Присоединяюсь к этому мнению.
В дальнейшем при необходимости прошу ограничиться минимальными выжимками и ссылкой.

Вам нужна ссылка или точка зрения указанная в тексте, какая разница откуда я ее взял?

Разница есть. Ваш собеседник прав.
Если юзер отвечает чужим текстом, он ставит значок цитаты или ссылку, откуда взят текст.
Прошу Вас придерживаться подобных правил во избежание подобных казусов.
спасибо

Пожалуйста http://www.velesovkrug.ru/obnovleniya-na-sayte/russkaya-vera.html

я вот не могу понять вы христианин или язычник или вы считаете одно другому не мешает

я не могу понять вы христианин или язычник или вы считаете одно другому не мешает

мои сообшенияне показывают на форумах и к вам на личку тоже почему

в дискусионном клубе есть тема афганистан чечня там я подробно написал про террор и все что касается этой темы

Ночью сообщения появляются с запозданием. У всех.
Связано с бэкапом на сервере.

Лютер имел отношение к Реформации, а это тоже самое "возрождение" в религии. Именно после реформации которую он начал, религиозный фактор перестал быть решающим фактором в политике и общественной жизни.

Разумеется. Но только ему удалось.

Вы не поняли меня. Я говорил о том что Лютер потому и смог проявить себя, что пользовался поддержкой императора который враждовал с Римом. Этим занимались почти все иператоры, в 14м веке даже "антипапу" избирали.

Он написал книгу о евреях и их "кознях", которую нацисты весьма почитали и почитывали.

Это результат ослабления религиозного контроля, к которому приложил руку Лютер.

Главное что он вылез, что до этого никому не удавалось. А недовольство было всегда и тех кто вылезал обычно либо заталкивали обратно, либо убивали.

Еще как заметило, иначе не было бы ни его отлучения, ни Вормсского сейма...

Я стараюсь наиболее полно рассмотреть вопрос если он для меня важен и другим донести данную информацию. Язычество самая древняя религия и игнорировать ее большая ошибка.

Я и говорил что Лютер оставил заметный след в религии.

Лютер не был автором Реформации. Церковные реформы назрели и без Лютера. Изменение общественных отношений заставляло церковь менять свои правила. Не церковь диктует общественное устройство, а церковь подстраивается под общественные отношения. То было очень неспокойное время. Десятилетия общественного волнения. Общественное устройство менялось. Церковь не могла это контролировать и не могла остаться в стороне. Церковь распадалась. Были попытки реформировать церковь на соборах. Например на Констанцском соборе в числе прочего была ограничена власть Папы и дана некоторая самостоятельность национальным церквям. Но этих попыток было мало и они были неудачными. Общественные процессы требовали более кардинальных перемен. Тезисы Лютера были не причиной Реформации, а поводом для вступления церковных реформ в более яркую фазу. Лютер не устроил Реформацию. Он выступил ее катализатором. В конце концов все утряслось. Церковь подстроилась под общество. Все церкви подстроились, а не только новая евангелисткая. Промышленный рост, гуманизм и прочее присутствуют по всей Европе, а не только там где протестантво.

Лютер не пользовался поддержкой императора. Совсем наоборот. Когда Лютер выступил со своими тезисами, то император тогда поддерживал Папу. Лютеру пришлось убегать от обоих. Но это было не очень трудно. Власть Папы и власть императора шатались. Лютера принял курфюрст Саксонии. Потом император по своим причинам осадил Рим и прижал Папу. Лютер там был вообще ни при делах.

Просто сопоставьте даты. Отлучение было в 1520 году. Вормский сейм был в 1521 году. Перевод Библии Лютер начал у курфюрста Саксонии после отлучения от церкви. Первая публикация была в 1532 году. Между прочим перевод Библии на английский был напечатан в Германии в 1526 году. Этот перевод сделал Уильям Тиндейл, который был в изгнании в Германии. Лютера отлучили от церкви не за перевод, а за его тезисы и поддержку идей Яна Гуса. Учите матчасть.

Язычество есть обобщенное название религий, которые не иудаизм с христианством и исламом. Это не зависит от того возникли ли они раньше или позже. Вы какую из языческих религий называете самой древней?

Не люблю я эту Вики, но
"Реформа́ция (лат. reformatio — исправление, восстановление) — массовое религиозное и общественно-политическое движение в Западной и Центральной Европе XVI — начала XVII веков, направленное на реформирование католического христианства в соответствии с Библией.
Её началом принято считать выступление доктора богословия Виттенбергского университета Мартина Лютера: 31 октября 1517 года он прибил к дверям виттенбергской Замковой церкви свои «95 тезисов», в которых выступал против существующих злоупотреблений католической церкви, в частности против продажи индульгенций..."
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%E5%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%FF

Я и говорю у Вас "Все было без Лютера", даже сам Лютер. Чем он Вам так неугодил?

Вовсе наоборот было, именно поэтому церковь и имела такую мощь.

Его отлучили от церкви прежде всего потому что он публично сжег папскую буллу. И я говорил что его воспринимали всерьез, не из-за перевода библии, а из-за его деятельности.
ЗЫ. Не стоит мерится писями, сейчас можно нагуглить любую дату и событие, имеет смысл высказывать свое мнение, матчасть вся в сети лежит...

Конечно рашен язычество к бабке не ходи.
http://www.youtube.com/watch?v=7sC-TvHP1bg&feature=player_embedded#%21

И что? Я и говорю что Лютер со своими тезисами выступил как катализатор. С него церковные реформы перешли в яркую фазу. Не путайте катализатор с реагентами. Реагенты есть церковь и смена общественных отношений. Общество менялось и без Лютера.

Глупости. Если бы было наоборот, то никаких изменений общественных отношений вообще бы не было. Был бы вечный феодализм. И церковь бы никогда бы не утеряла свою мощь. Зачем церкви по собственной инициативе ограничивать свою власть? То то и оно.

Я против того что влиянию Лютера приписывают все изменения в обществе. Это есть ложь.

Вы перевираете уже собственные слова. Вы говорили что Лютер нанес католичеству страшный удар своим переводом Библии. Я сказал что этого удара католичество и не заметило, потому что ему не до этого уже было. Вы в качестве доказательства что удар переводом Библии был заметен привели отлучение от церкви. Я вам указал за что был отлучен Лютер и когда был сделан перевод Библии. Теперь вы отказываетесь что говорили про перевод Библии. Странная манера у вас вести дискуссию. Больше похоже на слив.

Вот и погуглите про ситуацию в обществе во время Лютера. Я вам уже предлагал это. Тогда поймете наконец что Лютер выявился на волне изменений в общественных отношениях. И церковь изменялась вследствие изменений в обществе, а не наоборот.

Вы понимаете что вам говорят? Я вам сказал что язычество не есть отдельная религия, а есть обобщающее название религий, которые не являются иудаизмом, христианством и исламом. Какую из языческих религий вы называете самой древней?

Я ютубы не смотрю.

Вопрос не совпадает с ответом

Ваше незнание материала переходит все границы. Это была папская булла об отлучении Лютера от церкви. Учите матчасть.

?? Вы точно не понимаете того что вам говорят. До свидания.