Вход на сайт
Картина в Русском Музее
NEW 12.05.12 07:48
У бога все поданные. Кроме того речь шла о том, кто требует жертв. и кто соглашается с жертвой. В данном случае государство требует жертвы во имя себя, а матери посылают своих детей на жертву, ребёнок есть ребёнок, хоть малолетний, хоть восемнадцатилетний, аналогия выдержана корректно.
Ну и если ты имеешь в виду малолетних, то напомню тебе -- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Soviet_Child_Soldier.JPG
Во имя государства, если что, "очень злого и кровожадного". И если нет моральных проблем в этом примере, то не должно быть проблем с другим "не человеком" - богом.
в ответ gendy 11.05.12 22:34
В ответ на:
государство посылает не детей , а подданых.
государство посылает не детей , а подданых.
У бога все поданные. Кроме того речь шла о том, кто требует жертв. и кто соглашается с жертвой. В данном случае государство требует жертвы во имя себя, а матери посылают своих детей на жертву, ребёнок есть ребёнок, хоть малолетний, хоть восемнадцатилетний, аналогия выдержана корректно.
Ну и если ты имеешь в виду малолетних, то напомню тебе -- http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/1d/Soviet_Child_Soldier.JPG
Во имя государства, если что, "очень злого и кровожадного". И если нет моральных проблем в этом примере, то не должно быть проблем с другим "не человеком" - богом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.05.12 08:11
в ответ Nikolai 12.05.12 07:48
но своего ребёнка должен был убить не бог, а авраам.
кроме того ты смешиваешь разные вещи - принесение человеческих жертв и принуждение к этому своих подданых.
и использование своих подданых смертельно опасных операциях , будь то война или ликвидация аварии, а то и просто тушение пожара
ради спасения страны или других подданых.
в первом случае цель - смерть подданого ради собственного удовольствия, или проверки другого подданого на лояльность
во втором - выполнение рискованной задачи, принимая в расчёт возможную смерть подданого, но не делая это целью.
кроме того ты смешиваешь разные вещи - принесение человеческих жертв и принуждение к этому своих подданых.
и использование своих подданых смертельно опасных операциях , будь то война или ликвидация аварии, а то и просто тушение пожара
ради спасения страны или других подданых.
в первом случае цель - смерть подданого ради собственного удовольствия, или проверки другого подданого на лояльность
во втором - выполнение рискованной задачи, принимая в расчёт возможную смерть подданого, но не делая это целью.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.12 08:40
Это всё лирика. Смерть есть смерть, во имя чего или кого, родителю без разницы. Кроме того, у Авраама тоже была задача архиважная - доверять или не доверять этому конкретному богу, на кону судьба всего народа.
Это тебе сам бог сказал? Да и не было смерти-то, чего краски-то сгущать. Проверили друг друга "на вшивость" и остались довольны друг другом.
в ответ gendy 12.05.12 08:11
В ответ на:
ради спасения страны или других подданых
ради спасения страны или других подданых
Это всё лирика. Смерть есть смерть, во имя чего или кого, родителю без разницы. Кроме того, у Авраама тоже была задача архиважная - доверять или не доверять этому конкретному богу, на кону судьба всего народа.
В ответ на:
смерть подданого ради собственного удовольствия
смерть подданого ради собственного удовольствия
Это тебе сам бог сказал? Да и не было смерти-то, чего краски-то сгущать. Проверили друг друга "на вшивость" и остались довольны друг другом.
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.05.12 09:15
т.е. ты не видишь разницы между к примеру начальником пожарной заставы отправляющим своих подчинённых в огонь, для тушения пожара где они рискуют жизнью, но дающим им максимальные возможности выбраться из пожара живыми и богом приказываюшим своему подданому бросить своего ребёнка в огонь, предварительно гарантировав ножом, что он оттуда не выберется?
да и доверия здесь особого не было. сказали убить сына - убил. отменили решение - и на том спасибо
а народ авраама на тот момент состоял из ровно троих человек , двое из которых были глубокими стариками, а третьего в знак преданности требовалось убить.
о чём я и говорю, кандидатов в якудзу и прочую мафию точно так же проверяют на вшивость.
в ответ Nikolai 12.05.12 08:40
В ответ на:
Это всё лирика. Смерть есть смерть, во имя чего или кого, родителю без разницы. Кроме того, у Авраама тоже была задача архиважная - доверять или не доверять этому конкретному богу, на кону судьба всего народа.
Это всё лирика. Смерть есть смерть, во имя чего или кого, родителю без разницы. Кроме того, у Авраама тоже была задача архиважная - доверять или не доверять этому конкретному богу, на кону судьба всего народа.
т.е. ты не видишь разницы между к примеру начальником пожарной заставы отправляющим своих подчинённых в огонь, для тушения пожара где они рискуют жизнью, но дающим им максимальные возможности выбраться из пожара живыми и богом приказываюшим своему подданому бросить своего ребёнка в огонь, предварительно гарантировав ножом, что он оттуда не выберется?
да и доверия здесь особого не было. сказали убить сына - убил. отменили решение - и на том спасибо
а народ авраама на тот момент состоял из ровно троих человек , двое из которых были глубокими стариками, а третьего в знак преданности требовалось убить.
В ответ на:
Это тебе сам бог сказал? Да и не было смерти-то, чего краски-то сгущать. Проверили друг друга "на вшивость" и остались довольны друг другом.
Это тебе сам бог сказал? Да и не было смерти-то, чего краски-то сгущать. Проверили друг друга "на вшивость" и остались довольны друг другом.
о чём я и говорю, кандидатов в якудзу и прочую мафию точно так же проверяют на вшивость.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.12 09:37
Я вижу, что ты такое сверхявление как бог ставишь в один ряд с человеком. Хотя он ближе к таким неподвластным стихиям как солнце или вспышка сверхновой - просто надо принимать, что идёт на тебя и хорошо если всё обойдётся, а не обойдётся - то это тебе не якудза и не начальник пожарной заставы, не договоришься и в суд не подашь.
И что там тоже в последний момент дают "отбой"?
в ответ gendy 12.05.12 09:15
В ответ на:
т.е. ты не видишь разницы между к примеру начальником пожарной заставы отправляющим своих подчинённых в огонь
т.е. ты не видишь разницы между к примеру начальником пожарной заставы отправляющим своих подчинённых в огонь
Я вижу, что ты такое сверхявление как бог ставишь в один ряд с человеком. Хотя он ближе к таким неподвластным стихиям как солнце или вспышка сверхновой - просто надо принимать, что идёт на тебя и хорошо если всё обойдётся, а не обойдётся - то это тебе не якудза и не начальник пожарной заставы, не договоришься и в суд не подашь.
В ответ на:
кандидатов в якудзу и прочую мафию точно так же проверяют на вшивость.
кандидатов в якудзу и прочую мафию точно так же проверяют на вшивость.
И что там тоже в последний момент дают "отбой"?
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.05.12 09:46
И вон как оно вышло в итоге. Дальновидный Авраам оказался, если злой бог, то всё равно не отвертеться, зачем дальше продолжать всё, а если хороший, то потомки будут под хорошим присмотром :)
в ответ gendy 12.05.12 09:15
В ответ на:
а народ авраама на тот момент состоял из ровно троих человек
а народ авраама на тот момент состоял из ровно троих человек
И вон как оно вышло в итоге. Дальновидный Авраам оказался, если злой бог, то всё равно не отвертеться, зачем дальше продолжать всё, а если хороший, то потомки будут под хорошим присмотром :)
В форуме "Дискуссионный Клуб" не допускается участие с несколькими одновременными никами (клонами) пользователя. Выход в форум под клоном во время блокировки другого ника считается обходом бана
NEW 12.05.12 10:06
так о каком доверии проявлению стихии может идти речь? пройдёт мимо хорошо, заденет, значит не повезло
всё таки в библии бог представлен мысляшим существом, в чём-то близким человеку
бывает. это же только на пользу. новичёк не будет отягощён убийством близкого человека,
а глава мафии может показать свою доброту, хотя собственно от только отменил собственный жестокий приказ, не более того.
но не всегда.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
в ответ Nikolai 12.05.12 09:37
В ответ на:
Я вижу, что ты такое сверхявление как бог ставишь в один ряд с человеком. Хотя он ближе к таким неподвластным стихиям как солнце или вспышка сверхновой - просто надо принимать, что идёт на тебя и хорошо если всё обойдётся, а не обойдётся - то это тебе не якудза и не начальник пожарной заставы, не договоришься и в суд не подашь.
Я вижу, что ты такое сверхявление как бог ставишь в один ряд с человеком. Хотя он ближе к таким неподвластным стихиям как солнце или вспышка сверхновой - просто надо принимать, что идёт на тебя и хорошо если всё обойдётся, а не обойдётся - то это тебе не якудза и не начальник пожарной заставы, не договоришься и в суд не подашь.
так о каком доверии проявлению стихии может идти речь? пройдёт мимо хорошо, заденет, значит не повезло
всё таки в библии бог представлен мысляшим существом, в чём-то близким человеку
В ответ на:
И что там тоже в последний момент дают "отбой"?
И что там тоже в последний момент дают "отбой"?
бывает. это же только на пользу. новичёк не будет отягощён убийством близкого человека,
а глава мафии может показать свою доброту, хотя собственно от только отменил собственный жестокий приказ, не более того.
но не всегда.
30 И дал Иеффай обет Господу и сказал: если Ты предашь Аммонитян в руки мои,
31 то по возвращении моем с миром от Аммонитян, что выйдет из ворот дома моего навстречу мне, будет Господу, и вознесу сие на всесожжение.
32 И пришел Иеффай к Аммонитянам - сразиться с ними, и предал их Господь в руки его;
33 и поразил их поражением весьма великим, от Ароера до Минифа двадцать городов, и до Авель-Керамима, и смирились Аммонитяне пред сынами Израилевыми.
34 И пришел Иеффай в Массифу в дом свой, и вот, дочь его выходит навстречу ему с тимпанами и ликами: она была у него только одна, и не было у него еще ни сына, ни дочери.
35 Когда он увидел ее, разодрал одежду свою и сказал: ах, дочь моя! ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! я отверз [о тебе] уста мои пред Господом и не могу отречься.
36 Она сказала ему: отец мой! ты отверз уста твои пред Господом - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
37 И сказала отцу своему: сделай мне только вот что: отпусти меня на два месяца; я пойду, взойду на горы и оплачу девство мое с подругами моими.
38 Он сказал: пойди. И отпустил ее на два месяца. Она пошла с подругами своими и оплакивала девство свое в горах.
39 По прошествии двух месяцев она возвратилась к отцу своему, и он совершил над нею обет свой, который дал, и она не познала мужа. И вошло в обычай у Израиля,
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.12 11:06
в ответ FaraOH 10.05.12 10:13
В ответ на:
Картина - Отец, чтобы доказать любовь к Господу - должен убить своего родного сына...
И Ангел в последний момент ловит руку отца с кинжалом... Испытание прошло удачно...
если человеку чудятся видения и слышаться голоса, которые говорят : "Убей!",---это шизофрения. Сегодня за такое принудительно отправляют в психушку. Хотя... Основоположниками различных сектанских учений зачастую и становятся психически не здоровые люди.Картина - Отец, чтобы доказать любовь к Господу - должен убить своего родного сына...
И Ангел в последний момент ловит руку отца с кинжалом... Испытание прошло удачно...
NEW 12.05.12 11:45
а я что?-- я ничего. Это Ломброзо сказал...
Психиатр Чезаре Ломброзо пишет: «В писаниях из сумасшедшего дома встречается то же обилие созвучий и такое же построение периодов, как и в библейских текстах»
Практически все душевные болезни могут сдерживаться посредством аутотренинга и самовнушения. Принципиальные установки на этот счёт представлены в Заповедях, характерной чертой которых является отрицательная частица «не». Например, «не прелюбы сотвори». Считается, что книги Ветхого завета были книгами древних психиатров, пытавшихся взять душевные болезни под контроль.
в ответ golma1 12.05.12 11:16

Психиатр Чезаре Ломброзо пишет: «В писаниях из сумасшедшего дома встречается то же обилие созвучий и такое же построение периодов, как и в библейских текстах»
Практически все душевные болезни могут сдерживаться посредством аутотренинга и самовнушения. Принципиальные установки на этот счёт представлены в Заповедях, характерной чертой которых является отрицательная частица «не». Например, «не прелюбы сотвори». Считается, что книги Ветхого завета были книгами древних психиатров, пытавшихся взять душевные болезни под контроль.
NEW 12.05.12 11:50
А ещё дела корпорации, а это рабочие места для сотен, тысяч людей у которых дети, кушать надо, крышу над головой...
У Сталина была возможность спасти сына, но он ответил:"я солдата на фельдмаршала не меняю", может с обывательской точки зрения это тоже "ужас-ужас", но может ли обыватель со своим обывательским мировоззрением судить о том, что ему вследствие узости мышления недоступно.
в ответ gendy 11.05.12 22:29
В ответ на:
не просто умереть, а умереть за что-то, что тебе дорого.
чтобы спасти это. дать ему шанс пусть даже ценой своей жизни.
Опять пафос.)) Так ведь на другой чаше весов тоже те "кто очень дорог", но ради которых нужно остаться жить.не просто умереть, а умереть за что-то, что тебе дорого.
чтобы спасти это. дать ему шанс пусть даже ценой своей жизни.
А ещё дела корпорации, а это рабочие места для сотен, тысяч людей у которых дети, кушать надо, крышу над головой...
В ответ на:
есть даже работа такая - спасатели.
Так у спасателя одна работа, а у руководителя другая и уровень ответственности другой, это же не только вопрос любишь-не любишь собственного ребёнка, а способности мыслить шире, масштабно, если хотите.есть даже работа такая - спасатели.
У Сталина была возможность спасти сына, но он ответил:"я солдата на фельдмаршала не меняю", может с обывательской точки зрения это тоже "ужас-ужас", но может ли обыватель со своим обывательским мировоззрением судить о том, что ему вследствие узости мышления недоступно.
NEW 12.05.12 12:13
И кто так считает? Много их?
Не знаю этого господина. Но что-то не то! Что-то смешалось в том доме.
In Antwort auf:
Считается, что книги Ветхого завета были книгами древних психиатров, пытавшихся взять душевные болезни под контроль.
Считается, что книги Ветхого завета были книгами древних психиатров, пытавшихся взять душевные болезни под контроль.
И кто так считает? Много их?
In Antwort auf:
Психиатр Чезаре Ломброзо пишет: «В писаниях из сумасшедшего дома встречается то же обилие созвучий и такое же построение периодов, как и в библейских текстах»
Психиатр Чезаре Ломброзо пишет: «В писаниях из сумасшедшего дома встречается то же обилие созвучий и такое же построение периодов, как и в библейских текстах»
Не знаю этого господина. Но что-то не то! Что-то смешалось в том доме.
NEW 12.05.12 12:17
чтобы продать их завтра за свою жизнь?
врядли они будут тебе теперь верить, если будут знать о первом предательстве.
а они то чего стоят по сравнению с собственным благополучием? у фирмы наверняка ещё филиалы есть, ради руководства которыми следует
себя беречь.
необходимость вступиться за свою фирму , уметь спасти её в критическом случае случае одна из главных областей ответственности руководителя
сталин - плохой пример. ему удалось испортить жизнь всей своей семье. жену убил(по оф. версии довёл до самоубийства), дочери сломал жизнь, одного сына предал, второй стал алкоголиком.
не говоря уже о том, что он сотворил со страной. но это выходит за рамки этой ветки
в ответ Vassilina 12.05.12 11:50
В ответ на:
Опять пафос.)) Так ведь на другой чаше весов тоже те "кто очень дорог", но ради которых нужно остаться жить.
Опять пафос.)) Так ведь на другой чаше весов тоже те "кто очень дорог", но ради которых нужно остаться жить.
чтобы продать их завтра за свою жизнь?
врядли они будут тебе теперь верить, если будут знать о первом предательстве.
В ответ на:
А ещё дела корпорации, а это рабочие места для сотен, тысяч людей у которых дети, кушать надо, крышу над головой...
А ещё дела корпорации, а это рабочие места для сотен, тысяч людей у которых дети, кушать надо, крышу над головой...
а они то чего стоят по сравнению с собственным благополучием? у фирмы наверняка ещё филиалы есть, ради руководства которыми следует
себя беречь.
В ответ на:
Так у спасателя одна работа, а у руководителя другая и уровень ответственности другой, это же не только вопрос любишь-не любишь собственного ребёнка, а способности мыслить шире, масштабно, если хотите.
Так у спасателя одна работа, а у руководителя другая и уровень ответственности другой, это же не только вопрос любишь-не любишь собственного ребёнка, а способности мыслить шире, масштабно, если хотите.
необходимость вступиться за свою фирму , уметь спасти её в критическом случае случае одна из главных областей ответственности руководителя
В ответ на:
У Сталина была возможность спасти сына, но он ответил:"я солдата на фельдмаршала не меняю", может с обывательской точки зрения это тоже "ужас-ужас", но может ли обыватель со своим обывательским мировоззрением судить о том, что ему вследствие узости мышления недоступно.
У Сталина была возможность спасти сына, но он ответил:"я солдата на фельдмаршала не меняю", может с обывательской точки зрения это тоже "ужас-ужас", но может ли обыватель со своим обывательским мировоззрением судить о том, что ему вследствие узости мышления недоступно.
сталин - плохой пример. ему удалось испортить жизнь всей своей семье. жену убил(по оф. версии довёл до самоубийства), дочери сломал жизнь, одного сына предал, второй стал алкоголиком.
не говоря уже о том, что он сотворил со страной. но это выходит за рамки этой ветки
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.12 12:34
Там и речи не было о собственном благополучии.
в ответ gendy 12.05.12 12:17
В ответ на:
чтобы продать их завтра за свою жизнь?
А это ещё почему???чтобы продать их завтра за свою жизнь?
Там и речи не было о собственном благополучии.
В ответ на:
сталин - плохой пример. ему удалось испортить жизнь всей своей семье. жену убил(по оф. версии довёл до самоубийства), дочери сломал жизнь, одного сына предал, второй стал алкоголиком.
не говоря уже о том, что он сотворил со страной. но это выходит за рамки этой ветки
А это не обсуждение Сталина, а пример одного конкретного случая, как мог поступить отец и как должен поступить руководитель страны во время войны. Вы уже и оценили - "предал", а если бы поменял, то он предал бы целый народ.сталин - плохой пример. ему удалось испортить жизнь всей своей семье. жену убил(по оф. версии довёл до самоубийства), дочери сломал жизнь, одного сына предал, второй стал алкоголиком.
не говоря уже о том, что он сотворил со страной. но это выходит за рамки этой ветки
NEW 12.05.12 12:46
потому, что завтра будет выбор между остсавшимся самым младшим и собственной персоной
и этот выбор решится ещё легче, по накатанной.
руководитель страны во время войны должен поступать так, что каждый солдат должен быть уверен, что за него будут бороться даже если он будет покалечен или попадёт в плен, а не выбросят как израсходованный материал. в точности обратно поступкам сталина
в ответ Vassilina 12.05.12 12:34
В ответ на:
А это ещё почему???
Там и речи не было о собственном благополучии.
А это ещё почему???
Там и речи не было о собственном благополучии.
потому, что завтра будет выбор между остсавшимся самым младшим и собственной персоной
и этот выбор решится ещё легче, по накатанной.
В ответ на:
А это не обсуждение Сталина, а пример одного конкретного случая, как мог поступить отец и как должен поступить руководитель страны во время войны. Вы уже и оценили - "предал", а если бы поменял, то он предал бы целый народ.
А это не обсуждение Сталина, а пример одного конкретного случая, как мог поступить отец и как должен поступить руководитель страны во время войны. Вы уже и оценили - "предал", а если бы поменял, то он предал бы целый народ.
руководитель страны во время войны должен поступать так, что каждый солдат должен быть уверен, что за него будут бороться даже если он будет покалечен или попадёт в плен, а не выбросят как израсходованный материал. в точности обратно поступкам сталина
Человека карают только те боги, в
которых он верит
We Con the World
We Con the World
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 12.05.12 13:25
в ответ FaraOH 10.05.12 10:13
В ответ на:
как такое действо можно положительно растолковать?
убийство = любовь - сын попадёт прям к богу и будет иметь вечный кайф в раю.как такое действо можно положительно растолковать?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten