Login
Картина в Русском Музее
NEW 11.05.12 15:47
Я не говорил бы только об испытании. Я понимаю, что больше речь идёт о жертве.
И Бог не отказался от жертвы. Он своих слов не меняет. Нужна была жертва и он её обязательно получил - но уже в другом виде.
in Antwort FaraOH 10.05.12 10:13, Zuletzt geändert 11.05.12 15:50 (regrem)
In Antwort auf:
Картина - Отец, чтобы доказать любовь к Господу - должен убить своего родного сына...
И Ангел в последний момент ловит руку отца с кинжалом... Испытание прошло удачно...
Картина - Отец, чтобы доказать любовь к Господу - должен убить своего родного сына...
И Ангел в последний момент ловит руку отца с кинжалом... Испытание прошло удачно...
Я не говорил бы только об испытании. Я понимаю, что больше речь идёт о жертве.
И Бог не отказался от жертвы. Он своих слов не меняет. Нужна была жертва и он её обязательно получил - но уже в другом виде.
NEW 11.05.12 16:02
Валяйте, чисто конкретно.... в каком виде?
Может Вы слышали - Бог сам принёс себя в жертву.
Не слышали...
in Antwort regrem 11.05.12 15:47
В ответ на:
Нужна была жертва и он её обязательно получил - но уже в другом виде.
Нужна была жертва и он её обязательно получил - но уже в другом виде.
Валяйте, чисто конкретно.... в каком виде?
Может Вы слышали - Бог сам принёс себя в жертву.
Не слышали...

NEW 11.05.12 18:33
in Antwort anuga1 11.05.12 09:19
не положил, и в древнем израиле были человеческие жертвоприношения .
пример есть в книге судей, когда судья - вершина государственной и религиозной власти тогдашнего израиля приносит свою дочь в жертву за военную победу.
да и Авраам явно имел опыт в человеческих жертвоприношениях.
я например не знаю как это делается, а у него никаких вопросов не было.
так что не положил конец, только проверил на преданность и в последний момент остановил испытание.
а вот позже с судьёй не остановил, позволил убить девушку.
пример есть в книге судей, когда судья - вершина государственной и религиозной власти тогдашнего израиля приносит свою дочь в жертву за военную победу.
да и Авраам явно имел опыт в человеческих жертвоприношениях.
я например не знаю как это делается, а у него никаких вопросов не было.
так что не положил конец, только проверил на преданность и в последний момент остановил испытание.
а вот позже с судьёй не остановил, позволил убить девушку.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.05.12 18:40
in Antwort gendy 10.05.12 23:28
NEW 11.05.12 18:48
Если ради чего то готов убить своего маленького сына, то это только не ради любви. Это не может быть любовью. Готовность убивать детей не может быть любовью к Богу!
Замахнулся ножом на сына и ждет реакции Бога. А сам резать и не собирался. Значит Аврам был уверен что Бога можно надурить. Уж Аврам то получше других знал этого Бога. Не зря видать иудаизм, христианство и ислам называются авраамическими религиями.
in Antwort Nikolai 11.05.12 09:31, Zuletzt geändert 11.05.12 19:01 (tempomat)
В ответ на:
И не потому, что любовь к Богу пересилила в нем любовь к сыну.
И не потому, что любовь к Богу пересилила в нем любовь к сыну.
Если ради чего то готов убить своего маленького сына, то это только не ради любви. Это не может быть любовью. Готовность убивать детей не может быть любовью к Богу!
В ответ на:
Может, Авраам испытывал Бога. Отвергнув в последний момент жертвоприношение и отведя нож, Бог в глазах Авраама и сердцах его потомков заслужил право стать его, Авраамовым Богом. Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
Может, Авраам испытывал Бога. Отвергнув в последний момент жертвоприношение и отведя нож, Бог в глазах Авраама и сердцах его потомков заслужил право стать его, Авраамовым Богом. Не ради жертвоприношения отправился в пустыню Авраам, а чтобы раз и навсегда уяснить себе, следует ли доверять и повиноваться Богу.
Замахнулся ножом на сына и ждет реакции Бога. А сам резать и не собирался. Значит Аврам был уверен что Бога можно надурить. Уж Аврам то получше других знал этого Бога. Не зря видать иудаизм, христианство и ислам называются авраамическими религиями.

NEW 11.05.12 19:03
in Antwort Nikolai 11.05.12 09:31
если любовь к кому-то заставляет идти на убийство, а тем более ребёнка, а тем более своего,
то этот кто-то очень злой и кровожадный. неважно глава ли это якудзы , средневековый деспот или ещё кто.
нормальный человек не заставит проверять своих проверженцев к любви к себе на убийствах
то этот кто-то очень злой и кровожадный. неважно глава ли это якудзы , средневековый деспот или ещё кто.
нормальный человек не заставит проверять своих проверженцев к любви к себе на убийствах
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.05.12 20:07
Люди, вы когда о любви говорите, что под этим словом понимаете? Всякие там сюси-пуси, чмоки-чмоки или что?
in Antwort gendy 11.05.12 19:03
В ответ на:
нормальный человек не заставит проверять своих проверженцев к любви к себе на убийствах
А он любовь проверял или веру? нормальный человек не заставит проверять своих проверженцев к любви к себе на убийствах
Люди, вы когда о любви говорите, что под этим словом понимаете? Всякие там сюси-пуси, чмоки-чмоки или что?
NEW 11.05.12 20:14
in Antwort Vassilina 11.05.12 20:07
да какая разница что проверять кровью - любовь , веру или преданность.
сути это не меняет.
сути это не меняет.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.05.12 20:21
in Antwort gendy 11.05.12 20:14
Ещё как меняет, не совсем в тему, но, думаю, близко.
"Тест американского менеджера".
Ведущего менеджера пригласили на заседание совета директоров и сказали, что хотят назначить его президентом одного из филиалов концерна. Будущий президент не скрывал своей радости: он, действительно, подходил по всем параметрам. Его спросили, сколько у него детей. Оказалось, пятеро. "И кого вы любите больше всех?" — "Самого младшего". — "Если бы вам предстояло выбирать — погибнуть самому или вместо вас погибнет ваш младший сын, какое бы решение вы приняли?" — "Конечно, лучше погибну я!" — воскликнул любящий отец.
На следующий день ему было отказано в должности. "Вы готовы оставить сиротами пятерых детей и сделать жену вдовой, — сказали ему, — и к тому же бросаете дело, которое вам поручают. В другом же варианте с вами остались бы четверо детей, жена и ваша работа. Вы вполне могли бы иметь ребенка, если бы захотели. Для должности президента вы не подходите".
"Тест американского менеджера".
Ведущего менеджера пригласили на заседание совета директоров и сказали, что хотят назначить его президентом одного из филиалов концерна. Будущий президент не скрывал своей радости: он, действительно, подходил по всем параметрам. Его спросили, сколько у него детей. Оказалось, пятеро. "И кого вы любите больше всех?" — "Самого младшего". — "Если бы вам предстояло выбирать — погибнуть самому или вместо вас погибнет ваш младший сын, какое бы решение вы приняли?" — "Конечно, лучше погибну я!" — воскликнул любящий отец.
На следующий день ему было отказано в должности. "Вы готовы оставить сиротами пятерых детей и сделать жену вдовой, — сказали ему, — и к тому же бросаете дело, которое вам поручают. В другом же варианте с вами остались бы четверо детей, жена и ваша работа. Вы вполне могли бы иметь ребенка, если бы захотели. Для должности президента вы не подходите".
NEW 11.05.12 20:31
in Antwort Vassilina 11.05.12 20:21
значит он был изначально обречён.
т.к. при другом ответе ему бы сказали - вы предпочитаете себя тем кого вам доверили. при первой трудности вы выберете своё благополучие, даже если это будет стоить существования вверенного вам филиала.
в теории правильный ответ - я бы боролся до конца за нас обоих.
хотя как я уже сказал - его бы отклонили в любом случае
т.к. при другом ответе ему бы сказали - вы предпочитаете себя тем кого вам доверили. при первой трудности вы выберете своё благополучие, даже если это будет стоить существования вверенного вам филиала.
в теории правильный ответ - я бы боролся до конца за нас обоих.
хотя как я уже сказал - его бы отклонили в любом случае
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.05.12 20:46
in Antwort gendy 11.05.12 20:31
В ответ на:
т.к. при другом ответе ему бы сказали - вы предпочитаете себя тем кого вам доверили. при первой трудности вы выберете своё благополучие, даже если это будет стоить существования вверенного вам филиала.
Не факт. Важен сам ход мысли менеджера, ведь вокруг "умереть за, умереть ради" очень много пафоса, а то, что остаться в живых требует бОльшего мужества и любви ( оставшиеся четверо детей), как-то упускается из виду.т.к. при другом ответе ему бы сказали - вы предпочитаете себя тем кого вам доверили. при первой трудности вы выберете своё благополучие, даже если это будет стоить существования вверенного вам филиала.
В ответ на:
в теории правильный ответ - я бы боролся до конца за нас обоих.
Это если бы была такая возможность.в теории правильный ответ - я бы боролся до конца за нас обоих.
NEW 11.05.12 20:57
ход мысли менеджера - поставить нерешаемую задачу и проверить как выпутается испытуемый.
тем более руководство фирмы заинтересовано в благополучии своего филиала, а не в том чтобы его руководитель пожертвовав им сохранил своё благополучие.
возможность нужна для всех трёх вариантов.
in Antwort Vassilina 11.05.12 20:46
В ответ на:
Не факт. Важен сам ход мысли менеджера, ведь вокруг "умереть за, умереть ради" очень много пафоса, а то, что остаться в живых требует бОльшего мужества и любви ( оставшиеся четверо детей), как-то упускается из виду.
Не факт. Важен сам ход мысли менеджера, ведь вокруг "умереть за, умереть ради" очень много пафоса, а то, что остаться в живых требует бОльшего мужества и любви ( оставшиеся четверо детей), как-то упускается из виду.
ход мысли менеджера - поставить нерешаемую задачу и проверить как выпутается испытуемый.
тем более руководство фирмы заинтересовано в благополучии своего филиала, а не в том чтобы его руководитель пожертвовав им сохранил своё благополучие.
В ответ на:
Это если бы была такая возможность.
Это если бы была такая возможность.
возможность нужна для всех трёх вариантов.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.05.12 21:01
in Antwort gendy 11.05.12 20:31
gendy, всё, что Вы изложили на этой ветке - фарисейство, в чистом виде.
http://azbyka.ru/dictionary/20/fariseystvo.shtml

http://azbyka.ru/dictionary/20/fariseystvo.shtml
NEW 11.05.12 21:06
in Antwort gendy 11.05.12 20:57
Вы упорно не хотите ( или не можете) увидеть психологическую разницу между:
1. "геройски умереть", а дальше хоть трава не расти и
2. негеройски остаться жить, взяв на себя ответственность за ТАКОЕ решение.
1. "геройски умереть", а дальше хоть трава не расти и
2. негеройски остаться жить, взяв на себя ответственность за ТАКОЕ решение.
NEW 11.05.12 21:10
А Авраама человек и не проверял. А "не человеки" очень часто требуют жертв людей и ничего, никто не возмущается, что "этот кто-то очень злой и кровожадный", см. здесь - http://www.arteveryday.org/wp-content/uploads/2010/05/27.jpg
И как я сказал выше - ничто не мешает думать, что проверка-то была двусторонняя. Во всяком случае эта мысль вполне логичная и в природе человеческого образа действия, а как там на самом деле было - уже никто не узнает. Но такой задачи и не было, а всего лишь - как такое действо можно положительно растолковать.
Любовь к независимости, например, очень спокойно позволяет людям посылать своих детей на возможную смерть - см. ссылку выше.
in Antwort gendy 11.05.12 19:03
В ответ на:
нормальный человек не заставит проверять своих проверженцев
нормальный человек не заставит проверять своих проверженцев
А Авраама человек и не проверял. А "не человеки" очень часто требуют жертв людей и ничего, никто не возмущается, что "этот кто-то очень злой и кровожадный", см. здесь - http://www.arteveryday.org/wp-content/uploads/2010/05/27.jpg
И как я сказал выше - ничто не мешает думать, что проверка-то была двусторонняя. Во всяком случае эта мысль вполне логичная и в природе человеческого образа действия, а как там на самом деле было - уже никто не узнает. Но такой задачи и не было, а всего лишь - как такое действо можно положительно растолковать.
В ответ на:
если любовь к кому-то заставляет идти на убийство, а тем более ребёнка, а тем более своего
если любовь к кому-то заставляет идти на убийство, а тем более ребёнка, а тем более своего
Любовь к независимости, например, очень спокойно позволяет людям посылать своих детей на возможную смерть - см. ссылку выше.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.05.12 21:13
in Antwort anuga1 11.05.12 21:01
какой сумрачный бред написан в той статье.
я бы вам посоветовал почитать о фарисеях у Йосифа Флавия.
он то знал что это такое из первых рук
я бы вам посоветовал почитать о фарисеях у Йосифа Флавия.
он то знал что это такое из первых рук
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
11.05.12 21:15
Любовь надо заработать. Вот бог и зарабатывал любовь у Авраама.
А может и прирезал бы. Тогда освободил бы свой народ от злого бога и библия сейчас совсем по-другому выглядела.
in Antwort tempomat 11.05.12 18:48
В ответ на:
Готовность убивать детей не может быть любовью к Богу!
Готовность убивать детей не может быть любовью к Богу!
Любовь надо заработать. Вот бог и зарабатывал любовь у Авраама.
В ответ на:
Замахнулся ножом на сына и ждет реакции Бога. А сам резать и не собирался.
Замахнулся ножом на сына и ждет реакции Бога. А сам резать и не собирался.
А может и прирезал бы. Тогда освободил бы свой народ от злого бога и библия сейчас совсем по-другому выглядела.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 11.05.12 21:24
in Antwort gendy 11.05.12 21:13
Ну, да фарисейство уже давно имя нарицательное, и не случайно.
Но Вы вправе на своё мнение.
"При оценке характеристики Флавия следует помнить, что сам историк был фарисеем и что он стилизовал своих единомышленников под одну из греческих философских школ."
Но Вы вправе на своё мнение.
В ответ на:
я бы вам посоветовал почитать о фарисеях у Йосифа Флавия.
я бы вам посоветовал почитать о фарисеях у Йосифа Флавия.
"При оценке характеристики Флавия следует помнить, что сам историк был фарисеем и что он стилизовал своих единомышленников под одну из греческих философских школ."

NEW 11.05.12 22:29
in Antwort Vassilina 11.05.12 21:06
не просто умереть, а умереть за что-то, что тебе дорого.
чтобы спасти это. дать ему шанс пусть даже ценой своей жизни.
есть даже работа такая - спасатели.
чтобы спасти это. дать ему шанс пусть даже ценой своей жизни.
есть даже работа такая - спасатели.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 11.05.12 22:34
in Antwort Nikolai 11.05.12 21:10
государство посылает не детей , а подданых.
да и не на смерть. целью этого плаката было мобилизовать население для борьбы с врагом, в расчёте естественно оказаться победителем.
ну а то что это смертельно опасно просто принималось в расчёт.
да и не на смерть. целью этого плаката было мобилизовать население для борьбы с врагом, в расчёте естественно оказаться победителем.
ну а то что это смертельно опасно просто принималось в расчёт.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит