Login
Вопросы по Библии.
NEW 12.04.12 10:31
Наконец-то я не один в своём понимании Слова Божьего.
in Antwort M.E.S.D. 12.04.12 09:31
В ответ на:
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его

NEW 12.04.12 11:25
как-то нелогично звучит.
Вот еще подобное:
Закон Всемирного Тяготения я исполняю (ни разу не нарушал) - значит я отменил этот закон.
Многие законы,к примеру, налоги платить, я никогда не нарушал, а исполнял - зачит я отменил этот закон. Можете не платить.
in Antwort M.E.S.D. 12.04.12 09:31
В ответ на:
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его
Иисус таки отменил Закон, полностью исполнив его
как-то нелогично звучит.
Вот еще подобное:
Закон Всемирного Тяготения я исполняю (ни разу не нарушал) - значит я отменил этот закон.
Многие законы,к примеру, налоги платить, я никогда не нарушал, а исполнял - зачит я отменил этот закон. Можете не платить.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 13.04.12 10:36
in Antwort anly 12.04.12 11:25, Zuletzt geändert 13.04.12 10:41 (M.E.S.D.)
Иисус заплатил все "налоги" за нас. Он погасил за каждого человека "штраф", освободил всех из "долговой тюрьмы" - отчужденности от Бога.
Евреи, по Закону Моисея приносившие в жертву животных, вносили лишь символический "аванс" за свои нарушения Закона и тем самым избегали "тюрьмы". Пришел Иисус и рассчитался за всех, как тех, кто платили аванс, так и за нас, не плативших. Закон де-факто потерял применение, стал ненужным, обветшал.
Если бы не Закон, то люди бы не осознали ценность Дара прощения от Бога. Если бы штраф не выписывался, то и списание штрафа не имело бы никакого значения для провинившегося. Предъявив сначала штраф через Закон, а затем списав весь штраф через Дар - смерть Христа Бог тем самым показал величие своей Любви к людям. Ведь дар прощения равносилен тяжести преступления, но как показать людям глубину их вины перед Богом, как не через Закон? Один раз показав людям их вину и величие Дара прощения Бог отменил Закон, предписывающий наказание - "штрафы" больше не выписываются, а прощаются сразу:
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их -2-е Коринфянам 5:19
Евреи, по Закону Моисея приносившие в жертву животных, вносили лишь символический "аванс" за свои нарушения Закона и тем самым избегали "тюрьмы". Пришел Иисус и рассчитался за всех, как тех, кто платили аванс, так и за нас, не плативших. Закон де-факто потерял применение, стал ненужным, обветшал.
Если бы не Закон, то люди бы не осознали ценность Дара прощения от Бога. Если бы штраф не выписывался, то и списание штрафа не имело бы никакого значения для провинившегося. Предъявив сначала штраф через Закон, а затем списав весь штраф через Дар - смерть Христа Бог тем самым показал величие своей Любви к людям. Ведь дар прощения равносилен тяжести преступления, но как показать людям глубину их вины перед Богом, как не через Закон? Один раз показав людям их вину и величие Дара прощения Бог отменил Закон, предписывающий наказание - "штрафы" больше не выписываются, а прощаются сразу:
...потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их -2-е Коринфянам 5:19
NEW 13.04.12 15:52
in Antwort M.E.S.D. 13.04.12 10:36
я только о нелогичности (а потому непонятности) звучания возразил.
Ведь Христос не отменил закон вообще. Он лишь предоставил услуги супер-адвоката в своём лице, так сказать.
А кто не принимает этих услуг, будет сам отдуваться.
Ведь Христос не отменил закон вообще. Он лишь предоставил услуги супер-адвоката в своём лице, так сказать.
А кто не принимает этих услуг, будет сам отдуваться.
Проклят нарушающий межи ближнего своего (Втор.27:17)
NEW 14.04.12 21:32
in Antwort Стоик 06.04.12 15:51
В ответ на:
иному разные языки,
Раз уж вы сами привели этот текст..иному разные языки,
В ответ на:
Дар иных языков даётся Святым Духом всем христианам, крещённым Святым Духом.
Так все таки "иным" или "всем"?Дар иных языков даётся Святым Духом всем христианам, крещённым Святым Духом.
NEW 14.04.12 22:46
Хороший вопрос, я сам его задавал не раз, тем более, что
есть место в Библии, где перечисляются дары со словом "иному", то есть как бы не всем,
(это место Писания построено очень интересно и его можно рассмотреть под несколькими углами)
Более того, у различных конфессий к этому вопросу также различное отношение.
Моя точка зрения: каждому христианину, крещённому Святым Духом, даётся дар говорения
на иных (чужих, новых) языках. Вот места из Писания:
Мар.16:17
Уверовавших же будут
сопровождать сии
знамения: именем Моим
будут изгонять бесов;
будут говорить новыми
языками;
Деян.2:4 И
исполнились все Духа
Святаго, и начали
говорить на иных
языках, как Дух давал
им провещевать.
То есть, все уверовавшие и крещённые водой и Святым Духом христиане могут говорить на иных языках.
Другой вопрос - хотят ли они это делать...
in Antwort jura47 14.04.12 21:32, Zuletzt geändert 14.04.12 22:49 (Стоик)
В ответ на:
Так все таки "иным" или "всем"?
Так все таки "иным" или "всем"?
Хороший вопрос, я сам его задавал не раз, тем более, что
есть место в Библии, где перечисляются дары со словом "иному", то есть как бы не всем,
(это место Писания построено очень интересно и его можно рассмотреть под несколькими углами)
Более того, у различных конфессий к этому вопросу также различное отношение.
Моя точка зрения: каждому христианину, крещённому Святым Духом, даётся дар говорения
на иных (чужих, новых) языках. Вот места из Писания:
Мар.16:17
Уверовавших же будут
сопровождать сии
знамения: именем Моим
будут изгонять бесов;
будут говорить новыми
языками;
Деян.2:4 И
исполнились все Духа
Святаго, и начали
говорить на иных
языках, как Дух давал
им провещевать.
То есть, все уверовавшие и крещённые водой и Святым Духом христиане могут говорить на иных языках.
Другой вопрос - хотят ли они это делать...
NEW 14.04.12 23:18
in Antwort Стоик 14.04.12 22:46
что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
NEW 14.04.12 23:26
Да, можно и выучить, потратив уйму времени...
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе... причём, один человек может
говорить на многих языках, эти языки невозможно выучить... когда вы хоть раз услышите такое говорение,
вы может быть поймёте, что это нечто необычное...
in Antwort gau 14.04.12 23:18
В ответ на:
что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
Да, можно и выучить, потратив уйму времени...
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе... причём, один человек может
говорить на многих языках, эти языки невозможно выучить... когда вы хоть раз услышите такое говорение,
вы может быть поймёте, что это нечто необычное...
NEW 15.04.12 06:32
in Antwort gau 14.04.12 23:18
В ответ на:
что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
В современном представлении, говорить на иных языках, можно научиться. Однако в Библии не это имелось в виду. Понятие Глаголить по сути одно-смысловое с Ло́гос (греч. λόγος)-«высказывание», «слово» «речь» — в переводе с греческого языка так же означает «мысль». То есть мыслить образами того народа с которым разговариваешь. Дословный перевод, или механически точное повторение слова, по сути формулы по которому происходит образование мысле- образов в сознании, в реалии- же, отличаются, наипаче от слов сказанных 1000лет назад.что-бы говорить на иных языках их достаточно выучить.
уверовать, креститься водой и исполняться духом совсем не обязательно
NEW 15.04.12 09:43
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
in Antwort Стоик 14.04.12 23:26
В ответ на:
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе...
Говорение же христианами на иных языках в корне отличается от обычного говорения выученных языков:
как правило, это мёртвые и очень древние языки, и это говорение в Духе...
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
NEW 15.04.12 13:53
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
1Кор.14:4
Кто говорит на
[незнакомом] языке, тот
назидает себя; а кто
пророчествует, тот
назидает церковь.
1Кор.14:5
Желаю, чтобы вы все
говорили языками;..
Иуд.1:20
А вы, возлюбленные,
назидая себя на
святейшей вере вашей,
молясь Духом Святым,
in Antwort tempomat 15.04.12 09:43
В ответ на:
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
Значит Дух сильно отстал от людей если дает языки, которые давно мертвы и никому не нужны. Бесполезный дар.
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
1Кор.14:4
Кто говорит на
[незнакомом] языке, тот
назидает себя; а кто
пророчествует, тот
назидает церковь.
1Кор.14:5
Желаю, чтобы вы все
говорили языками;..
Иуд.1:20
А вы, возлюбленные,
назидая себя на
святейшей вере вашей,
молясь Духом Святым,
NEW 15.04.12 14:05
Мне хватает ума понять что знание мертвого языка который никто не понимает есть бесполезный дар. Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает. Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
Мои доводы основаны на логике. Из логики следует что всеми забытое средство общения на котором невозможно общаться есть бесполезное средство общения. А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
in Antwort Стоик 15.04.12 13:53
В ответ на:
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Если вы не христианин и соответственно не имеете никаких даров, то что вы можете знать о Святом Духе и о пользе даров?
Мне хватает ума понять что знание мертвого языка который никто не понимает есть бесполезный дар. Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает. Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
В ответ на:
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
Ваши выводы, основанные лишь на эмоциях, являются обычной демагогией.
Мои доводы основаны на логике. Из логики следует что всеми забытое средство общения на котором невозможно общаться есть бесполезное средство общения. А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
NEW 15.04.12 14:11
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
Блажен, кто верует...
Моя логика выходит за обычные рамки, поэтому и не видите:
1Кор.2:16
Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог]
судить его? А мы имеем
ум Христов.
Ум Христов - это классно...
in Antwort tempomat 15.04.12 14:05
В ответ на:
Мне хватает ума понять
Мне хватает ума понять
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
В ответ на:
Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает.
Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
Не может быть никакой пользы от пророчеств и назиданий на языке который никто не понимает.
Язык есть средство общения. У вас хватает ума понять что для общения нужно чтобы язык был понятен всем общающимся?
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
В ответ на:
Мои доводы основаны на логике.
Мои доводы основаны на логике.
Блажен, кто верует...
В ответ на:
А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
А у вас никакой логики не видно. Вообще между прочим.
Моя логика выходит за обычные рамки, поэтому и не видите:
1Кор.2:16
Ибо кто познал ум
Господень, чтобы [мог]
судить его? А мы имеем
ум Христов.
Ум Христов - это классно...

NEW 15.04.12 14:44
Решили потроллить?
Если Дух понимает на любом языке то зачем он дарит знание мертвого языка на котором даже сам не отвечает? Бесполезный дар. Потому что пользы от этого дара нет никакой. Никакой совершенно. Совершенно бесполезный дар.
Веруюте вы. Я не знаю насколько вы блаженны. Но логики в ваших словах нет никакой. А на мои логические выводы вы только троллите. Блаженствуюте так наверное. Вернее облажались по полной.
Судя по вашим высказываниям это может быть опасным для окружающих. Классного в этом ничего нет.
in Antwort Стоик 15.04.12 14:11
В ответ на:
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
Не-а, не хватает катастрофически для понимания духовных вопросов...
Решили потроллить?
В ответ на:
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
Во время говорения на иных языках общаются Святой Дух и дух человека. Они прекрасно понимают друг друга
на любых языках - на уже мёртвых, забытых и всех остальных.
Если Дух понимает на любом языке то зачем он дарит знание мертвого языка на котором даже сам не отвечает? Бесполезный дар. Потому что пользы от этого дара нет никакой. Никакой совершенно. Совершенно бесполезный дар.
В ответ на:
Блажен, кто верует...
Блажен, кто верует...
Веруюте вы. Я не знаю насколько вы блаженны. Но логики в ваших словах нет никакой. А на мои логические выводы вы только троллите. Блаженствуюте так наверное. Вернее облажались по полной.
В ответ на:
Ум Христов - это классно...
Ум Христов - это классно...
Судя по вашим высказываниям это может быть опасным для окружающих. Классного в этом ничего нет.
15.04.12 17:41
in Antwort Стоик 15.04.12 14:11
NEW 15.04.12 18:31
in Antwort Begoniya 15.04.12 17:41
Так оно и есть на самом деле. В живой Церкви Бога Живого и не такое можно увидеть и услышать.
Проявления Святого Духа многогранны... Вы, очевидно, далеки от этого.
Также далеки вы и от Библейской веры - для вас, например, сатаны не существует и ада, насколько я помню
ваши высказывания на эти темы.
Проявления Святого Духа многогранны... Вы, очевидно, далеки от этого.
Также далеки вы и от Библейской веры - для вас, например, сатаны не существует и ада, насколько я помню
ваши высказывания на эти темы.
NEW 15.04.12 18:57
in Antwort Стоик 15.04.12 18:31
Это не проявления Святого Духа, это проявление сатанинского духа. Люди катаются по полу, орут в конвульсиях. Христос избавлял от этого, а ваши пастора вселяют в человека то, что Христос изгонял. Посмотрите на сеансы Кашпировского , точно такие же проявления или он Духом Святым водим?
NEW 15.04.12 19:10
А вы знакомы с проявлениями в своей церкви? Вопрос риторический, так как мне понятно, что не знакомы.
От чего "от этого" избавлял Христос? По Библии ответьте.
У меня "не пастора", а один пастор, который учит Писанию и прославляет Господа.
Причём тут Кашпировский... Он проповедует в церкви перед христианами? Вопрос риторический...
in Antwort Begoniya 15.04.12 18:57, Zuletzt geändert 15.04.12 19:11 (Стоик)
В ответ на:
Это не проявления Святого Духа
Это не проявления Святого Духа
А вы знакомы с проявлениями в своей церкви? Вопрос риторический, так как мне понятно, что не знакомы.
В ответ на:
Христос избавлял от этого, а ваши пастора вселяют в человека то, что Христос изгонял.
Христос избавлял от этого, а ваши пастора вселяют в человека то, что Христос изгонял.
От чего "от этого" избавлял Христос? По Библии ответьте.
У меня "не пастора", а один пастор, который учит Писанию и прославляет Господа.
В ответ на:
Посмотрите на сеансы Кашпировского , точно такие же проявления или он Духом Святым водим?
Посмотрите на сеансы Кашпировского , точно такие же проявления или он Духом Святым водим?
Причём тут Кашпировский... Он проповедует в церкви перед христианами? Вопрос риторический...
NEW 15.04.12 20:48
in Antwort Begoniya 15.04.12 17:41
Конечно, по разному понимают проявление Святого Духа, это тайна, чаще Он приходит тихо и незаметно, как дуновение ветерка, проясняются мысли, становятся чище, выше, позитивнее, это же происходит во время молитвы на незнакомом языке, если только человек хранит свои помыслы в чистоте. Часто человек молящийся на иных языках понимает о чем, или о ком молитва. Это может быть молитва за незнакомого человека, за какие то будущие трудные ситуации в жизни, за самого молящегося, при условии, что человек открыт для Бога.
NEW 15.04.12 21:05
in Antwort -Listra- 15.04.12 20:48
Голос Духа Святого часто можно услышать, когда Он говорит к человеку. Но я не помню в Библии мест, где говориться, что после схождения Духа Святого человек бился бы в конвульсиях или смеялся до потери сознания, что бы апостолы шипели на людей, как змеи, что бы люди становились неадекватные и не могли владеть собой, что часто происходит в некоторых церквях.