Deutsch

Вопросы по Библии.

18272   47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 все
gendy Dinosaur19.04.12 20:13
gendy
NEW 19.04.12 20:13 
в ответ Begoniya 19.04.12 12:52
В ответ на:
В Библии существует параллелизм, вы это будете постоянно встречать. Когда кажется уже всё сказано и вдруг опять повторяется. Вначале сказано, что в 6 день был создан Адам и Ева, а позже, в следующей главе идёт описание как именно Бог их создавал.

если вы прочитаете это две главы , то увидите, что никакого пареллизма там нет, а две абсолютно разных и несовместимых историй сотворения мира

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M.E.S.D. посетитель19.04.12 20:15
NEW 19.04.12 20:15 
в ответ gendy 19.04.12 20:13, Последний раз изменено 19.04.12 20:36 (M.E.S.D.)
В ответ на:
пареллизма

Такого точно нет

Истории вполне себе одинкавые, дополняют друг друга. Вот современные Моисею версии сотворения Мира, интересно, из какой из них он черпал вдохновение?
Египет:
Мемфисская космогония
По преданию, передаваемому Геродотом, Мемфис заложил объединивший Северный и Южный Египет в единое государство первый фараон Менее (егип. Аха? Нармер?). Мемфис был столицей всю эпоху Древнего царства-до распада централизованного государства (VI династия).
Первоначальное название города - Хет-Ка-Пта - "Дом (души) Ка (бога) Птаха", по-видимому, закрепилось впоследствии за всей страной в греческом "Айпоптос". Со времён VI династии город получил название Меннефер ("Прекрасное обиталище"), которое звучало по-коптски "Менфе" и трансформировалось греками в Мемфис.
Вначале, когда повсюду простирался безжизненный Океан Нун, Птах, который сам был землёй, решил воплотиться в божество. Усилием воли он создал из земли свою плоть-тело и стал богом.
Воссуществовав, Птах решил сотворить мир и других богов. Сперва он создал их Ка и знак жизни "анх", затем - творческую силу будущих богов, дабы они, родившись, сразу же обрели могущество и помогли Птаху в его творчестве. Так как других материалов для деятельности у Птаха не было, он решил, что будет создавать всё сущее из себя - из земли, которая была его плотью.
Китай:
Миф о хаосе (Хуньтунь), являвшем собой бесформенную массу, по-видимому, относится к числу древнейших (судя по начертанию иероглифов хунь и тунь, в основе этого образа лежит представление о водном хаосе). Согласно трактату «Хуайнаньцзы», когда не было ещё ни неба, ни земли и бесформенные образы блуждали в кромешной тьме, из хаоса возникли два божества. Представление об изначальном хаосе и мраке отразилось и в термине «кайпи» (букв. «отделение» - «начало мира», которое понималось как отделение неба от земли).
В «Хронологических записях о трёх и пяти правителях» («Сань у ли цзи») Сюй Чжэна (3 в. н. э.) говорится, что небо и земля пребывали в хаосе, подобно содержимому куриного яйца. Отделение неба от земли происходило по мере роста Паньгу, с которым связывается и происхождение явлений природы: с его вздохом рождается ветер и дождь, с выдохом - гром и молния, он открывает глаза - наступает день, закрывает - наступает ночь. Когда Паньгу умирает, его локти, колени и голова превращаются в пять священных горных вершин, волосы на его теле - в деревья и травы, паразиты на теле - в людей. Миф о Паньгу свидетельствует о наличии в Китае характерного для ряда древних космогонических систем уподобления космоса человеческому телу и соответственно о единстве макро- и микрокосма (в период поздней древности и средневековья эти мифологические представления закрепились и в других областях знаний, связанных с человеком: медицине, физиогномике, теории портрета и т. п.). Более архаичным в стадиальном отношении следует признать, видимо, реконструируемый цикл мифов о прародительнице Нюйва, которая представлялась в виде получеловека-полузмеи, считалась создательницей всех вещей и людей.
gendy Dinosaur19.04.12 20:19
gendy
NEW 19.04.12 20:19 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 09:57, Последний раз изменено 19.04.12 20:20 (gendy)
В ответ на:
Мы можем лишь предполагать о том, что двигало Богом во время Его творческого акта, но это будут все несовершенные приближения. Задача с бесконечным множеством решений может частично ответить на Ваш вопрос. Зачем Богу реализация такой задачи в виде нашего мира - спросите у Бога, когда встретитесь с Ним

или просто прочитать библию, вторую главу.
вначале был создан сад. вполне нормальное дело. многие люди засаживают сад или огород.
проблема только в том, что в этом саду не было предусмотрено водоснабжение, а растениям без него плохо.
поэтому бы сделан садовник, по совместительству сторож.
но садовник явно не справлялся с работой , и появилась идея создать ему помощника.
результаты неудачных попыток создания помощника и привели ко всему разнообразию животного мира.
в конце концов творец сдался и решил просто клонировать садовника , создав женщину.
нет там никаких бесконечных решений

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  Loyen гость19.04.12 20:25
NEW 19.04.12 20:25 
в ответ el_Tanjack 19.04.12 19:47, Последний раз изменено 19.04.12 20:51 (Loyen)
В ответ на:
и почему оно не имеет места в нынешней библии?

Потому что в Библии этого персонажа никогда не было.
Lilith - это персонаж средневекового апокрифа "Алфавит Бен-Сиры", и более поздний персонаж каббалистической теории.
Лилит в современном сатанизме — богиня, пожирающая детей. Являясь подругой Сатаны, она соответствует в той или иной степени всем дьяволицам, всем Чёрным Богиням. В этом случае она отождествляется с Кали, Умой и Парвати, Гекатой, Хель и Эрешкигаль, хотя некоторые традиции четко разделяют Тёмных Богинь. Зачастую также речь идет о старшей и младшей Лилит, например, в «Люциферианском Ведьмовстве» Майкла Форда.
В этом смысле в имени Лилит скрыто значение — Тёмная Мать, Черная женственность. В любом случае, сохраняется и изначальное значение — Чёрная Богиня, губительница зародышей Света.
Ну нравится очень этот персонаж Алексу, вот и упомянул.
Не берите в голову.
  M.E.S.D. посетитель19.04.12 20:42
NEW 19.04.12 20:42 
в ответ gendy 19.04.12 20:19, Последний раз изменено 19.04.12 20:43 (M.E.S.D.)
Улыбнуло
В ответ на:
в конце концов творец сдался и решил просто клонировать садовника , создав женщину.
нет там никаких бесконечных решений

Откуда Моисею было известно о клонировании?
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.
hamelner коренной житель19.04.12 20:48
hamelner
NEW 19.04.12 20:48 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:42
В ответ на:
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме.

яйцеклетка, как видится сегодня, необходима, в вот внутриутробное развитие можно и плацентарным конвеером заменить.
  M.E.S.D. посетитель19.04.12 20:49
NEW 19.04.12 20:49 
в ответ gendy 19.04.12 20:19, Последний раз изменено 19.04.12 21:03 (M.E.S.D.)
В ответ на:
вначале был создан сад. вполне нормальное дело

Библейские исследователи считают, что книга Иова была написана Моисеем по устным легендам услышанным им, когда он жил у Иофора. То есть книга Иова является самой первой повестью Библии.
В этой книге прямо говорится о доминировании космоса над Землей:
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Тогда как все древние мифы были антропоцентричными, Библия прямо говорит о противоположном - как это стало известно лишь в новое время благодаря Копернику и Галилею.
Также в книге Иова сообщается о шарообразности земли и описание рассвета в точности соответствует наблюдениям космонавтов:
Давал ли ты когда в жизни своей приказания утру и указывал ли заре место ее,
чтобы она охватила края земли и стряхнула с нее нечестивых,
чтобы [земля] изменилась, как глина под печатью, и стала, как разноцветная одежда...


gendy Dinosaur19.04.12 20:50
gendy
NEW 19.04.12 20:50 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:42

В ответ на:
Откуда Моисею было известно о клонировании?
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.

Моисей вообще такого слова не знал. есму просто рассказали, что из бока одного человека получили другого.
впоследствии сково "бок" было искажено как "ребро"
скорее это можно назвать почкованием.
ну а тот, кто сделал первого человека без яйцеклетки и суррогатной матери, мог наверно сделать второго имея кусок биологического материала, со всей хромосомной информацией от первого.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M.E.S.D. посетитель19.04.12 20:51
NEW 19.04.12 20:51 
в ответ hamelner 19.04.12 20:48
В ответ на:
можно и плацентарным конвеером заменить

Ну и как успехи с заменой, расскажите, я не в курсе.
В самом деле, без иронии.
  M.E.S.D. посетитель19.04.12 20:57
NEW 19.04.12 20:57 
в ответ gendy 19.04.12 20:50
В ответ на:
скорее это можно назвать почкованием.
ну а тот, кто сделал первого человека без яйцеклетки и суррогатной матери, мог наверно сделать второго имея кусок биологического материала, со всей хромосомной информацией от первого.

gendy, зачем мудрить? Ведь это чистой воды домысел.
Если Бог смог слепить человека из органических молекул почвы, зачем ему придумывать новый способ - почкование? Не проще ли пойти проторенным путем?
Лучше скажите, как Иисус смог накормить тысячи людей двумя хлебами и пятью рыбками. Не нарезал же он их мелко-мелко
gendy Dinosaur19.04.12 21:00
gendy
NEW 19.04.12 21:00 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:49, Последний раз изменено 19.04.12 21:00 (gendy)
В ответ на:
Библейские исследователи считают, что книга Иова была написана Моисеем по устным легендам услышанным им, когда он жил у Иофора. То есть книга Иова является самой первой повестью Библии.
В этой книге прямо говорится о доминировании космоса над Землей:
Знаешь ли ты уставы неба, можешь ли установить господство его на земле?
Тогда как все древние мифы были антропоцентричными, Библия прямо говорит о противоположном - как это стало известно лишь в новое время благодаря Копернику и Галилею.

некоторые исследователи вообще считают, что Танах вообше записан незадолго до вавилонского плена, на основании древних рассказов.
и уж точно не Моисеем, моисею можно в лучшем случае приписать пятикнижие(тору), да и то это не вяжется с второзаконием, где рассказывается о смери и похоронах самого Моисея.
ну а в книге Иова ничего особого нет - плоская земля, над которой натянут шатёр небес, а под которой находится преисподняя Абадонны.
на шатре небес стоит трон, на котором заседяет бог.
но в книге Иова появляется Сатана, а этот персонаж евреи позаимствовали уже в вавилонском плену. т.е. эта книга появилась одной из самых последних в танахе.
хотя и может рассказывать древнюю, но чужую легенду

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M.E.S.D. посетитель19.04.12 21:14
NEW 19.04.12 21:14 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:49, Последний раз изменено 19.04.12 21:15 (M.E.S.D.)
В той же 38ой главе повествуется о ядре земли, которое по современным представлениям состоит из тяжелых элементов.
Там же рассказывается о возникновении океанов в результате выпаривания воды из лавы ().
4 где был ты, когда Я полагал основания земли? Скажи, если знаешь.
5 Кто положил меру ей, если знаешь? или кто протягивал по ней вервь?
6 На чем утверждены основания ее, или кто положил краеугольный камень ее,
7 при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?
8 Кто затворил море воротами, когда оно исторглось, вышло как бы из чрева,
9 когда Я облака сделал одеждою его и мглу пеленами его,
10 и утвердил ему Мое определение, и поставил запоры и ворота,
11 и сказал: доселе дойдешь и не перейдешь, и здесь предел надменным волнам твоим?
В ответ на:

Расмотирим теорию появления воды из горячих источников. Принято считать, что водные пары горячих источников Йелоустонского парка содержат 10-15 % магматической воды, а горячие источники Айдахо – 2,5% ее. Но даже если бы содержание магматической воды в воде горячих источников было меньше 1%, то в течении 4,5 млрд. лет они могли бы выбросить достаточное количество воды для объяснения существования океана. По крайней мере, существование такой магматической воды поддерживает идею о том, что вода современного океана скопилась за счет постепенного поступления из внутренних частей Земли.

там же:
В ответ на:
Не оценимую услугу в установлении химического состава воды океана оказали палеонтологические исследования. Согласно данным, имеющимся в настоящее время данным, физические и химические свойства океана, по-видимому, в течение геологического времени остовались проктически не изменными. Это подтверждается тем, что биологические виды прошлого более или менее сходны с современными видами.
Геохимическое решение этой проблемы заключается в попытке сопоставления количества состава эродированных изверженных и осадочных горных пород с количеством и составом растворенных в океане солей. Одна из главных трудностей — объяснить содержание в морской воде и осадочных породах огромное количество анионов, таких как карбонатный, хлоридный и сульфатный. Эрозией изверженных пород невозможно объяснить присутствие в современном океане многих летучих, и большая часть таких элементов, как C, CI, S, N, B, Br, F и т.д., содержащихся в современном океане и связанных в осадочных породах, должна поступать из внутренних частей Земли.

Источник:
http://studyport.ru/estestvennyie-nauki/geohimiya-okeana-proishozhdenie-okeana
  M.E.S.D. посетитель19.04.12 21:23
NEW 19.04.12 21:23 
в ответ gendy 19.04.12 21:00, Последний раз изменено 19.04.12 21:24 (M.E.S.D.)
В ответ на:
ну а в книге Иова ничего особого нет - плоская земля

Он есть Тот, Который восседает над кругом (חוּג) земли, и живущие на ней--как саранча [пред Ним]; Он распростер небеса, как тонкую ткань, и раскинул их, как шатер для жилья. - Исаия 40:22
חוּג переводится и как "круг" и как "сфера".
20 километров атмосферы действительно - очень "тонкая ткань", окутывающая планету. Очень точное, хоть и образное описание.
Такие вот образы предназначены не современным выпускникам школ, а всем людям, даже никогда не имевшим возможности получить представление об астрономии и геологии.
В этом универсальность языка Библии - письма Бога всем людям.
Аlex коренной житель19.04.12 21:35
Аlex
19.04.12 21:35 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:42
В ответ на:
Кстати, клонирование невозможно без суррогатной яйцеклетки и внутриутробного развития в суррогатном организме. Откуда было Богу взять то и другое, пока Адам спал? Неувязочка.

чтобы забеременеть ещё и сперматозоид нужен, откуда дух мог взять его если он не материален?
Art. 5 Abs. 1 GG:Jeder hat das Recht, seine Meinung in Wort, Schrift und Bild frei zu äußern und zu verbreiten
gendy Dinosaur19.04.12 21:38
gendy
NEW 19.04.12 21:38 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:57
В ответ на:
gendy, зачем мудрить? Ведь это чистой воды домысел.
Если Бог смог слепить человека из органических молекул почвы, зачем ему придумывать новый способ - почкование? Не проще ли пойти проторенным путем?

ну не получилось повторить, то лошадь , то собака получалась. в библии же написано.

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит

  M.E.S.D. посетитель19.04.12 21:42
NEW 19.04.12 21:42 
в ответ Аlex 19.04.12 21:35
Клонирование - это не химическая реакция в пробирке.
В школе разве этому не учат?
hamelner коренной житель19.04.12 21:44
hamelner
NEW 19.04.12 21:44 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 20:51
В ответ на:
В самом деле, без иронии.

А при чём тут ирония - иронизироватьна форуме, просто. глупо - мы не на научной конференции где люди обмениваются результатами своих исследований - мы рассказываем о том, что мы где-то выудили и споры научные здесь не уместны.
Где-то в конце ещё пятидесятых годов один итальянский учёный (попобовал найти - не получилось) довёл развитие человеческого эмбриона в "пробирке" до восьми(если правильно помню) недель, но вмешалась религия.
  M.E.S.D. посетитель19.04.12 21:47
NEW 19.04.12 21:47 
в ответ gendy 19.04.12 21:38
В ответ на:
ну не получилось повторить

Да ну Вас в баню

  M.E.S.D. посетитель19.04.12 21:50
NEW 19.04.12 21:50 
в ответ hamelner 19.04.12 21:44, Последний раз изменено 19.04.12 21:51 (M.E.S.D.)
В ответ на:
иронизироватьна форуме, просто. глупо

Это не научный и не теологический форум, так что не иронизировать здесь просто глупо.
В ответ на:
довёл развитие человеческого эмбриона в "пробирке" до восьми(если правильно помню) недель, но вмешалась религия

Сожгли ученого на костре?
Вы лично как относитесь к экспериментам над людьми, ваша мораль Вам позволяет экспериментировать с неродившимися людьми?
gendy Dinosaur19.04.12 21:54
gendy
NEW 19.04.12 21:54 
в ответ M.E.S.D. 19.04.12 21:23
В ответ на:
20 километров атмосферы действительно - очень "тонкая ткань", окутывающая планету. Очень точное, хоть и образное описание.
Такие вот образы предназначены не современным выпускникам школ, а всем людям, даже никогда не имевшим возможности получить представление об астрономии и геологии.

это явно для них
6 Преисподняя обнажена пред Ним, и нет покрывала Аваддону.
7 Он распростер север над пустотою, повесил землю ни на чем.
8 Он заключает воды в облаках Своих, и облако не расседается под ними.
9 Он поставил престол Свой, распростер над ним облако Свое.
10 Черту провел над поверхностью воды, до границ света со тьмою.
11 Столпы небес дрожат и ужасаются от грозы Его.
12 Силою Своею волнует море и разумом Своим сражает его дерзость.
Человека карают только те боги, в которых он верит
We Con the World

Фашизм будет разбит


Человека карают только те боги, в которых он верит