вообще понятие относительное.
В нашем материальном мире время присутствует.
Естественно, что оно понятие относительное, как и всё в этом физическом мире.
Бог вечен и присутствует одновременно в прошлом, настоящем и будущем
и прекрасно знает, что для нас 1день, неделя, год, век и так далее...
В ответ на:
Или вы думаете, что Бог согласовывал свой отдых со скоростью вращения Земли и подстраивался под длительность земных суток?
Или вы думаете, что Бог согласовывал свой отдых со скоростью вращения Земли и подстраивался под длительность земных суток?
Я так не думаю.
NEW 16.10.12 22:59
в ответ Стоик 16.10.12 22:00
Если скорость вращения Земли и была меньше, то очень незначительно. Если бы скорость вращения Земли вокруг своей оси была значительно меньше (или значительно больше), то это повлияло бы на характеристики гравитации и атмосферы, что в свою очередь значительно повлияло бы на характеристики биологической жизни на планете. Биология была бы совсем другой.
NEW 16.10.12 23:17
Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о биологии.
Но климат был другой. Тела у Адама и Евы были отличны от наших...
И люди и животные изначально были вегетарианцами...
в ответ Tenker 16.10.12 22:59
В ответ на:
Если скорость вращения Земли и была меньше, то очень незначительно.
Мы можем только строить догадки по этому вопросу...Если скорость вращения Земли и была меньше, то очень незначительно.
В ответ на:
Биология была бы совсем другой.
Биология была бы совсем другой.
Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о биологии.
Но климат был другой. Тела у Адама и Евы были отличны от наших...
И люди и животные изначально были вегетарианцами...
NEW 16.10.12 23:52
в ответ Стоик 16.10.12 23:17
В ответ на:
Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о биологии.
Если бы Земля вращалась быстрее и совершала полный оборот вокруг своей оси не в двадцать четыре часа, а в один час, то человек, стоящий на экваторе, моментально слетел бы с Земли за ее пределы, подобно тому, как слетают капли с вращающегося зонта. Это по расчетам физиков. Вот и представьте себе каким весом и массой должен был бы обладать человек, да и вообще животные, чтобы не "улетать" с Земли. Если бы Земля вращалась в десятки раз медленне, то и масса, вес живых организмов должны бы были быть значительно меньше. Плотность атмосферы была бы другой. Вся жизнь была бы другой.Не знаю, что вы имеете в виду, говоря о биологии.
NEW 17.10.12 00:10
в ответ Tenker 16.10.12 23:52
Да, теперь понятно.
Скорее, Земля вращалась быстрее, чем сегодня,
люди и животные были покрупнее сегодняшних...
Хотя, опять же, это одни догадки...
Не факт. Вес зависит от ускорения свободного падения, и этот коэффициент мог быть тоже другой.
Мне достаточно знать из Библии о том, что до Потопа изначально на Земле был климат иной, нежели сейчас...
Углубляться в эту подтему далее не вижу для себя никакого смысла...
Мне сейчас интересен другой вопрос: Почему многие не верят в наличие Бога?
Или верят, но боятся признаться сами себе в своей вере во что-то,
что выше их понимания?
Отрицая наличие духовного мира невозможно объяснить очень многие вещи,
происходящие в нашем физическом мире.
Одно из надуманных объяснений - это всё сотворила Природа. То есть какая-то абстракция
сотворила, в частности человеческий разум, сама не будучи разумной?
А если эта абстракция Природа - разумна, то почему она не является разумной личностью?
Скорее, Земля вращалась быстрее, чем сегодня,
люди и животные были покрупнее сегодняшних...
Хотя, опять же, это одни догадки...
В ответ на:
Если бы Земля вращалась в десятки раз медленне, то и масса, вес живых организмов должны бы были быть значительно меньше.
Если бы Земля вращалась в десятки раз медленне, то и масса, вес живых организмов должны бы были быть значительно меньше.
Не факт. Вес зависит от ускорения свободного падения, и этот коэффициент мог быть тоже другой.
Мне достаточно знать из Библии о том, что до Потопа изначально на Земле был климат иной, нежели сейчас...
Углубляться в эту подтему далее не вижу для себя никакого смысла...
Мне сейчас интересен другой вопрос: Почему многие не верят в наличие Бога?
Или верят, но боятся признаться сами себе в своей вере во что-то,
что выше их понимания?
Отрицая наличие духовного мира невозможно объяснить очень многие вещи,
происходящие в нашем физическом мире.
Одно из надуманных объяснений - это всё сотворила Природа. То есть какая-то абстракция
сотворила, в частности человеческий разум, сама не будучи разумной?
А если эта абстракция Природа - разумна, то почему она не является разумной личностью?
NEW 17.10.12 09:42
В ответ на:
Не факт. Вес зависит от ускорения свободного падения, и этот коэффициент мог быть тоже другой.
Если бы скорость вращения Земли вокруг своей oрбиты была бы в десятки раз меньше, то гравитация была бы намного больше. Тогда обычная кошка весом в два - три килограмма с трудом ходила бы по земле, птицы бы не могли летать, в таких условиях могли бы жить разве что насекомые (не считая бактерий, вирусов и каких-нибудь карликовых растений).Не факт. Вес зависит от ускорения свободного падения, и этот коэффициент мог быть тоже другой.
NEW 17.10.12 18:23
в ответ Tenker 17.10.12 09:42
В ответ на:
Если бы скорость вращения Земли вокруг своей oрбиты была бы в десятки раз меньше, то гравитация была бы намного больше.
по-моему, это не так. На полюсах скорость вращения равно нулю (т.е. в бесконечное число раз больше), однако я не слышал что там проблемы с гравитацией. Вес там повышается примерно в 1.03 раза.Если бы скорость вращения Земли вокруг своей oрбиты была бы в десятки раз меньше, то гравитация была бы намного больше.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 17.10.12 20:01
в ответ anly 17.10.12 18:23
В ответ на:
Вес там повышается примерно в 1.03 раза.
В 1891 г. американский астроном Чандлер (S. C. Chandler) открыл явление колебания полюсов Земли ("чандлеровские колебания"), суть этого явления в том, что полюсы планеты постоянно движутся по неправильной окружности диаметром от 3 до 15 метров. Причина этих движений неизвестна. Так что у Земли нет статических полюсов. Вес там повышается примерно в 1.03 раза.
NEW 17.10.12 20:21
например здесь http://fizmatbank.ru/page.php?id=184
много можно найти об этом
еще здесь http://otvet.mail.ru/question/39155047
http://hea.iki.rssi.ru/%7Enik/astro/earth.htm здесь 1.003 вместо 1.03. Хоть разница и в 10 раз, однако врядли существенна.
и здесь тоже autodva.ru/fizika-i-ximiya/lyubopytnoe-7/2745-naskolko-ves-tela-na-ekvato...
много можно найти об этом
еще здесь http://otvet.mail.ru/question/39155047
http://hea.iki.rssi.ru/%7Enik/astro/earth.htm здесь 1.003 вместо 1.03. Хоть разница и в 10 раз, однако врядли существенна.
и здесь тоже autodva.ru/fizika-i-ximiya/lyubopytnoe-7/2745-naskolko-ves-tela-na-ekvato...
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 17.10.12 21:56
В случае снижения скорости вращения планеты вокруг своей оси и ослабления центробежной силы, надо учитывать увеличение веса атмосферы и воздушных масс и следовательно увеличение их давления на живые организмы. Над полюсами нет постоянных статических воздушных масс, воздушные массы над полюсами также находятся под влиянием раскручивания и отталкивания центробежной силы вращения планеты вокруг оси.
NEW 18.10.12 12:40
в ответ Стоик 17.10.12 00:10
В ответ на:
Почему многие не верят в наличие Бога?
Потому что есть толкования и трактовоки Cвященного Писания, которые приводят людей к логическим противоречиям. Например, почему все рожденные на земле люди обречены на страдания, учитывая, что люди в упор не видели Адама с Евой и тем более не принимали участия в их грехопадении. Почему люди рожденные много позже грехопадения Адама и Евы обречены искать Бога не терявши Его? Почему каждый человек носит в себе след от первородного греха не совершав этот грех? А если люди потеряли Бога, то когда они это успели сделать? Ответить на это попытался Ориген (преподаватель теологии в христианской александрийской богословской школе) в 3 веке нашей эры, введя понятие о существовании человеческих душ, предшествующих появлению человечества
(то есть рождению людей на земле), по Оригену все человеческие души были сотворены Богом в светлом, чистом, праведном виде и со свободой воли. Ориген считал, что люди рождаются на земле и обречены на страдания, потому что души всех рожденных людей когда-то согрешили против Бога, находясь в духовных мирах. И за это были изгнаны Богом из духовных миров (рая) на землю, то есть каждый рожденный на земле совершил грех подобный грехопадению Адама и Евы. В то, что человеческая душа создана до того как рождается человек, верил значительный христианский деятель Блаженный Августин (почитаемый святым в католицизме и в православии), также идеи Оригена в той или иной степени поддерживали Эваргий Понтийский (345 - 399 года н.э., помощник святителя Григория Богослова), Иоанн Кассиан
(360 - 435 годы н.э., один из основателей монашества в Галлии), Евсевий Кесарийский (260 - 340 н.э., известный греческий церковный деятель), Афанасий Великий (298 - 393 годы н.э., епископ Александрии, противник арианства) и некоторые другие. В своей работе "Исповедь" ("Confessiones") Блаженный Августин писал: "Был ли у меня некий период жизни, предшествовавший младенчеству? Был ли это тот период, что я провел в лоне матери, или какой-то иной? ...А что было до этой жизни, о Господь моей радости, пребывал ли я где-либо, или в каком-либо теле?". Ответ на вопрос "почему страдают люди и все живые твари на земле?" в стиле, "потому что грех вошел в мир через Адама и Еву" ничего не объясняет и является из разряда "потому что потому", особенно
в сочетании с концепцией, которая утверждает, что человеческая душа создается Богом в период образования эмбриона и до образования эмбриона не существует. В таком случае получается, что Бог наказывает всех людей за грех Адама и Евы. В таком случае получается, что люди не совершали их грех, хотя бы потому, что не были тогда сотворены. Также из этого следует, что, в случае, если люди совершают первородный грех бессознательно, находясь в состоянии эмбриона, или в раннем младенчестве, то из этого следует, что таковыми их создал Бог, то есть создал "запрограммированными" на грех. Это абсурд, такая концепция никак не вяжется с идеей гуманного и любящего Бога. И на фоне этой концепции идеи Оригена выглядят ходя бы логичными. Почему многие не верят в наличие Бога?
NEW 18.10.12 14:48
Мне кажется, что здесь перепутаны причина и следствие... поясню:
меня лично до прихода к Богу не интересовало Писание, один раз открыл,
со скрипом прочитал процесс сотворения, ничего не понял... и отложил Книгу в сторону...
Далее в вашем тексте переплетается очень много всего, не имеющего никакого
отношения к Писанию, а действительно является плодом человеческих домыслов.
К сожалению, это факт, который имеет место быть, но тем не менее, кто хочет,
тот найдет способ услышать неискажённое Слово Бога:
1Пет.2:2 как
новорожденные
младенцы, возлюбите
чистое словесное
молоко, дабы от него
возрасти вам во
спасение;
О лжепророках, лжеучителях, о последних временах сказано в самой Библии.
Да, удержаться в Вере будет непросто, но зато какая награда.
Люди привыкли верить/доверять людям же, а вот доверять, довериться Богу как-то не очень,
вот что странно.
Иисус ведь приходил на Землю не судить, а только лишь принести Спасение всем людям.
Он взял с Собой на Крест все наши грехи и болезни. Нам всего лишь нужно признать Его Своим Господом.
Всего лишь...
В ответ на:
Потому что есть толкования и трактовоки Cвященного Писания
Потому что есть толкования и трактовоки Cвященного Писания
Мне кажется, что здесь перепутаны причина и следствие... поясню:
меня лично до прихода к Богу не интересовало Писание, один раз открыл,
со скрипом прочитал процесс сотворения, ничего не понял... и отложил Книгу в сторону...
Далее в вашем тексте переплетается очень много всего, не имеющего никакого
отношения к Писанию, а действительно является плодом человеческих домыслов.
К сожалению, это факт, который имеет место быть, но тем не менее, кто хочет,
тот найдет способ услышать неискажённое Слово Бога:
1Пет.2:2 как
новорожденные
младенцы, возлюбите
чистое словесное
молоко, дабы от него
возрасти вам во
спасение;
О лжепророках, лжеучителях, о последних временах сказано в самой Библии.
Да, удержаться в Вере будет непросто, но зато какая награда.
Люди привыкли верить/доверять людям же, а вот доверять, довериться Богу как-то не очень,
вот что странно.
Иисус ведь приходил на Землю не судить, а только лишь принести Спасение всем людям.
Он взял с Собой на Крест все наши грехи и болезни. Нам всего лишь нужно признать Его Своим Господом.
Всего лишь...
NEW 18.10.12 15:48
что-то многовато для одного христа.
И жертва не особенно великая.Один сын плотника за грехи всего человечества.
Нелогично.
Пропорция не соблюдена никоим образом.
Дык,если и болезни взял,чего же даже верующие самые что ни наесть пресамые дальше болеют?
Опять нелогично.
Не напутали ли Вы часом?
в ответ Стоик 18.10.12 14:48
В ответ на:
Он взял с Собой на Крест все наши грехи и болезни
Он взял с Собой на Крест все наши грехи и болезни
что-то многовато для одного христа.
И жертва не особенно великая.Один сын плотника за грехи всего человечества.
Нелогично.
Пропорция не соблюдена никоим образом.
Дык,если и болезни взял,чего же даже верующие самые что ни наесть пресамые дальше болеют?
Опять нелогично.
Не напутали ли Вы часом?
NEW 18.10.12 15:52
в ответ Стоик 18.10.12 14:48
В ответ на:
в вашем тексте переплетается очень много всего, не имеющего никакого
отношения к Писанию, а действительно является плодом человеческих домыслов.
"нет человека праведного на земле, который делал бы добро и не грешил бы" (Екклесиаст, 7, 20). "Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, (потому что) в нем все согрешили" (апостол Павел, Рим. 5,12). Есть еще и другие цитаты в Библии, обосновывающие идею первородного греха. в вашем тексте переплетается очень много всего, не имеющего никакого
отношения к Писанию, а действительно является плодом человеческих домыслов.
NEW 18.10.12 16:07
Я вас приветствую после долгого отсутствия.
Бога, судя по Писанию, Эта Жертва полностью устроила.
Так что не вам судить об этом, так как эта Жертва приносилась не вам.
Очевидно, что от человека не принявшего Иисуса своим Господом закрыто понимание того, что Иисус был одновременно
и человеком и Богом во плоти. Открыть это может только Сам Бог.
И Павел болел, если помните, и был одним из столлпов веры... и сейчас болеют... писать действительно очень много,
а мою ссылку вы вряд ли будете читать, да и не нужен вам мой ответ сегодня...
В ответ на:
что-то многовато для одного христа.
Один сын плотника за грехи всего человечества.
что-то многовато для одного христа.
Один сын плотника за грехи всего человечества.
Бога, судя по Писанию, Эта Жертва полностью устроила.
Так что не вам судить об этом, так как эта Жертва приносилась не вам.
Очевидно, что от человека не принявшего Иисуса своим Господом закрыто понимание того, что Иисус был одновременно
и человеком и Богом во плоти. Открыть это может только Сам Бог.
В ответ на:
Дык,если и болезни взял,чего же даже верующие самые что ни наесть пресамые дальше болеют?
Дык,если и болезни взял,чего же даже верующие самые что ни наесть пресамые дальше болеют?
И Павел болел, если помните, и был одним из столлпов веры... и сейчас болеют... писать действительно очень много,
а мою ссылку вы вряд ли будете читать, да и не нужен вам мой ответ сегодня...
NEW 18.10.12 16:12
Да есть. А в чём вопрос?
Вам не нравится, что все люди, являясь потомками Адама и Евы несут на себе первородный грех?
И мне не нравится, но это факт, который существует и его нужно учитывать в своей жизни...
Кому-то не нравятся правила дорожного движения и он их нарушает,
в результате расплачивается своим кошельком, здоровьем, свободой. Кто доктор таким людям?
в ответ Tenker 18.10.12 15:52
В ответ на:
Есть еще и другие цитаты в Библии, обосновывающие идею первородного греха.
Есть еще и другие цитаты в Библии, обосновывающие идею первородного греха.
Да есть. А в чём вопрос?
Вам не нравится, что все люди, являясь потомками Адама и Евы несут на себе первородный грех?
И мне не нравится, но это факт, который существует и его нужно учитывать в своей жизни...
Кому-то не нравятся правила дорожного движения и он их нарушает,
в результате расплачивается своим кошельком, здоровьем, свободой. Кто доктор таким людям?
NEW 18.10.12 17:01
В ответ на:
Вам не нравится, что все люди, являясь потомками Адама и Евы несут на себе первородный грех?
Мне не "нравится" и не "не нравится". Согласно католической трактовке душа каждого человека творится Богом индивидуально и имеет индивидувальные качества, а не является "ущербным куском" падшего Адама. Также идео о том, что Бог творит каждую человечкскую душу отдельно поддерживали такие отцы церкви - Климент Александрийский, Иоанн Златоуст, Ефрем Сирин, Феодорит. Вот я и попытался порассуждать об "оригеновском подходе" понимания первородного греха. Кстати в Библии нигде буквально и дословно не написано "первородный грех". Идея эта, как вы выражаетесь, есть человеческая выдумка. В иудаизме, например, она вообще отсутствует. Так что я бы не стал на вашем месте так категорично относится к "человеческим выдумкам".
Вам не нравится, что все люди, являясь потомками Адама и Евы несут на себе первородный грех?
NEW 18.10.12 19:40
В Православии, исходя из учения святых отцов, под первородным грехом (который они называют наследственной порчей, первородным повреждением, а не грехом) подразумеваются возникшие вследствие греха прародителей смертность, тленность и подверженность страданиям нашей человеческой природы. Это первородное повреждение распространяется на всех людей, оно стало природным свойством, и никакое таинство не может изменить нашу природу.
в ответ Tenker 18.10.12 17:01
В ответ на:
Кстати в Библии нигде буквально и дословно не написано "первородный грех". Идея эта, как вы выражаетесь, есть человеческая выдумка.
Кстати в Библии нигде буквально и дословно не написано "первородный грех". Идея эта, как вы выражаетесь, есть человеческая выдумка.
В Православии, исходя из учения святых отцов, под первородным грехом (который они называют наследственной порчей, первородным повреждением, а не грехом) подразумеваются возникшие вследствие греха прародителей смертность, тленность и подверженность страданиям нашей человеческой природы. Это первородное повреждение распространяется на всех людей, оно стало природным свойством, и никакое таинство не может изменить нашу природу.
NEW 18.10.12 19:42
а насекомые чем провинились? судя по количеству бог их очень любил...
в ответ Tenker 18.10.12 15:52
В ответ на:
Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
Как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков,
а насекомые чем провинились? судя по количеству бог их очень любил...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
NEW 18.10.12 19:59
Вот развёрнутый ответ: здесь
Если что-то будет всё же непонятно, постараюсь объяснить.
И ещё, в этой теме обозначена главной темой Библия, а не сравнение её со всей обширной теологической литературой,
которую многие люди читают. То есть, всё происходящее в мире здесь рассматривается через призму Библии,
а не через всевозможные труды всевозможных философов, старцев, святых и тому подобное...
в ответ Tenker 18.10.12 17:40
В ответ на:
Какие правила дорожного движения нарушил, например, младенец, умерший от вирусной инфекции?
Какие правила дорожного движения нарушил, например, младенец, умерший от вирусной инфекции?
Вот развёрнутый ответ: здесь
Если что-то будет всё же непонятно, постараюсь объяснить.
И ещё, в этой теме обозначена главной темой Библия, а не сравнение её со всей обширной теологической литературой,
которую многие люди читают. То есть, всё происходящее в мире здесь рассматривается через призму Библии,
а не через всевозможные труды всевозможных философов, старцев, святых и тому подобное...
NEW 18.10.12 20:33
в ответ ElCrabe 18.10.12 19:40
В ответ на:
возникшие вследствие греха прародителей смертность, тленность и подверженность страданиям нашей человеческой природы. Это первородное повреждение распространяется на всех людей, оно стало природным свойством
А звери, птицы, рыбы тоже плодов знания добра и зла с Адамом в раю наелись? Они почему страдают? Почему страдает корова, если на нее нападает волк? возникшие вследствие греха прародителей смертность, тленность и подверженность страданиям нашей человеческой природы. Это первородное повреждение распространяется на всех людей, оно стало природным свойством
NEW 18.10.12 20:39
Хорошо, sola Scriptura:
Вы говорите: «почему же сынъ не несетъ вины отца своего?» Потому что сынъ поступаетъ законно и праведно, всѣ уставы Мои соблюдаетъ и исполняетъ ихъ; онъ будетъ живъ. Душа согрѣшающая, она умретъ; сынъ не понесетъ вины отца, и отецъ не понесетъ вины сына, правда праведнаго при немъ и остается, и беззаконiе беззаконнаго при немъ и остается. (Иез. XVIII, 19–20).
в ответ Стоик 18.10.12 19:59
В ответ на:
здесь рассматривается через призму Библии
здесь рассматривается через призму Библии
Хорошо, sola Scriptura:
Вы говорите: «почему же сынъ не несетъ вины отца своего?» Потому что сынъ поступаетъ законно и праведно, всѣ уставы Мои соблюдаетъ и исполняетъ ихъ; онъ будетъ живъ. Душа согрѣшающая, она умретъ; сынъ не понесетъ вины отца, и отецъ не понесетъ вины сына, правда праведнаго при немъ и остается, и беззаконiе беззаконнаго при немъ и остается. (Иез. XVIII, 19–20).
NEW 18.10.12 21:51
Просто не вижу смысла... Самое главное наше различие — в понимании Бога, а, следовательно, и пути Богопознания, по которому можно к Нему прийти.
Ваш главный догмат: «…Христос заплатил за меня», — и теперь, по-Вашему, я безгрешен и просто обречен на спасение?
Кому, кстати, «заплатил»?
P.S. Вопросы риторические, — ответа не требуется. Дискутировать я не намерен, популизм не интересует, ежели кто желание имеет, — сам сравнит и разберётся...
в ответ Стоик 18.10.12 21:16
В ответ на:
Тихо сам с собою я веду беседу... и такое бывает...
Тихо сам с собою я веду беседу... и такое бывает...
Просто не вижу смысла... Самое главное наше различие — в понимании Бога, а, следовательно, и пути Богопознания, по которому можно к Нему прийти.
В ответ на:
Он взял с Собой на Крест все наши грехи и болезни. Нам всего лишь нужно признать Его Своим Господом.
Он взял с Собой на Крест все наши грехи и болезни. Нам всего лишь нужно признать Его Своим Господом.
Ваш главный догмат: «…Христос заплатил за меня», — и теперь, по-Вашему, я безгрешен и просто обречен на спасение?
Кому, кстати, «заплатил»?
P.S. Вопросы риторические, — ответа не требуется. Дискутировать я не намерен, популизм не интересует, ежели кто желание имеет, — сам сравнит и разберётся...
NEW 18.10.12 21:59
в ответ Стоик 18.10.12 19:59
В ответ на:
Вот развёрнутый ответ: здесь
Если что-то будет всё же непонятно, постараюсь объяснить.
Спасибо, объяснять не надо. Я вам задал конкретный вопрос: в чем и перед кем провинилась душа, умершего по причине заражения вирусом, младенца. Даже не успев осознать свою греховность и несовершенство. Вы, как я и предполагал, не ответили. Вместо ответа, я получил пространные и туманные рассуждения на тему "что такое хорошо и что такое плохо". А верующие не будут гореть желанием задавать вам вопросы, если вы не научитесь конкретно отвечать на конкретно заданные вопросы. Или хотя бы честно признавать, что вы не знаете на них ответы. Но на этом хватит, до свидания. Вот развёрнутый ответ: здесь
Если что-то будет всё же непонятно, постараюсь объяснить.
NEW 18.10.12 22:50
Повторяю - хотите конкретики, прочтите развёрнутый ответ по моей ссылке,
если не желаете читать, то так тому и быть. Форма ваших вопросов говорит сама за себя -
вам не нужен ответ, вы для себя уже всё решили.
И напоследок: если захотите понять высшую математику - изучите для начала арифметику.
Невозможно не поняв простое, понять сложное...
Многие считают себя специалистами в политике, футболе и вопросах веры,
хотя таковыми не являются.
До свидания. Напоследок лишь скажу - я могу вам ответить практически на любой ваш вопрос по Библии,
но мои ответы будут для вас ответами в никуда... и это нормально и вовсе не обидно, а просто сегодняшний факт...
На этом хватит.
в ответ Tenker 18.10.12 21:59
В ответ на:
Но на этом хватит, до свидания.
Но на этом хватит, до свидания.
Повторяю - хотите конкретики, прочтите развёрнутый ответ по моей ссылке,
если не желаете читать, то так тому и быть. Форма ваших вопросов говорит сама за себя -
вам не нужен ответ, вы для себя уже всё решили.
И напоследок: если захотите понять высшую математику - изучите для начала арифметику.
Невозможно не поняв простое, понять сложное...
Многие считают себя специалистами в политике, футболе и вопросах веры,
хотя таковыми не являются.
До свидания. Напоследок лишь скажу - я могу вам ответить практически на любой ваш вопрос по Библии,
но мои ответы будут для вас ответами в никуда... и это нормально и вовсе не обидно, а просто сегодняшний факт...
На этом хватит.
NEW 18.10.12 23:00
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Тем более, что дискутировать вы не намерены...
хотя тут же задаете вопросы...
Иисус, заплатил Богу, фактически Самому Себе.
Это нелегко понять и принять, но нет ничего страшного, если этот момент не понятен.
Все грехи, которые были у человека до его спасения, прощаются.
Далее, человек сам несёт ответственность за то, чтобы не грешить.
Спасение потерять нельзя, но его можно отдать...
Ну да... я просто погулять вышел и кто не спрятался - я не виноват.
Я вам секрет открою - вы уже дискутируете со всеми участниками...
в ответ ElCrabe 18.10.12 21:51
В ответ на:
Ваш главный догмат: «…Христос заплатил за меня», — и теперь, по-Вашему, я безгрешен и просто обречен на спасение?
Кому, кстати, «заплатил»?
Ваш главный догмат: «…Христос заплатил за меня», — и теперь, по-Вашему, я безгрешен и просто обречен на спасение?
Кому, кстати, «заплатил»?
Не нужно приписывать мне то, что я не говорил.
Тем более, что дискутировать вы не намерены...
хотя тут же задаете вопросы...
Иисус, заплатил Богу, фактически Самому Себе.
Это нелегко понять и принять, но нет ничего страшного, если этот момент не понятен.
Все грехи, которые были у человека до его спасения, прощаются.
Далее, человек сам несёт ответственность за то, чтобы не грешить.
Спасение потерять нельзя, но его можно отдать...
В ответ на:
Дискутировать я не намерен, популизм не интересует
Дискутировать я не намерен, популизм не интересует
Ну да... я просто погулять вышел и кто не спрятался - я не виноват.
Я вам секрет открою - вы уже дискутируете со всеми участниками...
NEW 18.10.12 23:32
Потому что прямым следствием грехопадения Адама и Евы было:
1. Земля была проклята из-за того, что Адам и Ева согрешили.
Последствия этого проклятия все мы наблюдаем каждый день.
2. Адам и Ева делегировали дьяволу свои полномочия по управлению Землей.
Земля и всё что на ней стала фактически принадлежать дьяволу.
Бог придумал план спасения еще до того как человек согрешил (круто?).
И теперь все, кто захотят поверить в Иисуса, "обречены" на вечную радость, мир и покой...
Выбор - за вами лично.
Если люди хотят провести вечность с Богом и теми людьми, которые тоже этого хотят,
то нужно сделать то, что написано в Библии.
Можете и не делать, но тогда вечность проведете в полном одиночестве, испытывая вечные душевные муки.
Никакой обреченности здесь нет - или верите в это или нет.
Да, добавлю - Адам и Ева сами и добровольно нарушили один единственный запрет,
лично зная Бога. Последствия, как мы видим, были ужасные, но любящий Бог послал на смерть
Своего Сына Единородного во плоти к нам, чтобы Он стал за нас заместительной жертвой
за все наши грехи. Эта жертва была угодна Богу, так как Иисус был абсолютно непорочен,
на нем не было никакого греха и даже первородного, так как Отцом был Святой Дух.
В ответ на:
Например,
почему все рожденные на земле люди обречены на страдания, учитывая, что люди в упор не видели Адама с Евой и тем более не принимали участия в их грехопадении.
Например,
почему все рожденные на земле люди обречены на страдания, учитывая, что люди в упор не видели Адама с Евой и тем более не принимали участия в их грехопадении.
Потому что прямым следствием грехопадения Адама и Евы было:
1. Земля была проклята из-за того, что Адам и Ева согрешили.
Последствия этого проклятия все мы наблюдаем каждый день.
2. Адам и Ева делегировали дьяволу свои полномочия по управлению Землей.
Земля и всё что на ней стала фактически принадлежать дьяволу.
Бог придумал план спасения еще до того как человек согрешил (круто?).
И теперь все, кто захотят поверить в Иисуса, "обречены" на вечную радость, мир и покой...
Выбор - за вами лично.
В ответ на:
Почему люди рожденные много позже грехопадения Адама и Евы обречены искать Бога не терявши Его?
Почему люди рожденные много позже грехопадения Адама и Евы обречены искать Бога не терявши Его?
Если люди хотят провести вечность с Богом и теми людьми, которые тоже этого хотят,
то нужно сделать то, что написано в Библии.
Можете и не делать, но тогда вечность проведете в полном одиночестве, испытывая вечные душевные муки.
Никакой обреченности здесь нет - или верите в это или нет.
Да, добавлю - Адам и Ева сами и добровольно нарушили один единственный запрет,
лично зная Бога. Последствия, как мы видим, были ужасные, но любящий Бог послал на смерть
Своего Сына Единородного во плоти к нам, чтобы Он стал за нас заместительной жертвой
за все наши грехи. Эта жертва была угодна Богу, так как Иисус был абсолютно непорочен,
на нем не было никакого греха и даже первородного, так как Отцом был Святой Дух.
NEW 19.10.12 00:35
Ересь афтартодокетов.
«Кому и для чего пролита сия, излаянная за нас, кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех, и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, — то спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому: то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но получает Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить нас! А если Отцу: то, во первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого его отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Из сего видно, что приемлет Отец (Жертву) не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому Он оказывается во всем покорствующим». (св. Григория Богослова слово на Пасху).
P.S. Пожалуй, на этом всё...
в ответ Стоик 18.10.12 23:32
В ответ на:
Эта жертва была угодна Богу, так как Иисус был абсолютно непорочен, на нем не было никакого греха и даже первородного...
Эта жертва была угодна Богу, так как Иисус был абсолютно непорочен, на нем не было никакого греха и даже первородного...
Ересь афтартодокетов.
В ответ на:
Иисус, заплатил Богу, фактически Самому Себе.
Иисус, заплатил Богу, фактически Самому Себе.
«Кому и для чего пролита сия, излаянная за нас, кровь великая и преславная Бога и Архиерея и Жертвы? Мы были во власти лукавого, проданные под грех, и сластолюбием купившие себе повреждение. А если цена искупления дается не иному кому, как содержащему во власти, — то спрашиваю: кому и по какой причине принесена такая цена? Если лукавому: то как сие оскорбительно! Разбойник получает цену искупления, получает не только от Бога, но получает Самого Бога, за свое мучительство берет такую безмерную плату, что за нее справедливо было пощадить нас! А если Отцу: то, во первых, каким образом? Не у Него мы были в плену. А во вторых, по какой причине кровь Единородного приятна Отцу, Который не принял и Исаака, приносимого его отцом, но заменил жертвоприношение, вместо словесной жертвы дав овна? Из сего видно, что приемлет Отец (Жертву) не потому, что требовал или имел нужду, но по домостроительству и потому, что человеку нужно было освятиться человечеством Бога, чтобы Он Сам избавил нас, преодолев мучителя силою, и возвел нас к Себе через Сына, посредствующего и все устрояющего в честь Отца, Которому Он оказывается во всем покорствующим». (св. Григория Богослова слово на Пасху).
P.S. Пожалуй, на этом всё...
NEW 19.10.12 15:37
в ответ Стоик 18.10.12 23:00
В ответ на:
Иисус, заплатил Богу, фактически Самому Себе.
Ничего Он Сам Себе не платил. Христос принес Себя в жертву людям. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоанна 3:16-21). Вы не разбираетесь в минимальных основах христианства. Кроме того вы противоречевы и нелогичны. Говорить с вами не о чем. Иисус, заплатил Богу, фактически Самому Себе.
NEW 19.10.12 19:36
в ответ Tenker 19.10.12 15:37
Недаром Экклезиаст писал,что все было и все будет.
Он-то прекрасно знал,откуда взята иудейская религия.
А христианская просто скопирована из митраизма.
Там тоже все строилось на фокусах с жертвами и вторым пришествием.
Уже много раз здесь упоминалосъ.
Все фокусы уже были до христа и ничем,кроме сказок он никого не удивил.
Конечно,современники написания этих легенд были просто в осадке,но темные люди верили факирам и магам,поскольку сами не умели ни читать,ни писать.
Сегодня вся ложъ и фальш давно выхсла наружу.
Надо немного знать историю и все станет на свои места.
Он-то прекрасно знал,откуда взята иудейская религия.
А христианская просто скопирована из митраизма.
Там тоже все строилось на фокусах с жертвами и вторым пришествием.
Уже много раз здесь упоминалосъ.
Все фокусы уже были до христа и ничем,кроме сказок он никого не удивил.
Конечно,современники написания этих легенд были просто в осадке,но темные люди верили факирам и магам,поскольку сами не умели ни читать,ни писать.
Сегодня вся ложъ и фальш давно выхсла наружу.
Надо немного знать историю и все станет на свои места.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 19.10.12 21:05
в ответ Tenker 19.10.12 15:37
Наша песня хороша,начинай сначала...(с)
Так вас никто и не заставляет...
Прекрасно, что вы цитируете Евангелие и одно из замечательных мест.
Если кроме цитирования, вы лично принимаете сердцем эти слова и верите в это место Писания, то вы - христианин.
И мои поздравления.
А теперь подробнее по поводу "Он Сам Себе не платил":
Иисус сказал:
Иоан.10:30
Я и Отец - одно.
Иоан.14:9
Иисус сказал ему:
столько времени Я с
вами, и ты не знаешь
Меня, Филипп?
Видевший Меня видел
Отца; как же ты
говоришь, покажи нам
Отца?
Если вы не можете поставить знак равенства между Богом и Иисусом Христом,
то это ваши проблемы, так как в Писании это говорится однозначно.
Сам Бог во плоти стал заместительной жертвой за все наши грехи.
Иисус будучи в человеческом теле был одновременно и человеком и Богом,
если вы и это не принимаете, то опять же - читайте внимательно Писание.
Всё Писание, полностью и без исключения, а не только то, что нравится и приятно читать...
Это ничем не подкрепленный словесный выброс.
Не хотите или не умеете или не желаете дискутировать - просто так и скажите,
а лепить вдогонку что-либо умеет каждый из нас.
В ответ на:
Кроме того вы противоречевы и нелогичны. Говорить с вами не о чем.
Кроме того вы противоречевы и нелогичны. Говорить с вами не о чем.
Так вас никто и не заставляет...
В ответ на:
Ничего Он Сам Себе не платил. Христос принес Себя в жертву людям. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоанна 3:16-21).
Ничего Он Сам Себе не платил. Христос принес Себя в жертву людям. "Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную." (Иоанна 3:16-21).
Прекрасно, что вы цитируете Евангелие и одно из замечательных мест.
Если кроме цитирования, вы лично принимаете сердцем эти слова и верите в это место Писания, то вы - христианин.
И мои поздравления.
А теперь подробнее по поводу "Он Сам Себе не платил":
Иисус сказал:
Иоан.10:30
Я и Отец - одно.
Иоан.14:9
Иисус сказал ему:
столько времени Я с
вами, и ты не знаешь
Меня, Филипп?
Видевший Меня видел
Отца; как же ты
говоришь, покажи нам
Отца?
Если вы не можете поставить знак равенства между Богом и Иисусом Христом,
то это ваши проблемы, так как в Писании это говорится однозначно.
Сам Бог во плоти стал заместительной жертвой за все наши грехи.
Иисус будучи в человеческом теле был одновременно и человеком и Богом,
если вы и это не принимаете, то опять же - читайте внимательно Писание.
Всё Писание, полностью и без исключения, а не только то, что нравится и приятно читать...
В ответ на:
Кроме того вы противоречевы и нелогичны.
Кроме того вы противоречевы и нелогичны.
Это ничем не подкрепленный словесный выброс.
Не хотите или не умеете или не желаете дискутировать - просто так и скажите,
а лепить вдогонку что-либо умеет каждый из нас.
NEW 19.10.12 21:25
Замечательно - вы читали Книгу Екклесиаста и наверняка знаете,
что ее написал Соломон, который в конце своей жизни начал отходить от Бога,
и основная мысль Книги Екклесиаста, что вся наша жизнь без Бога - суета сует.
Неужели, в митраизме их бог умер за всех людей и затем воскрес?
Неужели их бог и сегодня Живой и исцеляет людей и спасает от ада?
Неужели митраизм одна из самых распространенных религий?...
Вопросы естественно для меня риторические, а кое-кто неплохо бы, чтобы поразмышлял об этом...
А еще вы наверно читали Книгу Бытие и помните, что солнце было сотворено Богом Библии.
Как-то странно скопировали, да - Бог Библии сотворил солнце, которому в митраизме вашем поклоняются...
как-то полное отсутствие логики, уже похоже не на копирование, а именно на новую религию...
Фокусы наверняка были, а вот реального спасения не было и не могло быть.
Любое дерево узнается по плодам, также и люди, также и их боги или их Бог.
Всё очень просто.
Вот оказывается в чем секрет - историю мы не знаем...
А на места-то что встанет?
В ответ на:
Недаром Экклезиаст писал,что все было и все будет.
Недаром Экклезиаст писал,что все было и все будет.
Замечательно - вы читали Книгу Екклесиаста и наверняка знаете,
что ее написал Соломон, который в конце своей жизни начал отходить от Бога,
и основная мысль Книги Екклесиаста, что вся наша жизнь без Бога - суета сует.
В ответ на:
А христианская просто скопирована из митраизма.
А христианская просто скопирована из митраизма.
Неужели, в митраизме их бог умер за всех людей и затем воскрес?
Неужели их бог и сегодня Живой и исцеляет людей и спасает от ада?
Неужели митраизм одна из самых распространенных религий?...
Вопросы естественно для меня риторические, а кое-кто неплохо бы, чтобы поразмышлял об этом...
А еще вы наверно читали Книгу Бытие и помните, что солнце было сотворено Богом Библии.
Как-то странно скопировали, да - Бог Библии сотворил солнце, которому в митраизме вашем поклоняются...
как-то полное отсутствие логики, уже похоже не на копирование, а именно на новую религию...
В ответ на:
Все фокусы уже были до христа и ничем,кроме сказок он никого не удивил.
Все фокусы уже были до христа и ничем,кроме сказок он никого не удивил.
Фокусы наверняка были, а вот реального спасения не было и не могло быть.
Любое дерево узнается по плодам, также и люди, также и их боги или их Бог.
Всё очень просто.
В ответ на:
Надо немного знать историю и все станет на свои места.
Надо немного знать историю и все станет на свои места.
Вот оказывается в чем секрет - историю мы не знаем...
А на места-то что встанет?
NEW 19.10.12 21:29
Александр Матросов бросился на амбразуру - этот факт интерпретировался в советское время как геройство нашего бойца. Без ГЕРОЙСТВА - сам факт НОЛЬ.
Нашли пол-черепа и пару костей и интерпретировали в древний народ неардентальцев. Без этой интерпретации эти кости - НОЛЬ, мусор.
И это можно сказать о любых фактах.
В ответ на:
История не итерпретация,а факты.
да бросьте вы. Факты - скушны и никому не интересны без интерпретации. Они вообще НОЛЬ без интерпретации. Это относиться к ЛЮБОМУ историческому факту.История не итерпретация,а факты.
Александр Матросов бросился на амбразуру - этот факт интерпретировался в советское время как геройство нашего бойца. Без ГЕРОЙСТВА - сам факт НОЛЬ.
Нашли пол-черепа и пару костей и интерпретировали в древний народ неардентальцев. Без этой интерпретации эти кости - НОЛЬ, мусор.
И это можно сказать о любых фактах.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 19.10.12 22:16
в ответ anly 19.10.12 21:29
Зато плащаницу исуса нашли действительно.
И не одну.
В каждой уважаюхшей себя церкви в свое время можно было воочию увидеть ее своими глазами.
Вся религия построена на лжи и фальсификациях.
От христа и до сегодняшнего дня.
А при Петре первом икона плакать начала,так он пообещал попам задницу всенародно надрать.
И перестала плакать,иконушка.
Стыдно сказки здесь проталкивать.
И не одну.
В каждой уважаюхшей себя церкви в свое время можно было воочию увидеть ее своими глазами.
Вся религия построена на лжи и фальсификациях.
От христа и до сегодняшнего дня.
А при Петре первом икона плакать начала,так он пообещал попам задницу всенародно надрать.
И перестала плакать,иконушка.
Стыдно сказки здесь проталкивать.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 19.10.12 22:19
в ответ Стоик 19.10.12 21:25
Я же говорил.Модернизировали,подтянули,подправили,на тот момент осовременили и продали,как свое.
Так же,как и ислам позже.
Сперли отовсюду понемного и на тебе,новая религия.
Сегодня такие фокусы не пройдут.
Так же,как и ислам позже.
Сперли отовсюду понемного и на тебе,новая религия.
Сегодня такие фокусы не пройдут.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 19.10.12 22:33
Рискните сами поразмышлять над этими вопросами. Для этого придется немного изучить митраизм. Вы будете поражены сходством митраизма и христианства. Митра родился от Бога и земной женщины. Митра умер за всех людей. Он воскрес через 3 дня. У него было 12 учеников. Митраисты причащались хлебом с вином, которые заменяли тело и кровь Митры. И так далее и тому подобное. Добавьте к этому то, что митраизм старше христианства и он был самой распространенной религией в римской империи. И после этого делайте выводы.
в ответ Стоик 19.10.12 21:25
В ответ на:
Неужели, в митраизме их бог умер за всех людей и затем воскрес?
Неужели их бог и сегодня Живой и исцеляет людей и спасает от ада?
Неужели митраизм одна из самых распространенных религий?...
Вопросы естественно для меня риторические, а кое-кто неплохо бы, чтобы поразмышлял об этом...
Неужели, в митраизме их бог умер за всех людей и затем воскрес?
Неужели их бог и сегодня Живой и исцеляет людей и спасает от ада?
Неужели митраизм одна из самых распространенных религий?...
Вопросы естественно для меня риторические, а кое-кто неплохо бы, чтобы поразмышлял об этом...
Рискните сами поразмышлять над этими вопросами. Для этого придется немного изучить митраизм. Вы будете поражены сходством митраизма и христианства. Митра родился от Бога и земной женщины. Митра умер за всех людей. Он воскрес через 3 дня. У него было 12 учеников. Митраисты причащались хлебом с вином, которые заменяли тело и кровь Митры. И так далее и тому подобное. Добавьте к этому то, что митраизм старше христианства и он был самой распространенной религией в римской империи. И после этого делайте выводы.
NEW 19.10.12 23:06
в ответ Iskatel333 19.10.12 22:16
не говорите чепухи. Вы в церквях вообще не бываете. Ни в одной церкви где я бывал (это протестанские церкви) про площаницу ни разу даже не вспоминалось. А если бы вспомнилось, то я бы там больше не был. Тоже и про плачущие иконы.
Это вообще не тема религии, а предрассудки и идолопоклонство, которое Библией запрещено.
Это вообще не тема религии, а предрассудки и идолопоклонство, которое Библией запрещено.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 20.10.12 02:44
Я размышляю над многими вопросами.
А теперь вы поразмышляйте, опираясь на знания, которые даёт нам Библия:
дьявол не творец, он может лишь извратить созданное Богом, так как дьявол ненавидит
всё, что создал Бог, а человека особенно.
Поэтому абсолютно нет ничего удивительного в том, что многие религии
как бы похожи друг на друга... нет ничего удивительного в том, что все люди грешат одними и теми же грехами,
абсолютно не зная друг друга и находясь на разных ступенях своего развития и живущих вдалеке друг от друга.
И это тоже не удивительно, так как духовный мир один и тот же и всё бытие наше (наша жизнь ) подчиняется
одним и тем же духовным законам. Можно сколько угодно отрицать наличие духовного мира,
но он есть и его законы работают независимо от того верим мы в его существование или нет.
Плоды митраизма каковы? Где сегодня адепты митраизма и где их плоды?
Можно долго бежать в никуда и бесцельно, слепо следуя чему-то и кому-то.
А можно и нужно пропускать веру через себя и исследовать и даже испытывать Своего Бога.
Бог Библии верен и никогда не опаздывает - и я это говорю не только цитируя Писание,
но и из личного опыта. У вас есть личный опыт общения с Богом? (вопрос риторический)
Можно годами сидеть и мусолить прочитанные тексты (благо есть инет - читай-не хочу почти что угодно)
и говорить, что ничего и никого нет за пределами материального мира и лишь сам человек является богом или мать её-природа,
а можно действительно тому, кто хочет что-то новое узнать, рискнуть, довериться и прийти к Богу.
Матф.7:16
По плодам их узнаете их...
Вы понимаете о каких плодах идет речь?
Я вижу плоды своей Веры каждый день, каждый Божий день.
Люди приходят к Богу и спасаются от вечных мук ада,
люди исцеляются физически и духовно, люди растут в Боге и стремятся быть успешными
и становятся успешными...
Я вам больше скажу, во времена Иисуса на Земле по Римской империи ходили десятки лжемессий и даже сотни,
но для Бога нет ничего невозможного - Иисус пришел именно тогда, когда было угодно Богу, и только на Иисусе Христе
исполнились все (насколько я помню, более 400 пророчеств) пророчества о Нём Ветхого Завета.
Пришёл и приобрёл себе последователей, учеников и любящие сердца ещё при Своей жизни на Земле.
К сожалению, вы можете оперировать лишь физическими понятиями, абсолютно исключая духовный аспект,
из-за греха у людей нарушена духовная связь со Своим Творцом и лишь покаяние восстанавливает те отношения человека с Богом,
которые были у первых людей - Адама и Евы... Делайте выводы.
в ответ tempomat 19.10.12 22:33
В ответ на:
Рискните сами поразмышлять над этими вопросами. Для этого придется немного изучить митраизм.
Вы будете поражены сходством митраизма и христианства.
Рискните сами поразмышлять над этими вопросами. Для этого придется немного изучить митраизм.
Вы будете поражены сходством митраизма и христианства.
Я размышляю над многими вопросами.
А теперь вы поразмышляйте, опираясь на знания, которые даёт нам Библия:
дьявол не творец, он может лишь извратить созданное Богом, так как дьявол ненавидит
всё, что создал Бог, а человека особенно.
Поэтому абсолютно нет ничего удивительного в том, что многие религии
как бы похожи друг на друга... нет ничего удивительного в том, что все люди грешат одними и теми же грехами,
абсолютно не зная друг друга и находясь на разных ступенях своего развития и живущих вдалеке друг от друга.
И это тоже не удивительно, так как духовный мир один и тот же и всё бытие наше (наша жизнь ) подчиняется
одним и тем же духовным законам. Можно сколько угодно отрицать наличие духовного мира,
но он есть и его законы работают независимо от того верим мы в его существование или нет.
В ответ на:
Добавьте к этому то, что митраизм старше христианства и он был самой распространенной религией в римской империи.
Добавьте к этому то, что митраизм старше христианства и он был самой распространенной религией в римской империи.
Плоды митраизма каковы? Где сегодня адепты митраизма и где их плоды?
Можно долго бежать в никуда и бесцельно, слепо следуя чему-то и кому-то.
А можно и нужно пропускать веру через себя и исследовать и даже испытывать Своего Бога.
Бог Библии верен и никогда не опаздывает - и я это говорю не только цитируя Писание,
но и из личного опыта. У вас есть личный опыт общения с Богом? (вопрос риторический)
Можно годами сидеть и мусолить прочитанные тексты (благо есть инет - читай-не хочу почти что угодно)
и говорить, что ничего и никого нет за пределами материального мира и лишь сам человек является богом или мать её-природа,
а можно действительно тому, кто хочет что-то новое узнать, рискнуть, довериться и прийти к Богу.
Матф.7:16
По плодам их узнаете их...
Вы понимаете о каких плодах идет речь?
Я вижу плоды своей Веры каждый день, каждый Божий день.
Люди приходят к Богу и спасаются от вечных мук ада,
люди исцеляются физически и духовно, люди растут в Боге и стремятся быть успешными
и становятся успешными...
В ответ на:
Добавьте к этому то, что митраизм старше христианства и он был самой распространенной религией в римской империи.
И после этого делайте выводы.
Добавьте к этому то, что митраизм старше христианства и он был самой распространенной религией в римской империи.
И после этого делайте выводы.
Я вам больше скажу, во времена Иисуса на Земле по Римской империи ходили десятки лжемессий и даже сотни,
но для Бога нет ничего невозможного - Иисус пришел именно тогда, когда было угодно Богу, и только на Иисусе Христе
исполнились все (насколько я помню, более 400 пророчеств) пророчества о Нём Ветхого Завета.
Пришёл и приобрёл себе последователей, учеников и любящие сердца ещё при Своей жизни на Земле.
К сожалению, вы можете оперировать лишь физическими понятиями, абсолютно исключая духовный аспект,
из-за греха у людей нарушена духовная связь со Своим Творцом и лишь покаяние восстанавливает те отношения человека с Богом,
которые были у первых людей - Адама и Евы... Делайте выводы.
NEW 20.10.12 09:46
http://www.arhimed007.narod.ru/h_turinskaya-plashanitsa-falshivka.htm
http://www.pravoslavieto.com/art/prilozhno/plashtanica/index.htm
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D...
Связанные с Иисусом
Основная статья: Реликвии связанные с Иисусом (англ.)русск.
Множество реликвий, связанных с Иисусом востребованы и почитаемы на протяжении всей истории христианства. Некоторые люди верят в их подлинность, другие сомневаются. Например, в XVI веке католический теолог Эразм Роттердамский с сарказмом писал по поводу количества зданий, которые могли бы быть построены из дерева, по утверждению являющимся частью креста на котором распяли Христа.[5] Кроме того, пока эксперты вели дебаты о том был ли Христос распят тремя или четырьмя гвоздями, их стало насчитываться по крайней мере тридцать.[6]
Некоторые реликвии более почитаемые чем прочие. Так реликвия, почитаемая как Терновый венец Го́спода, привлекает меньше паломников, чем такая реликвия как Туринская плащаница.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1...
Советую ознакомиться.
И хорошенько!!
И не пихайте себя,как пример.
Мы говорим о церкви и о вере,а не о Вас или обо мне.
Учитесь отделять мух от котлет.
Учитесь думать.
http://www.pravoslavieto.com/art/prilozhno/plashtanica/index.htm
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D...
Связанные с Иисусом
Основная статья: Реликвии связанные с Иисусом (англ.)русск.
Множество реликвий, связанных с Иисусом востребованы и почитаемы на протяжении всей истории христианства. Некоторые люди верят в их подлинность, другие сомневаются. Например, в XVI веке католический теолог Эразм Роттердамский с сарказмом писал по поводу количества зданий, которые могли бы быть построены из дерева, по утверждению являющимся частью креста на котором распяли Христа.[5] Кроме того, пока эксперты вели дебаты о том был ли Христос распят тремя или четырьмя гвоздями, их стало насчитываться по крайней мере тридцать.[6]
Некоторые реликвии более почитаемые чем прочие. Так реликвия, почитаемая как Терновый венец Го́спода, привлекает меньше паломников, чем такая реликвия как Туринская плащаница.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1...
Советую ознакомиться.
И хорошенько!!
И не пихайте себя,как пример.
Мы говорим о церкви и о вере,а не о Вас или обо мне.
Учитесь отделять мух от котлет.
Учитесь думать.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 10:09
в ответ anly 19.10.12 23:06
http://www.vlg.rodgor.ru/gazeta/191/neveroyat/3413/
http://www.segodnya.ua/regions/kiev/v-kieve-vnezapno-zaplakala-ikona.html
http://www.krugozormagazine.com/show/Penza_Icona.649.html
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3000/
http://izvestia.ru/news/456043
http://www.srpska.ru/article.php?nid=18211
Дурите людей своими фокусами.
Судить и сажать надо.
http://www.segodnya.ua/regions/kiev/v-kieve-vnezapno-zaplakala-ikona.html
http://www.krugozormagazine.com/show/Penza_Icona.649.html
http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_3000/
http://izvestia.ru/news/456043
http://www.srpska.ru/article.php?nid=18211
Дурите людей своими фокусами.
Судить и сажать надо.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 10:26
А где сегодня каменный век?
И где сегодня период меди?
И где сегодня динозавры?
И где сегодня пророки и факиры?
Попы стали осторожнее и уже открытые проповеди с применением началъной химии и электротехники канули в лету.
Теперь больше демагогия и философия в ходу.
Но факты вешь упрямая.
И ранние религии переделаные в новые это факты.
Как вы не изощряйтесь и не крутитесъ,христианство-прикарманеная и реставрированная религия далекого прошлого.
http://mult-online.ru/novoe/121-noev-kovcheg-smotret-onlajjn.html
В ответ на:
Плоды митраизма каковы? Где сегодня адепты митраизма и где их плоды?
Плоды митраизма каковы? Где сегодня адепты митраизма и где их плоды?
А где сегодня каменный век?
И где сегодня период меди?
И где сегодня динозавры?
И где сегодня пророки и факиры?
Попы стали осторожнее и уже открытые проповеди с применением началъной химии и электротехники канули в лету.
Теперь больше демагогия и философия в ходу.
Но факты вешь упрямая.
И ранние религии переделаные в новые это факты.
Как вы не изощряйтесь и не крутитесъ,христианство-прикарманеная и реставрированная религия далекого прошлого.
http://mult-online.ru/novoe/121-noev-kovcheg-smotret-onlajjn.html
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 11:35
в ответ anly 19.10.12 23:06
http://gidepark.ru/community/politic/content/1503665
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 11:53
Если дьявол искажает религии, то изначальная религия была самая верная, а потом пошли искажения. Возможно митраизм есть икажение предыдущей религии. Но христианство пришло позже митраизма. Значит по логике ваших слов христианство как минимум есть последующее дьявольское искажение митраизма. Интересный у вас подход к христианству. Вы поставили христианство в ряд дьявольских учений. Зачем вы это делаете?
Христианство есть плод митраизма в том числе.
в ответ Стоик 20.10.12 02:44
В ответ на:
дьявол не творец, он может лишь извратить созданное Богом, так как дьявол ненавидит
всё, что создал Бог, а человека особенно.
Поэтому абсолютно нет ничего удивительного в том, что многие религии
как бы похожи друг на друга...
дьявол не творец, он может лишь извратить созданное Богом, так как дьявол ненавидит
всё, что создал Бог, а человека особенно.
Поэтому абсолютно нет ничего удивительного в том, что многие религии
как бы похожи друг на друга...
Если дьявол искажает религии, то изначальная религия была самая верная, а потом пошли искажения. Возможно митраизм есть икажение предыдущей религии. Но христианство пришло позже митраизма. Значит по логике ваших слов христианство как минимум есть последующее дьявольское искажение митраизма. Интересный у вас подход к христианству. Вы поставили христианство в ряд дьявольских учений. Зачем вы это делаете?
В ответ на:
Плоды митраизма каковы?
Плоды митраизма каковы?
Христианство есть плод митраизма в том числе.
NEW 20.10.12 12:04
в ответ Iskatel333 20.10.12 11:59
NEW 20.10.12 12:21
Для такого детского вопрося я сам отвечу.
Сие есть тело христово,хлеб преломившего на тайней вечере.
И причащаясь в церкви,берем взятую грязными руками батюшки таблетку и в рот себе кладем.
А затем целуем ему ручку.
И тот,кто имеет гнойную ангину оставляет на ручке батюшки свои бациллы и вирусы,впрочем,обмениваясь с содедями,имеющими все.
От простого триппера и до Герпеса.
А если там еще и прихожане сo спидом,то вообще-выноси святых.
Вот что такое причастие.
Вас удовлетворил мой ответ или немного расширитъ?
В ответ на:
в Вашей церкви практикуется Причастие и как Вы понимаете этот обряд?
в Вашей церкви практикуется Причастие и как Вы понимаете этот обряд?
Для такого детского вопрося я сам отвечу.
Сие есть тело христово,хлеб преломившего на тайней вечере.
И причащаясь в церкви,берем взятую грязными руками батюшки таблетку и в рот себе кладем.
А затем целуем ему ручку.
И тот,кто имеет гнойную ангину оставляет на ручке батюшки свои бациллы и вирусы,впрочем,обмениваясь с содедями,имеющими все.
От простого триппера и до Герпеса.
А если там еще и прихожане сo спидом,то вообще-выноси святых.
Вот что такое причастие.
Вас удовлетворил мой ответ или немного расширитъ?
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 12:35
в ответ tempomat 20.10.12 11:53
Вот видите, оказывается дьявол уже до христианства, понасоздавал ложные религии, чтобы потом, веками позже христианство охмурить. Какой отличный этот дьявол планировщик, не то что пятилетки, целые столетия запрограммировал.
По-мимо митраизма, еще и культ Геракла, который тоже был принесен по лживым обвинениям в жертву на "кресте". Умирая он "предал свой дух в руки отца".
И с Будды стянули достаточно, который был рожден тоже девой и по воде ходил и пр.
До этого также и Хорус, в одной своей ипостаси, был почти один к одному прототипом Иисуса Христа: 12 учеников, дева, исцеления и пр.
И по отдельности еще несколько "личностей", в их числе и Кришна, с которых напридумали т.н. Христа. Но не только, даже байки и экстазы со святым духом стянули из дионисийского культа.
Спаситель, который страдает за других и приносится в жертву, вообще один из основных архетипов человеческой культуры евроазиатского материка.
И вот тут четко проступает различие между верующим и неверующим: одни воспевают банальную копию, другие знают о предшествиях христианского протагониста и понимают, что это всего лишь мистическая лирика, элемент творческой культуры, как танцы с бубном вокруг костра, например.
Поразительно, каких только персонажей и гнусной лжи дьявол не придумал, а вот христианство не смог, не хватило у него извилин, придумать гнусной "правды" или не хотел так низко опускаться. Кто знает.. :)
По-мимо митраизма, еще и культ Геракла, который тоже был принесен по лживым обвинениям в жертву на "кресте". Умирая он "предал свой дух в руки отца".
И с Будды стянули достаточно, который был рожден тоже девой и по воде ходил и пр.
До этого также и Хорус, в одной своей ипостаси, был почти один к одному прототипом Иисуса Христа: 12 учеников, дева, исцеления и пр.
И по отдельности еще несколько "личностей", в их числе и Кришна, с которых напридумали т.н. Христа. Но не только, даже байки и экстазы со святым духом стянули из дионисийского культа.
Спаситель, который страдает за других и приносится в жертву, вообще один из основных архетипов человеческой культуры евроазиатского материка.
И вот тут четко проступает различие между верующим и неверующим: одни воспевают банальную копию, другие знают о предшествиях христианского протагониста и понимают, что это всего лишь мистическая лирика, элемент творческой культуры, как танцы с бубном вокруг костра, например.
Поразительно, каких только персонажей и гнусной лжи дьявол не придумал, а вот христианство не смог, не хватило у него извилин, придумать гнусной "правды" или не хотел так низко опускаться. Кто знает.. :)
NEW 20.10.12 12:45
Христианство с исусом не последняя религия.
Уже есть новый мессия и новая религия.
Опять происки дъявола,не иначе.
http://www.newsru.com/religy/21jan2012/newputin.html
в ответ mig_non 20.10.12 12:35
Христианство с исусом не последняя религия.
Уже есть новый мессия и новая религия.
Опять происки дъявола,не иначе.
http://www.newsru.com/religy/21jan2012/newputin.html
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 12:49
в ответ mig_non 20.10.12 12:35
Вы по-видимому еще не научились за "базар ответ держать", как это было, когда вы на себя напяливали мантию "ученого", написавшего удивительные "труды", которые как-то замялись привести. От скромности, наверно.
Теперь вот, если не хотите еще раз быть уличенным в балабольстве, кидайте ссылки на источники:
- про 12 последователей Геракла и его смерть на кресте. Насколько я знаю, он умер от отравленной туники, которую ему подарила по легенде жена.
- про Гора, тоже поподробнее ссылку(и), хотелось бы почитать и сделать свои выводы. Особенно про 12 учеников и деву. Не то что бы я вам не доверял... но так чтобы не получилось, что вы свои "измы" высасываете из пальца.
Теперь вот, если не хотите еще раз быть уличенным в балабольстве, кидайте ссылки на источники:
- про 12 последователей Геракла и его смерть на кресте. Насколько я знаю, он умер от отравленной туники, которую ему подарила по легенде жена.
- про Гора, тоже поподробнее ссылку(и), хотелось бы почитать и сделать свои выводы. Особенно про 12 учеников и деву. Не то что бы я вам не доверял... но так чтобы не получилось, что вы свои "измы" высасываете из пальца.
NEW 20.10.12 12:53
в ответ Iskatel333 20.10.12 12:45
Это нормальный ход истории религиозных невероятностей. Одна религия сменяет другую, по моде времен.
А мессий и до Иисуса и в его времена и после на земле палестинской (и в Мексике, и в Чили, и ..) хоть отбавляй было: выбирай по вкусу и по настроению.
А мессий и до Иисуса и в его времена и после на земле палестинской (и в Мексике, и в Чили, и ..) хоть отбавляй было: выбирай по вкусу и по настроению.
NEW 20.10.12 12:54
Ув. модераторы, когда будете банить очередного клона местного тролля под ником Iskatel333 можете удалить и его посты? Хотя парочку можно было бы оставить, пополнит список на моей "Доске Почета".
Вот еще один полезный ресурс: вбивается IP юзера и порт. Если юзер флудит на форуме через прокси-сервер, то 100% тролль.
http://www.ip-adress.com/Proxy_Checker/
Вот еще один полезный ресурс: вбивается IP юзера и порт. Если юзер флудит на форуме через прокси-сервер, то 100% тролль.
http://www.ip-adress.com/Proxy_Checker/
NEW 20.10.12 13:07
А кто Вам нашептал,что меня будут банить?
Вроде бы,хамили и грубили Вы и Ваши однополчaне.
Tak что,не выдавайте желаемое за действителъное.
здесь не институт благородных девиц.
учитесь дискутировать честно.
И без кляуз и доносов.
Вам уже писали-доносчику первый кнут.
Подзабыли?
Хотя,верующие и попы всегда сотрудничали то с охранкой,то с властями.
Вспомним хотя бы легендарную личность попа Гапона.
Недалеко ушли.
Вы в правильной компании.
Поздравляю!
Вроде бы,хамили и грубили Вы и Ваши однополчaне.
Tak что,не выдавайте желаемое за действителъное.
здесь не институт благородных девиц.
учитесь дискутировать честно.
И без кляуз и доносов.
Вам уже писали-доносчику первый кнут.
Подзабыли?
Хотя,верующие и попы всегда сотрудничали то с охранкой,то с властями.
Вспомним хотя бы легендарную личность попа Гапона.
Недалеко ушли.
Вы в правильной компании.
Поздравляю!
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 13:14
Если бы я даже написал какие-то знаковые труды, то не обязан был бы вам открываться и святиться своим именем. Пальцы заламывать ваш удел. Я говорил о моей работе в институте и моей учебе в универах, Все остальное вы подло лжете, как всегда.
Образцовый верующий. Вот вам вашими словами ответ:
Об этой теме я ветку открывал и другие достаточно об этом писали, когда вы еще под Экклезиастом троллили, или под Ezekhiel -ем и new one -ом. Прератите пустой треп и капайте архивы здесь (в библиотеку вас посылать напрасно), если сами настолько невежественны и зашоренны, чтобы не знать истоию других религий. В этом то и разница человека ученого и такого раздувателя лжи как вы: первый не по ютубу и не по гуглу, на левых ссылках, свои информационки собирает, в отличии от вас. Есть еще книги и статьи в антропологических и религиозноведческих журналах. Они есть на самом деле, в действительности, даже если вы о таких не подозреваете.
Вы требуете постоянно ссылок на элементарные вещи. Это очень много говорит о вашем уровне знаний: кроме лживой библии, из которой вы учитесь эту ложь множить, а также лгать о инакомыслящих оппонентах, вы на самом деле ничего не знаете, что касается вопросов религий. Вы даже библию насилуете и придумывайте к ее текстам свои горячки. Такому человеку ни одна библиография, ни один научный труд ничего не скажут, ибо они обличают вашу бестыжую ложь и вашу кривляющуюся малоизвильность, которая не дает вам ознакомиться с общедоступной информацией о плагиате библии. Здесь, к слову о вашем уровне, это школьная программа.
Делайте выводы без доверия ко мне, самостоятельно, чтобы не было причины у вас обвинять других в фальсификации. Это называется: уметь самостоятельно и объективно мыслить.
В ответ на:
Вы по-видимому еще не научились за "базар ответ держать", как это было, когда вы на себя напяливали мантию "ученого", написавшего удивительные "труды", которые как-то замялись привести. От скромности, наверно.
Вы по-видимому еще не научились за "базар ответ держать", как это было, когда вы на себя напяливали мантию "ученого", написавшего удивительные "труды", которые как-то замялись привести. От скромности, наверно.
Если бы я даже написал какие-то знаковые труды, то не обязан был бы вам открываться и святиться своим именем. Пальцы заламывать ваш удел. Я говорил о моей работе в институте и моей учебе в универах, Все остальное вы подло лжете, как всегда.
Образцовый верующий. Вот вам вашими словами ответ:
В ответ на:
Приписывать оппоненту то, чего он не говорил - верный признак демагога и тролля.
Приписывать оппоненту то, чего он не говорил - верный признак демагога и тролля.
Об этой теме я ветку открывал и другие достаточно об этом писали, когда вы еще под Экклезиастом троллили, или под Ezekhiel -ем и new one -ом. Прератите пустой треп и капайте архивы здесь (в библиотеку вас посылать напрасно), если сами настолько невежественны и зашоренны, чтобы не знать истоию других религий. В этом то и разница человека ученого и такого раздувателя лжи как вы: первый не по ютубу и не по гуглу, на левых ссылках, свои информационки собирает, в отличии от вас. Есть еще книги и статьи в антропологических и религиозноведческих журналах. Они есть на самом деле, в действительности, даже если вы о таких не подозреваете.
Вы требуете постоянно ссылок на элементарные вещи. Это очень много говорит о вашем уровне знаний: кроме лживой библии, из которой вы учитесь эту ложь множить, а также лгать о инакомыслящих оппонентах, вы на самом деле ничего не знаете, что касается вопросов религий. Вы даже библию насилуете и придумывайте к ее текстам свои горячки. Такому человеку ни одна библиография, ни один научный труд ничего не скажут, ибо они обличают вашу бестыжую ложь и вашу кривляющуюся малоизвильность, которая не дает вам ознакомиться с общедоступной информацией о плагиате библии. Здесь, к слову о вашем уровне, это школьная программа.
Делайте выводы без доверия ко мне, самостоятельно, чтобы не было причины у вас обвинять других в фальсификации. Это называется: уметь самостоятельно и объективно мыслить.
NEW 20.10.12 14:44
И дьявол искажает и люди, используя своё творческое заложенное в них Богом начало, но отошедшие от Бога,
тоже фантазируют и придумывают всевозможных божков...
Изначальная религия - не факт, что "самая верная", как вы говорите...
в Библии об этом сказано... не забывайте, что народов на Земле было много...
Нет в моих словах такой логики и быть не может. Мгновенно исказили мои слова, очевидно получая от этого удовольствие...
А доказать можете это своё заявление или главное ляпнуть что-либо, а там разбирайтесь...
В ответ на:
Если дьявол искажает религии, то изначальная религия была самая верная, а потом пошли искажения.
Если дьявол искажает религии, то изначальная религия была самая верная, а потом пошли искажения.
И дьявол искажает и люди, используя своё творческое заложенное в них Богом начало, но отошедшие от Бога,
тоже фантазируют и придумывают всевозможных божков...
Изначальная религия - не факт, что "самая верная", как вы говорите...
в Библии об этом сказано... не забывайте, что народов на Земле было много...
В ответ на:
Но христианство пришло позже митраизма. Значит по логике ваших слов христианство
как минимум есть последующее дьявольское искажение митраизма.
Но христианство пришло позже митраизма. Значит по логике ваших слов христианство
как минимум есть последующее дьявольское искажение митраизма.
Нет в моих словах такой логики и быть не может. Мгновенно исказили мои слова, очевидно получая от этого удовольствие...
В ответ на:
Христианство есть плод митраизма в том числе.
Христианство есть плод митраизма в том числе.
А доказать можете это своё заявление или главное ляпнуть что-либо, а там разбирайтесь...
NEW 20.10.12 14:47
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 12:09
Если вы говорите о Хлебопреломлении, то регулярно практикуется, а понимаю точно также, как написано в Библии:
Матф.26:26-28
И когда они ели, Иисус
взял хлеб и,
благословив, преломил
и, раздавая ученикам,
сказал: приимите, ядите:
сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и
благодарив, подал им и
сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя
Нового Завета, за многих
изливаемая во
оставление грехов.
Матф.26:26-28
И когда они ели, Иисус
взял хлеб и,
благословив, преломил
и, раздавая ученикам,
сказал: приимите, ядите:
сие есть Тело Мое.
И, взяв чашу и
благодарив, подал им и
сказал: пейте из нее все,
ибо сие есть Кровь Моя
Нового Завета, за многих
изливаемая во
оставление грехов.
NEW 20.10.12 15:17
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=22455215
Назвался груздем - полезай в кузовок. Тебя за язык никто не тянул, любезный.
Итак, все твои байки про "научные работы" как и постоянные сливы по поводу "банальной копии" христианства с митраизма - не больше чем бла-бла-бла, высосаны из пальца и ничего больше.
О, какие бурные эмоции. Так бывает, когда припрут, привыкай.
mig_non:
а вот все научные работы/работенки я уже отписал, давно
а вот все научные работы/работенки я уже отписал, давно
http://foren.germany.ru/arch/showmessage.pl?Cat=&Board=religion&Number=22455215
Назвался груздем - полезай в кузовок. Тебя за язык никто не тянул, любезный.
Итак, все твои байки про "научные работы" как и постоянные сливы по поводу "банальной копии" христианства с митраизма - не больше чем бла-бла-бла, высосаны из пальца и ничего больше.
mig_non:
Все остальное вы подло лжете, как всегда
Все остальное вы подло лжете, как всегда
О, какие бурные эмоции. Так бывает, когда припрут, привыкай.
NEW 20.10.12 15:33
и что? Я ж не виноват что ты так притуплен, что не знаешь, что пишутся работы во время Haupstudium и магистерские и диссертации, отрывки из которых публикуются в студентческих журналах и прочих изданиях. К тому же есть волонтерские практики, в которых тоже кое-что пишется и публикуется.
Из диссертаций публикуются монографии в институтских издательствах.
Ты подчерпную-то расширь, чтобы не повторять свои лживые глупости.
К тому же обширность и уровень моей информации, которую я здесь выдавал и которая существенно отличается от инфы снятой на скорую руку с гугла, существенно отличается от другой, которые проступает от других участников и это не только мои слова, мне это не один юзер, и даже несколько верующих, подтверждали. Это ты фуфла не различаешь и сам множишь его из роликов и прочего бреда. Следи за связью, не только за личным Я, которое ты тут постоянно утверждаешь своим троллизмом и оскорблениями.
Из диссертаций публикуются монографии в институтских издательствах.
Ты подчерпную-то расширь, чтобы не повторять свои лживые глупости.
К тому же обширность и уровень моей информации, которую я здесь выдавал и которая существенно отличается от инфы снятой на скорую руку с гугла, существенно отличается от другой, которые проступает от других участников и это не только мои слова, мне это не один юзер, и даже несколько верующих, подтверждали. Это ты фуфла не различаешь и сам множишь его из роликов и прочего бреда. Следи за связью, не только за личным Я, которое ты тут постоянно утверждаешь своим троллизмом и оскорблениями.
NEW 20.10.12 15:46
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 15:17
Кстати, а почему тебя так напрягает мое прошлое? Комплексы? Или не веришь, что есть люди с высшим образованием?
Наверное снова твоя тактика слива и лжи, которой ты очерняешь личность оппонентов, если не принимают твоих бредовых заявлений о привидениях в небеси.
Наверное снова твоя тактика слива и лжи, которой ты очерняешь личность оппонентов, если не принимают твоих бредовых заявлений о привидениях в небеси.
NEW 20.10.12 15:46
Не смеши мои тапочки (с).
Ни одной ссылки на источник ты никогда не приводил, когда тебя об этом просили. Какие-то невнятные отсылы к журналам и сообществам... Соответственно уровень у тебя далек даже от школьного реферата ученика 8-го класса.
Мне кажется и школу ты даже не закончил, куда уж там университет.
:
уровень моей информации
уровень моей информации
Не смеши мои тапочки (с).
Ни одной ссылки на источник ты никогда не приводил, когда тебя об этом просили. Какие-то невнятные отсылы к журналам и сообществам... Соответственно уровень у тебя далек даже от школьного реферата ученика 8-го класса.
Мне кажется и школу ты даже не закончил, куда уж там университет.
NEW 20.10.12 15:50
Тебе постоянно все кажется. Целый свой мир наказался, который ты все время проецируешь на других, не задумываясь о том, как низко ты себя опустил.
Кроме троллизма ничего нового. Приперт вообще-то ты, и почти всегда. Ты еще начни под двумя или тремя никами свой концерт с самим собой, как уже не раз здесь.
Информация о богах и бабе яге с ложным трепом, куда выше восьмого класса.
Кроме троллизма ничего нового. Приперт вообще-то ты, и почти всегда. Ты еще начни под двумя или тремя никами свой концерт с самим собой, как уже не раз здесь.
Информация о богах и бабе яге с ложным трепом, куда выше восьмого класса.
NEW 20.10.12 15:50
Я знаю, как пишется курсовая и диссертация, и это совсем не твой уровень.
Для тебя проблема даже аргументированно рассматривать конкретный вопрос, какое-то ерничание постоянно в ответ.
в ответ mig_non 20.10.12 15:46
В ответ на:
Или не веришь, что есть люди с высшим образованием?
Или не веришь, что есть люди с высшим образованием?
Я знаю, как пишется курсовая и диссертация, и это совсем не твой уровень.
Для тебя проблема даже аргументированно рассматривать конкретный вопрос, какое-то ерничание постоянно в ответ.
NEW 20.10.12 15:56
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 15:50
Да, а ты читал мои? И знаешь точно, каким одним стилем надо писать диссертации и магистерские? Бред и загинание пальцев. Писши исчо клоун.
Кривляния это твоя тактика, потому что нет у тебя внятных ответов или достойного молчания на простые вопросы от неверующих. Ты даже с верующими то грызешься и обвиняешь их в неистиности их веры, когда здесь неверующие не актвины.
Перепёр, один перепёр, перегрузка своего мракобесия на других. Грузи навоз дальше.
Кривляния это твоя тактика, потому что нет у тебя внятных ответов или достойного молчания на простые вопросы от неверующих. Ты даже с верующими то грызешься и обвиняешь их в неистиности их веры, когда здесь неверующие не актвины.
Перепёр, один перепёр, перегрузка своего мракобесия на других. Грузи навоз дальше.
NEW 20.10.12 16:03
Спасибо, теперь мы все точно уже можем определить ваш "уровень" как "ученого" и культуру "общения" как человека.
Наверное, никому уже не составит для себя никакого труда это сделать.
А теперь дайте пообщаться со Стоиком, и извольте вон из круга приличных людей.
в ответ mig_non 20.10.12 15:56
В ответ на:
Да, а ты читал мои? И знаешь точно, каким одним стилем надо писать диссертации и магистерские? Бред и загинание пальцев. Писши исчо клоун.
Кривляния это твоя тактика, потому что нет у тебя внятных ответов или достойного молчания на простые вопросы от неверующих. Ты даже с верующими то грызешься и обвиняешь их в неистиности их веры, когда здесь неверующие не актвины.
Перепёр, один перепёр, перегрузка своего мракобесия на других. Грузи навоз дальше.
Да, а ты читал мои? И знаешь точно, каким одним стилем надо писать диссертации и магистерские? Бред и загинание пальцев. Писши исчо клоун.
Кривляния это твоя тактика, потому что нет у тебя внятных ответов или достойного молчания на простые вопросы от неверующих. Ты даже с верующими то грызешься и обвиняешь их в неистиности их веры, когда здесь неверующие не актвины.
Перепёр, один перепёр, перегрузка своего мракобесия на других. Грузи навоз дальше.
Спасибо, теперь мы все точно уже можем определить ваш "уровень" как "ученого" и культуру "общения" как человека.
Наверное, никому уже не составит для себя никакого труда это сделать.
А теперь дайте пообщаться со Стоиком, и извольте вон из круга приличных людей.
> Фильмы, ролики <
NEW 20.10.12 16:08
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 16:03
Во-первых ученость и культура общения две разные вещи. Не надо все в одну кашу перемалывать.
Все, кому надо, уже давно свои выводы сделали. Не надо применять такой детский "понт" и указывать пальцем на других, когда сам постоянно гадишь.
Это не круг приличных людей, ты о приличии и достоинстве понятий не имеешь, вот об жтом уже давно сделаны выводы и не только мной.
Это открытый форум и я могу писать там, где хочу, не смотря на твое непреличие и ложь. Навоз стынет, не задерживайся.
Все, кому надо, уже давно свои выводы сделали. Не надо применять такой детский "понт" и указывать пальцем на других, когда сам постоянно гадишь.
Это не круг приличных людей, ты о приличии и достоинстве понятий не имеешь, вот об жтом уже давно сделаны выводы и не только мной.
Это открытый форум и я могу писать там, где хочу, не смотря на твое непреличие и ложь. Навоз стынет, не задерживайся.
NEW 20.10.12 16:17
Я говорю о Причащении или Евхаристии.
В некоторых общинах Причащение не практикуется, хотя оно является одним из важнейших действ в церкви, которое завещал нам сам Господь.
У меня вопрос, на который вот с "ходу" нет пока ответа.
Что подразумевал Иисус, когда говорил:
"Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием" - Марка, 14:25
в ответ Стоик 20.10.12 14:47
В ответ на:
Если вы говорите о Хлебопреломлении
Если вы говорите о Хлебопреломлении
Я говорю о Причащении или Евхаристии.
В некоторых общинах Причащение не практикуется, хотя оно является одним из важнейших действ в церкви, которое завещал нам сам Господь.
У меня вопрос, на который вот с "ходу" нет пока ответа.
Что подразумевал Иисус, когда говорил:
"Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием" - Марка, 14:25
NEW 20.10.12 16:34
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 16:19
Фуууу.
Ну,развели здесь склоку,как базарная баба.
А христос вас чему учил?
Смирению!!!
Смирите свою гордыню и возлюбите ближнего своего,как самого себя!!
Будьте примером для других,а не посмешищем!
Призываю Вас,как Ваш скромный читатель(на путать с почитателем).
Ну,развели здесь склоку,как базарная баба.
А христос вас чему учил?
Смирению!!!
Смирите свою гордыню и возлюбите ближнего своего,как самого себя!!
Будьте примером для других,а не посмешищем!
Призываю Вас,как Ваш скромный читатель(на путать с почитателем).
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 16:39
То же мне,бином Нъютона...
Помер он....гряди,исусе!!!
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 16:17
В ответ на:
Что подразумевал Иисус, когда говорил:
"Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием" - Марка, 14:25
Что подразумевал Иисус, когда говорил:
"Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием" - Марка, 14:25
То же мне,бином Нъютона...
Помер он....гряди,исусе!!!
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 20.10.12 16:49
Мы говорим об одном и том же, разница лишь в названии.
Во-первых, эти слова можно понимать буквально,
а во-вторых, здесь простой намёк на то, что жизнь не заканчивается смертью физического тела,
и что все последователи Иисуса получат на Небе всё новое: и бессмертные тела,
и новую жизнь без болезней, страхов и разочарований... как-то так...
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 16:17
В ответ на:
Я говорю о Причащении или Евхаристии.
Я говорю о Причащении или Евхаристии.
Мы говорим об одном и том же, разница лишь в названии.
В ответ на:
Что подразумевал Иисус, когда говорил:
"Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием" - Марка, 14:25
Что подразумевал Иисус, когда говорил:
"Я уже не буду пить от плода виноградного до того дня, когда буду пить новое вино в Царствии Божием" - Марка, 14:25
Во-первых, эти слова можно понимать буквально,
а во-вторых, здесь простой намёк на то, что жизнь не заканчивается смертью физического тела,
и что все последователи Иисуса получат на Небе всё новое: и бессмертные тела,
и новую жизнь без болезней, страхов и разочарований... как-то так...
NEW 20.10.12 18:17
в ответ Стоик 20.10.12 16:49
Я пока не знаю, можно ли понимать слова Иисуса буквально. Ведь Он воскрес "в Духе", оставив свою прежнюю плоть навсегда, а плоть - это символ самопожертвования. Чтобы люди, примиряясь с Богом вечно помнили, что получили прощение не просто так. Но по Любви Бога. "Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих".
Мне кажется, рассматривать "вино новое" можно в контексте Откровения "вот, творю все новое", т.е. все выражение имеет более глубокий символический смысл.
Мне кажется, рассматривать "вино новое" можно в контексте Откровения "вот, творю все новое", т.е. все выражение имеет более глубокий символический смысл.
NEW 20.10.12 18:38
Прежнюю, оставленную Им, плоть Иисуса что, нашли в месте погребения? Нет. Значит Он её всё же не оставил навсегда, а забрал с собою...
Потом после "воскрешения" Иисус демонстрировал раны уже на "новой" что-ли плоти?
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 18:17
В ответ на:
Я пока не знаю, можно ли понимать слова Иисуса буквально. Ведь Он воскрес "в Духе", оставив свою прежнюю плоть навсегда,
стоп, куда-то вас опять заносит... Я пока не знаю, можно ли понимать слова Иисуса буквально. Ведь Он воскрес "в Духе", оставив свою прежнюю плоть навсегда,
Прежнюю, оставленную Им, плоть Иисуса что, нашли в месте погребения? Нет. Значит Он её всё же не оставил навсегда, а забрал с собою...
Потом после "воскрешения" Иисус демонстрировал раны уже на "новой" что-ли плоти?
NEW 20.10.12 18:57
Бог открывается разным людям по разному.
И нет ничего страшного, что кто-то понимает сказанное буквально.
Главное - любить Бога всем сердцем и Он всё усмотрит.
Верующим в Господа... всё содействует ко благу...
Фому помните:
Иоан.20:27
Потом говорит Фоме:
подай перст твой сюда и
посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи
в ребра Мои; и не будь
неверующим, но
верующим.
Специально для людей типа Фомы (а выражение Фома неверующий стало давно нарицательным) Иисус воскрес в теле,
похожем на прежнее...
О воскресении и его видах очень много писать, а так как сказано в Библии "удаляйся пустословия",
то просто порекомендую прочесть на тему воскресения из мертвых: здесь
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 18:17
В ответ на:
Я пока не знаю, можно ли понимать слова Иисуса буквально.
Я пока не знаю, можно ли понимать слова Иисуса буквально.
Бог открывается разным людям по разному.
И нет ничего страшного, что кто-то понимает сказанное буквально.
Главное - любить Бога всем сердцем и Он всё усмотрит.
Верующим в Господа... всё содействует ко благу...
В ответ на:
Ведь Он воскрес "в Духе", оставив свою прежнюю плоть навсегда, а плоть - это символ самопожертвования.
Ведь Он воскрес "в Духе", оставив свою прежнюю плоть навсегда, а плоть - это символ самопожертвования.
Фому помните:
Иоан.20:27
Потом говорит Фоме:
подай перст твой сюда и
посмотри руки Мои;
подай руку твою и вложи
в ребра Мои; и не будь
неверующим, но
верующим.
Специально для людей типа Фомы (а выражение Фома неверующий стало давно нарицательным) Иисус воскрес в теле,
похожем на прежнее...
О воскресении и его видах очень много писать, а так как сказано в Библии "удаляйся пустословия",
то просто порекомендую прочесть на тему воскресения из мертвых: здесь
NEW 20.10.12 19:08
Конечно. Но на вскидку еще два случая: с учениками, идущими в Эммаус и с Марией Магдалиной у склепа по воскрешении: никто не узнал его сразу, хотя и были довольно близко. Или случай с Петром, когда он принял Иисуса за рыбака...
Это многое бы объяснило. Итак, противоречия между "воскрес в Духе" и явлении Апостолам нет?
В ответ на:
Фому помните
Фому помните
Конечно. Но на вскидку еще два случая: с учениками, идущими в Эммаус и с Марией Магдалиной у склепа по воскрешении: никто не узнал его сразу, хотя и были довольно близко. Или случай с Петром, когда он принял Иисуса за рыбака...
В ответ на:
Специально для людей типа Фомы (а выражение Фома неверующий стало давно нарицательным) Иисус воскрес в теле,
похожем на прежнее...
Специально для людей типа Фомы (а выражение Фома неверующий стало давно нарицательным) Иисус воскрес в теле,
похожем на прежнее...
Это многое бы объяснило. Итак, противоречия между "воскрес в Духе" и явлении Апостолам нет?
NEW 20.10.12 19:31
А правда символично? Ведь многие перестали в Него верить после Смерти на Кресте...
Не поэтому ли и не могли узнать, хотя и были рядом?
Сейчас же то же самое происходит - Иисус хочет войти в каждый дом, но его не узнают
и даже не хотят знать...
В ответ на:
никто не узнал его сразу, хотя и были довольно близко. Или случай с Петром, когда он принял Иисуса за рыбака...
никто не узнал его сразу, хотя и были довольно близко. Или случай с Петром, когда он принял Иисуса за рыбака...
А правда символично? Ведь многие перестали в Него верить после Смерти на Кресте...
Не поэтому ли и не могли узнать, хотя и были рядом?
Сейчас же то же самое происходит - Иисус хочет войти в каждый дом, но его не узнают
и даже не хотят знать...
NEW 20.10.12 19:35
Да нет конечно никаких противоречий. Все якобы противоречия лишь в нашем разуме,
это твердыни, от которых можно и нужно избавляться... по ссылочке моей пройдитесь глазами,
там всё написано очень здраво и интересно...
в ответ M.E.S.D. 20.10.12 19:08
В ответ на:
Это многое бы объяснило. Итак, противоречия между "воскрес в Духе" и явлении Апостолам нет?
Это многое бы объяснило. Итак, противоречия между "воскрес в Духе" и явлении Апостолам нет?
Да нет конечно никаких противоречий. Все якобы противоречия лишь в нашем разуме,
это твердыни, от которых можно и нужно избавляться... по ссылочке моей пройдитесь глазами,
там всё написано очень здраво и интересно...
NEW 20.10.12 19:49
в ответ Стоик 20.10.12 19:35
Спасибо за ссылку. Обязательно прочитаю, только почему-то "подвисает" страница. Попробую с другого компьютера...
Да, и вот только что озарило: "вино новое" в Царстве - это ничто иное как "свадебный пир Агнца", много званных но мало избранных (с). Тема эта глубока, затрагивает пророчество о 2300 вечерах и утрах, мне так представляется.
Впрочем, могут быть и другие мнения.
Мир Вам.
Да, и вот только что озарило: "вино новое" в Царстве - это ничто иное как "свадебный пир Агнца", много званных но мало избранных (с). Тема эта глубока, затрагивает пророчество о 2300 вечерах и утрах, мне так представляется.
Впрочем, могут быть и другие мнения.
Мир Вам.
NEW 21.10.12 02:11
в ответ Iskatel333 20.10.12 10:09
да я и так знал что в церквях Вы не бываете, и всё Ваше представление о христиантсве - вот эти вот ссылки что Вы привели.
Я вообще это к христианству не отношу. Грязь прилипшая к мерседесу не есть мерседес. Надо же понимать что соответсвует христианскому учению, а что ему противоречит. А Ваши ссылки как раз то, что противоречит.
Я вообще это к христианству не отношу. Грязь прилипшая к мерседесу не есть мерседес. Надо же понимать что соответсвует христианскому учению, а что ему противоречит. А Ваши ссылки как раз то, что противоречит.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 21.10.12 11:20
ну и как, удовлетворил прокурор требование кандидата т.наук?
Вы уж определитесь что именно обсудить: плащаницу, обиженные иконы или экстремизм. И относится ли что либо из этого к учению Христа.
Ну в всё что не относится к учению Христа, и тем более противоречит, не относится и к христианству, даже если само себя причисляет.
Вы уж определитесь что именно обсудить: плащаницу, обиженные иконы или экстремизм. И относится ли что либо из этого к учению Христа.
Ну в всё что не относится к учению Христа, и тем более противоречит, не относится и к христианству, даже если само себя причисляет.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 21.10.12 11:35
в ответ anly 21.10.12 11:20
Вы можете обсуждать все,что хотите.
Но я скажу одно.
Если именем бога делают такие манипуляции и подлоги,естественным образом возникает вопрос,а есть ли вообще тот,именем кого все это творится?
Почему он не пресекает содеяное?
Напрашивается вывод,что все это выгода самих попов и остальных деятелей,именем бога делаюших свой бизнес.
А его,сердешного,вообще нет.
Вы думаете по-другому?
Оставъте свои рассуждения о мерседесах и феррари.
Сконцентрируйтесъ на основном.
Но я скажу одно.
Если именем бога делают такие манипуляции и подлоги,естественным образом возникает вопрос,а есть ли вообще тот,именем кого все это творится?
Почему он не пресекает содеяное?
Напрашивается вывод,что все это выгода самих попов и остальных деятелей,именем бога делаюших свой бизнес.
А его,сердешного,вообще нет.
Вы думаете по-другому?
Оставъте свои рассуждения о мерседесах и феррари.
Сконцентрируйтесъ на основном.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 11:38
А парочку фокусов для убеждения неверящих прокрутить слабо?
По водичке пройтись или там,хлебом накормить...
Да мало ли что еще...
Только сегодня такое не пройдет.
Мигом упрячут или в тюрягу или в психушку за такие вот...деяния.
Это раньше народ дешевыми трюками дурили.
Сегодня все умные.
в ответ Стоик 20.10.12 19:31
В ответ на:
Сейчас же то же самое происходит - Иисус хочет войти в каждый дом, но его не узнают
и даже не хотят знать...
Сейчас же то же самое происходит - Иисус хочет войти в каждый дом, но его не узнают
и даже не хотят знать...
А парочку фокусов для убеждения неверящих прокрутить слабо?
По водичке пройтись или там,хлебом накормить...
Да мало ли что еще...
Только сегодня такое не пройдет.
Мигом упрячут или в тюрягу или в психушку за такие вот...деяния.
Это раньше народ дешевыми трюками дурили.
Сегодня все умные.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 12:10
в ответ Iskatel333 21.10.12 11:35
можно и это обсудить
я думаю по-другому здесь: А его,сердешного,вообще нет.
Манипуляции и подлоги делают не только именем бога, а всем тем что луше подходит для манипуляции.
Я не считаю вообще христианами "попов и остальных деятелей" (имею ввиду только тех кто занимается подлогами и манипуляциями).
В ответ на:
Если именем бога делают такие манипуляции и подлоги,естественным образом возникает вопрос,а есть ли вообще тот,именем кого все это творится?
Почему он не пресекает содеяное?
Напрашивается вывод,что все это выгода самих попов и остальных деятелей,именем бога делаюших свой бизнес.
А его,сердешного,вообще нет.
Вы думаете по-другому?
Если именем бога делают такие манипуляции и подлоги,естественным образом возникает вопрос,а есть ли вообще тот,именем кого все это творится?
Почему он не пресекает содеяное?
Напрашивается вывод,что все это выгода самих попов и остальных деятелей,именем бога делаюших свой бизнес.
А его,сердешного,вообще нет.
Вы думаете по-другому?
я думаю по-другому здесь: А его,сердешного,вообще нет.
Манипуляции и подлоги делают не только именем бога, а всем тем что луше подходит для манипуляции.
Я не считаю вообще христианами "попов и остальных деятелей" (имею ввиду только тех кто занимается подлогами и манипуляциями).
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 21.10.12 12:16
Когда я автомеханик,я манипулирую зап.частями.
А когда я служитель кулътa,я манипулирую божьим именем.
Тут все прозрачно.
Если он такое допускает,значит его нет.
Или на пенсию вышел.
Не надо изворачиваться и лепить ярлыки(не христианам).
Вон раньше по любому поводу появлялся и фокусы показывал.
То кустом горел,то потопы совершал,то кровь по реке пускал или по воде ходил.
Где его фокусы сейчас?
Когда гвоздики продаются да плащаницы?
Глупости это все для темных и необразованых промитивов.
И что самое смешное,самые большые атеисты это сами служителя культа.(попы,ксендзы,раввины и прочие патеры ностеры)
Ибо имея веру и страх божий такое остерегутся делать.
Следовательно,никакого сомнения в том,что нет никакого бога у них нет.
И проворачиваются гешефты его именем для забитого и темного слоя населения,которому они на проповедях рассказывают,как надо житъ и быть праведником.
Смешно это все до колоков в животе.
А когда я служитель кулътa,я манипулирую божьим именем.
Тут все прозрачно.
Если он такое допускает,значит его нет.
Или на пенсию вышел.
Не надо изворачиваться и лепить ярлыки(не христианам).
Вон раньше по любому поводу появлялся и фокусы показывал.
То кустом горел,то потопы совершал,то кровь по реке пускал или по воде ходил.
Где его фокусы сейчас?
Когда гвоздики продаются да плащаницы?
Глупости это все для темных и необразованых промитивов.
И что самое смешное,самые большые атеисты это сами служителя культа.(попы,ксендзы,раввины и прочие патеры ностеры)
Ибо имея веру и страх божий такое остерегутся делать.
Следовательно,никакого сомнения в том,что нет никакого бога у них нет.
И проворачиваются гешефты его именем для забитого и темного слоя населения,которому они на проповедях рассказывают,как надо житъ и быть праведником.
Смешно это все до колоков в животе.
Если уж любить,
то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 12:28
Три с половиной года Иисус и исцелял и чудеса показывал - да, многие Ему поверили,
а многие нет. Тот, кто не хочет верить, не поверит в Бога, даже если Он будет рядом с ним сидеть и разговаривать...
Дело не в чудесах, а в самих людях. И по сей день Бог исцеляет и творит чудеса через своих учеников и последователей.
Вы с этим не сталкивались и понятия не имеете о чём говорите.
"Мало ли что ещё" происходит каждый день, просто вам это не нужно и не интересует.
Как кто-то мудро заметил: "количество разума на планете величина постоянная, а количество населения нет".
Так что по поводу "сегодня" ещё очень большой вопрос - сегодня или вчера люди были умнее.
Количество накопленных человечеством знаний не означает, что количество ума у конкретного человека стало больше...
в ответ Iskatel333 21.10.12 11:38
В ответ на:
А парочку фокусов для убеждения неверящих прокрутить слабо?
По водичке пройтись или там,хлебом накормить...
А парочку фокусов для убеждения неверящих прокрутить слабо?
По водичке пройтись или там,хлебом накормить...
Три с половиной года Иисус и исцелял и чудеса показывал - да, многие Ему поверили,
а многие нет. Тот, кто не хочет верить, не поверит в Бога, даже если Он будет рядом с ним сидеть и разговаривать...
Дело не в чудесах, а в самих людях. И по сей день Бог исцеляет и творит чудеса через своих учеников и последователей.
Вы с этим не сталкивались и понятия не имеете о чём говорите.
В ответ на:
Да мало ли что еще...
Только сегодня такое не пройдет.
Да мало ли что еще...
Только сегодня такое не пройдет.
"Мало ли что ещё" происходит каждый день, просто вам это не нужно и не интересует.
В ответ на:
Сегодня все умные.
Сегодня все умные.
Как кто-то мудро заметил: "количество разума на планете величина постоянная, а количество населения нет".
Так что по поводу "сегодня" ещё очень большой вопрос - сегодня или вчера люди были умнее.
Количество накопленных человечеством знаний не означает, что количество ума у конкретного человека стало больше...
NEW 21.10.12 12:30
Я понимаю, Вы хотели сказать: раз такое происходит, значит его нет.
Тут проявляется ваше представление о боге (я только приблизительную суть скажу): бог - некое устройство, предназначенное для предотвращения таких дел.
А раз такие дела происходят, значит либо устройство не работает, либо нет его вообще.
Вы правы исходя из Вашего представления об боге.
Но ежели постулат неверен, но ЛЮБЫЕ выводы, даже безукоризненно логичные, тоже будут не верны.
в ответ Iskatel333 21.10.12 12:16
В ответ на:
Если он такое допускает,значит его нет.
Как же он может такое(и вооще что угодно) допустить, если его нет? Вы выразились нелогично.Если он такое допускает,значит его нет.
Я понимаю, Вы хотели сказать: раз такое происходит, значит его нет.
Тут проявляется ваше представление о боге (я только приблизительную суть скажу): бог - некое устройство, предназначенное для предотвращения таких дел.
А раз такие дела происходят, значит либо устройство не работает, либо нет его вообще.
Вы правы исходя из Вашего представления об боге.
Но ежели постулат неверен, но ЛЮБЫЕ выводы, даже безукоризненно логичные, тоже будут не верны.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 21.10.12 12:34
в ответ Стоик 21.10.12 12:28
Да сами в это не верите.
Ну вот,пусть кто-нибудъ мне чудо чудное покажет.
Или при мне исцелит больного раком или спидом.
А рассказать я и сам могу,я тоже не последний сказочник.
Или пусть налажет меня за богохульство.
Ну,молнию там пошлет или интернет отключит на парочку хотя бы минут.
Фуфло это все и пустая говорильня.
Факты есть?Тогда в студию.
А говорить мы все мастаки.
Раньше в каждой кухонной разборке участвовал,все решал и предписывал.
Где он сейчас,когда его именем беззаконие творят и бабки рубят?
Уймитесъ и попейте холодной водички.
нужны сухие факты,а не болтовня.
Ну вот,пусть кто-нибудъ мне чудо чудное покажет.
Или при мне исцелит больного раком или спидом.
А рассказать я и сам могу,я тоже не последний сказочник.
Или пусть налажет меня за богохульство.
Ну,молнию там пошлет или интернет отключит на парочку хотя бы минут.
Фуфло это все и пустая говорильня.
Факты есть?Тогда в студию.
А говорить мы все мастаки.
Раньше в каждой кухонной разборке участвовал,все решал и предписывал.
Где он сейчас,когда его именем беззаконие творят и бабки рубят?
Уймитесъ и попейте холодной водички.
нужны сухие факты,а не болтовня.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 12:40
Прекрасно,давайте Ваш постулат.
Да я его сам сформулирую.
Здесь греши,там зачтется,правильно?
И последние будут первыми.
И каждая кухарка сможет управлять государством.
Ничего не напоминает?
Сказка для дебилов и недоумков,которых церковь(и большевики) ставила на колени и оббирала до нитки.
проблема только,что оттуда еще никто не пришел и не рассказал,как там это все.
И не придет.
И попы знают это все лучше других,(сами сказку придумали),поэтому и дурят своими сказками простодушных и наивных.
Факты давайте,я устал от софистики и подлогов.
в ответ anly 21.10.12 12:30
В ответ на:
Но ежели постулат неверен, но ЛЮБЫЕ выводы, даже безукоризненно логичные, тоже будут не верны
Но ежели постулат неверен, но ЛЮБЫЕ выводы, даже безукоризненно логичные, тоже будут не верны
Прекрасно,давайте Ваш постулат.
Да я его сам сформулирую.
Здесь греши,там зачтется,правильно?
И последние будут первыми.
И каждая кухарка сможет управлять государством.
Ничего не напоминает?
Сказка для дебилов и недоумков,которых церковь(и большевики) ставила на колени и оббирала до нитки.
проблема только,что оттуда еще никто не пришел и не рассказал,как там это все.
И не придет.
И попы знают это все лучше других,(сами сказку придумали),поэтому и дурят своими сказками простодушных и наивных.
Факты давайте,я устал от софистики и подлогов.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 12:43
Ну вот,попробуйте провернуть сегодня,чтобы в Германии икона заплакала.
В момент посадят.
А уз куда,будет зависеть от душевного состояния попа.
Если вменяемый-за шведские гардины.
А невменяемый,так в дурку запрут.
Или у Вас другое мнение?
Далъше продолжать или все понятно?
в ответ Стоик 21.10.12 12:28
В ответ на:
Так что по поводу "сегодня" ещё очень большой вопрос - сегодня или вчера люди были умнее.
Так что по поводу "сегодня" ещё очень большой вопрос - сегодня или вчера люди были умнее.
Ну вот,попробуйте провернуть сегодня,чтобы в Германии икона заплакала.
В момент посадят.
А уз куда,будет зависеть от душевного состояния попа.
Если вменяемый-за шведские гардины.
А невменяемый,так в дурку запрут.
Или у Вас другое мнение?
Далъше продолжать или все понятно?
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 13:35
в ответ Iskatel333 21.10.12 12:40
фактов как раз множество:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мать_Тереза
http://tbn-tv.ru/vera/xristiane-indii-prodolzhayut-spasat-beprizornikov/
ну а с участниками этого проэкта я лично знаком:
http://www.kovchegsp.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=1
http://encblago.lfond.spb.ru/showObject.do?object=2812193296
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мать_Тереза
http://tbn-tv.ru/vera/xristiane-indii-prodolzhayut-spasat-beprizornikov/
ну а с участниками этого проэкта я лично знаком:
http://www.kovchegsp.org/index.php?option=com_content&view=article&id=2&Itemid=1
http://encblago.lfond.spb.ru/showObject.do?object=2812193296
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 21.10.12 13:36
Я не говорю о том, во что не верю. Смысла никакого нет говорить о том, во что не веришь.
Коротко объясняю: если мы говорим о чудесах, которые направлены людям во благо,
то их творит Бог Сам и через людей, которые Ему верят и служат.
Бог - не фокусник, как вы выразились. Чтобы понять Его, Бог и оставил людям
Своё Слово, то есть Писание или Библию. Вам никто ничего не должен - когда вы это поймете,
то перестанете говорить "пусть мне кто-нибудь..."... А вы сами кому-нибудь что-нибудь доброе делали,
не рассчитывая на вознаграждение?
Библия говорит, что вы уже наказаны... хотя можете всё исправить, если поверите конечно...
Сотни и тысячи фактов есть.
Вы поедете за сотни километров за фактами?
Или пустая говорильня?
Вы правильно написали: творят Его именем, но не Он сам.
Какие к Нему претензии?
Что люди прикрываются Его именем?
Так люди всегда кем-нибудь прикрываются, чтобы снять с себя ответственность и оправдаться...
Сухие факты приходят к тем, кто поверил Богу.
В Библии ничего нет об иконах, это для начала,
даже запрещается изображать:
Исх.20:4
Не делай себе кумира и
никакого изображения
того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и
что в воде ниже земли;
в ответ Iskatel333 21.10.12 12:34
В ответ на:
Да сами в это не верите.
Да сами в это не верите.
Я не говорю о том, во что не верю. Смысла никакого нет говорить о том, во что не веришь.
В ответ на:
Ну вот,пусть кто-нибудъ мне чудо чудное покажет.
Ну вот,пусть кто-нибудъ мне чудо чудное покажет.
Коротко объясняю: если мы говорим о чудесах, которые направлены людям во благо,
то их творит Бог Сам и через людей, которые Ему верят и служат.
Бог - не фокусник, как вы выразились. Чтобы понять Его, Бог и оставил людям
Своё Слово, то есть Писание или Библию. Вам никто ничего не должен - когда вы это поймете,
то перестанете говорить "пусть мне кто-нибудь..."... А вы сами кому-нибудь что-нибудь доброе делали,
не рассчитывая на вознаграждение?
В ответ на:
Или пусть налажет меня за богохульство.
Или пусть налажет меня за богохульство.
Библия говорит, что вы уже наказаны... хотя можете всё исправить, если поверите конечно...
В ответ на:
Факты есть?Тогда в студию.
Фуфло это все и пустая говорильня.
Факты есть?Тогда в студию.
Фуфло это все и пустая говорильня.
Сотни и тысячи фактов есть.
Вы поедете за сотни километров за фактами?
Или пустая говорильня?
В ответ на:
Где он сейчас,когда его именем беззаконие творят и бабки рубят?
Где он сейчас,когда его именем беззаконие творят и бабки рубят?
Вы правильно написали: творят Его именем, но не Он сам.
Какие к Нему претензии?
Что люди прикрываются Его именем?
Так люди всегда кем-нибудь прикрываются, чтобы снять с себя ответственность и оправдаться...
В ответ на:
нужны сухие факты,а не болтовня.
нужны сухие факты,а не болтовня.
Сухие факты приходят к тем, кто поверил Богу.
В ответ на:
Ну вот,попробуйте провернуть сегодня,чтобы в Германии икона заплакала.
Ну вот,попробуйте провернуть сегодня,чтобы в Германии икона заплакала.
В Библии ничего нет об иконах, это для начала,
даже запрещается изображать:
Исх.20:4
Не делай себе кумира и
никакого изображения
того, что на небе вверху,
и что на земле внизу, и
что в воде ниже земли;
NEW 21.10.12 15:14
в ответ anly 21.10.12 13:35
И где логика?
Одни христиане спасают от сексуальнух домоганий аж 19 девочек.
Другие портят жизнь сотням,если не тысячам мальчиков...
Все это с попустительства,если он есть, бога.
Ибо и тут и там-христиане.
В детском ковчеге аж 60 детей.
миллионы по всему миру беспризорны и голодны.
И где тут бог?
Все ерунда и пропаганда.
И я больше чем уверен,что эти самые "попечители" хорошо греют руки на гос.дотациях.
Бесплатно только сыр в мышеловке.
Одни христиане спасают от сексуальнух домоганий аж 19 девочек.
Другие портят жизнь сотням,если не тысячам мальчиков...
Все это с попустительства,если он есть, бога.
Ибо и тут и там-христиане.
В детском ковчеге аж 60 детей.
миллионы по всему миру беспризорны и голодны.
И где тут бог?
Все ерунда и пропаганда.
И я больше чем уверен,что эти самые "попечители" хорошо греют руки на гос.дотациях.
Бесплатно только сыр в мышеловке.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 15:19
Когда я отучал своего родственника от глупых идей о боге,я ездил с ним за сотни и больше километров,чобы показать ему,что все обман и фальсификация.
Мне доставляло удовольствие раскрывать все глупости и обман святош и их напускное благочестие.
Было очень весело,поверьте мне.
Если бы он на самом деле был,не думаю,чтобы ему понравилось то,что Вы написали.
Пресек бы эти дела в момент.
Я же уже писал,что раньше влазил во все кухонные разборки.
А сейчас что?
Подустал?
Состарился?
Или,может,вообще не было и нет?
в ответ Стоик 21.10.12 13:36
В ответ на:
Сотни и тысячи фактов есть.
Вы поедете за сотни километров за фактами?
Или пустая говорильня?
Сотни и тысячи фактов есть.
Вы поедете за сотни километров за фактами?
Или пустая говорильня?
Когда я отучал своего родственника от глупых идей о боге,я ездил с ним за сотни и больше километров,чобы показать ему,что все обман и фальсификация.
Мне доставляло удовольствие раскрывать все глупости и обман святош и их напускное благочестие.
Было очень весело,поверьте мне.
В ответ на:
Вы правильно написали: творят Его именем, но не Он сам.
Какие к Нему претензии?
Что люди прикрываются Его именем?
Так люди всегда кем-нибудь прикрываются, чтобы снять с себя ответственность и оправдаться...
Вы правильно написали: творят Его именем, но не Он сам.
Какие к Нему претензии?
Что люди прикрываются Его именем?
Так люди всегда кем-нибудь прикрываются, чтобы снять с себя ответственность и оправдаться...
Если бы он на самом деле был,не думаю,чтобы ему понравилось то,что Вы написали.
Пресек бы эти дела в момент.
Я же уже писал,что раньше влазил во все кухонные разборки.
А сейчас что?
Подустал?
Состарился?
Или,может,вообще не было и нет?
Если уж
любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
Если уж любить, то такую женщину, чтобы с ней было не стыдно попасться на глаза жене.
NEW 21.10.12 16:32
Во первых, почему Вы решили что гос-датации - это разбрасывание денег всяким махинаторам? Или всё что финансируется государством - махинации?
Во-вторых, этот детский дом был построен без гос-датаций, а за счет миссии и средств волонтёров. Таковы мои знакомые, которые учавствовали в строительстве этого детского дома поехали из Германии в Санкт-Перербург за свой счет, и работали там бесплатно.
в ответ Iskatel333 21.10.12 15:14
В ответ на:
Другие портят жизнь сотням,если не тысячам мальчиков...
что Вы имеете в виду?Другие портят жизнь сотням,если не тысячам мальчиков...
В ответ на:
В детском ковчеге аж 60 детей.
миллионы по всему миру беспризорны и голодны.
И где тут бог?
думаете лучше будет если и эти 60 детей будут беспризорны и голодны?В детском ковчеге аж 60 детей.
миллионы по всему миру беспризорны и голодны.
И где тут бог?
В ответ на:
И я больше чем уверен,что эти самые "попечители" хорошо греют руки на гос.дотациях.
Ваша уверенность определяет ваше мышление.И я больше чем уверен,что эти самые "попечители" хорошо греют руки на гос.дотациях.
Во первых, почему Вы решили что гос-датации - это разбрасывание денег всяким махинаторам? Или всё что финансируется государством - махинации?
Во-вторых, этот детский дом был построен без гос-датаций, а за счет миссии и средств волонтёров. Таковы мои знакомые, которые учавствовали в строительстве этого детского дома поехали из Германии в Санкт-Перербург за свой счет, и работали там бесплатно.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 21.10.12 17:58
Христос не сын того бога,зверства которого описаны в ВЗавете.?. Один из трех лиц как минимум.. А чему учит христос?? Хватило нескольких глав от Матфея.... Смысл основной--не заботься ни о чем,ни об одежде, ни о еде, ни о богатстве... Стучи в двери,проси покушать... Не заработай своими руками,а ходи бродяжничай и клянчи.И не забывай при этом,что твои домашние -твои враги. Прокляни и маму с папой,если они предложат тебе иной путь в жизни.... Ну ,мля умилиться можно до слёз,каким "правильным вещам" учит "сын божий"... бомжевание и безделье... Не наживай богатства.. От чего же такие искренние почитатели Христа не следуют его рекомендациям?? .. Кто из них может похвастаться здесь тем,что он не имеет ни нормального жилья ни одежды??... Никто. Значит они не достойны
Исуса,с чем их и поздравляю ----- <<< Только и слышно,дела ,дела во имя бога ...но только на словах....
NEW 21.10.12 18:10
И Вы за старое взялись?
Клон mexx33, систематическое нарушение правил ФВР.
Дамы и господа, напоминаю (обеим сторонам), что эта ветка предназначена для обсуждения текстов и пассажей из Библии, а вовсе не для "богоборчества" и "воспитания атеистов".
Клон mexx33, систематическое нарушение правил ФВР.
Дамы и господа, напоминаю (обеим сторонам), что эта ветка предназначена для обсуждения текстов и пассажей из Библии, а вовсе не для "богоборчества" и "воспитания атеистов".
NEW 21.10.12 19:06
(Фраза удачная), А может для начала изучения текстов и пассажей поставить "точки над и" в естественно возникающем вопросе, а что это за тексты, откуда они взялись, кто их автор(ы), кто их издаёт и распространяет. И тогда, может быть, остальные вопросы потеряют смысл?
в ответ golma1 21.10.12 18:10
В ответ на:
Дамы и господа, напоминаю (обеим сторонам), что эта ветка предназначена для обсуждения текстов и пассажей из Библии, а вовсе не для "богоборчества" и "воспитания атеистов".
Дамы и господа, напоминаю (обеим сторонам), что эта ветка предназначена для обсуждения текстов и пассажей из Библии, а вовсе не для "богоборчества" и "воспитания атеистов".
(Фраза удачная), А может для начала изучения текстов и пассажей поставить "точки над и" в естественно возникающем вопросе, а что это за тексты, откуда они взялись, кто их автор(ы), кто их издаёт и распространяет. И тогда, может быть, остальные вопросы потеряют смысл?