Вход на сайт
Вопросы по Библии.
NEW 23.04.12 08:31
поразително как ускорилось детопроизводство с поколением Моисея и Аарона. уже и 20 летние внуки при 80 летних дедушках появились. т.е. стал нормальный цикл детопроизводства 30 лет.
но правда это означает что в число мужчин с 30 до 50 лет могло попасть только одно поколение. пусть это будет пятым поколением.
т.е. 15 семей 4 поколения смогли вырастить ещё 15 * 3 = 45 детей к переписи достигших нужного возраста. сами они при этом из этого возраста вышли, а их внуки ещё не достигли.
ну допустим в 4 поколении были семьи с 5 мальчиками, хотя и у Аарона и у Моисея их было меньше , тогда достигаем 75 человек в 5 поколении. что тоже очень далеко от требуемых 2700
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 06:28
В ответ на:
Не согласен. Финеес (Исход 6:25) был внуком Аарона и был хоть и младше 20 лет (Числа 14:29, 30), но уже не ребенком. То есть из Египта вышло уже как раз пятое и шестое поколение взрослых евреев, считая от детей Иакова. Семь, если учитывать несовершеннолетних детей.
Не согласен. Финеес (Исход 6:25) был внуком Аарона и был хоть и младше 20 лет (Числа 14:29, 30), но уже не ребенком. То есть из Египта вышло уже как раз пятое и шестое поколение взрослых евреев, считая от детей Иакова. Семь, если учитывать несовершеннолетних детей.
поразително как ускорилось детопроизводство с поколением Моисея и Аарона. уже и 20 летние внуки при 80 летних дедушках появились. т.е. стал нормальный цикл детопроизводства 30 лет.
но правда это означает что в число мужчин с 30 до 50 лет могло попасть только одно поколение. пусть это будет пятым поколением.
т.е. 15 семей 4 поколения смогли вырастить ещё 15 * 3 = 45 детей к переписи достигших нужного возраста. сами они при этом из этого возраста вышли, а их внуки ещё не достигли.
ну допустим в 4 поколении были семьи с 5 мальчиками, хотя и у Аарона и у Моисея их было меньше , тогда достигаем 75 человек в 5 поколении. что тоже очень далеко от требуемых 2700
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.04.12 11:39
Повторюсь в последний раз.
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
Поэтому 30-50 летние составляли пятое, шестое и седьмое поколение, т.е. все цифры по количеству вышедших вполне реальные.
Больше мне на эту тему сказать нечего (да и не нужно, т.к. необоснованность Ваших расчетов очевидна).
В ответ на:
нормальный цикл детопроизводства
нормальный цикл детопроизводства
Повторюсь в последний раз.
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
Поэтому 30-50 летние составляли пятое, шестое и седьмое поколение, т.е. все цифры по количеству вышедших вполне реальные.
Больше мне на эту тему сказать нечего (да и не нужно, т.к. необоснованность Ваших расчетов очевидна).
NEW 23.04.12 20:25
почему? чем Кааф лучше своих братьев?
то что его внук стал пророком, не даёт ему исключительности.
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 11:39
В ответ на:
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
Во-первых нельзя рассчитывать численность евреев по выпискам из генеалогии, приведенным Моисеем.
Во-вторых случай с предками самого Моисея был исключительным, да и сам Моисей был исключительным долгожителем.
почему? чем Кааф лучше своих братьев?
то что его внук стал пророком, не даёт ему исключительности.
Фашизм будет разбит
Человека карают только те боги, в которых он верит
NEW 23.04.12 22:21
ну так значит бог создил улиток по образу и подобию своему, а тебе хочется быть созданым, но не дано.
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
кстати, в немецком слово бог было раньше среднего рода.
в ответ -Listra- 23.04.12 00:06
В ответ на:
. вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
. вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
ну так значит бог создил улиток по образу и подобию своему, а тебе хочется быть созданым, но не дано.
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
кстати, в немецком слово бог было раньше среднего рода.
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
24.04.12 00:08
(Библейский ликбез в подходящей теме)
И как Вы считаете, все верующие ученые (Ломоносов, Ньютон, Коперник к примеру) читали Библию и понимали ее так как Вы ее понимаете?
Тут либо одно из двух - либо все кругом ошибаются, либо ошибаетесь Вы. Это применительно к пониманию Библии.
В первой главе Бытие обзор идет с позиции земного наблюдателя.
Последовательность в точности соответствует последним научным данным:
Сначала земля была покрыта плотной атмосферой, не пропускавшей свет.
На земле царила беспросветная тьма.
Земля была покрыта водой. (2ой стих)
Т.е. ученые предполагают, что вода непрерывно конденсировалась в виде дождя в течении сотен миллионов лет, образуя мировой океан.
Когда воды в океане стало достаточно много, стали образовываться облака. (7ой стих)
Затем, уже в протерозое** появляется огромный континент (9ый стих)
С появлением растений, вырабатывающих кислород атмосфера стала настолько прозрачной, что стало возможным четко различать Солнце и Луну на небе (стихи 11- 19).
Ученые единодушны во мнении, что растения появились в палеозое***
----------
* Катархей охватывает первые полмиллиарда лет существования нашей планеты (появившейся 4,6 млрд. лет назад)
** Протерозойский эон, протерозой (греч. πρότερος — первый, старший, греч. ζωή — жизнь) — геологический эон, охватывающий период от 2500 до 542,0 ± 1,0 млн лет назад
***Палеозой начался 542 миллиона лет назад и продолжался около 290 миллионов лет
hamelner:
1. Не может быть свет без осточника
2. Отделить свет от тьмы глупость.
1. Не может быть свет без осточника
2. Отделить свет от тьмы глупость.
И как Вы считаете, все верующие ученые (Ломоносов, Ньютон, Коперник к примеру) читали Библию и понимали ее так как Вы ее понимаете?
Тут либо одно из двух - либо все кругом ошибаются, либо ошибаетесь Вы. Это применительно к пониманию Библии.
В первой главе Бытие обзор идет с позиции земного наблюдателя.
Последовательность в точности соответствует последним научным данным:
Сначала земля была покрыта плотной атмосферой, не пропускавшей свет.
На земле царила беспросветная тьма.
Земля была покрыта водой. (2ой стих)
http://www.seapeace.ru/oceanology/water/120.html:
О первом миллиарде лет существования Земли, который ученые называют катархеем, известно не очень много. Однако можно с уверенностью утверждать, что по крайней мере во второй половине катархея уже имела место активная вулканическая деятельность. В этот период недра нашей молодой планеты разогрелись в результате гравитационного сжатия и радиоактивного распада долгоживущих изотопов, которых тогда было в 4— 7 раз больше, чем теперь. Это привело к расплавлению верхней мантии планеты и вызвало мощные вулканические процессы.
Известно, что при извержении современных вулканов наряду с твердыми частями (пеплом, вулканическими бомбами) и жидкой горячей лавой в изобилии выделяются газы. Обычно над кратером «живого» вулкана даже в относительно спокойный период его деятельности поднимается облако. Эта характерная особенность отразилась в названии вулканических островов — Курильские; вершины их гор постоянно дымят, курятся. Газовые облака над вулканами на 75— 80 процентов состоят из паров воды, кроме того, в них имеются окись углерода, аммиак, метан, соединения серы, хлора и некоторые другие вещества. Большинство этих газообразных соединений поступает в атмосферу, а пары воды конденсируются и падают вниз в виде дождя.
Как только на Земле начали действовать вулканы, она окуталась облаками, у нее появилась оболочка из газов и дыма. Современные тонкие и очень точные методы анализа позволили установить состав первичной атмосферы, для чего были исследованы крошечные полости в древнейших кварцитах. Как показал анализ, маленькие пузырьки газа, пребывавшие в «законсервированном» состоянии 3,5—4 миллиарда лет, совершенно лишены свободного кислорода, но содержат двуокись углерода, сероводород, двуокись серы, аммиак, соляную и плавиковую кислоты, а также небольшое количество азота и инертных газов.
...
Но куда в таком случае делась вода? Объясняется это крайне просто. Вычисления показали, что к концу катархея температура на поверхности Земли в среднем равнялась 15 градусам тепла и водяные пары вулканических газов должны были немедленно превращаться в жидкую воду
О первом миллиарде лет существования Земли, который ученые называют катархеем, известно не очень много. Однако можно с уверенностью утверждать, что по крайней мере во второй половине катархея уже имела место активная вулканическая деятельность. В этот период недра нашей молодой планеты разогрелись в результате гравитационного сжатия и радиоактивного распада долгоживущих изотопов, которых тогда было в 4— 7 раз больше, чем теперь. Это привело к расплавлению верхней мантии планеты и вызвало мощные вулканические процессы.
Известно, что при извержении современных вулканов наряду с твердыми частями (пеплом, вулканическими бомбами) и жидкой горячей лавой в изобилии выделяются газы. Обычно над кратером «живого» вулкана даже в относительно спокойный период его деятельности поднимается облако. Эта характерная особенность отразилась в названии вулканических островов — Курильские; вершины их гор постоянно дымят, курятся. Газовые облака над вулканами на 75— 80 процентов состоят из паров воды, кроме того, в них имеются окись углерода, аммиак, метан, соединения серы, хлора и некоторые другие вещества. Большинство этих газообразных соединений поступает в атмосферу, а пары воды конденсируются и падают вниз в виде дождя.
Как только на Земле начали действовать вулканы, она окуталась облаками, у нее появилась оболочка из газов и дыма. Современные тонкие и очень точные методы анализа позволили установить состав первичной атмосферы, для чего были исследованы крошечные полости в древнейших кварцитах. Как показал анализ, маленькие пузырьки газа, пребывавшие в «законсервированном» состоянии 3,5—4 миллиарда лет, совершенно лишены свободного кислорода, но содержат двуокись углерода, сероводород, двуокись серы, аммиак, соляную и плавиковую кислоты, а также небольшое количество азота и инертных газов.
...
Но куда в таком случае делась вода? Объясняется это крайне просто. Вычисления показали, что к концу катархея температура на поверхности Земли в среднем равнялась 15 градусам тепла и водяные пары вулканических газов должны были немедленно превращаться в жидкую воду
Т.е. ученые предполагают, что вода непрерывно конденсировалась в виде дождя в течении сотен миллионов лет, образуя мировой океан.
Когда воды в океане стало достаточно много, стали образовываться облака. (7ой стих)
http://www.seapeace.ru/oceanology/water/120.html:
Еще в катархее* благодаря круговороту воды между океаном, атмосферой и сушей начали образовываться осадочные породы.
Еще в катархее* благодаря круговороту воды между океаном, атмосферой и сушей начали образовываться осадочные породы.
Затем, уже в протерозое** появляется огромный континент (9ый стих)
Wikipedia:
Гондва́на в палеогеографии — древний суперконтинент.
Гондвана включала в себя практически всю сушу, в наше время расположенную в южном полушарии (Африка, Южная Америка, Антарктида, Австралия), а также тектонические блоки Индостана и Аравии, ныне целиком переместившиеся в северное полушарие и ставшие частью Евразийского материка.
Гондвана возникла примерно 750—530 млн л.н.
Гондва́на в палеогеографии — древний суперконтинент.
Гондвана включала в себя практически всю сушу, в наше время расположенную в южном полушарии (Африка, Южная Америка, Антарктида, Австралия), а также тектонические блоки Индостана и Аравии, ныне целиком переместившиеся в северное полушарие и ставшие частью Евразийского материка.
Гондвана возникла примерно 750—530 млн л.н.
С появлением растений, вырабатывающих кислород атмосфера стала настолько прозрачной, что стало возможным четко различать Солнце и Луну на небе (стихи 11- 19).
Ученые единодушны во мнении, что растения появились в палеозое***
----------
* Катархей охватывает первые полмиллиарда лет существования нашей планеты (появившейся 4,6 млрд. лет назад)
** Протерозойский эон, протерозой (греч. πρότερος — первый, старший, греч. ζωή — жизнь) — геологический эон, охватывающий период от 2500 до 542,0 ± 1,0 млн лет назад
***Палеозой начался 542 миллиона лет назад и продолжался около 290 миллионов лет
NEW 24.04.12 06:16
Простите, порой трудно бывает из множества слов выделить нужное. У каждого своё представление о Боге. Кто то представляет Бога как образ и подобие человека, кто то видит Бога в природе и вселенной...

в ответ Аlex 23.04.12 22:21
В ответ на:
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
Ты уже третий день избегаешь ответа на вопрос.... почему бог мужчина если ему нет женщины...
Простите, порой трудно бывает из множества слов выделить нужное. У каждого своё представление о Боге. Кто то представляет Бога как образ и подобие человека, кто то видит Бога в природе и вселенной...

NEW 24.04.12 06:17
в ответ -Listra- 24.04.12 06:16
Мой Бог...
Волосы света полны
Белый главы Его свет
Чище он белой волны
Намного белее чем снег
Взгляд преисполнен любви
Огненный пламень она
Светом лучистым полны
Глаза ИИСУСА ХРИСТА
Сильный, как шум многих вод
Голос - любви полнота
Образ прекрасный Его
Мне не забыть никогда!
Волосы света полны
Белый главы Его свет
Чище он белой волны
Намного белее чем снег
Взгляд преисполнен любви
Огненный пламень она
Светом лучистым полны
Глаза ИИСУСА ХРИСТА
Сильный, как шум многих вод
Голос - любви полнота
Образ прекрасный Его
Мне не забыть никогда!
NEW 24.04.12 07:16
Во-первых я не отвечаю, а привожу доводы в данном случае.
Логические умозаключения предоставляется делать Вам, я лишь по мере ограниченных сил и способностей своих хочу помочь Вам, расширив Вашу ассоциативную базу.
У Вас религия и Библия ассоциируется со сказкой, что является следствием ужасной ограниченности знаний как о Библии, даже половину которой Вы так и не прочитали, так и о геологии, палеологии, палеоботанике, химии.
Как это ни кажется для Вас странным и непонятным, но речь идет о Библии.
Но не в Вашем субъективно-ограниченном понимании, а в свете современных знаний и научных достижений.
Так Вот, чем больше люди узнают о мире, тем больше становится понятней, что Библия - особенная книга, написанная людьми, но не ограниченная их (человеческим то бишь) знанием.
В чем противоречие между тем, как я считаю и словами Бытия?
То есть Вы утверждаете и настаиваете, что понимать Бытие надо так, как Вы его понимаете, другие варианты исключаются. Докажите это.
в ответ M.E.S.D. 24.04.12 00:08
hamelner:
поэтому отвечайте сами используя свои знания
поэтому отвечайте сами используя свои знания
Во-первых я не отвечаю, а привожу доводы в данном случае.
Логические умозаключения предоставляется делать Вам, я лишь по мере ограниченных сил и способностей своих хочу помочь Вам, расширив Вашу ассоциативную базу.
У Вас религия и Библия ассоциируется со сказкой, что является следствием ужасной ограниченности знаний как о Библии, даже половину которой Вы так и не прочитали, так и о геологии, палеологии, палеоботанике, химии.
hamelner:
Вы о чём - о Библии или будем сюда всю векипедию перетаскивать?
Вы о чём - о Библии или будем сюда всю векипедию перетаскивать?
Как это ни кажется для Вас странным и непонятным, но речь идет о Библии.
Но не в Вашем субъективно-ограниченном понимании, а в свете современных знаний и научных достижений.
Так Вот, чем больше люди узнают о мире, тем больше становится понятней, что Библия - особенная книга, написанная людьми, но не ограниченная их (человеческим то бишь) знанием.
hamelner:
Это Вы так считаете, но не так в Бытии.
Это Вы так считаете, но не так в Бытии.
В чем противоречие между тем, как я считаю и словами Бытия?
То есть Вы утверждаете и настаиваете, что понимать Бытие надо так, как Вы его понимаете, другие варианты исключаются. Докажите это.
NEW 24.04.12 07:21
в ответ -Listra- 24.04.12 06:16
-Listra-:
кто то видит Бога в природе и вселенной
кто то видит Бога в природе и вселенной
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Literat/aver/dva_rogd.php:
есть Некто Единый, Кто сотворил все, и только по отношению к этому единому нужно помыслить это "все" и как-то назвать, хотя бы "небо и земля". Я уже не говорю, что слово "космос", слово довольно причудливое, в житейском смысле означало украшение, украшенность женщины, которая принарядилась, которая прибрала себя, – женский наряд. Или можно было употребить это слово в применении к воинскому строю. Вот и Платон еще неуверенно пользуется этим словом "космос", когда он говорит: "космос или небо". Он колеблется между этими словами. То есть для того, чтобы поставить вопрос об образе мира, надо было дойти до идеи мира, до идеи космоса, а эта идея в высшей степени несовместима с мифом
есть Некто Единый, Кто сотворил все, и только по отношению к этому единому нужно помыслить это "все" и как-то назвать, хотя бы "небо и земля". Я уже не говорю, что слово "космос", слово довольно причудливое, в житейском смысле означало украшение, украшенность женщины, которая принарядилась, которая прибрала себя, – женский наряд. Или можно было употребить это слово в применении к воинскому строю. Вот и Платон еще неуверенно пользуется этим словом "космос", когда он говорит: "космос или небо". Он колеблется между этими словами. То есть для того, чтобы поставить вопрос об образе мира, надо было дойти до идеи мира, до идеи космоса, а эта идея в высшей степени несовместима с мифом
NEW 25.04.12 09:26
в ответ M.E.S.D. 24.04.12 07:21
18 Он же сказал: чему подобно Царствие Божие? и чему уподоблю его? Мф 13:31; Мк 4:30
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
20 Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Мф 13:33
21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
меня зацепило это место, но понять или приоброзить пока не в состоянии...
как вы это понимате?
19 Оно подобно зерну горчичному, которое, взяв, человек посадил в саду своем; и выросло, и стало большим деревом, и птицы небесные укрывались в ветвях его.
20 Ещё сказал: чему уподоблю Царствие Божие? Мф 13:33
21 Оно подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё.
меня зацепило это место, но понять или приоброзить пока не в состоянии...
как вы это понимате?
все мои доводы могут быть ошибочными - ведь я грешница :(
NEW 26.04.12 18:32
У пророков до Иисуса "деревья" выступают в качестве метафор царств. Великие и могучие царства уподобляются величественным деревьям - кедрам и дубам (Даниил, 2 гл, Исаия, 10гл). Иезекииль использует тот же прием применительно к царству Мессии:
"Высокий кедр" символизирует Вавилон времен Навуходоносора, уведшего в 70-летний плен евреев. Параллельно об этом говорится во 2ой главе книги Даниила. Там же царство Мессии сравнивается с камнем, превратившемся в гору.
"Царство мое - не от мира сего", сказал Христос. Это значит, что мессианское Царство наступит не в результате политических изменений, а по Воле и силе Бога. Приход Небесного Царства будет явным для всех людей (Матфея, 24гл) и неотвратимым как заквашивание теста, в которое положили дрожжи.
------------
* Ср. Исаия 11 гл, Иеремия 23:5,6, Иезекииль 34:23-31.
Иезекииль, 17 гл:
Так говорит Господь Бог: и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль и посажу на высокой и величественной горе [Сионе].*
На высокой горе Израилевой посажу его, и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его.
И узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я, Господь, сказал, и сделаю.
Так говорит Господь Бог: и возьму Я с вершины высокого кедра, и посажу; с верхних побегов его оторву нежную отрасль и посажу на высокой и величественной горе [Сионе].*
На высокой горе Израилевой посажу его, и пустит ветви, и принесет плод, и сделается величественным кедром, и будут обитать под ним всякие птицы, всякие пернатые будут обитать в тени ветвей его.
И узнают все дерева полевые, что Я, Господь, высокое дерево понижаю, низкое дерево повышаю, зеленеющее дерево иссушаю, а сухое дерево делаю цветущим: Я, Господь, сказал, и сделаю.
"Высокий кедр" символизирует Вавилон времен Навуходоносора, уведшего в 70-летний плен евреев. Параллельно об этом говорится во 2ой главе книги Даниила. Там же царство Мессии сравнивается с камнем, превратившемся в гору.
"Царство мое - не от мира сего", сказал Христос. Это значит, что мессианское Царство наступит не в результате политических изменений, а по Воле и силе Бога. Приход Небесного Царства будет явным для всех людей (Матфея, 24гл) и неотвратимым как заквашивание теста, в которое положили дрожжи.
------------
* Ср. Исаия 11 гл, Иеремия 23:5,6, Иезекииль 34:23-31.
NEW 29.04.12 01:28
в ответ el_Tanjack 25.04.12 09:26
Горчичное зерно символизирует веру. Человек сеет, Бог поливает и вера растёт, пока не начинает приносить плоды. И верующий несёт слово дальше, сеет веру в других людях. Если попало на хорошую почву, то снова взойдёт и принесёт плоды.
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
NEW 29.04.12 09:05
в ответ Ден Сяо Пин 29.04.12 01:28
Хорошо сказано 
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Здесь хотелось бы остановиться поподробнее, узнать Ваше мнение.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. - Луки, 17гл
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Ключевое слово, имеющее по-моему прямое отношение к горчичному зерну - "неприметность". Однако в 24 главе Матфея говорится о приходе Христа видимым для всех людей образом. Как связать эти два момента?

Ден Сяо Пин:
Бог поливает и вера растёт
Бог поливает и вера растёт
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Ден Сяо Пин:
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
Вера это и есть Царствие Божие. Оно в нас.
Здесь хотелось бы остановиться поподробнее, узнать Ваше мнение.
20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть. - Луки, 17гл
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Ключевое слово, имеющее по-моему прямое отношение к горчичному зерну - "неприметность". Однако в 24 главе Матфея говорится о приходе Христа видимым для всех людей образом. Как связать эти два момента?
NEW 29.04.12 12:58
в ответ M.E.S.D. 29.04.12 09:05
Мне видится это так.
Начинается Царствие Божие с неприметного зёрнышка веры, которое Словом сеется в душах. (Притча про сеятеля. Матфей, 13)
Какая почва у того или иного человека мы не знаем, её подготавливает Господь. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли, и приносили плод..." Ин.15:16
Если мы приносим плод, не обязательно словом, всей своей жизнью, до мелочей полагаемся на Бога, не ставим себе в заслугу, но Духу, живущему в нас. Лука 17:10"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"
А по этим то плодам и узнаём, что Христос в нас.
И когда Иисус говорил о своём воскресении, сказал: "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас". (Ин. 14, 20)
А если Христос в нас и Отец в нём, то и мы уже во Христе и в Отце и Отец в нас. Это кажется непостижимым, но это говорит сам Господь!
Мы уже в Царствии Господнем, пока верой, а когда оно придёт, то и увидим своими глазами.
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, подобны Ему будем, потому что увидим Его как он есть". (1 Ин. 3, 2)
Начинается Царствие Божие с неприметного зёрнышка веры, которое Словом сеется в душах. (Притча про сеятеля. Матфей, 13)
Какая почва у того или иного человека мы не знаем, её подготавливает Господь. "Не вы Меня избрали, а Я вас избрал, и поставил вас, чтобы вы шли, и приносили плод..." Ин.15:16
Если мы приносим плод, не обязательно словом, всей своей жизнью, до мелочей полагаемся на Бога, не ставим себе в заслугу, но Духу, живущему в нас. Лука 17:10"Так и вы, когда исполните всё повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать"
А по этим то плодам и узнаём, что Христос в нас.
И когда Иисус говорил о своём воскресении, сказал: "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас". (Ин. 14, 20)
А если Христос в нас и Отец в нём, то и мы уже во Христе и в Отце и Отец в нас. Это кажется непостижимым, но это говорит сам Господь!
Мы уже в Царствии Господнем, пока верой, а когда оно придёт, то и увидим своими глазами.
"Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но ещё не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, подобны Ему будем, потому что увидим Его как он есть". (1 Ин. 3, 2)
NEW 29.04.12 14:06
Могу предположить, что да. Только вследствии отсутствия всеохватывающей любви к Богу они не
могли Царствия "видеть". Для сравнения. Если двое одинаково любимы, но только один из них
на любовь отвечает любовью, то они неодинаково эту любовь воспринимают.
в ответ M.E.S.D. 29.04.12 09:05
В ответ на:
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Имел ли Иисус в виду, что Царство было в сердцах и душах фарисеев?
Могу предположить, что да. Только вследствии отсутствия всеохватывающей любви к Богу они не
могли Царствия "видеть". Для сравнения. Если двое одинаково любимы, но только один из них
на любовь отвечает любовью, то они неодинаково эту любовь воспринимают.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" .........
Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
NEW 29.04.12 14:12
в ответ Ден Сяо Пин 29.04.12 12:58
У нас похожие взгляды, но
... и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь ἐντός вас есть
По всей видимости Иисус говорит здесь: "Царство среди вас есть". Так как ἐντός означает как то, так и другое. Маловероятно, чтобы Царство было в душах фарисеев, даже в виде незаметного зерна или семечка горчичного дерева.
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. - Марка, 4:12.
Для неверующих в Царство Христа оно малозначительно, его для них нет. Фарисеи видели Иисуса, но не видели в нем Христа. Также и сегодня многие признают историчность Иисуса, но отвергают его как своего личного Примирителя с Богом.
Но когда придет "время и срок" для Царства оно станет очевидным для всех.
Конечно, для уверовавших Царство постепенно занимает все большее значение в жизни. Но Иисус никогда не говорил о Царстве как о внутреннем состоянии человека, а как о реальном и объективном воплощении Воли Бога.
Да придёт Царствие Твое, да будет Воля Твоя и на земле как на Небе
В этом смысле Царство выросло из маленького семени в настоящее дерево: из нескольких сотен учеников Иисуса до более чем одного миллиарда христиан сегодня. Всемирная Евангелизация - это то, о чем Иисус говорит в притчах 13ых глав Луки и Матфея.
Поле есть мир, Сеятель - Сын Человеческий
Царство придет тогда, когда Евангелизация будет завершена. Всемирная проповедь Благой Вести (Евангелия) о Царстве есть объективное свидетельство присутствия Воли Бога в мире. Это свидетельство невозможно игнорировать, Царство подобно уже раскидистому дереву из притчи Иисуса. Оно привлекает к себе людей по всей земле, так же как большое дерево привлекает множество птиц.
Отсюда можно сделать вывод, что приход Царя-Христа в свое владение на Земле не за горами. Сегодня собственностью Христа распоряжаются "управляющие", с которых и спрошено будет соответствующим образом. Об этом тоже говорится и даже делается особый упор в тех же самых главах Библии.
... и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь ἐντός вас есть
По всей видимости Иисус говорит здесь: "Царство среди вас есть". Так как ἐντός означает как то, так и другое. Маловероятно, чтобы Царство было в душах фарисеев, даже в виде незаметного зерна или семечка горчичного дерева.
И сказал им: вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах;
так что они своими глазами смотрят, и не видят; своими ушами слышат, и не разумеют, да не обратятся, и прощены будут им грехи. - Марка, 4:12.
Для неверующих в Царство Христа оно малозначительно, его для них нет. Фарисеи видели Иисуса, но не видели в нем Христа. Также и сегодня многие признают историчность Иисуса, но отвергают его как своего личного Примирителя с Богом.
Но когда придет "время и срок" для Царства оно станет очевидным для всех.
Конечно, для уверовавших Царство постепенно занимает все большее значение в жизни. Но Иисус никогда не говорил о Царстве как о внутреннем состоянии человека, а как о реальном и объективном воплощении Воли Бога.
Да придёт Царствие Твое, да будет Воля Твоя и на земле как на Небе
В этом смысле Царство выросло из маленького семени в настоящее дерево: из нескольких сотен учеников Иисуса до более чем одного миллиарда христиан сегодня. Всемирная Евангелизация - это то, о чем Иисус говорит в притчах 13ых глав Луки и Матфея.
Поле есть мир, Сеятель - Сын Человеческий
Царство придет тогда, когда Евангелизация будет завершена. Всемирная проповедь Благой Вести (Евангелия) о Царстве есть объективное свидетельство присутствия Воли Бога в мире. Это свидетельство невозможно игнорировать, Царство подобно уже раскидистому дереву из притчи Иисуса. Оно привлекает к себе людей по всей земле, так же как большое дерево привлекает множество птиц.
Отсюда можно сделать вывод, что приход Царя-Христа в свое владение на Земле не за горами. Сегодня собственностью Христа распоряжаются "управляющие", с которых и спрошено будет соответствующим образом. Об этом тоже говорится и даже делается особый упор в тех же самых главах Библии.
NEW 29.04.12 14:38
Прочитаем еще раз внимательно
Есть люди с разной степенью восприимчивости, это верно. Почему Фарисеи не воспринимали Благую Весть о Царстве?
Фарисеи не верили в Царя-Христа, поэтому Царство не могло быть "внутри" них в принципе.
...и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите - 14стих.
Сопоставив 14 и 19 стихи 13ой главы Матфея Вы можете прийти к вполне определенным выводам.
Матфея, 13гл:
Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Вы же выслушайте [значение] притчи о сеятеле:
19 ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его--вот кого означает посеянное при дороге.
20 А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
21 но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
22 А посеянное в тернии означает того, кто слышит слово, но забота века сего и обольщение богатства заглушает слово, и оно бывает бесплодно.
23 Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.
Есть люди с разной степенью восприимчивости, это верно. Почему Фарисеи не воспринимали Благую Весть о Царстве?
Фарисеи не верили в Царя-Христа, поэтому Царство не могло быть "внутри" них в принципе.
...и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите--и не уразумеете, и глазами смотреть будете--и не увидите - 14стих.
ivan_12:
Могу предположить, что да
Могу предположить, что да
Сопоставив 14 и 19 стихи 13ой главы Матфея Вы можете прийти к вполне определенным выводам.
NEW 30.04.12 01:18
Вот это-то и плохо ибо Вы сеети то, что не знаете, ибо ЗНАТЬ не можете по определению - Вы сеети веру, которую посеяли и взрастили в Вас другие сеятели.
Есть ещё сеятели, которые сеют ислам, удаизм и другие (не Ваши) направления христианства.
Сеять можно знания, а не веру в чего-либо без достовернрго знания, и , если даже рассказывать, то уточнять откуда у вас эти представления и не нести их как абсолютное знание, а ведь иногда и под угрозой жизни,
В ответ на:
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Не принципиально, но если быть точным, то сеем и поливаем мы, соработники Христа.
Вот это-то и плохо ибо Вы сеети то, что не знаете, ибо ЗНАТЬ не можете по определению - Вы сеети веру, которую посеяли и взрастили в Вас другие сеятели.
Есть ещё сеятели, которые сеют ислам, удаизм и другие (не Ваши) направления христианства.
Сеять можно знания, а не веру в чего-либо без достовернрго знания, и , если даже рассказывать, то уточнять откуда у вас эти представления и не нести их как абсолютное знание, а ведь иногда и под угрозой жизни,