Deutsch

Вопросы по Библии.

18272   49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 все
  M.E.S.D. завсегдатай22.04.12 19:36
NEW 22.04.12 19:36 
в ответ gendy 22.04.12 19:29
Числа, 4ая глава.
  M.E.S.D. завсегдатай22.04.12 20:17
NEW 22.04.12 20:17 
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 19:36, Последний раз изменено 22.04.12 20:18 (M.E.S.D.)
Еще здесь недавно некто утверждал, что Иов представлял себе небо в виде твердого металлического зеркала.
Ты ли с Ним распростер небеса (שחק), твердые, как литое зеркало?
שחק
шахак м.р.
пыль, порошок
Для атмосферы используется в иврите שָׁמַיִם "шамаим" а также для обозначения небосвода.
Очевидно в тексте имеется в виду пылевое облако, так как действие происходит во время бури. Сравнение с металлическим зеркалом подчеркивает монолитность песчаной бури, состоящей из множества мелких песчинок.
gendy Dinosaur22.04.12 20:58
gendy
NEW 22.04.12 20:58 
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 19:36
В ответ на:
34 И исчислили Моисей и Аарон и начальники общества сынов Каафовых по родам их и по семействам их,
35 от тридцати лет и выше до пятидесяти лет, всех способных к службе, для работ в скинии собрания;
36 и было исчислено, по родам их, две тысячи семьсот пятьдесят:

а теперь по головам
В ответ на:
18 Сыны Каафовы: Амрам и Ицгар, и Хеврон, и Узиил. А лет жизни Каафа было сто тридцать три года.

итого четыре . но в учёт не идут, т.к. заведомо старше 50 лет
В ответ на:
20 Амрам взял Иохаведу, тетку свою, себе в жену, и она родила ему Аарона и Моисея [и Мариам, сестру их]. А лет жизни Амрама было сто тридцать семь.
21 Сыны Ицгаровы: Корей и Нефег и Зихри.
22 Сыны Узииловы: Мисаил и Елцафан и Сифри.

моисея и аарона не считаем, они начальники . т.е 6 человек
дети Хеврона почему -то не посчитаны, но врядли и он делал рекорды , т.е. примерно 10 человек
В ответ на:
24 Сыны Корея: Асир, Елкана и Авиасаф: это семейства Кореевы.

т.е. и младшие продолжили традиции - 3 ребёнка в семье, но этих тоже не считаем, т.к. они явно младше 30 лет .
ну не сажал же в самом деле моисей 30-летних мужиков вместе на одного осла
В ответ на:
20 И взял Моисей жену свою и сыновей своих, посадил их на осла и отправился в землю Египетскую. И жезл Божий Моисей взял в руку свою.

так откуда взялись недостаюшие 2740 мужчин в возрасте от 30 до 50 лет в роду Каафа?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

Аlex коренной житель22.04.12 21:54
Аlex
NEW 22.04.12 21:54 
в ответ -Listra- 22.04.12 17:17
В ответ на:
И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его.

Так богу нужен был огородник? а зачем коли питатся ему тоже не надобно? Да и сада этого както не видно и неясно был ли он вообще... не справились со своей задачей огородники Адам и Ева.
В ответ на:
"И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему
т.е бог создал Еву для тогочто бы она ему в огроде помогала? Странно что бог для этой цели ему никого пободрать не мог. Вот например сам человек себе быков и лошадей взял в помошники, чтобы пахать да ездить. коровы и козы молоко и шерсть дают. Чтото бог сам не знал применения своим творениям...
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
  M.E.S.D. завсегдатай22.04.12 21:56
NEW 22.04.12 21:56 
в ответ gendy 22.04.12 20:58, Последний раз изменено 22.04.12 22:15 (M.E.S.D.)
В ответ на:
а теперь по головам

По именам названы только главы родов. Хотя перечисление охватывает только четыре поколения, если считать от сыновей Иакова, во время Исхода жили евреи пятого и шестого поколения (те, кто от 30 лет и выше). Старейшины или главы родов были уже весьма почтенными старцами (Моисею было тогда 80 лет, Аарону 82). Если взять среднее количество детей в семье 3,743 и возвести в степень 6, то получим искомое число 2750 людей в шестом поколении. Если принять, что евреи плодились в геометрической прогрессии - каждый сын производил 3,743 сына. :)
И восстал в Египте новый царь, который не знал Иосифа,
и сказал народу своему: вот, народ сынов Израилевых многочислен и сильнее нас;
перехитрим же его, чтобы он не размножался; иначе, когда случится война, соединится и он с нашими неприятелями, и вооружится против нас, и выйдет из земли [нашей] - Исход, 1
upd 1
4,52 в шестой степени дают 8580.
Невнимательность.
upd 2
Получается, в среднем у евреев было 9 детей в семье. Учитывая, что евреи жили в самом плодородном регионе Египта плюс многоженство, цифра не кажется такой нереальной. Хотя даже по древнеегипетским меркам евреи размножались очень быстро. :)
Аlex коренной житель22.04.12 21:59
Аlex
NEW 22.04.12 21:59 
в ответ -Listra- 22.04.12 16:52
В ответ на:
Согласен! 1 бесполая улитка живущая вечно!

это ваш бог?
В ответ на:
Пол, совокупность морфологических и физиологических особенностей организма. Организм - единая, целостная, сложно устроенная, саморегулирующаяся живая система, состоящая из органов и тканей. Как Вы представляете Бога?

Организм организмом, но у каждого органа есть своё назначение... Но если бог мужик, а к нему верющие и обращаются именно как к Господину, то зачем ему член?
Ведь пользования ему нет..
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur22.04.12 22:24
gendy
NEW 22.04.12 22:24 
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 21:56
В ответ на:
По именам названы только главы родов. Хотя перечисление охватывает только четыре рода, если считать от сыновей Иакова, во время Исхода жили евреи пятого и шестого поколения (те, кто от 30 лет и выше). Старейшины или главы родов были уже весьма почтенными старцами (Моисею было тогда 80 лет, Аарону 82). Если взять среднее количество детей в семье 3,743 и возвести в степень 6, то получим искомое число 2750 людей в шестом поколении. Если принять, что евреи плодились в геометрической прогрессии - каждый сын производил 3,743 сына. :)

ещё раз - моисей и аарон были правнуками Левия, т.е. 4 поколением даже если считать, что перечисленные 10 правнуков Левия (12 -14 с Моисеем и Аароном) были примерно ровесниками самого Моисея,
и имели своих детей , то они выпадают из перечисления, т.к. старше 50 лет, но тогда можно посчитать их детей 14 * 3 ~42 человека , внуков считать уже незачем, т.к. они уже младше 30 лет.
всё равно недостача более чем в 2700 человек.
тут правда возникает другая проблема, если моисею было 80 лет, то он родился через 320 лет после прихода Иакова в Египет.
но при этом был внуком Каафа, родившегося ещё до приходав Египет. во сколько же лет в среднем рождались дети при трёх поколениях за 320 лет? к 100 летию родителей? тогда Моисей ещё был со своими 80 годами слишком молод чтобы заводить детей.
или всё же как у нормальных людей к 20 -30 годам? тогда Моисей имел все шансы увидеть своего дедушку Каафа живым, как и все нормальные люди, но тогда 400 лет египетского плена не вписываются в картину

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur22.04.12 22:26
gendy
NEW 22.04.12 22:26 
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 21:56
В ответ на:
upd 2
Получается, в среднем у евреев было 9 детей в семье. Учитывая, что евреи жили в самом плодородном регионе Египта плюс многоженство, цифра не кажется такой нереальной. Хотя даже по древнеегипетским меркам евреи размножались очень быстро. :)

откуда это получается, если в исходе чётко сказано - 3-4 ребёнка?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M.E.S.D. завсегдатай22.04.12 22:32
NEW 22.04.12 22:32 
в ответ gendy 22.04.12 22:26, Последний раз изменено 22.04.12 22:39 (M.E.S.D.)
Что так и сказано: 3-4 ребенка?
upd
Так как девочки не перечисляются (за очень редким исключением), то 3-4 мальчика дают 6-8 детей в семье в среднем. Но более близким к реальности будет все-таки 9-10 детей.
gendy Dinosaur22.04.12 22:37
gendy
NEW 22.04.12 22:37 
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 22:32
примерно так и сказано. перечислено по 3-4 имени в каждой семье.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M.E.S.D. завсегдатай22.04.12 22:38
NEW 22.04.12 22:38 
в ответ gendy 22.04.12 22:37
см. дополнение.
ivan_12 знакомое лицо22.04.12 23:22
NEW 22.04.12 23:22 
в ответ Стоик 16.04.12 20:34
В ответ на:
Ваша точка зрения мне понятна, хоть она далека от меня и от Библии.

Очень жду, когда же Вы продолжите свою мысль.
Хорошо что есть на свете это счастье - путь Домой. "Земляне" ......... Самым дорогим из того что имею сам - тем делюсь с Вами.
  M.E.S.D. завсегдатай22.04.12 23:35
22.04.12 23:35 
в ответ gendy 22.04.12 22:24, Последний раз изменено 23.04.12 06:41 (M.E.S.D.)
В ответ на:
тогда Моисей ещё был со своими 80 годами слишком молод чтобы заводить детей.

Достаточно силен, чтобы жениться на эфиопке и руководить нацией еще 40 лет. После Потопа продолжительность жизни уменьшалась постепенно. Все патриархи жили почти по 150 лет.
Конечно, детей заводили не под 100, а под 40. Так по крайней мере следует из жизнеописания патриархов. Но и нигде не сказано, что Каафа был первенцем Левия, а Амрам - первенцем Каафы. Да и Моисей не был первенцем.
Кроме того, 400 лет - приблизительное число, точного количества лет Библия не приводит.
И где сказано, что Каафа родился в Харране а не в Египте?
-Listra- завсегдатай23.04.12 00:06
-Listra-
NEW 23.04.12 00:06 
в ответ Аlex 22.04.12 21:59
В ответ на:
это ваш бог?
"... вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
  M.E.S.D. завсегдатай23.04.12 06:28
NEW 23.04.12 06:28 
в ответ gendy 22.04.12 22:24, Последний раз изменено 23.04.12 07:12 (M.E.S.D.)
В ответ на:
внуков считать уже незачем, т.к. они уже младше 30 лет.

Не согласен. Финеес (Исход 6:25) был внуком Аарона и был хоть и младше 20 лет (Числа 14:29, 30), но уже не ребенком. То есть из Египта вышло уже как раз пятое и шестое поколение взрослых евреев, считая от детей Иакова. Семь, если учитывать несовершеннолетних детей.
В ответ на:
но тогда можно посчитать их детей 14 * 3

Вы неправильно считаете. Моисей перечислял поименно далеко не всех.
Сыновья Ливни, Шимеи, Махли и Муши (третье поколение левитов) вообще не перечислены, из шестого поколения Каафа назван только Финеес. Евреи шестого поколения были совершенно разного возраста. Ведь разница в возрасте представителей одного и того же второго, третьего, четвертого и пятого поколений могла быть значительной, скажем, самые младшие дети в семье могли быть на 50 или даже больше лет младше самых старших. (учитывая, как долго жили патриархи - по 130-150 лет. Если Кааф и Амрам родились под столетие своих отцов (но не жен) то получается, что евреи жили в Египте около 350-370 лет).
Поэтому за основу расчетов надо брать не генеалогическое дерево, а именно количество поколений (шесть) и результат переписи.
Так как генеалогическое дерево далеко не полное в Библии*, то считать по нему никак нельзя.
-------------
*Скорее всего у евреев были и полные родовые списки, из которых Моисей просто брал куски, важные для своей летописи. Впрочем, так это или нет нам неизвестно, ясно только, что составлять полную генеалогию даже своего племени Моисей себе целью не ставил.
gendy Dinosaur23.04.12 07:30
gendy
NEW 23.04.12 07:30 
в ответ M.E.S.D. 22.04.12 22:32
В ответ на:
Что так и сказано: 3-4 ребенка?

по именам перечисляются, и их дети перечисляются .
В ответ на:
Так как девочки не перечисляются (за очень редким исключением), то 3-4 мальчика дают 6-8 детей в семье в среднем. Но более близким к реальности будет все-таки 9-10 детей.

из девочек мужчины "способные носить оружие" не вырастают. по крайней мере тогда не вырастали. соответственно в общем списке тоже отстутствуют

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M.E.S.D. завсегдатай23.04.12 08:08
NEW 23.04.12 08:08 
в ответ gendy 23.04.12 07:30
В ответ на:
и их дети перечисляются

кроме девочек
В ответ на:
по крайней мере тогда не вырастали. соответственно в общем списке тоже отстутствуют

Правильно. Я это и имел в виду, говоря о 4-5 мальчиках в семье.
  M.E.S.D. завсегдатай23.04.12 08:15
NEW 23.04.12 08:15 
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 06:28, Последний раз изменено 23.04.12 08:16 (M.E.S.D.)
upd
В ответ на:
(учитывая, как долго жили патриархи - по 130-150 лет. Если Кааф и Амрам родились под столетие своих отцов (но не жен) то получается, что евреи жили в Египте около 350-370 лет)

Генеалогия Моисея была несомненно исключительным случаем. По-видимому в его роду все были завидными долгожителями.
Основывать расчет египетского плена по роду Моисея - значит брать исключительный случай за правило.
Так не делается.
Дней лет наших--семьдесят лет, а при большей крепости--восемьдесят лет; и самая лучшая пора их--труд и болезнь, ибо проходят быстро, и мы летим (Песнь Моисея)
gendy Dinosaur23.04.12 08:22
gendy
NEW 23.04.12 08:22 
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 08:15
В ответ на:
Генеалогия Моисея была несомненно исключительным случаем. По-видимому в его роду все были завидными долгожителями.
Основывать расчет египетского плена по роду Моисея - значит брать исключительный случай за правило.
Так не делается.

быть долгожителем совсем не означает родить первого ребёнка в 100 с лишним лет.
нормальные долгожители к этому времени давно довольствуются правнуками.
долгожителями предков Моисея скорее сделали, чтобы подогнать количество лет жизни в сумме к 400.
правда не подумав о том, что о продолжением рода занимаются несколько раньше.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

gendy Dinosaur23.04.12 08:23
gendy
NEW 23.04.12 08:23 
в ответ M.E.S.D. 23.04.12 08:08
В ответ на:
по крайней мере тогда не вырастали. соответственно в общем списке тоже отстутствуют
Правильно. Я это и имел в виду, говоря о 4-5 мальчиках в семье.

так откуда вы взяли 4-5 , если их как правило 3, в редких случаях 4 , а иногда и 2?

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит